صفحه 34 از 38: « پیشین 1 ... 33 34 35 36 37 38 پسین »

نگاهی متفاوت به داستان ظهر عاشورا

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#331 Posted: 7 Jan 2017 20:16

limoshirin65: بالای سینه شما کجا میشه؟ فکر کنم شما هم مثل برخی از علمای اهل سنت ، منطورتون از سینه ، فقط پستان باشه ، نه دوست عزیز ، در ادبیات فارسی و همچنین آناتومی انسان ، بالای سینه ، یعنی آخرین قسمت قفسه سینه
بهتره مطالب رو اول خوب بخونین بعد اظهار نظر بفرمائید.
rostam91: حالا تیر به گلو خورد یا سینه؟ البته فرقی نداره چون طفل شیرخوار در هر صورت میمیره ولی بیان جای اصابت تیر جالبه "گلو" که با تشنگی همخوانی بهتر داره و قلب مردم رو بیشتر میتونه جریحه دار کنه
در اون متن کلمه "بالای" رو جا انداختم و برات اصلاح میکنم
حالا تیر به گلو خورد یا بالای سینه؟ البته فرقی نداره چون طفل شیرخوار در هر صورت میمیره ولی بیان جای اصابت تیر جالبه "گلو" که با تشنگی همخوانی بهتر داره و قلب مردم رو بیشتر میتونه جریحه دار کنه
ایراد بهتر میگرفتی برای اثبات واقعه
وقتی یکی تشنشه نمیگه بالای سینم خشکه میگه گلوم خشکه
استفاده از رابطه عطش و گلو برای برانگیختن احساسات عوام
هر چند هر زن و مردی که صاحب بچه شدن میدونن گلوی بچه ۶ ماهه چقدره ، مشخصه یا مشخص نیست.

سر کار تشریف دارین متاسفانه خودتون هم نمیدونین
طرف روی منبر در توضیح سن امام حسین میگه از امام پرسیدن سن شما چقدره ، حسین گفت ۵۰۰۰۰ آدم( نسل بشر) خلق شدن و فاصله هر کدوم ۵۰۰۰۰ سال بود ، من ۵۰۰۰۰ سال از آدم اولی بزرگترم
وقتی تشیع چنین روایتی رو باور دارن ظهر عاشورا و اون غلوهاش که سهله

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#332 Posted: 8 Jan 2017 00:06

rostam91: بهتره مطالب رو اول خوب بخونین بعد اظهار نظر بفرمائید.

من خوندم و به همین دلیل اون پاسخو عرض کردم

rostam91: در اون متن کلمه "بالای" رو جا انداختم و برات اصلاح میکنم

من متوجه هستم و عادت دارم به عوض کردن متون توسط شما ، شما آیات قرآن و هم عوض می کردید و تحریف می کردید ، این که برگرفته از یک سایت بود

بگذریم ، دیدم متن و عوض کردید یا به قول خودتون جا انداختید!! من متنِ درست و عرض کردم و با ترسیم شکل توضیح دادم که بالای سینه در بخث آناتومی بدن انسان ، می شود ابتدای گلو ،
معنی گلو در زبان فارسی هم توضیح دادم
یک بار دیگه عکسو بزرکتر میذارم تا متوجه شید

و متوجه میشید که نه غلو بوده و نه دوگانگی و عملا بالای سینه می شود گلو و هیچ ربطی به تشنگی و احساسی کردن مردم و این حرف ها نیست

مشکل برداشت اشتباه شما از واژه ها و کلمات هست و اینچنین است در بحث تحریف و تغییر در قرآن.
و متاسفانه نه مطالعه می فرمایید و نه تلاش می کنید تا اطلاعات کسب کنید و فقط اسرار دارید اونی که شما می فرمایید درست هست ، و اگه بخواییم راجع به اون مسائل تحقیق کنیم ، خدا سنگمون میکنه

rostam91: سر کار تشریف دارین متاسفانه خودتون هم نمیدونین
طرف روی منبر در توضیح سن امام حسین میگه از امام پرسیدن سن شما چقدره ، حسین گفت ۵۰۰۰۰ آدم( نسل بشر) خلق شدن و فاصله هر کدوم ۵۰۰۰۰ سال بود ، من ۵۰۰۰۰ سال از آدم اولی بزرگترم
مهم نیست چه حرفی زده میشود یا شده ، مهم اینه کی داره حرف میزنه یا زده

این حرف ها رو ممکن هست یه نادئنی بگه و خودشو منتسب کنه به شیعیان و لی اهل سنت که تا دلت بخواد از این حرف های شاخ دار میزنند و زدند و از همه بدتر تو کنبشونم ثبت شده

چند نمونه از حرف های شاخ دار علمای اهل سنت:

حذیفه می گوید: و الله لإنی أعلم الناس بکل فتنة هی کائنة فیما بینی و بین الساعة.

قسم به خدا من عالم ترین بشر هستم به تمام اتفاقاتی که از الان تا قیامت اتفاق می افتد.مسند احمد، ج۴، ص ۲۵۴ - سنن ترمذی، ج۳، ص ۳۲۷ - مستدرک حاکم، ج۴ ، ص۴۷۲ ( در سه کتاب دارای اعتبار اهل سنت )
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

جناب مالک، ‌امام مالکی ها افاضه می فرماید:ما بتُ لیلة إلا رأیت النبی (صلی الله علیه و سلم) فیها.

هیچ شبی من نخوابیدم، مگر آنکه رسول اکرم (صلی الله علیه و آله و سلم) را در خواب دیدم.
روض الفائق، ص۲۷۰

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

جناب شعرانی در کتاب المیزان که از کتاب های معتبر أهل سنت است نقل می کند از یکی از علمای بزرگشان به نام ناصر الدین لقانی، ایشان وقتی از دنیا رفت، می گوید:

لما مات شیخنا شیخ الاسلام الشیخ ناصر الدین اللقانی رآه بعض الصالحین فی المنام فقال له : ما فعل الله بک ؟ فقال : لما أجلسنی الملکان فی القبر لیسألانی أتاهم الإمام مالک فقال : مثل هذا یحتاج إلى سؤال فی إیمانه بالله ورسوله ؟ تنحیا عنه ، فتنحیا عنی.

یکی از یارانش او را در خواب دید و گفت جناب شیخ الاسلام ناصر الدین، وقتی مُردی، بر تو چه گذشت؟ گفت: وقتی من مُردم و مرا وارد قبر کردند، دو ملک آمدند و شروع کردند از من به حساب و کتاب کردن که چه کار کردی؟ یک دفعه دیدم جناب مالک، رئیس مالکی ها وارد شد و یک تشر زد به این دو ملائکه و گفت: از مثل این شیخ الاسلام شما باید سؤال کنید!؟ دور شوید از او؛ این ملائکه به خود لرزیدند و دور شدند. (یعنی من هم در روضه رضوان خدا هستم الان)
المیزان شعرانی، ج۱، ص۴۶ - مشارق الأنوار، ص۲۸۸

یعنی حرف های از این دست شاخ دار در بین اهل سنت خیلی بیشتر از شیعیان هست ، و متاسفانه این حرف های شاخ دار در کتب رسمی اهل سنت ثبت شده و مثل شیعیان که یک کله پوکی بره بالای منبر و حرفی بزنه نیست

صرفا جهت اطلاع بود دوست خوبم . قصد بحث بین شیعیان و اهل سنت نبود ، شما عنوان کردید ، پاسخ گرفتید ، این تاپیک مربوط به این بحث نیست

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#333 Posted: 8 Jan 2017 10:34

limoshirin65: یعنی حرف های از این دست شاخ دار در بین اهل سنت خیلی بیشتر از شیعیان هست ، و متاسفانه این حرف های شاخ دار در کتب رسمی اهل سنت ثبت شده و مثل شیعیان که یک کله پوکی بره بالای منبر و حرفی بزنه نیست

صرفا جهت اطلاع بود دوست خوبم . قصد بحث بین شیعیان و اهل سنت نبود ، شما عنوان کردید ، پاسخ گرفتید ، این تاپیک مربوط به این بحث نیست
شما یک نکته مهم رو فراموش کردین و اون اینکه هیچ کدوم از این افرادی که اسمشون رو آوردی و نقل قول کردی از اونها چه درست و چه غلط خودشون رو معصوم نمیدونن یعنی بری از خطا و اشتباه نیستن ما هم ادعائی نداریم که این حرفها درسته اما شما امام حسین رو معصوم میدونید و بری از خطا و اشتباه
یعنی توی کلیپ طرف داره نقل قول از امام معصوم میاره و مسلما از خودش نمیگه و سند و مدرک هم داره، من چنین روایاتی رو رو قبول ندارم و سند و مدرکش هم ساختگی میدونم و اینو آوردم بعنوان یک نمونه غلو و افسانه سرائی وگرنه هر فرد مسلمان و غیر مسلمانی میدونه غلو در کدوم مذهب بیشتره و خریدار بیشتری داره
وقتی یه نفر بپذیره که سن امام حسین چندین میلیون سال بوده اثابت تیر از فاصله چند ده متری به گلوی نوزاد ۶ ماهه خیلی راحتره
https://www.instagram.com/p/BKdZyymAozy/?taken-by=movahed_kh

ویرایش شده توسط: rostam91

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#334 Posted: 8 Jan 2017 19:15

rostam91: شما یک نکته مهم رو فراموش کردین و اون اینکه هیچ کدوم از این افرادی که اسمشون رو آوردی و نقل قول کردی از اونها چه درست و چه غلط خودشون رو معصوم نمیدونن
معصوم از نظر ما شیعیان انبیاء و امامان عليهم السلام هستند ،
و نقل قول و افرادی که نام بردم ، همگی از علمای اهل سنت و کتب دارای اعتبار اهل سنت بوده

ولی صحبت هایی که شما اعلام می کنید از روحانیونی هست که نه کسی به اونها بها میده و نه سوادی دارن و یه مشت حرف مفت زن هستند و نون به نرخ روز خور

rostam91: اما شما امام حسین رو معصوم میدونید و بری از خطا و اشتباه
دقیقا همین طوره ، ما ۱۴ معصوم رو بری از خطا می دانیم

rostam91: یعنی توی کلیپ طرف داره نقل قول از امام معصوم میاره و مسلما از خودش نمیگه و سند و مدرک هم داره، من چنین روایاتی رو رو قبول ندارم و سند و مدرکش هم ساختگی میدونم و اینو آوردم بعنوان یک نمونه غلو و افسانه سرائی وگرنه هر فرد مسلمان و غیر مسلمانی میدونه غلو در کدوم مذهب بیشتره و خریدار بیشتری داره
رستم عزیز درست که من میشناسمت و میدونم بعضی مواقع یه حرف ها و دلایلی میاری که کنار بصل النخاع آدم درخت چنار سبز میشه
ولی این دیگه نوبر بود خداییش

چه ربطی داره ، ما میگیم امامان ما معصوم هستند ، بعد یه کله پوکی که هیچ کس نه قبولش داره و نه عالم هست ، میاد در مورد امام های ما چرت و پرتی میگه یا میگه ۵۰۰۰ سال عمر کردن ، بعد شما می گی چون اون این حرف و زذه ، معصومیت امام های ما از بین میره و شیعیان و متهم به غلو و ساخت مدارک جعلی می کنید؟

اون شخص کی هست اصلا؟
کی قبولش داره؟
شما اگه اینچنین به قول شما غلو و ساخت مدارک جعلی در کتب مورد وثوق شیعان پیدا کردید ، ارائه بفرمایید ، همونطور که من از کتب و افراد مورد وثوق اهل سنت براتون مثال آوردم

من اصلا ارتباطشو متوجه نشدم

نمیدونم شما ایران تشریف دارید یا نه ، ولی چون در ایران عملا مذهب شیعه رسمی تر شناخته میشه ، و تعداد شیعیان خیلی بیشتر از اهل سنت هست ، قطعا صحبت بر مذهب شیعیان هم خیلی بیشتر میشه ، ولی اگه بخوایم با توجه به کسرت شیعیان و اقلیت اهل سنت ، درصد ببندیم بین غلو و تحریف و ساختگی بودن مذاهب ، قطعا اهل سنت هم غلو های فراوانی دارن و هم حرف های شاخ دار تری میزنند

من تو تاپیک های مربوطه چند نمونه شو عرض کردم ، یا همین ویدئویی که خودتون گذاشتید و اون دوستتون میگه امام زمان با الاغ پرنده میاد و فوت میکنه تانک ها نابود میشن و امام زمان با دستش هواپیما میگیره
یا اونیکه میگه من نمبخوابم تا خواب پیامبر و نبینمو ....

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#335 Posted: 9 Jan 2017 11:05

limoshirin65: دقیقا همین طوره ، ما ۱۴ معصوم رو بری از خطا می دانیم
قبلا براتون گفتم که پیامبر هم به نص صریح قرآن مرتکب خطا شده ولی شما استدلال میکردید که پیامبر قبل از ارتکاب به عمل از سوی خداوند انظار گرفته و فقط نیت عمل رو داشته، اما حالا که باز حرف از معصوم پیش کشیدی یه آیه دیگه که هفته قبل به اون برخوردم رو برات میزارم

سوره توبة آيه 43

‏ عَفَا اللّهُ عَنكَ لِمَ أَذِنتَ لَهُمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكَ الَّذِينَ صَدَقُواْ وَتَعْلَمَ الْكَاذِبِينَ ‏

‏خدا تو را بيامرزاد ! چرا به آنان اجازه دادي ( كه از جهاد بازمانند و با شما خارج نشوند ) پيش از آن كه براي تو روشن گردد كه ايشان ( در عذرهائي كه مي‌آورند ) راستگويند و يا بداني كه چه كساني دروغگويند .‏

توی این آیه باز خداوند پیامبرش رو مورد عتاب قرار داده و فکر نکنم باز بگی عنوز پیامبر مرتکب عمل نشدهو فقط نیت انجامش رو کرده و از فعل"کردی" که گذشته هست استفاده شده

limoshirin65: رستم عزیز درست که من میشناسمت و میدونم بعضی مواقع یه حرف ها و دلایلی میاری که کنار بصل النخاع آدم درخت چنار سبز میشه
ولی این دیگه نوبر بود خداییش
نقل قول دوستمون رو برات میزارم کافیه
MaryamBanoo1385: يكي از رايج ترين و پركاربرد ترين گونه هاي سفسته، سفسته ي پرداختن
به شخص سخنگو بجاي پرداختن به سخن است. يا بگفته ئ عوام : گير دادن به گوينده!
limoshirin65: چه ربطی داره ، ما میگیم امامان ما معصوم هستند ، بعد یه کله پوکی که هیچ کس نه قبولش داره و نه عالم هست ، میاد در مورد امام های ما چرت و پرتی میگه یا میگه ۵۰۰۰ سال عمر کردن ، بعد شما می گی چون اون این حرف و زذه ، معصومیت امام های ما از بین میره و شیعیان و متهم به غلو و ساخت مدارک جعلی می کنید؟
منم گفتم این در روایات شما و به نقل از امام معصوم میاد ، الآ« کله پوک این حرف رو زد چکارش کردند اونو در دادگاه روحانیت محاکمه کردن؟ توبیخ شد؟ در تشیع می بینیم شاهین نجفی نامی یه آوازی راجب یکی از ائمه معصوم میخونه فورا حکم ارتدادش صادر میشه ، چطور چنین روحانی ( به قول شما کله پوک) همچین روایتی رو نفل میکنه اما هیچ مرجع دینی واکنشی نشون نمیده غیر اینه که مراجع هم اینو باور دارن؟

limoshirin65: من اصلا ارتباطشو متوجه نشدم
ارتباط این کلیپ با عاشورا اینه که ، واقعه عاشورا رو هم مثل همین روایات ساختگی درست کردن ؛ برای بیشتر و بیشتر جریحه دار کردن مردم به یک حادثه آب و تاب دادن ، یکی با دستان بریده مشک آب به دندون روی اسب سوار بود یکی تیر به گلوش خورد میدونی تعداد زخم های امام در عاشورا چقدر بود؟
از امام صادق(علیه السلام) نقل شده که حضرت فرمود: تعداد زخم هاى امام(علیه السلام) 33 زخم نیزه و 34 ضربه شمشیر بوده است109 و در روایت دیگرى از ایشان، 33 زخم نیزه و 44 زخم شمشیر و تیر110 و باز در روایت دیگرى از آن حضرت بیش از هفتاد ضربه شمشیر111 نقل شده است.
متن از خبرگزاری فارس هست http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910830001188

اگر شما حتی 33 زخم با سورن و 34 ضربه چاقو رو هم حساب کنی آدم از پا در میاد چه رسد به شمشیر و نیزه

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#336 Posted: 9 Jan 2017 19:13

rostam91: قبلا براتون گفتم که پیامبر هم به نص صریح قرآن مرتکب خطا شده ولی شما استدلال میکردید که پیامبر قبل از ارتکاب به عمل از سوی خداوند انظار گرفته و فقط نیت عمل رو داشته، اما حالا که باز حرف از معصوم پیش کشیدی یه آیه دیگه که هفته قبل به اون برخوردم رو برات میزارم

سوره توبة آيه 43

‏ عَفَا اللّهُ عَنكَ لِمَ أَذِنتَ لَهُمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكَ الَّذِينَ صَدَقُواْ وَتَعْلَمَ الْكَاذِبِينَ ‏

‏خدا تو را بيامرزاد ! چرا به آنان اجازه دادي ( كه از جهاد بازمانند و با شما خارج نشوند ) پيش از آن كه براي تو روشن گردد كه ايشان ( در عذرهائي كه مي‌آورند ) راستگويند و يا بداني كه چه كساني دروغگويند .‏

توی این آیه باز خداوند پیامبرش رو مورد عتاب قرار داده و فکر نکنم باز بگی عنوز پیامبر مرتکب عمل نشدهو فقط نیت انجامش رو کرده و از فعل"کردی" که گذشته هست استفاده شده
متاسفانه یا خوشبختانه ، طبق قوانین انجمن ، بحث باید در تاپیک های مربوطه عنوان بشه ، و من نمیتونم نظرم در مورد این قسمت از پستتون رو در این تاپیک بدم

rostam91: نقل قول دوستمون رو برات میزارم کافیه

rostam91: منم گفتم این در روایات شما و به نقل از امام معصوم میاد ، الآ« کله پوک این حرف رو زد چکارش کردند اونو در دادگاه روحانیت محاکمه کردن؟ توبیخ شد؟ در تشیع می بینیم شاهین نجفی نامی یه آوازی راجب یکی از ائمه معصوم میخونه فورا حکم ارتدادش صادر میشه ، چطور چنین روحانی ( به قول شما کله پوک) همچین روایتی رو نفل میکنه اما هیچ مرجع دینی واکنشی نشون نمیده غیر اینه که مراجع هم اینو باور دارن؟
الان این بحث شما سیاسی به حساب میاد و هیچ ربطی به این تاپیک و بحث ما نمیشه ،

ولی با استناد به حرف خودتون ، سردم داران ممالک همیشه دین و قرآن و به سود خودشون تحریف می کنن ( دقیقا مثالش رو خودتون بیان کردید) و چه بسا تغییراتی در قرآن هم داده و یا بدن
که این حرف شما عملا گواهی بر تغییرات و تحریف در قرآن در دولت های پیشن به نقع خودشون رو هم ، میتونه داشته باشه

rostam91: ارتباط این کلیپ با عاشورا اینه که
کدوم کلیپ؟؟

rostam91: برای بیشتر و بیشتر جریحه دار کردن مردم به یک حادثه آب و تاب دادن ، یکی با دستان بریده مشک آب به دندون روی اسب سوار بود یکی تیر به گلوش خورد میدونی تعداد زخم های امام در عاشورا چقدر بود؟
از امام صادق(علیه السلام) نقل شده که حضرت فرمود: تعداد زخم هاى امام(علیه السلام) 33 زخم نیزه و 34 ضربه شمشیر بوده است109 و در روایت دیگرى از ایشان، 33 زخم نیزه و 44 زخم شمشیر و تیر110 و باز در روایت دیگرى از آن حضرت بیش از هفتاد ضربه شمشیر111 نقل شده است.
متن از خبرگزاری فارس هست http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910830001188

اگر شما حتی 33 زخم با سورن و 34 ضربه چاقو رو هم حساب کنی آدم از پا در میاد چه رسد به شمشیر و نیزه
رستم عزیز:

اگه این حرف هایی که شما در مورد امام حسین (ع) و حضرت عباس (ع) میزنید ، از نظر شما غلو به حساب میاد یا به غیر باور و یا ( به اصلاح عامیانه) خالی بندی ،

پس لطفا شرح بدید این داستان های قرآن رو ( ناگفته نماد شما از افرادی هستید که ایمان دارید تحت هیچ شرایطی ، یک کلمه از قرآن جا به جا و یا تحریف و تغییر در قرآن ، وجود نداشته)

سوره هود ( شرح داستان حضرت نوح):

جريان بدين منوال مى گذشت - تا آنكه فرمان ما صادر شد و تنور جوشيدن گرفت، - چون اولين نقطهاى كه آغاز به فوران آب كرد تنور معينى بود كه آب از آن فوران كرد، در آن هنگام به نوح - گفتيم : تو اى نوح از هر نر و مادهاى يك جفت سوار كشتى كن، خانواده ات را نيز به جز آن كسى كه حكم هلاكتش از ناحيه ما داده شده ، و همچنين افرادى كه ايمان آورده اند - گو اينكه - جز اندكى از قومش ايمان نياورده بودند

سوره یوسف ( شرح داستان حضرت یوسف):

((و [دسته‌ای از] زنان در شهر گفتند: زن عزیزِ از غلام خود كام خواسته و سخت خاطر خواه او شده است. به راستی ما او را در گمراهی آشكاری می‌بینم. پس چون [همسر عزیز ] از مكرشان اطلاع یافت، نزد آنان فرستاد و محفلی برایشان آماده ساخت و به هر یك از آنان [میوه و] كاردی داد و [به یوسف] گفت: برآنان درآی. پس چون زنان او را دیدند، وی را بس شگفت یافتند و [از شدت هیجان و مات زدگی] دست‌های خود را بریدند و گفتند: منزه است خدا، این بشر نیست، این جز فرشته‌ای بزرگوار نیست، [زلیخا] گفت: این همان است كه درباره‌اش مرا سرزنش می‌كردید، من از او كام خواستم...))

و همینطور داستان ابابیل و ....

حتما می خواید بگید اینها پیامبر خدا بودند و معجزه داشتن!!
که البته جای بحث داره ، شیعیان هم میگن امام حسین (ع) از نوادگان پیامبر بودن و چون دعای پیامبر خدا با اونها بوده ، خدا هم خواسته و کمکشون کرده !!

راجع به داستان اصحاب کهف چی ؟ آیا اونها هم پیامبر بودن که معجزه داشته باشن؟

سوره الکهف ( شرح داستان اصحاب کهف ) :

آیه ۱۰ - وقتى آن جوانان به غار رفتند و گفتند: پروردگارا، ما را از نزد خويش رحمتى عطا كن و براى ما در كارمان صوابى مهيا فرما.
آیه ۱۱ - پس در آن غار سالهاى معدود به خوابشان برديم .
آیه ۱۲ - آنگاه بيدارشان كرديم تا بدانيم كدام يك از دو دسته مدتى را كه درنگ كرده اند، بهتر مى شمارند.

اگه بخوایم با صحبت های شما قانع شیم و بپذیریم که داستان عاشورا و امام حسین (ع) و حضرت عباس (ع) غلو بوده و شاخ دار!

پس باید بگیم داستان های قرآن هم ، همگی فیلم هندی بوده
یا اینکه بپذیریم که در قرآن هم تغییر و تحریف وجود داره

حالا کدوم؟

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#337 Posted: 10 Jan 2017 10:32

limoshirin65: حتما می خواید بگید اینها پیامبر خدا بودند و معجزه داشتن!!
که البته جای بحث داره ، شیعیان هم میگن امام حسین (ع) از نوادگان پیامبر بودن و چون دعای پیامبر خدا با اونها بوده ، خدا هم خواسته و کمکشون کرده !!
نرود میخ آهنین در سنگ
شما داستانهای قرآنی که از غیب میگه و از سخن خداوند هست ،کسی اونها رو نشنیده ، روایتی هم از اونها نیست و مورخی نداره رو با داستان عاشورا که هزاران روایت از اون هست رو در یک راستا میبینید؟!!!!
داستانهای قرآنی کلی بیان شدند ، مثلا در جریان طوفان نوح مشخص نیست از هر حیوان یک جفت !، چند نوع حیوان بوده
یا در اصحاب کهف خداوند میگه کسی نمیدونه اونها چند نفر بودند؛ اینها همه گنگ هست و خداوند در حد خبر و معجزه بیان میکند و بس
اما واقعه عاشورا در 1400 سال پیش رخ داده و برای اون مورخین یا راویانی از اهل سنت و شیعه وجود دارند جالبه که این واقعه در روایات برادران تشیع اینقدر که آب و تاب و غلو داره اما در روایات اهل سنت چنین نیست.
به نظر شما چرا در روایات اهل سنت گلوی علی اصغر با تیر نشونه گرفته نشده ولی در اهل تشیع اینطوره؟ و چجوری میشه فهمید که کدوم روایت درسته؟ چرا اهل سنت اون جنگ روز عاشورا رو مثل جنگهای دیگه صدر اسلام میدونن ولی تشیع یه جنگ افسانه ای؟

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#338 Posted: 10 Jan 2017 18:36

rostam91: شما داستانهای قرآنی که از غیب میگه و از سخن خداوند هست ،کسی اونها رو نشنیده ، روایتی هم از اونها نیست و مورخی نداره رو با داستان عاشورا که هزاران روایت از اون هست رو در یک راستا میبینید؟!!!!
چه ارتباطی داره؟

این داستان ها هم از همون مکتبی که اون داستان ها در اومده ، میاد

یعنی الان میگید داستان های قرآنی و چون هیچ روایتی نداره و مورخی ننوشته ، میتونه درست باشه؟ حتی اگه تخیلی باشه؟

rostam91: داستانهای قرآنی کلی بیان شدند ، مثلا در جریان طوفان نوح مشخص نیست از هر حیوان یک جفت !، چند نوع حیوان بوده
من مگه گفتم چند حیوان بوده؟
یا گفتم دایناسور برده یا نه؟

منم دقیقا نظرم کلیت ماجرا بود

چطور مورخینی که در زمان حضرت یوسف این متن ها رو نوشتن ، قبول دارید ، ولی مورخان زمان عاشورا و قبول ندارید؟

rostam91: جالبه که این واقعه در روایات برادران تشیع اینقدر که آب و تاب و غلو داره اما در روایات اهل سنت چنین نیست.
علتش اینه که این جنایات رو برادران اهل سنت انجام دادن!!

خوب معلومه که نخوان خودشونو تو تاریخ مورد لعن قرار بدن

rostam91: به نظر شما چرا در روایات اهل سنت گلوی علی اصغر با تیر نشونه گرفته نشده ولی در اهل تشیع اینطوره؟ و چجوری میشه فهمید که کدوم روایت درسته؟ چرا اهل سنت اون جنگ روز عاشورا رو مثل جنگهای دیگه صدر اسلام میدونن ولی تشیع یه جنگ افسانه ای؟
عرض کردم :

علتش اینه که این جنایات رو برادران اهل سنت انجام دادن!!

خوب معلومه که نخوان خودشونو تو تاریخ مورد لعن قرار بدن

از اینها بگذریم ، شما فرمودید که این داستان ها غلو و شاخ داره ، من گفتم چطور داستان های قرآنی به اون شاخ داری رو قبول می کنید ، اینهارو نه؟؟؟؟؟؟؟

یا باید قبول کنید که خواست خدا میتونه هر کاری کنه و داستان عاشورا واقعیت داره و حرفتونو در مورد غلو بودن ماجرای عاشورا ، پس بگیرید
یا قبول کنید در قرآن هم دست برده شده و این داستان های شاخ دار ، زاده ذهن انسان بوده

یا دلیلی منطقی بیان کنید که داستان های قرآنی که در اینجا عرض کردم ، غلو و شاخ دار نسیت ولی حادثه عاشورا غلو و شاخ داره

این که می فرمایید چون داستان های قرآنی توسط مورخی کتابت نشده ، عملا عذر بدتر از گناهه

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#339 Posted: 11 Jan 2017 09:14

limoshirin65: این داستان ها هم از همون مکتبی که اون داستان ها در اومده ، میاد
از همون مکتب؟ خیر ، افسانه هائی مثل ظهر عاشورا و اتمام زمان از مکتب دروغ و غلو و .... میاد
limoshirin65: یعنی الان میگید داستان های قرآنی و چون هیچ روایتی نداره و مورخی ننوشته ، میتونه درست باشه؟ حتی اگه تخیلی باشه؟
داستانهای قرآنی رو خداوند از غیب گفته یعنی آگاه به کنه و ذات همه چیز اما داستانهائی مثل عاشورا و ... از بشر محدود نقل شده سینه به سینه اومده جلو و معلوم نیست هر راوی چند کلمه افزوده به اونها یا ازشون کم کرده، در ضمن بشری که اینها رو نقل کرده از دل امثال امام حسین و هرمله و یزید و ابوالفضل خبر نداشته ، در ضمن کدوم مورخ (راوی) اون داستان رو در اون بهبوهه و همهمه اونقدر دقیق بیاد داشته که اینطور نقل کرده ، میشه بگین چه کسی زخمهای بدن امام حسین رو شمرد؟ از کجا آمار ۳۴ ضربه نیزه و ۲۷ ضربه شمشیر یا ۱۱۰ تیر و .... در میاد؟ ولله ما هر فیلمی دیدیم طرف با یک ضربه نهایتش سه ضربه کشته میشه مگه شخصیتهای کارتونی یا فیلمهای هندی
شاید باشن در جنگ ایران و عراق رزمنده هامون که چندین ترکش توی بدنشون باشه ولی اونها در طول مدت جنگ بوده نه اینکه یهوئی ۲۰ ترکش مثلا بهش بخوره و سراپا به نبرد ادامه بده

limoshirin65: چطور مورخینی که در زمان حضرت یوسف این متن ها رو نوشتن ، قبول دارید ، ولی مورخان زمان عاشورا و قبول ندارید؟
مورخین زمان یوسف؟!!!!! کدوم مورخین؟؟؟؟
limoshirin65: علتش اینه که این جنایات رو برادران اهل سنت انجام دادن!!

خوب معلومه که نخوان خودشونو تو تاریخ مورد لعن قرار بدن
کدوم شیعه کدوم سنی؟اون زمان شیعه و سنی وجود نداشته عزیز من، همونهائی که با ابوبکر و عمر و عثمان بیعت کردن همونها هم علی رو خلیفه کردن همونها با حسن بیعت نمودن، شیعه و سنی؟؟؟ میشه شما که اینقدر از جزئیات عاشورا با خبرین که تعداد زخمهای امام حسین رو هم شمردین بگین این حسین شیعه قبل از حرکت به کربلا توی مدینه اسم حسینیه اش چی بود؟
این شیعه و سنی مال ایرانه و جاهائی که اصطکاک بین شیعه و سنی وجود داره، وگرنه مسلمونهای امارات یا لیبی و مصر و مالزی و... که پیرامونشون شیعه نیست یا خیلی کمه اصلا از لفظ سنی استفاده نمیکنن و فقط میگن مسلمون
limoshirin65: یا باید قبول کنید که خواست خدا میتونه هر کاری کنه و داستان عاشورا واقعیت داره و حرفتونو در مورد غلو بودن ماجرای عاشورا ، پس بگیرید
خواست خدا می تونه هر کاری بکنه ولی اینطور نیست که حتما افسانه سازی بشه، خواست خدا بود که مسلمونها در بدر پیروز بشن و همون خداوند خواست مسلمونها در احد شکست بخورن ولی نمیشه تقصیر رو به خدا بست همون خدا خواسته که در واقعه عاشورا یزید بر امام حسین پیروز بشه ، باز نمیشه تقصیر رو به خدا بست اما واقیعت چه چیزیه غلو و افسانه سرائی یه چیز دیگه ، واقعیت اینه که واقعه عاشورا وجود داره و امام حسین مظلومانه جنگید و شهید شد این واقعیته و بیشتر داستانهای مربوط به اون غلو و افسانه سرائی هست، ابوالفضل رفت آب بیاره اما موفق نشد جنگید و شهید شد ( دیگه اینطور نیست که اول دست راستش قطع شد مشک و با دست چپ گرفت ، دست چپش قطع شد مشک رو بدندان گرفت و همینطور به سوارکاری ادامه داد تا یک شمشیر کمرش رو نصف کرد!!!! چجوری میشه وقتی یه دست نداری و دست بعدی قطع میشه یهوئی مشک رو بدندان بگیرن؟ حتما مشک نبوده و قمقمه بوده که تونسته با دندان در حالی که درد داشته بگیره)
limoshirin65: یا دلیلی منطقی بیان کنید که داستان های قرآنی که در اینجا عرض کردم ، غلو و شاخ دار نسیت ولی حادثه عاشورا غلو و شاخ داره
دلیل همینه که گفتم در کنار داستانهای قرآنی داستان موازی دیگه نیست و از زبان خداوند پاک هست ولی در کنار داستان عاشورا ضد و نقیض فراوونه از تعداد زخمهای امام حسین تا تیر خوردن علی اصغر سوارکاری ابوالفضل با دو دست قطع شده و مشک آب به دندان گرفته و ..... و از زبان مردم گنه کاره
داستانهای قرآنی هم اگه از زبان خداوند نباشه من یا خیلیهای دیگه که الآن قبولش دارن ، باورش نمیکنن !

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#340 Posted: 12 Jan 2017 10:49

rostam91: افسانه هائی مثل ظهر عاشورا و اتمام زمان از مکتب دروغ و غلو و .... میاد
افسانه یوزارسیف

و اصحاب کهف و نوح و کشتی افسانه ایی و عصای موسی و دو نیم کردن اقیانوس از کجا میآد؟؟

البته افسانه یوزارسیف فکر کنم از سلحشور میاد

rostam91: داستانهای قرآنی رو خداوند از غیب گفته
از غیب گفته یعنی چی؟
یعنی واقعیت نداره؟

rostam91: سینه به سینه اومده جلو و معلوم نیست هر راوی چند کلمه افزوده به اونها یا ازشون کم کرده
رستم عزیز اونوقت داستان ها و افسانه های قرآن لب به لب اومده جلو؟

چه ربطی داره؟
اگه دخل و تصرفی در کتابی بوده ، برای بقیه کتب هم می تونه باشه

من میگم چرا نمیتونه در قرآن تحریفی باشه ، می گید چون خدا حواسش هست! ، آخه این دلیله؟

به همون خدا اگه یکم تحقیق نکنید ، همون خدا میاد یقه شما رو می گیره ، هر چیزی رو بی دلیل و منطق ، نپذیرید

اینکه ما بگیم تمام کتب تاریخی سینه به سینه اونده جلو ، قرآن لب به لب ، قبول کن مزحکه

شما هر جا که به نفع باشه ، تاریخ و قبول می کنی ، هر جا به ضررت باشه ، نفی میکنید
این که نمیشه

یه استدلال درست بیارید

شد حکایت بحث تاپیک های دیگه

من به شما دلیل و منطقی ارائه می کنم ، شما به من مگید اگه راجع به قرآن حرف بزنی ، سوسک میشی

rostam91: کدوم شیعه کدوم سنی؟اون زمان شیعه و سنی وجود نداشته عزیز من
داداچ اچــتــبــاه مــــــــــــــــــــــیـــــــــــــــکــــــــــــــــــــــی بخدا

شما که کلا با مطالعه و تاریخ میونه ایی ندارید ، ولی اگه اون فیلم مزخرف مختارو هم که می دیدید ، متوجه می شدید که شعیان علی به خون خواهی امام حسین بلند شدن
بعد میگی اون زمان شیعه و سنی نبوده؟

شما باز داری کل تاریخ و عوض می کنی

آخه این چه حرفیه که میگید زمان امام حسین ، شیعه و سنی نبوده؟

rostam91: در ضمن کدوم مورخ (راوی) اون داستان رو در اون بهبوهه و همهمه اونقدر دقیق بیاد داشته که اینطور نقل کرده ، میشه بگین چه کسی زخمهای بدن امام حسین رو شمرد؟ از کجا آمار ۳۴ ضربه نیزه و ۲۷ ضربه شمشیر یا ۱۱۰ تیر و .... در میاد؟
نمیدونم چرا شما با مطالعه کردن و تحقیق کلا مشکل دارید و بعد میایید اینجوری اظهار نظر می کنید

ببین رستم عزیز ، کتاب های تاریخی که چند صد سال قبل تر از واقعه عاشورا بوده ، مثل منابع پاپیروسی که کتاب سینوهه پزشک مخصوص فرعون ز روی اونها نوشته شده ، که به جزئیات و ریزترین مسائل اشاره شده ، یا زندگی نامه حضرت یوسف که در کتاب های تاریخی با جزئیات هست

این داستان ها و اتفاقات حداقل برای چند صد سال قبل از واقعه عاشورا بوده
یا اتفاقاتی که در ساخت اهرام مصر افتاده بوده و ....
بعد میگی چه کس این آمارو داده؟

انقدر بی بینش به مسائل نگاه نکن ، خدا سنگت می کنه ها

واقعا میمونه آدم چی بگه

rostam91: واقعیت اینه که واقعه عاشورا وجود داره و امام حسین مظلومانه جنگید و شهید شد این واقعیته و بیشتر داستانهای مربوط به اون غلو و افسانه سرائی هست
ببین رستم عزیز ، این که شما بیایی و طبق معمول بخوای یه حرفی همینجوری بزنی و نه دلیل و نه استدلال و نه منطقی پشتش باشه ، یکم که نه خیلی نخ نما شده ست

ما با استناد به کتب تاریخی می گیم ، غلو و افسانه نیست ، و خدا قادر و تواناست و حتی میتونه شخصی رو با داشتن ۲۰۰۰۰ زخم شمشیر بر بدنش ، زنده نگه داره و می تونه یکی جفت دست هاش و جفت پاهاش قطع باشه و اسب سوار شه و مشک آب پر کنه

حالا شما میگید اینها غلو مورخین بوده و چون سینه به سینه نقل شده ، قطعا اشتباه و با تحریف به ما رسیده

من هم میگم باشه ، حق با شماست
پس با این استدلال شما ، قرآن ۱۰۰ داخلش دخل و تصرف صورت گرفته

چون زمان گرد آوری قرآن ، ۹۰٪ آدم ها قرآن و حفظ می کردن ، حالا یا به خاطر نداشتن سواد و یا در دسترس نبودن قلم و پوست (کاغذ)
پس قرآن هم سینه به سینه نقل شده

اگه مورخینو شما به غلو و تحریف واقعه عاشورا محکوم می کنید ، پس عملا قرآن که از اون قدیمی تره ، اونم سینه به سینه نقل شده و داستان هاش از واقعه عاشورا شاخ دار تره ، پس حتما تحریف و تغییر زیادی شده

rostam91: دلیل همینه که گفتم در کنار داستانهای قرآنی داستان موازی دیگه نیست و از زبان خداوند پاک هست ولی در کنار داستان عاشورا ضد و نقیض فراوونه از تعداد زخمهای امام حسین تا تیر خوردن علی اصغر سوارکاری ابوالفضل با دو دست قطع شده و مشک آب به دندان گرفته و ..... و از زبان مردم گنه کاره
میدونی چرا اینطوره؟

چون در یک مقطعی ، عثمان میاد هرچی داستان موازی و ... هست و آتیش میزنه و از بین میبره ، به خاطر اینه که شما الان اینجوری میگی ، نمونشو براتون گفتم ، قرآن خطی که مربوط به زمان پیامبر هست و در صنعا کشف شده و با قرآن ما خیلی متفاوته

آقای رستم ، اگه دلیل منطقی داری جواب بده

خواهشا خواهشا از این حرف ها که خدا مواظب قرآن بوده و هرچی تو قرآن اومده باید چشم بسته قبول کنیم ، نگو

صفحه 34 از 38: « پیشین 1 ... 33 34 35 36 37 38 پسین »

مذهب /

نگاهی متفاوت به داستان ظهر عاشورا

برای دسترسی به این قسمت میبایست عضو انجمن شوید. درصورتیکه هم اکنون عضو انجمن هستید با استفاده از نام کاربری و کلمه عبور وارد انجمن شوید. در صورتیکه عضو نیستید با استفاده از این قسمت عضو شوید.

↑ بالا