صفحه 27 از 38: « پیشین 1 ... 26 27 28 ... 37 38 پسین »

نگاهی متفاوت به داستان ظهر عاشورا

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#261 Posted: 18 Nov 2013 08:54

apadanakamali: برای همینه که آمار کسانی که از تشیع بر میگردن داره هر ساله زیاد میشه؟

یه نگاهی بکن به این مجالس که هر ساله با شکوهتر میشه و تعداد زیاد تر میشه بعد این حرفها رو بزن

apadanakamali: کسانی که سنی میشن هم معلومه جناب دانشمند میگه سال گذشته ۱۱۰۰۰ شیعه تو منطقه" خوز" ، "سیستان و بلوچستان"سنی شدند!

دانشمند از این خزعبلات زیاد میگه شما اصل رو رها کردید چسبیدین به چند تا منبری

apadanakamali: پس بحث بحث پوله نه دین، در ضمن همن ارضی سال۸۷ تو شب تاسوعا برای ۲ ساعت نوحه خوتنی ۳۲۰۰۰۰۰ تومان پول گرفت ، الآن شاید تورم رو به کاهشه برای امسال شبی یه میلیون میگیره
با چه سندی این حرفها رو میزنی اولا

دوما من گفتم ایرادی نداره پول بگیرن و جلوترش گفتم برای مجالس روضه پول نمیگیرن ....شما استاد قیچی کردن
حرف هستی

apadanakamali: یعنی خودت خندت نگرفت از این مطلبی که آوردی؟
اینها معروف به مداحان حکومتی هستند و سیایت باز ، پول بخشی از زندگی اینهاست مگه وقتشون رو از سر راه میارن که بلند میشن از تهران میان بوشهر برای عنوحه خوانی، فقط بخاطر یه بلیط رفت و برگشت؟ خوب همون نوحه خوانی رو تو تهران با جمعیت بیشتری انجام میدن!
گرفتاری اینه که شما میشنوید و ما میبینیم

البته شما که دسترسی نداری تا واقعیت رو بفهمی

سلسله مجالسی که هر مداح مهم و معروف میره خاص است و جای دیگه نمیره مثلا حدادیان با رزمندگان الامه یا ارضی رو هر کار کنی ماه رمضون مسجد ارگ تهرانه یا کریمی با سلسله مجالسه عشاق الحسینه و هر کدوم برای خودشون مرید دارن و جای دیگه هم نمیرن پولی هم که میگیرن مشخص نیست خیلی از مجالس خودشون مجانیه چون هر کدوم شغلهای خوب دارن مثلا حاج منصور تاجر پارچه است شغلش هم ماله پدرش بوده و با دامادش اونجاست

شما در اوج بی اطلاعی خیلی دل داری اینجوری مینویسی

اگه شما اثبات کردی کسی مثل حاج منصور واسه ۳ ساعت ۳ م سیصد پول گرفته من حرفات رو هم رو قبول میکنم ...این قدر حرف نادرست و بدون مدرک نزنید

ما تو این همه مجلس روضه تا حالا ندیدم یک مداح یا منبری مبلغی رو قرار بزاره و از قبل اعلام کنه رسم شیعه اینه در پایان مجلس صاحب خونه هر مبلغی رو که میخواد توی پاکت میزاره و تقدیم میکنه و تا حالا یکبار ندیدم مداح یا کمنبری در پاکت رو باز کنه و توش رو همونجا ببنینه یا اعتراض کنه به هیچ عنوان

مداحی داریم سه سال میاد هیئت هر سال بهشیک پیراهن هیئت هدیه میکنن ولی باز ساله بعد هم میاد

شما عشق رو درک نمیکنید برای امام حسین واسه همین فک میکنی تا بوشهر بیاد و برگرده کار سختی کرده .........پس فک کن اونکه پیاده میره کربلا و برمیگرده باید چقدر پول بگیره ....

هلالی نجاری داره و تو کار چوبه

ارضی عمده فروشی پارچه داره

حدادیان تو دانشگاه کار میکنه و برای صدا و سیما متن مینویسه

سازور از قدیم تو کار ساختمان و بساز و بفروشی است

ایلخانی بنگاه ماشین داره ...اینهایی که من میدونم هر کی دوست داره ادرس بدم بره ببینه
حالا این ادمها اگه از این پولها بگیرن چه نیازی به کار کردن دارن ...کافیه که خونه و ماشین و وضعشون رو ببینی تا بدونی همچین پولهایی نیست و اگر هم هست معدوده

البته ادم بد بین هر کار کنی حرف خودش رو میزنه ....از کنار سفره های امام حسین همه نون میخورن عیبی هم نداره مداح و منبری هم استفاده کنن

پول نه پوله شماست نه بیت التال کسی که میده میلیون برابر ش رو داره و دلش میخواد بده

apadanakamali: صحرای معشر (از اینکه تو پست خطی اشتباه نوشتم عذر می خوام)
اسمش

مشعر الحرام است ....صحرایی که قبل از سپیده رجم میرن و سنگ ازش بر میدارن

ا

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#262 Posted: 18 Nov 2013 09:00

apadanakamali: اینم یه روایت دیگه!
فقط تو همین صفحه چندین روایت مختلف از عاشورا اومده از تعداد تلفات دشمن این یکی میگه ۵۰ نفر از ۷۲ یار امام همون لحظه اول تیر اندازی با تیر کشته شدند و پاشون به صحنه نبرد نرسید خانم آمتیس میگه ۲۱۰۰ تا ۸۰۰۰ نفر از سپاه یزید کشته شدند که ۲۱۰۰ معقولتره
من تعداد رو نفل کردم و گفتم تحقیق میکنم ....خودم هم تو این تعداد ها موندم راستش منتها بهترین منبع ویکی پدیاست

در قسمت نبرد کربلا

طرفهای درگیر
بنی‌امیه و پیروان حسین بن علی
فرماندهان
عمر بن سعد
شمر بن ذی‌الجوشن برای یزید و
عبیدالله بن زیاد حسین بن علی
عباس بن علی
حبیب بن مظاهر برای حسین ع
توان
۳۰٫۰۰۰~۲۰٫۰۰۰ نفر برای سپاه یزید و بین ۷۲ تا ۱۴۵ تن سپاه حسین
تلفات
۱۵۰~۱۰۰ از افراد یزید و ۷۲[۱] از لشگر حسین

و اما نقل بی طرفانه ویکی پدیا دانشنامه ازاد
نبرد کربلا جنگی بود که در دهم محرم ۶۱ هجری قمری (۲۰ مهر ۵۹ خورشیدی[۲] برابر ۱۰ اکتبر ۶۸۰ میلادی) اتفاق افتاد. روز نبرد به عاشورا نیز معروف است. این نبرد میان سپاه کم تعداد حسین بن علی (نوه دختری پیامبر اسلام) و سپاه اعزامی از سوی یزید بن معاویه (دومین پادشاه دودمان اموی) در نزدیکی محلی به نام کربلا (در عراق کنونی) در گرفت. دلیل یزید بن معاویه برای جنگ، بیعت نکردن حسین بن علی با او بود. حسین بن علی (امام سوم شیعیان) نیز حکومت و زمامداری یزید بن معاویه را غیر شرعی و غیرقانونی می دانست که بر خلاف پیمان صلح حسن بن علی و معاویه پسر ابوسفیان به شکلی مورثی به یزید اول رسیده بود.
حسین بن علی روز دوم محرم به کربلا رسید و روز سوم عمر بن سعد با ۴۰۰۰ نفر در کربلا اردو زد. در روز هفتم محرم آب را بر حسین بن علی و همراهانش بستند و در نهم محرم، شمر با ۴۰۰۰ نفر و نامه‌ای از طرف عبیدالله بن زیاد وارد کربلا شد، او در این نامه به عمر بن سعد دستور داده بود با حسین بن علی بجنگند و او را بکشد و اگر این کار از دست او برنمی‌آید، فرماندهی را به شمر واگذارد.
روز دهم محرم سپاهیان حسین بن علی و عمر سعد در مقابل هم قرار گرفتند. به روایت ابومخنف تعداد سپاه حسین ۳۲ سواره نظام و ۴۰ پیاده[۳] و به روایت محمد باقر چهل و پنج سوار و صد نفر پیاده[۴] بود. در مقابل او سپاه عمر بن سعد با حدود ۳۰۰۰۰ نفر قرار داشت.[۵] جنگ آغاز شد و حسین و یارانش کشته شدند. پس از جان باختن حسین، سپاه عمر بن سعد سر ۷۲ تن از لشکریان حسین به علاوه سر علی اضغر فرزند ۶ ماهه او را جدا کرده و بر بالای نیزه‌ها گذاشتند و بر اجساد کشته شدگان اسب تاختند.[۶]
خیمه‌ها تاراج و در نهایت آتش زده شد، ساربان شترهای کاروان حسین بن علی به‌نام بجدل بن سلیم برای بدست‌آوردن انگشتر حسین بن علی، انگشت وی را برید تا انگشتر را بدست آورد و در نهایت سپاه عمر بن سعد اجساد کشته‌شدگان کربلا را در بیابان رها کرد و این اجساد پس از سه روز توسط قوم بنی‌اسد دفن شدند.[۷]
پس از رویداد کربلا تعدادی از زنان و کودکان وابسته به سپاه حسین بن علی، اسیر و زندانی شده و آنان را به شام محل زمامداری یزید بن معاویه فرستادند. از دیدگاه مسلمانان کشته شدگان در نبرد کربلا شهید تلقی می‌گردند. پس از این نبرد حسین بن علی ملقب به لقب سیدالشهداء (سرور و آقای همه شهیدان) گردید.
هر ساله شیعیان، علویان و بسیاری از سنیان در ۱۰ روز نخست ماه محرم هر سال با برگزاری مراسم‌های سوگواری از آن واقعه یاد می‌کنند. عزاداری‌ها با رسیدن روز دهم (عاشورا) به اوج خود می‌رسد.
هر چند به لحاظ نظامی ابعاد این نبرد بزرگ نبوده‌است اما اثر اعتقادی و سیاسی بزرگی داشته‌است. نیرد کربلا یک واقعه تاریخی و اساسی در سنت و رسم شیعیان و تاریخ این مذهب محسوب می‌گردد. این درگیری هر ساله و به تناوب با برگزاری یادمان‌ها و عزاداری‌ها روایت و حکایت می‌شود. این رویداد از یک سو سبب تضعیف مشروعت سیاسی حکومت بنی امیه شده‌است. به طوری که پس از آن قیام‌های فراوانی با شعار خونخواهی حسین بر ضد آن حکومت رخ داد و در نهایت منجر به سقوط آن شد. از سوی دیگر نقشی چشمگیر بر هویت اجتماعی و اعتقادی شیعیان طی سده‌های بعد تا به امروز داشته‌است.
شیعیان معتقد هستند فداکاری حسین بن علی و رسالت نبرد کربلا به فرمان الهی بوده است و این رخداد تاریخی را لازمه بیدار شدن و آگاه شدن امت اسلامی و توقف غصب خلافت مسلمین به وسیله یزید می‌دانند.

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#263 Posted: 19 Nov 2013 09:01

ametis: اما نقل بی طرفانه ویکی پدیا دانشنامه ازاد
بی طرفی رو هم دیدیم!
ametis: روز سوم عمر بن سعد با ۴۰۰۰ نفر در کربلا اردو زد.
ametis: در نهم محرم، شمر با ۴۰۰۰ نفر و نامه‌ای از طرف عبیدالله بن زیاد وارد کربلا ش
ametis: به روایت ابومخنف تعداد سپاه حسین ۳۲ سواره نظام و ۴۰ پیاده[۳] و به روایت محمد باقر چهل و پنج سوار و صد نفر پیاده[۴] بود. در مقابل او سپاه عمر بن سعد با حدود ۳۰۰۰۰ نفر قرار داشت
خانوم محترم ۴۰۰۰+۴۰۰۰=۸۰۰۰ میشه نه ۳۰۰۰۰ !!!! شما لطف کن و بگو این ۲۲۰۰۰ اضافی از کجا اومدن؟
ametis: ۳۰٫۰۰۰~۲۰٫۰۰۰ نفر برای سپاه یزید و بین ۷۲ تا ۱۴۵ تن سپاه حسین
کدوم درسته حالا شما باید برای ۷۲ نفر عزاداری کنین یا ۱۴۵ نفر؟

ametis: ۱۵۰~۱۰۰ از افراد یزید و ۷۲[۱] از لشگر حسین
این تعداد تلفات یزید هم که اصلا قابل مقایسه با اون تعدادی که در روایات اومده نیست هر چند با وصفی که از بی آبی سپاه و تشنگی اونها میشه باز بعیده ۱۵۰ مفر رو بتونن از پای در بیارن!
ametis: هر ساله شیعیان، علویان و بسیاری از سنیان در ۱۰ روز نخست ماه محرم هر سال با برگزاری مراسم‌های سوگواری از آن واقعه یاد می‌کنند. عزاداری‌ها با رسیدن روز دهم (عاشورا) به اوج خود می‌رسد.
این سنیان مال کدوم منطقه هستند ؟ تو ایران؟ چون سنیهای خارج ایران تو محرم بخاطر اینکه آغاز سال نو قمری هست عروسی هم میگیرن و ۱۵ روز اول مرم تعطیلات سال نو هست البته تو کشورهای عربی

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#264 Posted: 21 Nov 2013 01:32

rostam91: خانوم محترم ۴۰۰۰+۴۰۰۰=۸۰۰۰ میشه نه ۳۰۰۰۰ !!!! شما لطف کن و بگو این ۲۲۰۰۰ اضافی از کجا اومدن؟

شما برای همه چیز سوال داری ؟؟؟

همین منبع این تعداد رو میگه مجموع نفرات و تعداد

دوست محترم

ابن سعد با ۴۰۰۰ اون یکی دیگه هم ۴۰۰۰ و البته که یک سپاه چندین سردار دیگه هم داره و شاید قبایل مختلف م اومدن

ضمنا متاسفانه اصلا متوجه این تیستید که تعداد و نفرات و ابزار .......... هر گز مهم نیست و نبوده و در حد روایات است برخی اون تعداد گفتن برخی اعداد دیگه

الان فکر میکنی در مورد همین جنگهای اخیر و وجود این همه خبرنگار و حساب کتاب کسی میتونه امار دقیق کشته های جنگ ایران و عراق رو بده .....هر منبع اماری میده

نبرد نابرابری بوده و در اوج قساوت حسین ع رو و همه یاران به غیر از چند مرد و زنان و کودکان رو کشتند و سرهاشون رو بریدند و سر نیزه گذاشته و مانند اسرای کفار اونها رو شهر به شهر چرخاندند و هلهله کردند

جالا ۷۲ یا ۱۴۵ نفر چه فرقی داره

غیر از کسی مثل شما که عقده های دلش رو به هر وسیله ای و با ایراد به هر چیزی میخواد بر علیه شیعه خالی کنه

البته خوبه ماهیت ها مشخص میشه ....شیعه هیچگاه اینگونه دشمنی با اهل سنت نداره هرچند با بزرگان اونها مشکل داره ولی با خوده اهل سنت و رفتارهاشون مشکلی نداره و اهانت نمیکنه و به تمسخر نمیگیره

میدونی مثل دولت که میگه ما با مردم امریکا مشکل نداریم یلکه با نظام اونها و سیاست اونها مشکل داریم

ما شیعه هم با بنیانگذاران و منافقان صدر اسلام مشکل داریم و با اهل سنت فعلی که میانه رو هستند مشکل نداریم

معتقدیم علما و بزرگان اهل سنت برادران و خواهران مارو از حقایق دور کرده و فضایی جها الود برای اونها درست کردن

من برای دوستانی که سئوال داشتن از بهترین منبع اطلاعات دادم

ویکی پدیا یک منبع بی طرف است و مجموع تمام روایات رو براورد و نتیجه رو مینویسه و خصوصا برای افراد سکولار منبع خیلی ارزشمندی و البته برای من هرچند با همه گفته هاش موافق نباشم ولی نمیتونم درستی و صحت و ارزش اطلاعات اون رو زیر سئوال ببرم

rostam91: کدوم درسته حالا شما باید برای ۷۲ نفر عزاداری کنین یا ۱۴۵ نفر؟

به خودمون مربوطه شما که عزاداری نمیکنید به تعدادش چیکار دارید هر شیعه عزادار میدونه واسه کی داره عزاداری میکنه

rostam91: این تعداد تلفات یزید هم که اصلا قابل مقایسه با اون تعدادی که در روایات اومده نیست هر چند با وصفی که از بی آبی سپاه و تشنگی اونها میشه باز بعیده ۱۵۰ مفر رو بتونن از پای در بیارن!
من هر گز به این تعداد یقین ندارم و معتقدم بسیار بیشتر بوده

جنگاوری عباس و حسین ع بی مثال است و کشتن دهها نفر توسط اونها اصلا دور از انتظار نیست

ابطال عرب هم مانند حر و بریر و مظاهر هم دست کم نبودن خصوصا که جنگ علی الظاهر تن به تن هم بوده

شمر از ترس شمشیر عباس که تربیت شده علی ع بود برای او امن نامه اورد

rostam91: این سنیان مال کدوم منطقه هستند ؟ تو ایران؟ چون سنیهای خارج ایران تو محرم بخاطر اینکه آغاز سال نو قمری هست عروسی هم میگیرن و ۱۵ روز اول مرم تعطیلات سال نو هست البته تو کشورهای عربی
بنی امیه این روز رو عید میگیرن و بسیاری هم شادی میکتنند اما اهل سنت زیادی هم تو شهرهای تربت جام و خواف که من شخصا شاهد بودم همراه شیعیان عزادار هستند

ما در مشهد کم اهل سنت نداریم که ساکن شدن به خاطر مجاورت با امام رضا و اونها و نیز برادران سنی از مناطق دیگه خصوصا سیستان که به حرم اما رضا مشرف و زیارت میکنند راحت میتونی بیای و ببینی چقدر هر روز این دست افراد به مراکز تقریب ادیان حرم میرن و دفتر یادبود امضا کرده و تبرکاتی دریافت میکنن یا یک نهار مهمان مهمانسرای امام میشوند

من ارمنی و زرتشتی و کلیمی و و یهودی هم تو حرم دیدم که نه برای سیاحت بلکه برای زیارت امدن وحتی حاجت میخوان و نذر میدن

همه ادیان با افراد مقدس احترام میذارن غیر از وهابی ها و افرادی که تحت تاثیر این تفکرات مسموم و بدعت گونه هستند مانند شما که فکر کنم شافعی هستی ام تفکرات وهابی داری

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#265 Posted: 24 Nov 2013 10:33

ametis: ابن سعد با ۴۰۰۰ اون یکی دیگه هم ۴۰۰۰ و البته که یک سپاه چندین سردار دیگه هم داره و شاید قبایل مختلف م اومدن

ضمنا متاسفانه اصلا متوجه این تیستید که تعداد و نفرات و ابزار .......... هر گز مهم نیست و نبوده و در حد روایات است برخی اون تعداد گفتن برخی اعداد دیگه
کدوم سردارهای دیگه بودن؟ مگه راویان خواب بودن و بقیه رو ندیدن:laugh

یادته که در بحث خواب راویان و آتش زدن به خونه فاطمه)
شما داری با این تعداد و نفرات بازی میکنی و ذهن مردم رو مشوش!
داری با این اعداد ماجرا رو که قطعا عظیم بوده افسانه ای میکنی، شکی نیست که برای محاصره حسین و یارانش به سربازهای زیادی نیاز بوده چون دشت باز بوده اما اینکه یاران حسین تونسته باشن به قول شما حد اقل ۲۱۰۰ نفر رو کشته باشن افسانه هست که فقط مسخ شدگان زیر منبر آخوندها باورشون میشه و این دلیل نمیشه که اگه مثلا ۴۰۰۰ سرباز اونجا بوده همه سپاه ۴۰۰۰ نفری رفتن و در جنگ شرکت کردن
ametis: الان فکر میکنی در مورد همین جنگهای اخیر و وجود این همه خبرنگار و حساب کتاب کسی میتونه امار دقیق کشته های جنگ ایران و عراق رو بده .....هر منبع اماری میده
اگر بر اساس نظم و منطق باشه بله دقیقا میشه حتی میشه آمار داد چند تا گوش بریده شده و آمار دقیق تر ametis: البته خوبه ماهیت ها مشخص میشه ....شیعه هیچگاه اینگونه دشمنی با اهل سنت نداره هرچند با بزرگان اونها مشکل داره ولی با خوده اهل سنت و رفتارهاشون مشکلی نداره و اهانت نمیکنه و به تمسخر نمیگیره
الآن خودت دوباره بخون ببین چی نوشتی خودت میفهمی؟
اولا ما دشمنی با اهل بیت نداریم و گفتم بهت اگه دشمنی داشتیم علی رو بعنوان خلیفه چهارم و بعد پسرش رو بعنوان خلیفه پنجم انتخاب نمیکردیم و تو خطبه های جمعه اونها رو به همراه دختر پیامبر و دیگر همسران و یاران رسول الله به نیکی یاد نمیکردیم کاری که شما هیچگاه انجام نمیدین
بعد میگی شیعه دشمنی با اهل سنت نداره فقط با بزرگانشون ، حرفی کاملا مسخره که نمیخواد توضیحی بدم و همه خودشون میفهمن
فقط اینو بگم که ظاهرا از وقایعی که تو سراوان تو یکی دو هفته اخیر میگذره خبر نداری!
ametis: میدونی مثل دولت که میگه ما با مردم امریکا مشکل نداریم یلکه با نظام اونها و سیاست اونها مشکل داریم
حرف چرتی که میزنن و بی منطق چون خود اون مردم همون دولتها رو سر کار آوردن و حمایت کردن مردم آمریکا همون دولت آمریکاست که تا یه لحظه پا رو کج بزارن همون مردم که ایران ازشون بعنوان مالیات دهندگان اسم میبره صداشون در میاد بر خلاف ایران که ۳هزار میلیاردی میبرن و صدای هیچ کدوم مردم در نمیاد و فقط میشینن پای تلوزیون و دادگاه نمایشی رو نگاه میکنن
ametis: به خودمون مربوطه شما که عزاداری نمیکنید به تعدادش چیکار دارید هر شیعه عزادار میدونه واسه کی داره عزاداری میکنه
این جواب عدم وجود عقل و منطق در برخورد با ماجرا رو میرسونه ، فقط

ametis: ابطال عرب هم مانند حر و بریر و مظاهر هم دست کم نبودن خصوصا که جنگ علی الظاهر تن به تن هم بوده

شمر از ترس شمشیر عباس که تربیت شده علی ع بود برای او امن نامه اورد
اونوقت در طرف مقابل همه تنه درخت و تیر برق، هیچ جنگ آور و به قول شما ابطالی نداشتن

ametis: بنی امیه این روز رو عید میگیرن و بسیاری هم شادی میکتنند اما اهل سنت زیادی هم تو شهرهای تربت جام و خواف که من شخصا شاهد بودم همراه شیعیان عزادار هستند
اولا هیچ کس عید نمیگیره و عید بخاطر سال نو قمری هست که الآن هم تو کشورهای عربی جشن میگیرن و عروسی هم دارن، در ثانی امکان نداره کسی سنی باشه و تو محرم عزاداری کنه چون عزاداری رو بیش از سه روز و در برخی نقاط به علت خرافه تا هفت روز میگیرن و نه چهلمی دارن و نه سالگردی! ametis: ما در مشهد کم اهل سنت نداریم که ساکن شدن به خاطر مجاورت با امام رضا و اونها و نیز برادران سنی از مناطق دیگه خصوصا سیستان که به حرم اما رضا مشرف و زیارت میکنند راحت میتونی بیای و ببینی چقدر هر روز این دست افراد به مراکز تقریب ادیان حرم میرن و دفتر یادبود امضا کرده و تبرکاتی دریافت میکنن یا یک نهار مهمان مهمانسرای امام میشوند
زیارت قبور نزد اهل سنت جایگاه بسیار نیکو و بزرگی داره و بسیار با اجر و ثواب هست، چه مرقد پیامبر باشه چه امام رضا و حسین باشه چه قبرستان محل سکونت، هیچ ایرادی نداره ولی آیا این سنیهائی که میان اونجا حاجت می خوان یا تو سر و کله خودشون می زنن؟ هر چند منکرش نیستم که خیلی از سنیها هم از قبرها حاجت می خوان ، همین مادر من تا ۱۰-۲۰ سال پیش از قبور اطراف شهرمون حاجت می خواست یا به فالو کف بینی اعتقاد داشت اما الآن دیگه اینطور نیست و دیگه اون قبور به خرابه تبدیل شده و کاملا متروک که این هم درست نیست و باید برای زیارت قبور سر مزار اونها رفت

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#266 Posted: 24 Nov 2013 10:59

rostam91: کدوم سردارهای دیگه بودن؟ مگه راویان خواب بودن و بقیه رو ندید
خیر خواب نبودن شما که میخوندی کامل نخوندی ...هر سپاه ح جناح داره سمین ....یسار ...میمنه ....میسره

ضمنا قوی ترین روایات و ویکی پدیا تعداد لشگر ابن سعد رو تا ۳۲ هزار نفر میدونن

شما قسمت کوچکی از تاریخ رو خوندید و به اون استناد میکنید مثل همیشه نصفه و نیمه

rostam91: داری با این اعداد ماجرا رو که قطعا عظیم بوده افسانه ای میکنی، شکی نیست که برای محاصره حسین و یارانش به سربازهای زیادی نیاز بوده چون دشت باز بوده اما اینکه یاران حسین تونسته باشن به قول شما حد اقل ۲۱۰۰ نفر رو کشته باشن افسانه هست که فقط مسخ شدگان زیر منبر آخوندها باورشون میشه و این دلیل نمیشه که اگه مثلا ۴۰۰۰ سرباز اونجا بوده همه سپاه ۴۰۰۰ نفری رفتن و در جنگ شرکت کردن
شما همیشه نصفه و نیمه میخونی

من تعداد رو بر اساس ۴ روایت گفتم و گفتم برخی تعداد ها نامانوس است تعداد از ۱۴۰ نفر کشته شروع میشه تا ۲۱۰۰ نفر

گفتم هم که برامون خیلی مهم نیست و چیزهای دیگه مهمتره

در م.ورد تعداد لشگر هم مردم میامدن چون دنبال پول و غنیمت بودن لذا تعداد کل بسیار زیاد شد و در ویکی هم تعداد ۳۰ هزار نقل شده

rostam91: اگر بر اساس نظم و منطق باشه بله دقیقا میشه حتی میشه آمار داد چند تا گوش بریده شده و آمار دقیق تر

مثلا در مورد جنگ دوم یا ایران و عراق یا ویتنام میشه ؟؟؟؟

البته در حمله تکفیری ها و مثلا ریگی و امثال اینها میشه و تجربه شده در این موارد دقیق هستن که چند تا شیعه و چه شکلی کشتن

rostam91: فقط اینو بگم که ظاهرا از وقایعی که تو سراوان تو یکی دو هفته اخیر میگذره خبر ندار
بفرمایید تا جواب بدم

شروعش با قتل عام سربازهای بی گناه بود

rostam91: گفتم بهت اگه دشمنی داشتیم علی رو بعنوان خلیفه چهارم و بعد پسرش رو بعنوان خلیفه پنجم انتخاب نمیکردی
روش شما همینه انتخاب میکنید بعد یاری نمیکنید ...انتخاب میکنید و بعد که دیدید در راستای اهداف و راحت طلبی نیستن بهشون خیانت کردن

به کوفه دعوت میکنن و بعد تا میبینن خطرناکه تنهاش میزارن

rostam91: حرف چرتی که میزنن و بی منطق چون خود اون مردم همون دولتها رو سر کار آوردن
اولا مودب باشید

دوما در ایران هم مردم دولت رو سر کار اوردن اما ایا کاملا با این دولت همسو هستن

مردم بین بد و بدتر انتخاب کردن

در بقیه ممالک هم همینه الان عمده مردم یونان با دولت مخالف هستند ...ایا همین مردم دولت رو انتخاب نکردن

در امریکاه هم اگر اشنا به کل پروسه انتخابات باشید در عین عدالت و دموکراسی چون مبنا سرمایه داری است حرف اصلی رو سناتورها و ارا الکترال میزنن

لذا دولت و مردم قطعا همسو نیستن

rostam91: این جواب عدم وجود عقل و منطق در برخورد با ماجرا رو میرسونه ، فقط

متاسفم که باز هم ادب رو فراموش میکنید

برایب من جالبه چون شما مهر رو قبول ندارید و اشکالی هم نداره که قبول ندارید بعد از من روایت میخواهید قاعدتا منهم از علمای شیعه روایت میارم که باز قبول ندارید

شما اصل مسئله عزاداری رو نفی میکنید ...ما هم برای تعداد عزاداری نمیکنیم چه ده نقفر یا صد نفر

حالا این وسط فقط دنبال دست اویز میگردید که کل قصه رو زیر سوال ببرید ....فقط عناد نه روشنگری

همچنین من توضیحات لازم رو دادم و بعد این رو نوشتم اما باز هم طبق عادت فقط اونچه رو میخواهید میبینید و بقیه رو نمیبینید

rostam91: اونوقت در طرف مقابل همه تنه درخت و تیر برق، هیچ جنگ آور و به قول شما ابطالی نداشتن

چرا بودن اما مثلا قابل قیاس با عباس نبودن علت هم گفته شمر بود

ضمنا کسی که برای پول و غنیمت میجنگه با کسی که برای عقیده و ناموس میجنگه خیلی فرق داره

افلا یتفکرون

rostam91: اولا هیچ کس عید نمیگیره و عید بخاطر سال نو قمری هست که الآن هم تو کشورهای عربی جشن میگیرن و عروسی هم دارن، در ثانی امکان نداره کسی سنی باشه و تو محرم عزاداری کنه چون عزاداری رو بیش از سه روز و در برخی نقاط به علت خرافه تا هفت روز میگیرن و نه چهلمی دارن و نه سالگردی!
اگر من ثابت کردم اعل سنت به زیارت امام رضا میان و یا در عزاداری امام حسین شرکت میکنن چی ؟؟؟؟ عذر خواهی میکنی و از برخی اعتقاداتت مثل همین حرمت عزاداری بر میگردی

rostam91: همین مادر من تا ۱۰-۲۰ سال پیش از قبور اطراف شهرمون حاجت می خواس
پس این اعتقادات بین اهل سنت بوده و الان با تبلیغات وهابی های سعودی داره کم رنگ میشه

rostam91: زیارت قبور سر مزار اونها رفت
شما زیارت رو قبول نداری که ....بگو برای عبرت گرفتن که با اعتقادات وهابی تون همخونی داشته باشه

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#267 Posted: 25 Nov 2013 10:57

ametis: خیر خواب نبودن شما که میخوندی کامل نخوندی ...هر سپاه ح جناح داره سمین ....یسار ...میمنه ....میسره
این که تقسیم بندی یک سپاهه ربطی به موضوع نداره، سپاه امام حسین ۷۲ نفر بیشتر نبوده همین تقسیم بندی رو داشته این تقسیم بندی ربطی به تعداد نفرات نداره
ametis: ضمنا قوی ترین روایات و ویکی پدیا تعداد لشگر ابن سعد رو تا ۳۲ هزار نفر میدونن

شما قسمت کوچکی از تاریخ رو خوندید و به اون استناد میکنید مثل همیشه نصفه و نیمه
شما دقت کنی تو ویکی این تعداد ۳۲۰۰۰ یا ۲۸۰۰۰ رو از خودش نگفته و نقل از کتب دیگه گفته میتونی کنار اعداد شماره پانویس ها رو ببینی ، یعنی اگه درست نیست ربطی به ویکی نداره اما اعداد ۴۰۰۰ رو مستقیما آورده چون از این تعداد مطمئن شده
البته برای من فرقی نداره که ۴۰۰۰ بوده یا ۳۲۰۰۰ چون این برای شیعیان باز خورد روحی داره نه من، برای من مهم اینه که امام با سپاهی بیشتر از نفرات خودش جنگیده و با ظلم کنار نیومده اینکه خود امام یکی رو کشته یا ۱۰۰ نفر جنبه دوم قضیه هست که از لحاظ اعتقادی اهمیتی نداره و بزرگ کردن اعداد و فقط جنبه حماسی دادن به ماجرا هست ametis: من تعداد رو بر اساس ۴ روایت گفتم و گفتم برخی تعداد ها نامانوس است تعداد از ۱۴۰ نفر کشته شروع میشه تا ۲۱۰۰ نفر
بنظرم شما گفتی از ۲۱۰۰ آورده تا ۸۰۰۰ ، شما لطف میکنی شماره پست اون تعداد۱۴۰ نفری که ذکر کردی رو بذاری من شاید اشتباه میکنم! ametis: مثلا در مورد جنگ دوم یا ایران و عراق یا ویتنام میشه ؟؟؟؟
گفتم که اگه نظم باشه میشه ولی چون ما ایرانیها کلا بی نظم هستیم و خودت میبینی از نظر آماری دقیق نیستیم تا جائی که هنوز نمیتونه دولت بفهمه کی چقدر در آمد داره و یارانه به کی بده به کی نده، آمار جنگ هم صد در صد نادرسته ولی آمریکائیها شماره تلفن ، تعداد کشته ها و محل و شماره دقیق قبر کشته هاشون تو جنگ جهانی رو دارن ، همینطور تو عاشورا هم مثل اینکه اینطور بوده و نگارنده اونجا اسم تک تک کسانی که از توی اون سپاه تیر میزدن به یاران امام رو آورده
ametis: دوما در ایران هم مردم دولت رو سر کار اوردن اما ایا کاملا با این دولت همسو هستن
!!!!!!!!!! فقط همینو میزارم و میگم یادمه سال ۸۸ چی شد!
ametis: در بقیه ممالک هم همینه الان عمده مردم یونان با دولت مخالف هستند ...ایا همین مردم دولت رو انتخاب نکردن
این عدد عمده رو از کجا آوردی؟ تو یونان رای گیری شد که ریاضت اقتصادی اعمال بشه یا نه که مردم رای دادن بشه حالا یه عده مخالف اومدن خیابون شما چون شبکه خبر رو میگیری میگی عمده مخالفا!!!!! ametis: در امریکاه هم اگر اشنا به کل پروسه انتخابات باشید در عین عدالت و دموکراسی چون مبنا سرمایه داری است حرف اصلی رو سناتورها و ارا الکترال میزنن
اتفاقا بهترین نمونه انتخاباته ، در اونجا حق یه سپور که از سیاست چیزی نمیدونه با کسی که امور سیاسی خونده یا تحصیل کرده یکسان نیست با اینکه هم سپوره و هم دکتره یک رای دارن ولی هر ایالتی که تحصیل کرده بیشتری داره از آرا الکترا بیشتری سود میبره! ametis: چرا بودن اما مثلا قابل قیاس با عباس نبودن علت هم گفته شمر بود
یه جنگ آور اونها رو که تونسته مثلا دو نفر از یاران امام رو شهید کنه نام ببر! ametis: اگر من ثابت کردم اعل سنت به زیارت امام رضا میان
مگه من گفتم نمیان ، من خودم بارها رفتم شیراز و شاه چراغ ، زیارت قبور از کارهای پسندیده در اسلامه به شرطی که اعمال شرک آلود صورت نگیره ametis: یا در عزاداری امام حسین شرکت میکنن چی ؟؟؟؟
من مادر خودم رو برات مثال زدم که از این کارها تا ۱۰-۱۵ سال فبل میکرد ، در همه جا جاهل هست ، بیساری از اهل سنت ایران بواسطه معاشرت و همزیستی با شیعیان کارهای اونها رو تقلید میکنن بدون اینکه بدونن واقعا چکار میکنن، هنوزر هم خیلی از سنیها میرن به زیارت شیخ عبدالقادر گیلانی و ازش حاجت می خوان ، من هم با اینکار سنیها و هم شیعیان مخالفم و هر دوش غلطه! ametis: پس این اعتقادات بین اهل سنت بوده و الان با تبلیغات وهابی های سعودی داره کم رنگ میشه
کاری به تبلیغات نداره یه کم آدم تفکر کنه میفهمه، حالا شما این تفکر رو وهابی بزار یا محمدی یا اسم من ( تفکر رستمی)! ametis: بگو برای عبرت گرفتن که با اعتقادات وهابی تون همخونی داشته باشه
دقیقا یکی از اهداف زیارت قبور و تشییع جنازه میت همین عبرت گرفتنه اینکه بدونی عاقبت و فرجام کارت ، هر کاره که هستی همون قبره! دیگری دعا برای مردگان ، چون یکی از چیزهائی که به مردگان و نامه اعمالشون میرسه پیامبر فرموده دعا هست

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#268 Posted: 25 Nov 2013 16:55

rostam91: ین که تقسیم بندی یک سپاهه ربطی به موضوع نداره، سپاه امام حسین ۷۲ نفر بیشتر نبوده همین تقسیم بندی رو داشته این تقسیم بندی ربطی به تعداد نفرات نداره
نوشته من خیلی واضحه منظورم سپاه یزید بود که شما فقط دو قسمت سپاه رو خوندی که شد ۸۰۰۰ نفر و باقی سپاه رو و تعدادرو نخونده بودی

rostam91: البته برای من فرقی نداره که ۴۰۰۰ بوده یا ۳۲۰۰۰ چون این برای شیعیان باز خورد روحی داره نه من، برای من مهم اینه که امام با سپاهی بیشتر از نفرات خودش جنگیده و با ظلم کنار نیومده اینکه خود امام یکی رو کشته یا ۱۰۰ نفر جنبه دوم قضیه هست که از لحاظ اعتقادی اهمیتی نداره و بزرگ کردن اعداد و فقط جنبه حماسی دادن به ماجرا هست
اتفاقا برای شیعه هم اهمیت نداره این شما هستید که برای اولین بار این مسایل رو مطرح کردید چون میخواهید از هر چیزی برعلیه امام حسین و شیعه و وووسو استفاده کنید

من تا روزی که شما تعداد رو مطرح نکردی اصلا نه خودم خونده بودم نه از مداح شنیده بودم که چند نفر از دشمن مردن فقط میگفتن فلانی رفت به میدان و جنگ نمایانی کرد همین

شما بر خلاف گفته های خودت دنبال شبهه ها هستی

ضمنا ویکی همه اقوال رو بررسی میکنه و مینویسه و اونچه بیشترین تکرار و متقن باشه رو میاره و اگر در چیزی شک کنه مینویسه این مقاله ابهام دارد

rostam91: بنظرم شما گفتی از ۲۱۰۰ آورده تا ۸۰۰۰ ، شما لطف میکنی شماره پست اون تعداد۱۴۰ نفری که ذکر کردی رو بذاری من شاید اشتباه میکنم!
عینا از ویکی پدیا قسمت نبرد کربلا کپی کردم

https://www.looti.net/11_1439_37.html#msg142781296
ametis: شما همیشه نصفه و نیمه میخونی

من تعداد رو بر اساس ۴ روایت گفتم و گفتم برخی تعداد ها نامانوس است تعداد از ۱۴۰ نفر کشته شروع میشه تا ۲۱۰۰ نفر
rostam91: ، آمار جنگ هم صد در صد نادرسته ولی آمریکائیها شماره تلفن ، تعداد کشته ها و محل و شماره دقیق قبر کشته هاشون تو جنگ جهانی رو دارن
اینها تصورات شماست و البته مغلطه های شما

اینقدر المانی ها ادم سوزوندن که هنوز هم نمیشه تعداد کشته هارو دقیق داد منم نمیدونستم شما ابا پنتاگون ارتباط داری و میدونی شماره تلفن کشته هاشون رو دارن

چقدر حرف الکی زدن رواج پیدا کرده همچین اطلاعات میدن انگار تو سیا کار میکنن و مسئول امار هستن

rostam91: !!!!!!!!!! فقط همینو میزارم و میگم یادمه سال ۸۸ چی شد!

همه یادشون یک عده از مردم ریختن بیرون و عده ای که یقینا از مردم نیودن به دسته های عزا حمله کردن و دولت هم منتظر همین اتو بود خوب که چی مثلا

هر کار کنید بازهم همه رفتارها و امارها نشون میده عموده مردم مخالف این رژیم نیستن باهاش مشکل دارن ولی مخالف نیستن

اعتراضات اون سال هم از تقلب شروع شد و بعد با شانتاژ خیلی از گروههای بیرون ایران تبدیل به دست اپوزوسیون شد در حالیکه خواست مردم نبود

rostam91: اتفاقا بهترین نمونه انتخاباته ، در اونجا حق یه سپور که از سیاست چیزی نمیدونه با کسی که امور سیاسی خونده یا تحصیل کرده یکسان نیست با اینکه هم سپوره و هم دکتره یک رای دارن ولی هر ایالتی که تحصیل کرده بیشتری داره از آرا الکترا بیشتری سود میبره!
دوست من به تحصیل کرده ها ربطی نداره نوعی ایجاد عدالت است که ایالات با جمعیت بیشتر حق ایالات با جمعیت کمتر رو نخورن ضمنا نرخ مشارکت هارو ببین در بهترین حالا بین ۳۰ تا ۴۰ درصده

rostam91: یه جنگ آور اونها رو که تونسته مثلا دو نفر از یاران امام رو شهید کنه نام ببر!

الان اسم ندارم اما مثلا غلام امام بود که رفت میدون و هیچکس رو نکشت و یکی اومد کشت اونو یا قاسم ۱۳ ساله یک نفر رو با شمشیر زد و بعد صدها ضربه شمشیر خورد و

rostam91: من مادر خودم رو برات مثال زدم که از این کارها تا ۱۰-۱۵ سال فبل میکرد ، در همه جا جاهل هست ، بیساری از اهل سنت ایران بواسطه معاشرت و همزیستی با شیعیان کارهای اونها رو تقلید میکنن بدون اینکه بدونن واقعا چکار میکنن، هنوزر هم خیلی از سنیها میرن به زیارت شیخ عبدالقادر گیلانی و ازش حاجت می خوان ، من هم با اینکار سنیها و هم شیعیان مخالفم و هر دوش غلطه!
خوب این نظر شماست و میتونی این کارها رو نکنی اما به اعتقاد دیگران هم حق اهانت نداری

جالبه همه شیعه و خیلی سنی ها اشتباه میکنن الا از شما و یک عده دوستان وهابی شما

rostam91: دقیقا یکی از اهداف زیارت قبور و تشییع جنازه میت همین عبرت گرفتنه اینکه بدونی عاقبت و فرجام کارت ، هر کاره که هستی همون قبره! دیگری دعا برای مردگان ، چون یکی از چیزهائی که به مردگان و نامه اعمالشون میرسه پیامبر فرموده دعا هست
این ارتباط یکطرفه است یعنی از اونها به ما چیزی نمیرسه فقط از ما به اونهعا میرسه ....شفاعت رو میگم

معتقدی اونها هم اگر ادمهای خوبی باشن میتونن مثلا مارو شفاعت کنن

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#269 Posted: 10 Dec 2013 19:08

rostam91: اتفاقا بهترین نمونه انتخاباته ، در اونجا حق یه سپور که از سیاست چیزی نمیدونه با کسی که امور سیاسی خونده یا تحصیل کرده یکسان نیست با اینکه هم سپوره و هم دکتره یک رای دارن ولی هر ایالتی که تحصیل کرده بیشتری داره از آرا الکترا بیشتری سود میبره!

برادر محترم و روشنفکر و فرزانه

رای الکترال هیچ ربطی به سواد و دانشمند و سپور نداره .

هیچ اجباری ندارید در مورد مسائلی که نمیدانید اظهار نظر کنید

گرچه این عدالت شماست که بین حق یک سپور(با معذرت نقل قول است) و یک دکتر در انتخابات فرق قائل است

من تو هر پست باید اشتباهات شما که بعلت کمبود اطلاعات عمومی است رو اصلاح کنم

فقط تعجب در اینه که با وجود اینکه در مسائل مختلف اطلاعات کمی دارید محکم ابراز نظر میکنید

در امریکا چون مبارزه ایالت به ایالت است و در هر ایالت باید یکنفر برنده باشد البته در نهایت مجموع ارا نیز محاسبه میگردد و گاهی میبینید با یکدرصد تفاوت یکی برنده میشود

اما رای الکترال چیست

رای الکترال برنده نخایی انتخابات را معین میکند

همانطور که گفتم در هر ایالت بک نفر باید برنده باشد و اما ایالات از نظر جمعیت متفاوت هستند مثلا فلوریدا ده برابر جرسی جمعیت دارد و برنده شدن در فلوریدا بسیار مهم تر است تا جرسی

به همین دلیل از هر ایالت بنا به تعداد جمعیت نمایندگانی انتخاب میشوند که حدود ۵۳۰ نفر در کل هستند

این نمایندگان به نسبت ارا در ایالتشان رای الکترال میدهند و حق ندارند به غبیر از رای داده شده توسط مردم ایالت رای بدهند

مثلا اگر ایالتی ده نماینده دارد و میلیون جمعیت و ۸۰۰ هزار به اوباما و ۲۰۰ هزار به رامنی رای دادند رارا الکترال هم ۸ عدد به اوباما و ۲ رای به رامنی تعلق میابد

در نهایت همین ارا که در واقع دقیقا مطابق ارای مردم است برنده را معین میکند

این شیوه عدالت را بین ایالات پر جمعیت و کم جمعیت رعایت میکند

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

ویرایش شده توسط: ametis

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#270 Posted: 11 Dec 2013 11:39

ametis: اتفاقا برای شیعه هم اهمیت نداره این شما هستید که برای اولین بار این مسایل رو مطرح کردید چون میخواهید از هر چیزی برعلیه امام حسین و شیعه و وووسو استفاده کنید
اتفاقا برای شما مهمه چون براتون هر چه افسانه ای تر جلوه بدین بیشتر احساسات مردم رو به بازی میگیرین برای همین دهها داستان و روایت مختلف دارین
ametis: عینا از ویکی پدیا قسمت نبرد کربلا کپی کردم

https://www.looti.net/11_1439_37.html#msg142781296
بابا عذر خواهی زیاد سخت نیست
این عین جمله شماست با آدرسش
ametis: من برخی مطالب رو ذکر میکنم

کشته های کربلا از لشگر ابن سعد از ۲۱۰۰ نفر تا ۸۶۰۰ نفر ذکر شده اما تک تک نفرات رو حساب کنیم همون ۲۱۰۰ درست تر به نظر میاد

چون برخی از یاران امام حتی یک نفر رو کشتند مثل غلام امام

همچنین حضرت عباس بن علی علیه السلام وقتی یک تنه به سوی فرات حمله کرد، چهار هزار نفر از محافظان فرات را از هم گسیخت و تا قبل از رسیدن به فرات، هشتاد نفر را به خاک انداخت.
حضرت علی اکبر علیه السلام نیز با وجود جراحت و تشنگی، صد و بیست نفر، و به روایتی دویست نفر را به قتل رساند.
آدرس این پستت https://www.looti.net/11_2564_72.html
ametis: چقدر حرف الکی زدن رواج پیدا کرده همچین اطلاعات میدن انگار تو سیا کار میکنن و مسئول امار هستن
برای توئی که تو مملکتی زندگی میکنی که آمار رو تو هوا میدن و هیچ حساب و کتابی نیست حتی نمیدون مردم مملکت کدومشون دارن کدومشون ندار اینها الکی حرف زدنه اما دادن آمارهای آنچنانی از کربلا بر ااس سرشماریه
ametis: جالبه همه شیعه و خیلی سنی ها اشتباه میکنن الا از شما و یک عده دوستان وهابی شما
خودت گفتی که عده زیاد نشانه بر حق بودن نیست وگرنه سنیها از شیعیان بیشترند پس برحق! پس جالب نیست ametis: معتقدی اونها هم اگر ادمهای خوبی باشن میتونن مثلا مارو شفاعت کنن
بله اما در زوز محشر و به اذن خداوند

صفحه 27 از 38: « پیشین 1 ... 26 27 28 ... 37 38 پسین »

مذهب /

نگاهی متفاوت به داستان ظهر عاشورا

برای دسترسی به این قسمت میبایست عضو انجمن شوید. درصورتیکه هم اکنون عضو انجمن هستید با استفاده از نام کاربری و کلمه عبور وارد انجمن شوید. در صورتیکه عضو نیستید با استفاده از این قسمت عضو شوید.

↑ بالا