ارسالها: 489
#21
Posted: 12 Apr 2013 13:23
MinaToo: این ختصر نظر منه بهناز
با سو استفاده موافقم
julien
در ایران هیچوقت حکومت سکولار شکل نمیگیره اگه هم بگیره فقط ظاهر سکولار رو داره
قبل از روی کار اومدن جمهوری اسلامی ایران میشه گفت حکومت یه جورایی سکولار بود اما واقعا اینطور نبود چون رضا شاه و محمدرضا پهلوی هم هر اقدامی رو که انجام میدادن باید نظر مثبت علما رو اول جلب میکردند بعد! مثلا فلان طرح عمرانی رو میخواستن اجرا کنن نمیذاشتن ! روشنفکرانی چون دکتر شریعتی دکتر مصدق در چارچوب عقاید علمای افراط گرا نبودن خیلی زود به انزوا رفتن! اگر طرحی برخلاف میل علما اجرا میشد از دین مردم سو استفاده میکردن و دستور بر حرام کردن اون طرح میدادن!
تمام مشكل دنیا این است كه :
احمق های متعصب كاملا از حرفشان مطمئن هستند ،
اما آدمهای عاقل همیشه شك دارند...
" برتراند راسل "
ویرایش شده توسط: behnaz1989
ارسالها: 489
#23
Posted: 12 Apr 2013 13:41
julien
مشکل بزرگی که در کشورهای اسلامی وجود داره اینه که هیچوقت دین از سیاست جدا نمیشه! در همه کشورها!
همیشه کسایی هستن که یه فتوا نامه تو جیبشون دارن که واسه مردم بخونن و مردم رو به جون هم بندازن! مثل همه بمب گذاریهایی که در کشورهای اسلامی اتفاق میافته!
ترکیه بهترین کاری رو که انجام داد علما رو به انزوا کشوند شایدم خودشون میلی به دخالت در حکومت ندارن
حکومت در کشورهای اسلامی در دست علماست که با رقم خوردن احساسات مردم شکل میگیره
تمام مشكل دنیا این است كه :
احمق های متعصب كاملا از حرفشان مطمئن هستند ،
اما آدمهای عاقل همیشه شك دارند...
" برتراند راسل "
ارسالها: 324
#24
Posted: 12 Apr 2013 14:13
اینکه بخوایم علت عقب ماندگی و فقر رو به دین نسبت بدیم به نظرم خطای بزرگی هستش و به بیراهه رفتن نتیجه ش میشه.این موضوع ریشه تاریخی و فرهنگی داره و اگه بخوایم کشور خودمون رو بررسی کنیم باید تاریخ ایران بعد از صفویه که اوج کشور در هر زمینه ای بوده تا به امروز رو بررسی کنیم.پیشرفت حاصل استفاده از علم و نبوغ هستش و در جامعه ای که آگاهی و علم وجود نداشته باشه ظلمت و تاریکی جاش رو میگیره. همه ادیان خصوصا اسلام همه جامعه رو تشویق به علم و آگاهی و کسب دانش میکنن تا ابزار زندگی بهتر برای بشر فراهم بشه.اما وقتی جامعه ای از دین فقط ظاهر آلوده به خرافه شدید رو میپذیره و به معنای اصلی معارف دینی توجه نداره نتیجه میشه فرو رفتن اون جامعه در جهل و نا آگاهی.ایران عصر صفوی لبریز بوده از وجود دانشمندان و علمای به نام در رشته های مختلف علوم.اما بعد از صفوی هر چه گذشت این جهل و تاریکی و دوری از کسب علم بیشتر شد تا جایی که در عصر قاجار اوج این ناآگاهی و خرافه زدگی مشهوده.حال و روز امروز و دیروز ایران ما هم همینه.از دین برای سرکوب و سواستفاده از مردم استفاده ابزاری میشه و هر نامشروعی رو به نام دین مشروع جلوه میکنن.مردم هم بدور از آگاهی و دانش هر خرافه ای رو به نام حقیقت دین تفسیر میکنن.راه حل به نظرم جدایی نهاد دین از نهاد حکومت هستش که اجازه میده استعداد ها پرورش پیدا کنن و در عرصه اجتماع حضور داشته باشن و نتیجه ش رشد جامعه و کشوره. مهمتر اینکه باید متذکر بشم دین هیچ تضاد و تعارضی با پیشرفت و مردم سالاری نداره.این حاکمان مستبد و دیکتاتور هستن که برای نیل به اهدافشون دین رو به مسلخ میبرن و هر نامشروعی رو برای ادامه حکومت نامشروع خودشون مشروع جلوه میدن.
افسوس... روزی خواهد آمد که نماد روشن فکری بی دینی ست... (دكتر شريعتي)
ارسالها: 324
#25
Posted: 12 Apr 2013 14:22
اینکه بخوایم عمل و گفته ی مثلا علمای دینی رو عین دین بدونیم واقعا بی انصافی هستش.عمل و گفته ی خیلی از این اقایون مثلا عالم نشون دهنده حقیقت وجودی اوناست.مشتی مستبد که از دین سواستفاده میکنن
افسوس... روزی خواهد آمد که نماد روشن فکری بی دینی ست... (دكتر شريعتي)
ارسالها: 24568
#26
Posted: 12 Apr 2013 14:22
julien: چارش فقط جدایی دین از سیاسته البته به شرطی که دموکراسی باشه.چون حکومت سکولار لزوما دموکراتیک نیست میتونه دیکتاتوری باشه مثل المان نازی یا همین پهلوی که سکولار بودن ولی دموکراسی وجود نداشت.نمونشم ترکیه و مالزی که عقلشون رسیده حکومتهای دموکراتیک و سکولار دارن و همینطور دارن پیشرفت میکنن در صورتی که نفت ندارن در مقایسه با ایرانو عربستانو بقیه کشورهای اسلامی.اروپا هم تا وقتی تحت تسلط کلیسا بود تو فجیع ترین وضعیت قرار داشت
دقیقا" تنها راه علاج همین جدائی دین از سیاست هست .
behnaz1989: مشکل بزرگی که در کشورهای اسلامی وجود داره اینه که هیچوقت دین از سیاست جدا نمیشه! در همه کشورها!
همیشه کسایی هستن که یه فتوا نامه تو جیبشون دارن که واسه مردم بخونن و مردم رو به جون هم بندازن! مثل همه بمب گذاریهایی که در کشورهای اسلامی اتفاق میافته!
ترکیه بهترین کاری رو که انجام داد علما رو به انزوا کشوند شایدم خودشون میلی به دخالت در حکومت ندارن
حکومت در کشورهای اسلامی در دست علماست که با رقم خوردن احساسات مردم شکل میگیره
مردم اگه آگاهی سیاسی و فرهنگی واقعی پیدا کنن دنباله رو نمیشن . در انقلاب ایران هم اولش مسئله ، مسئله دین نبود . اما دین بعنوان یک تابو تونست جایگزین بقیه ایدئولوژیهای حاکم بر جامعه مثل مارکسیسم بشه . چرا ؟ چون شناخت مردم نسبت به این جهان بینی ( دین ) بیشتر بود . و همچنین نقش ابر قدرتها در تقویت این جهان بینی در ایران رو برای حفظ منافع خود در دراز مدت نباید فراموش کرد .
بی تو
اینجا همه در حبس ابد تبعیدند
سالها، هجری و شمسی، همه بی خورشیدند
ارسالها: 324
#27
Posted: 12 Apr 2013 14:52
andishmand: چون شناخت مردم نسبت به این جهان بینی ( دین ) بیشتر بود . و همچنین نقش ابر قدرتها در تقویت این جهان بینی در ایران رو برای حفظ منافع خود در دراز مدت نباید فراموش کرد
در عین احترام به نظر و عقیده شما باید بگم مخالف این تعریف از دین هستم.مطمئنا اگه به حقیقت دین بعد از انقلاب ۵۷ توجه میشد و سرلوحه همه ی امور قرار میگرفت امروز شاهد این وضعیت در ایران نبودیم و همینطور این حرفا گفته نمیشد.مخالف این هستم که ابرقدرت ها نقشی در ایران بعد انقلاب و تثبیت نظام ایران داشتن و همه ی این وقایع و اتفاقات حاصل زیاده خواهی.تفسیر افراطی از دین و عدم رجوع به آرای مردم و همون مردمسالاری هستش که نتیجه شد این که امروز ایران در لوای یه حکومت توتالیتر و استبدادی به سر میبره و بهترین راه حل جدایی نهاد دین از سیاست هستش که موجب مصون موندن دین از سوء استفاده و کشور از افراط گری و خودکامگی خواهد بود.
افسوس... روزی خواهد آمد که نماد روشن فکری بی دینی ست... (دكتر شريعتي)
ارسالها: 24568
#28
Posted: 12 Apr 2013 15:06
kavehahangar2008: مطمئنا اگه به حقیقت دین بعد از انقلاب ۵۷ توجه میشد و سرلوحه همه ی امور قرار میگرفت امروز شاهد این وضعیت در ایران نبودیم و همینطور این حرفا گفته نمیش
بله حقیقت دین . نه دین حکومتی .
kavehahangar2008: مخالف این هستم که ابرقدرت ها نقشی در ایران بعد انقلاب و تثبیت نظام ایران داشتن و همه ی این وقایع و اتفاقات حاصل زیاده خواهی.تفسیر افراطی از دین و عدم رجوع به آرای مردم و همون مردم سالاری هستش
ابر قدرتها با ایجاد دموکراسی و مردم سالاری در کشوری مثل کشور ما که یکی از بزرگترین منابع تامین کننده انرژی است
همیشه و در همه حل مخالف هستند و خواهند بود . چون ایجاد دتانت ( تشنج ) و هرج و مرج در چنین کشوری به منافع و
استراتژی اونها در دراز مدت کمک خواهد کرد . و برای ایجاد چنین تشنج و هرج و مرج چه ابزاری بهتر از مذهب . و طبق گفته شما آنهم با توجه به تفسیر افراطی از دین . حالا برعکس عقیده شما من معتقدم که ابر قدرتها دقیقا" در تثبیت نظام ایران نقش اساسی را ایفا می کنند . و کلا" ما جهان سومی ها عروسگان خیمه شب بازی بیشتر نیستیم .
بی تو
اینجا همه در حبس ابد تبعیدند
سالها، هجری و شمسی، همه بی خورشیدند
ارسالها: 324
#29
Posted: 12 Apr 2013 15:19
andishmand: ابر قدرتها با ایجاد دموکراسی و مردم سالاری در کشوری مثل کشور ما که یکی از بزرگترین منابع تامین کننده انرژی است
همیشه و در همه حل مخالف هستند و خواهند بود . چون ایجاد دتانت ( تشنج ) و هرج و مرج در چنین کشوری به منافع و
استراتژی اونها در دراز مدت کمک خواهد کرد . و برای ایجاد چنین تشنج و هرج و مرج چه ابزاری بهتر از مذهب . و طبق گفته شما آنهم با توجه به تفسیر افراطی از دین . حالا برعکس عقیده شما من معتقدم که ابر قدرتها دقیقا" در تثبیت نظام ایران نقش اساسی را ایفا می کنند . و کلا" ما جهان سومی ها عروسگان خیمه شب بازی بیشتر نیستیم .
دوست بزرگوار آنارشیسم یا هرج و مرج شاید کمک کننده باشه به اونا ولی مخالف این نقش خیلی زیادی هستم که شما برای ابرقدرت ها در ایران بعد از انقلاب قائل هستین.یه مطالعه روی ایران بعد از ۵۷ تا امروز داشته باشیم به نظرم خوب متوجه میشیم که بیشتر از نقش بیگانه که خیلی خیلی قلیل و بی تآثیر بوده این خود ما و سیاسیون فاسدمون بودیم که کشور رو به اینجا کشوندیم.به اسم آزادی.عدالت و استقلال انقلاب شد ولی فردای پیروزی شروع شد به حذف عقاید مخالف.نمونه بارزش هم خرداد۸۸. مردمی که هنوز در جهل و تاریکی به سر میبرن افکار اماده ای دارن برای پذیرش حکومت یه مستبد مجهز به شیوه سواستفاده از دین برای حکومت کردن.
افسوس... روزی خواهد آمد که نماد روشن فکری بی دینی ست... (دكتر شريعتي)
ارسالها: 24568
#30
Posted: 12 Apr 2013 15:29
kavehahangar2008: دوست بزرگوار آنارشیسم یا هرج و مرج شاید کمک کننده باشه به اونا ولی مخالف این نقش خیلی زیادی هستم که شما برای ابرقدرت ها در ایران بعد از انقلاب قائل هستین.یه مطالعه روی ایران بعد از ۵۷ تا امروز داشته باشیم به نظرم خوب متوجه میشیم که بیشتر از نقش بیگانه که خیلی خیلی قلیل و بی تآثیر بوده این خود ما و سیاسیون فاسدمون بودیم که کشور رو به اینجا کشوندیم.به اسم آزادی.عدالت و استقلال انقلاب شد ولی فردای پیروزی شروع شد به حذف عقاید مخالف.نمونه بارزش هم خرداد۸۸. مردمی که هنوز در جهل و تاریکی به سر میبرن افکار اماده ای دارن برای پذیرش حکومت یه مستبد مجهز به شیوه سواستفاده از دین برای حکومت کردن.
و این دقیقا" دامن زدن به همون تشنج و هرج و مرجی هست که منظو رمه که به اعدام کشتار و شکنجه ختم خواهد شد . چون کسی که اعتراض کنه و معنی اعتراض رو بفهمه خطرناکه و اعتراض رو باید در نطفه خاموش کرد . . دولت مردان فاسد ما بهترین مهره ها هستند برای ایجاد یک حکومت وحشت . و در حکومت وحشت هیچ عقیده و ایدئولوژی و کلا" آزادیخواهی بالنده نخواهد بود و جوابش گلوله است و شکنجه و بعدش سکوت . و در سکوت یک ملت مظلوم و زخم خورده میتوان اسلحه فروخت . میتوان اقتصادش رو به ورشکستی کشوند . میتوان حیثیت بین المللی اون ملت رو خدشه دار کرد و چه کسی یا کسانی که از این آب گل آلود ماهی خواهندگرفت .
بی تو
اینجا همه در حبس ابد تبعیدند
سالها، هجری و شمسی، همه بی خورشیدند
ویرایش شده توسط: andishmand
صفحه 3 از 8