صفحه 13 از 22: « پیشین 1 ... 12 13 14 ... 21 22 پسین »

آیا قرآن تحریف شده است؟

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#121 Posted: 13 Dec 2014 19:30

rostam91: مثل ۴ انجیل با ۴ اسم شما نمی بینی یکی بگه قرآن مدینهمیخونم دیگری بگه قرآن صنعا بلکه همه بر یک قرآن اتفاق نظر دارن
نمیدونم شما چرا متوجه نمیشی

مثل قران که مکی ومدنی داره ....حزب و جزو و سوره داره

کتاب مقدس مسیحیان هم ۴ بخش است که نامگذاری انها بواسطه نویسندگان انهاست

مجموع این کتاب با نام عهد جدید در مقابل عهد عتیق یهود موجوده از اول هم همین بوده

یعنی هیچ مسیحی ای نیست که انجیل لوفا را قبول داشته باشد و یوحنا را نه و همه این انجیل ها با هم هستند نه جدا از هم

در مورد قران صنعا با توجه به قدمت و نیزاینکه نوشته های اصلی پاک و روی انها متون به اصطلاح صحیحی و یکسان ثبت شده حرف شما بسیار دور از ذهن و فقط بهانه است

مهم اعتقاد نیست مهم موجود بودن متون متفاوتی از قران است که نشان میدهد به هر حال در یک دوره زمانی قرانهای متفاوتی وجود داشتته و بعدها توسز اشخاصی یکسان سازی شده نه توسط خدا

توسط اشخاصی که معصوم نیستند

ضمنا شیعیان قران علی دارند ابن عباس در روایتی به حذف کلماتی از قران اشاره کرده و عایشه قران رو دارای کسری میداند و جعفر صادق ایات قران را بسیار بیشتر از ایات فعلی میداند

rostam91: بابا نوشتن قرآن جعلی که کاری نداره همین الآن شما لادین هم میتونی یکی از آیات رو جابجا کنی یا کلماتی رو حذف یا اضافه اما مهم اینه که اون قرآن شما میتونه جائی برای خودش باز کنه؟
الآن قرنهاست که سنیها به شیعه ها میگن امامت علی رو در قرآن ثابت کنید ، زمان صفویه مگه نمیشد تو یه قرآنی اسم علی رو بیارن و به زور بگن این قرآن از حالا قرآن اصلی ، مثل سنیها رو که به زور شیعه کردن؟ الآن هم بعد اینهمه مدت شیعه ها میگفتن که این قرآنی هست که بر علی نازل شده و اینم اسمش؟
یا ابوبکری که قرآن رو جمع آوری کرد چرا اسمی از خودش یا عمر در قرآن نبرد؟ یا چرا اسم زید رو که تنها صحابی در قرآن هست پاک نکردن؟
پس به این ترتیب انجیل هم تحریف نشده

چون الان هیچ نمونه دیگری از انجیل هم وجود نداره

پس این معجزه قران نیست و قبلا تکرار شده

شیعه ها میگن قران دست امام زمانشون هست و وقتی بیاد همه میگن او دین جدیدی اورده

نمیتونست خیلی کارها رو بکنن چون برخی قران رو حفظ بودن و مشکل مشد و با قطعیت یک تغییر کل قران و حرف خداشون میرفت زیر سئوال اما جابجا کردن ایات و تغییر ماهیت اونها کاری بود که مد نظر داشتند

Erfan1993

کاربر

ارسالها: 2323

#122 Posted: 10 Sep 2016 15:52

SPARTAK: آیا قرآن تحریف شده است؟

حتما تحریف شده مگر میشه نشده باشه مگرمیشه کلام خدا انقدر خشن و بی رحم باشه حتما ادمهای سود جو در طول تلریخ برای استفاده خودشون در ان دست بردند

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#123 Posted: 22 Oct 2016 13:49

در کنکاش در متن قران میشه فهمید که خیلی از سوره ها ناقص هستند و به همین دلیل میتوان فهمید که تمامی قرآن در اختیار ما نیست و يا اينكه آن بخش هائى كه وجود ندارد از درون اين كتاب حذف شده اند.

برای اثبات این ادعا مثالی را از خود قران میارم :

وَ إِذْ قُلْنَا لَکَ إِن َّ رَبکَ أَحَاطَ بِالناسِ وَمَا جَعَلْنَا الر ُّؤیا التِی أَرَینَاكَ إِلا َّ فِتْنَۀً للناسِ وَ الشجَرَةَ الْمَلْعُونَۀَ فِی القرآن وَنُخَو ِّفُهُمْ فَمَا یزِیدُهُمْ إِلا َّ طُغْیانًا کَبِیرًا ﴿سوره اسرا 17، آیه 60﴾

ترجمه :

«به یاد آور زمانی را که به تو گفتیم پروردگارت احاطه کامل به مردم دارد (و از وضعشان کاملا آگاه است) ما آن رؤیائی را به تو نشان دادیم فقط براي آزمایش مردم بود، همچنین شجره ملعونه را که در قرآن ذکر کرده ایم، ما آنها را تخویف (و انذار) میکنیم اما جز بر طغیانشان افزوده نمیشود». (ترجمه مکارم شیرازي)

در ترجمه فولادوند شجره ملعونه، درخت ملعون ترجمه شده است. در هر حال، در هیچ کجاي دیگر قرآن اشاره اي به این شجره ملعونه نیست.

در حالی در این آیه به وضوح گفته میشود که شجره ملعونه در قرآن ذکر شده است.

پس باید آیاتی از قرآن وجود داشته باشد که در آن به شجره ملعونه اشاره شده، اما در دست ما نیست و يا اينكه حذف شده است و اين مصداق و دليل بسيار مستندى براى تحريف قرآن است.

این یه نمونه ساده هست که من که به عنوان یه شخص عادی محسوب میشم و نه مفسر قرآن ، بهش پی بردم

البته ناگفته نماند ، با توجه به وعده تمامی پیامبران ، اعم از حضرت موسی ، حضرت ابراهیم ، حضرت عیسی و ... در رابطه با آمدن دینی که تکامل یافته ترین هست ، میشه فهمید که دین اسلام ، کامل ترین دینه و همون طور که در قرآن هم کاملا اشاره شده به تحریف تورات و انجیل ، پس میتونه قرآن هم تحریف و تغییر داشته باشه

با توجه به وعده تمام پیامبران ، مبنی بر آمدن دینی تکامل یافته ، و بهترین ، باید بپذیریم که دین اسلام بهترین و کامل ترین دینه

تا اینجای کار همه چی درست

ولی اینکه این دین کامل و بهترین ، چطور میتونه اکثرا در مورد جنگ و کشتار سخن بگه و گاها نکات گنگی داشته باشه ، بر میگرده به اینکه میتونه تحریف و تغییر داشته باشه

البته این حرف من به این معنی نیست که قرآن فعلی رو رد کنم ، بلکه همون طور که در همین قرآن آمده ، تفکر و عقل رو برتر از همه چی دونسته

پس با توجه به همین قرآن ، میشه مسائل خوب رو ازش استخراج و بهش عمل کرد

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#124 Posted: 23 Oct 2016 09:05

limoshirin65: در ترجمه فولادوند شجره ملعونه، درخت ملعون ترجمه شده است. در هر حال، در هیچ کجاي دیگر قرآن اشاره اي به این شجره ملعونه نیست.
limoshirin65: ولی اینکه این دین کامل و بهترین ، چطور میتونه اکثرا در مورد جنگ و کشتار سخن بگه و گاها نکات گنگی داشته باشه ، بر میگرده به اینکه میتونه تحریف و تغییر داشته باشه
کسی میتونه در این موارد اظهار نظر کنه که حداقله مطالعه رو درباره قرآن داشته باشه ، تا جائی که با شما در گذشته بحث کردم شما بدور از دانش حداقلی در مورد قرآن هستید .
مثلا همین مورد رو دقت کنید:
limoshirin65: ولی اینکه این دین کامل و بهترین ، چطور میتونه اکثرا در مورد جنگ و کشتار سخن بگه و گاها نکات گنگی داشته باشه ، بر میگرده به اینکه میتونه تحریف و تغییر داشته باشه
از کجا میدونید که اکثرا از جنگ و کشتار سخن گفته ؟ شما قرآن رو برای یکبار هم که شده تا آخر خودتون خوندید؟
میشه چند آیه ای که در مورد خشونته رو با ترجمه عالمی که خودتون قبولش دارید( ممکنه بگید ترجمه من تحریف شده هست) بیارید ببینیم منظور از خشونت چیه؟
دوست من از بیش از ۶۰۰۰ آیه قرآن کریم کمتر از ۳۰۰ آیه به جنگ و خونریزی اشاره داره یعنی حتی به ۵ یا ۶ درصد هم نمی رسه تازه در دنباله این آیات بسیاریش به مهربانی و عدم پایمالی حقوق اسرا یا زنان و کودکان اشاره داره؛ اونوقت شما خیلی راحت مدعی میشی "اکثرا به جنگ و خشونت پرداخته"!!!!
منظور از شجره ملعونه هم درخت زقومه که در جهنم میروید و وقتی پیامبر وعده اونو به مشرکان داد ایشون رو مسخره کردند که مگه میشه در آتشی که سنگ رو میسوزونه درخت هم سبز بشه و .....
در مورد رقوم یا شجره ملعونه هم در قرآن به اسامی مختلف در چندین جا ذکر شده

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#125 Posted: 27 Oct 2016 13:27

rostam91: کسی میتونه در این موارد اظهار نظر کنه که حداقله مطالعه رو درباره قرآن داشته باشه ، تا جائی که با شما در گذشته بحث کردم شما بدور از دانش حداقلی در مورد قرآن هستید .
شما همونی هستید که قرآن رو اونجور که دوست داشتید معنی میکردید؟
و گاها معنی کلامات رو عوض میکردید ، و از حداقل ترین آداب بحث ، بی بهره بودید؟

متاسفانه چون شما بارها نشون دادید که ، نمتونید بحث کنید و از موضوع بحث دور میشید و بی ادبانه سخن میگید ، با شما هیچ بحثی نمیکنم
فقط جواب این پست شما رو میدم ، و دیگه ادامه نخواهم داد

rostam91: شما قرآن رو برای یکبار هم که شده تا آخر خودتون خوندید؟
این حرفی بود که من به شما زدم ، حالا شما دارید به من میگید؟

rostam91: از کجا میدونید که اکثرا از جنگ و کشتار سخن گفته ؟
چون شما با قرآن آشنایی ندارید ، فکر میکنید همه مثل شما هستن

rostam91: میشه چند آیه ای که در مورد خشونته رو با ترجمه عالمی که خودتون قبولش دارید( ممکنه بگید ترجمه من تحریف شده هست) بیارید ببینیم منظور از خشونت چیه؟
چند بار در تاپیک شیعه و سنی خدمت شما عرض کردم
شما به زبان فارسی آشنایی ندارید ، مثال ، دوست داشتن رو هم معنی پرستیدن میدونید ، فهمیدی رو هم معنی متوجه شدی میدونید و الانم که ظاهرا دنبال واژه خشونت هستید

متاسفانه نه من وقتشو دارم و نه تاپیک مربوط به این سوال هاست که بخوام دستور زبان فارسی رو برای شما توضیح بدم

rostam91: دوست من از بیش از ۶۰۰۰ آیه قرآن کریم کمتر از ۳۰۰ آیه به جنگ و خونریزی اشاره داره یعنی حتی به ۵ یا ۶ درصد هم نمی رسه تازه در دنباله این آیات بسیاریش به مهربانی و عدم پایمالی حقوق اسرا یا زنان و کودکان اشاره داره؛ اونوقت شما خیلی راحت مدعی میشی "اکثرا به جنگ و خشونت پرداخته"!!!!
rostam91: میشه چند آیه ای که در مورد خشونته رو با ترجمه عالمی که خودتون قبولش دارید( ممکنه بگید ترجمه من تحریف شده هست) بیارید ببینیم منظور از خشونت چیه؟
شما واقعا عشق بحث داریدآآ !!

از یه طرف میگید قرآن ۳۰۰ تا آیه در مورد جنگ و خونریزی داره ، از یه طرف میگید من براتون از قرآن مثال آیه در مورد خشونت بیارم؟

rostam91: منظور از شجره ملعونه هم درخت زقومه که در جهنم میروید و وقتی پیامبر وعده اونو به مشرکان داد ایشون رو مسخره کردند که مگه میشه در آتشی که سنگ رو میسوزونه درخت هم سبز بشه و .....
در مورد رقوم یا شجره ملعونه هم در قرآن به اسامی مختلف در چندین جا ذکر شده
باز تحریف ، باز حرف هایی که معلوم نیست از کجاتون در میارید

عین جمله قرآن رو من آوردم

میفرماید :
limoshirin65: همچنین شجره ملعونه را که در قرآن ذکر کرده ایم
یعنی در قرآن شجره ملعونه ذکر شده

نه اینکه شما بیای بگی در مورد رقوم و .... این حرف زده شده

خواهشا نه اعصاب من و و نه اعصاب مدیر تاپیک رو بهم نریزید
با این حرف های بدون پشتوانه و از روی جهل

mahdi75

کاربر

ارسالها: 12859

#126 Posted: 27 Oct 2016 15:35

اگر به این شکل به ترجمه ادامه بدهند که فاجعه است و مصداقی از تحریف خفی!!

Make the REST of your life, the BEST of your life

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#127 Posted: 27 Oct 2016 17:55

limoshirin65: متاسفانه چون شما بارها نشون دادید که ، نمتونید بحث کنید و از موضوع بحث دور میشید و بی ادبانه سخن میگید ، با شما هیچ بحثی نمیکنم
فقط جواب این پست شما رو میدم ، و دیگه ادامه نخواهم داد
به این قسمت جواب نمیدم چون قصد تتون انحراف افکار مراجعه کنندگان هست فقط میگم که سرتاسر پست شما رو خوندم نشانی از پاسخ ندیدم.
limoshirin65: این حرفی بود که من به شما زدم ، حالا شما دارید به من میگید؟
بله قطعا و به یقین میگم قرآن رو خوندم بیشتر از شما بارها و بارها با معنی و بی معنیش، الآن هم روزی 15-25 آیه رو به شکل تفسیر میخونم و براتون شاید جالب باشه رسیدم به آیات پایانی سوره مبارکه انعام
limoshirin65: چون شما با قرآن آشنایی ندارید ، فکر میکنید همه مثل شما هستن
بحث رو به سمت جدلی نکشونید
مشکلی نیست من آشنایی ندارم لطفا شما منو آشنا کنید

limoshirin65: چند بار در تاپیک شیعه و سنی خدمت شما عرض کردم
شما به زبان فارسی آشنایی ندارید ، مثال ، دوست داشتن رو هم معنی پرستیدن میدونید ، فهمیدی رو هم معنی متوجه شدی میدونید و الانم که ظاهرا دنبال واژه خشونت هستید
در اون تاپیک من تمامی معانی قرآن رو از آیات عظام خودتون آوردم مکارم و کسی که خودتون ازش نام بردید
limoshirin65: متاسفانه نه من وقتشو دارم و نه تاپیک مربوط به این سوال هاست که بخوام دستور زبان فارسی رو برای شما توضیح بدم
تاپیک دقیقا محل مناظره و زدودن افکار غلط هست هر کسی که اظهار نظری میکنه باید بتونه نظرش رو ثابت کنه اینجا تاپیک داستان نیست که من نوعی بیام مطلبی برای تفنن بزارم قصد ثابت کردن برتری دین یا مذهبی هم نداریم چون ارزشی نداره ...
limoshirin65: از یه طرف میگید قرآن ۳۰۰ تا آیه در مورد جنگ و خونریزی داره ، از یه طرف میگید من براتون از قرآن مثال آیه در مورد خشونت بیارم؟
دوست من ، شما مدعی شدید قرآن اکثرا به جنگ و خونریزی پرداخته... limoshirin65: ولی اینکه این دین کامل و بهترین ، چطور میتونه اکثرا در مورد جنگ و کشتار سخن بگه و گاها نکات گنگی داشته باشه ، بر میگرده به اینکه میتونه تحریف و تغییر داشته باشه
و این رو دلیلی بر تحریف دونستید ، براتون شرح دادم که کمتر از 5 درصد آیات به جنگ آشاره دارن نه اکثرا؛ و تازه اونم اگر آیات قبل و بعدش رو ببینید خودتون متوجه میشید که در بسیاری از اونها قصد خشونت نیست
limoshirin65: عین جمله قرآن رو من آوردم

میفرماید :

limoshirin65: همچنین شجره ملعونه را که در قرآن ذکر کرده ایم
یعنی در قرآن شجره ملعونه ذکر شده

نه اینکه شما بیای بگی در مورد رقوم و .... این حرف زده شده
خدمتتون عرض کردم منظور و نام دیگر کلمه شجره ملعونه چیه ، قرار نیست اگر یکجا گفت شجره ملعونه پس هر بار همون کلمه تکرار بشه این جور کلمات رو زیاد میشه دید مثلا چندین اسم برای جهنم اومده از جمله جحیم ، نار ، سقر ، سعیر حطمه و ... همینطور بهشت ، فردوس ، جنه ، .....
شجره ملعونه هم همینطوره یک جا به این اسم جای دیگه زقوم ، این ایراد شما که حتما باید همون نام باشه جالبه
limoshirin65: نه اینکه شما بیای بگی در مورد رقوم و .... این حرف زده شده
من نمیگم اینو آیت الله ناصر مکارم شیرازی در بدیهی ترین و اولین پاسخی که میدن ، گفتن : http://makarem.ir/main.aspx?lid=0&mid=243451&typeinfo=25&catid=22801
limoshirin65: خواهشا نه اعصاب من و و نه اعصاب مدیر تاپیک رو بهم نریزید
با این حرف های بدون پشتوانه و از روی جهل
من حرف و نظرم خودم رو میگم کسی اهل تحقیق باشه دلیلی نمی بینم روی اعصابش بره چه مدیر یا غیر مدیر ( سه حالته یا من قانع میشم یا طرف مقابل یا هیچکدوم ) مگر اینکه مدیر یا غیر مدیر بخوان فقط نظریه خودشون رو قبول داشته باشن و براشون نظریه دیگران چه درست چه غلطمهم نباشه

ویرایش شده توسط: rostam91

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#128 Posted: 27 Oct 2016 22:18

rostam91: مشکلی نیست من آشنایی ندارم لطفا شما منو آشنا کنید

rostam91: در اون تاپیک من تمامی معانی قرآن رو از آیات عظام خودتون آوردم مکارم و کسی که خودتون ازش نام بردید

بحث اون تاپیک برای اون تاپیک بوده ، نه اینجا
ولی من عرض کردم شما تو اون تاپیک ، پرستیدن رو دوست داشتن معنی کردید و ....

در ضمن مشکل ما همین روحانیون اهل سنت و شیعه هستند که با توجه به منافع خودشون ، میان قرآن رو تحریف میکنن

اگه شما حرف این علاما رو قبول دارید ، باید خدمتتون عرض کنم همین علامای کله پوک در کتاب البیان، ( آیت الله خوئی، ص۲۷۸ ) دقیقا اعلام کرده که عثمان تمام قرآن ها رو جمع کرده ، و قرآن هایی که مخالفت داشته با قرآن او !! همه را جمع کرده و سوزانده

rostam91: تاپیک دقیقا محل مناظره و زدودن افکار غلط هست هر کسی که اظهار نظری میکنه باید بتونه نظرش رو ثابت کنه اینجا تاپیک داستان نیست که من نوعی بیام مطلبی برای تفنن بزارم قصد ثابت کردن برتری دین یا مذهبی هم نداریم چون ارزشی نداره .
راجع به این مسئله ، مدیران محترم باید ورود کنند ، ولی با توجه به صحبت های مدیران ، فکر میکنم تاپیک ها ، صرفا محل درج نطر افراد هست ، نه بحث و نه اثبات ، البته میتونه من اشتباه متوجه شده باشم

rostam91: دوست من ، شما مدعی شدید قرآن اکثرا به جنگ و خونریزی پرداخته...

ببیند ، در سوره توبه آیه های متعددی وجود داره در مورد کشتار و کشتن ، آیه ۴ سوره محمد ،
آل عمران آیه ۳ ، کهف آیه ۱۱ که در مورد خشونت علیه زنان گفته

بحث ما بر سر این نیست که بیاییم آیه های قرآن رو مورد نقد قرار بدیم ، چیزی که کاملا مشخص هست ، اینه که دین اسلام که کامل ترین دین هست و کتاب آسمانیش کامل ترین کتاب ، چرا باید خشونت اعمال کند؟
چرا دین رحمت و مهر (اسلام) باید با مخالفانش اینطور رفتار کنه ؟
چرا زن و فرزند مخالفین ، بعد از پیروزی ، بر مسلمانان حلال میشه؟
چرا داعشی ها با رفرنس به قرآن ، ایچنین جنایاتی رو انجام بدن؟

در قرآن آمده که انجیل و تورات و سایر کتب آسمانی تحریف شده ، پس چرا نمیتونه قرآن تحریف شده باشه؟

rostam91: خدمتتون عرض کردم منظور و نام دیگر کلمه شجره ملعونه چیه ، قرار نیست اگر یکجا گفت شجره ملعونه پس هر بار همون کلمه تکرار بشه این جور کلمات رو زیاد میشه دید مثلا چندین اسم برای جهنم اومده از جمله جحیم ، نار ، سقر ، سعیر حطمه و ... همینطور بهشت ، فردوس ، جنه ، .....
شجره ملعونه هم همینطوره یک جا به این اسم جای دیگه زقوم ، این ایراد شما که حتما باید همون نام باشه جالبه
شما بزرگوارید ، ولی من عرضم چیزه دیگه اییه

در قرآن آمده :
شجره ملعونه که در قرآن ذکر کردیم

این یعنی چی؟

یعنی قبلا در قرآن ذکر شده نام شجره ملعونه ، نه اینکه به اسمی دیگه

اینی که شما میفرمایید اسامی مختلف برای جهنم آمده ، درسته ، ولی نیامده به اسم سقر رو آورده باشه و رفرنس بده به یه اسمی دیگه

فکر نمیکنم متوجه شدن این حرفم سخت باشه

rostam91: من نمیگم اینو آیت الله ناصر مکارم شیرازی در بدیهی ترین و اولین پاسخی که میدن ، گفتن : http://makarem.ir/main.aspx?lid=0&mid=243451&typeinfo=25&catid=22801
عرض کردم ، مشکل ما همین روحانیون اهل سنت و شیعه هستند که با توجه به منافع خودشون ، میان قرآن رو تحریف میکنن

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#129 Posted: 29 Oct 2016 09:45

limoshirin65: در ضمن مشکل ما همین روحانیون اهل سنت و شیعه هستند که با توجه به منافع خودشون ، میان قرآن رو تحریف میکنن
کی باید تفسیر کنه؟ شما؟ من؟

limoshirin65: اگه شما حرف این علاما رو قبول دارید ، باید خدمتتون عرض کنم همین علامای کله پوک در کتاب البیان، ( آیت الله خوئی، ص۲۷۸ ) دقیقا اعلام کرده که عثمان تمام قرآن ها رو جمع کرده ، و قرآن هایی که مخالفت داشته با قرآن او !! همه را جمع کرده و سوزانده
ایشون اصلا اطلاعاتی نداشته در این ضمینه و چون مخالف عثمان بوده روایت رو طوری آورده که عثمان تحریف کننده شناخته بشه در حالی که اصلا عثمان نبود که قرآن رو جمع آوری کرد عثمان قرآن رو اعراب گذاری کرد
کسی که قرآن رو جمع آوری کرد ابوبکر بود و اونم داستان کلی اینه که اومدن از حافظان قرآن خواستن هر کی آیه ای داره بیاره بعد اونو به شکل یک کتاب کامل در آوردن و بقیه کتب که ناقص بود رو برای اینکه بعدها دچار اختلاف نشن سوروندن ( چندین سال قبل از عثمان)

limoshirin65: ببیند ، در سوره توبه آیه های متعددی وجود داره در مورد کشتار و کشتن ، آیه ۴ سوره محمد ،
آل عمران آیه ۳ ، کهف آیه ۱۱ که در مورد خشونت علیه زنان گفته
همه اینها و بسیاری از آیات دیگه که از قلمتون افتاده روی هم 5 درصد بیش از 6000 آیه قرآن نمیشه
limoshirin65: بحث ما بر سر این نیست که بیاییم آیه های قرآن رو مورد نقد قرار بدیم ، چیزی که کاملا مشخص هست ، اینه که دین اسلام که کامل ترین دین هست و کتاب آسمانیش کامل ترین کتاب ، چرا باید خشونت اعمال کند؟
جنگ و خشونت در همه ادوار بوده قبل از اسلام صدر اسلام و بعد از اسلام
قرآن قانون اساسی دین اسلامه در قانون اساسی باید قوانین و اصول اصلی زندگی اومده باشه قواعد مربوط به جنگ هم بخشی از اسلام
شما چرا اینو خشونت تلقی میکنین و نه دفاع از خود
مثلا در آیه 190 سوره مبارکه بقره اینطور اومده:
وَ قاتِلُوا في‏ سَبيلِ اللَّهِ الَّذينَ يُقاتِلُونَکُمْ وَ لا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُعْتَدين
و در راه خدا ، با کسانی که با شما می جنگند ، نبرد کنید! و از حدّ تجاوز نکنید ، که خدا تعدّی کنندگان را دوست نمی دارد! (مکارم شیرازی)
این یکی از اون آیاتی هست که به جنگ اشاره داره ؛ یعنی نباید مردم با کسانی که باهاشون میجنگند به مقابله برخیرند؟ چون اسلام دین رحمته!!!! این حرفو استدلال شما معقول نیست
limoshirin65: چرا زن و فرزند مخالفین ، بعد از پیروزی ، بر مسلمانان حلال میشه؟
این هم عرف همان زمان بوده، نه تنها زن و فرزند مخالفین بر مسلمانان حلال میشده بلکه اگه مسلمونها شکست میخوردن زن و فرزندانشون همین وضع رو داشتن در روم هم زنان سپاه شکست خورده به بردگی میرفتن در ایران مطمئن نیستم این قانون بوده احتمال زیاد وجود داشته
فرمانده سپاهی که میره بجنگ برای کشور گشائی، باید مشوقها و امتیازاتی به سپاهیانش بده که جونشون رو به خطر بندازن و براش بجنگن، این مشوقها اون زمان غارت اموال دشمن و زنهای اونها بوده (غنیمت جنگی)
اما در اسلام به اون شکل حادش نبوده و قانون چنین بوده که علاوه بر غنیمت جنگی ( اموال و سلاح) میتونستن زنهای افراد دشمن که کشته شدن و سرپرستی ندارن رو بعنوان کنیز ببرن حتی در این زمان هم همینه شما داستان فتح برلین رو بخونین که روسها چه بلائی سر زنان آلمانی آوردن؟ یا ژاپنیها با چینیها چه کردن یا آمریکاییها با عراقیها یا به قول شما داعش با زنان ایزدی و.....
limoshirin65: در قرآن آمده که انجیل و تورات و سایر کتب آسمانی تحریف شده ، پس چرا نمیتونه قرآن تحریف شده باشه؟
چون خداوند گفته من حافظ قرآن هستم و از هر گونه آسیبی حفظش میکنم حالا کسی که به خداوند باور قطعی داشته باشه میگه تحریف نشده و هر کی خدا رو قبول نداشته باشه میگه تحریف شده ( نظر هر دو طرف برای خودشون محترمه)
در ضمن قرآن معجزه پیامبره و معجزات قابل تحریف یا تقلید نیستن وگرنه اسمشون معجزه نیست ، مثل زنده کردن مردگان و شفا دادن کوری مادرزاد توسط عیسی مسیح یا عصای موسی کلیم الله و .... اما تورات و انجیل معجزه نیستن
limoshirin65: در قرآن آمده :
شجره ملعونه که در قرآن ذکر کردیم

این یعنی چی؟

یعنی قبلا در قرآن ذکر شده نام شجره ملعونه ، نه اینکه به اسمی دیگه
چرا یعنی حتما ذکر شده؟!!!
شما برداشتتون اینه که شجره ملعونه اسم و نام درختیه در حالی که شجره ملعونه نام نیست صفته ، نام اون درخت زقوم هست
شجره ملعونه یعنی درخت نفرین شده ، در قرآن اسم درخت نفرین شده چیه ؟ زقوم ؛ که در ته جهنم و در میان آتش رشد میکنه و نیازی به آب نداره برخلاف درختان دیگه
از کلمه "رفرنس" خودتون استفاده میکنم خداوند در این آیه پیامبر رو رفرنس میده به درخت زقوم و از اون درخت بعنوان درختی نفرین شده یاد میکنه ( شجره ملعونه = شجره زقوم)

ویرایش شده توسط: rostam91

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#130 Posted: 29 Oct 2016 10:54

rostam91: کی باید تفسیر کنه؟ شما؟ من؟

من هم با شما تو این قضیه موافقم که شخص مورد وثوق برای تفسیر قرآن کم داریم
ولی اساس بحث ما اینه که ، قرآن موجود ، با توجه به نکاتی که هست ، میتونه تحریف شده باشه
نه اینکه الان ، تحریف کنند

rostam91: ایشون اصلا اطلاعاتی نداشته در این ضمینه و چون مخالف عثمان بوده روایت رو طوری آورده که عثمان تحریف کننده شناخته بشه در حالی که اصلا عثمان نبود که قرآن رو جمع آوری کرد عثمان قرآن رو اعراب گذاری کرد
کسی که قرآن رو جمع آوری کرد ابوبکر بود و اونم داستان کلی اینه که اومدن از حافظان قرآن خواستن هر کی آیه ای داره بیاره بعد اونو به شکل یک کتاب کامل در آوردن و بقیه کتب که ناقص بود رو برای اینکه بعدها دچار اختلاف نشن سوروندن ( چندین سال قبل از عثمان)
من کاری با ابوبکر و عثمان و ... ندارم
شما رفرنس علما رو دادید ، من هم عرض کردم علما یاوه گویی زیاد می کنند ، خیلی توجه نکنیم به حرفاشون

rostam91: این هم عرف همان زمان بوده، نه تنها زن و فرزند مخالفین بر مسلمانان حلال میشده
دوست عزیز ، فراموش نکنیم علت آمدن دین اسلام چی بود؟
چون عرف او زمان خیلی نا خوشایند بود (زنده به گور کردن دختران و ...) اسلام آمد تا با این ناهنجاری ها که به غلط تبدیل به عرف شده بود ، مبارزه کنه ، نه اینکه دامن بزنه به اون باور های غلط

rostam91: در ایران مطمئن نیستم این قانون بوده احتمال زیاد وجود داشته

نه در ایران نبوده ، دیروز بزرگداشت کوروش بزرگ بوده ، کسی که قرن ها قبل از اسلام به ایران حکومت میکرده ، اگه کمی به حرمت این بزرگ مرد ، در موردش مطالعه میکردید ، متوجه میشدید تمام مورخین ، متفق القول بر شرف و انسانیت این بزرگ مرد و رفتار با مهر و عطوفتش بر مغلوبینش در جنگ، شهادت دادند

rostam91: مسئله اینه که فرمانده سپاهی که میره بجنگ برای کشور گشائی، باید مشوقها و امتیازاتی به سپاهیانش بده که جونشون رو به خطر بندازن و براش بجنگن، این مشوقها اون زمان غارت اموال دشمن و زنهای اونها بوده (غنیمت جنگی)
دقیقا یکی از نکات مبهم در مورد تحریف قرآن همینه

چرا باید دینی که تکامل یافته ست و از مهربانی و رئفت و آزادی بیان و آزادگی دم میزنه ، بیاد و کشور گشایی کنه؟
اگر واقعا به حق هست این دین که قطعا هست ، پس نیازی نیست به جنگ و خشونت و آوردن به زور مردم ، به سمت دین

همونطور که نیاکان ما به قدری با مردم برخورد به حق و خوبی داشتن که ، مردم کشورهای دیگه با افتخار درخواست میکردن که کشورشون بخواد تحت سلطه ، امپراتوری های آنها قرار بگیره

rostam91: ما در اسلام به اون شکل حادش نبوده و قانون چنین بوده که علاوه بر غنیمت جنگی ( اموال و سلاح) میتونستن زنهای افراد دشمن که کشته شدن و سرپرستی ندارن رو بعنوان کنیز ببرن حتی در این زمان هم همینه شما داستان فتح برلین رو بخونین که روسها چه بلائی سر زنان آلمانی آوردن؟ یا ژاپنیها با چینیها چه کردن یا آمریکاییها با عراقیها یا به قول شما داعش با زنان ایزدی و.....
نمیدونم در حمله وحشیانه اعراب مسلمان به ایران و کارهای ناجوانمردانه و وحشی گری آنها ، اطلاعی دارید با نه
ولی پیشنهاد میکنم کمی مطالعه کنید ، تا متوجه شید که با متر هر دینی هم حساب کنید ، این وحشی گری هیچ جایگاهی نداره ، چه برسه به اسلام که اساسش بر مهر و محبت هست

خدا پدرتو بیامرزه ، داستان فتح برلین و بلائی که روسها سر آلمانها آوردن و ژاپنی ها با چینی ها، روس ها و ژاپنی ها نه دین داشتن و نه خدا رو قبول میکردن ، اون کارها رو انجام دادن ، ما هم که اسلام رو که دین تکامل یافته ایی هست رو داشتیم ، همون کارها رو کردیم، پس تفاوت این دو کجاست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

rostam91: جنگ و خشونت در همه ادوار بوده قبل از اسلام صدر اسلام و بعد از اسلام
قرآن قانون اساسی دین اسلامه در قانون اساسی باید قوانین و اصول اصلی زندگی اومده باشه قواعد مربوط به جنگ هم بخشی از اسلام
شما چرا اینو خشونت تلقی میکنین و نه دفاع از خود
بحث من راجع به آیات در مورد دفاع نیست ، آیاتی که نقل کردم ، در مورد کشتار و جنگ با محوریت مسلمین بوده ، نه دفاع از خود

rostam91: چون خداوند گفته من حافظ قرآن هستم و از هر گونه آسیبی حفظش میکنم حالا کسی که به خداوند باور قطعی داشته باشه میگه تحریف نشده و هر کی خدا رو قبول نداشته باشه میگه تحریف شده ( نظر هر دو طرف برای خودشون محترمه)
در ضمن قرآن معجزه پیامبره و معجزات قابل تحریف یا تقلید نیستن مثل زنده کردن مردگان توسط عیسی مسیح یا عصای موسی و .... اما تورات و انجیل معجزه نیستن
از کجا اطمینان دارید و با قاطعیت میگید که خداوند فرموده من حافط قرآن هستم، تحریف نبوده یا اضافه نکردن به قرآن؟؟؟؟

نمونه هایی داریم که این فرموده رو نقض کرده ، مثل به آتش کشیدن قرآن و یا تحاریفی مثل شجره ملعونه که عرض کردم و چیزهایی از این قبیل

تعریف شما از معجزه چیه؟
بر چه استدلالی قرآن رو معجزه میدونید؟
به آیات قرآن رجوع نکنید ، بر اساس منطق و عقل خودمون بیاییم پاسخ بدیم
چون معحزات عددی و از این دست صحبت ها در قرآن داریم ، این حرف رو میزنید؟
که من در تاپیک معجزات ، براتون از شعر اتل متل توتوله ، معجزه نقل کردم

rostam91: هر کی خدا رو قبول نداشته باشه میگه تحریف شده
این حرفتون منو یاده آدم های ساده لوحی میندازه که وقتی باهاشون در مورد دین و خدا صحبت میکنیم ، میگن وااای نگو خدا سنگمون میکنه

برادر من این چه حرفه بی منطق و بی پشتوانه اییه
چه عقل و منطقی میگه هر چیزی رو بدون تحقیق بپذیرید؟

دقیقا شما با این دیدگاهتون مثل علمایی که الان در راس کار هستن به دین نگاه میکنید

rostam91: چرا یعنی حتما ذکر شده؟!!!
شجره ملعونه یعنی درخت نفرین شده ، در قرآن اسم درخت نفرین شده چیه ؟ زقوم ؛ که در ته جهنم و در میان آتش رشد میکنه و نیازی به آب نداره برخلاف درختان دیگه
از کلمه "رفرنس" خودتون استفاده میکنم خداوند در این آیه پیامبر رو رفرنس میده به درخت زقوم و از اون درخت بعنوان درختی نفرین شده یاد میکنه ( شجره ملعونه = شجره زقوم)
ببینید ، من در تاپیک معجزات عددی قرآن هم عرض کردم ، باز هم میگم
در حدود ۷۷ هراز و هفتصد کلمه و حدود ۶۲۰۰ آیه در قرآن داریم ، ربط دادن آنها به هم کار خیلی راحتی ، ولی ربطی که منطبق با منطق و عقل باشه ، مهمه

در قرآن به صراحت اعلام شده << شجره ملعونه که قبلا در قرآن آمده>> این یعنی کلمه شجره ملعونه در قرآن ذکر شده
نفرموده ، در قرآن به اسامی دیگه ذکر شده ، یا اگه قبلا به اسامی دیگری ذکر شده ، لزومی نداشته دوباره بفرمایید ، قبلا در قرآن آمده این کلمه

فراموش نکنیم که در قراء صدر اسلام ( یعنی در همان زمانی که قرآن نازل میشده است ) بر سر تعداد آیات قرآن اختلافاتی وجود داشته و همچنان وجود داره ، پس تغییر و تفسیر به غلط هم جزء بدیهیات میتونه باشه

تعداد آیات قرآن از مسائل مورد اختلاف میان قراء صدر اسلام بوده است: قراءِ مدینه دو رقم ۶ هزار و ۲۱۴را به دست داده‌اند، قراء مکه شمار آیات را ۶۲۱۹، قراء شام ۶۲۲۵ و قراء بصره ۶۰۲۴ و قراء کوفه ۶۲۳۶ گفته‌اند.مهمترین علت اختلاف در شمارش آیات قرآن این است که پیامبر اسلام به منظور آگاه ساختن مردم به تمام شدن آیه، در انتهای آیه وقف میکرد، ولی گاهی به علت پیوستگی مطلب، آن دو را به همدیگر وصل میکرد و بدون وقف ادامه میداد. در نتیجه این توهم در مردم پدید آمد که این وصل، علامت انقطاع و تمام شدن آیه نیست. و در تعداد آیات قرآن روایات و نظرها مختلف شد، و هر فرقه و گروهی بر حسب روایاتی که در نظرآن‌ها بر دیگر روایات رجحان داشت عدد خاصی را ذکر کردند، تا این که همین اختلاف روایات باعث به وجود آمدن عددهای مختلف مکی، مدنی، کوفی، بصری و شامی در شمار آیات قرآن گردید

منبع: دائره المعارف بزرگ اسلامی به قلم آذرتاش آذرنوش.

صفحه 13 از 22: « پیشین 1 ... 12 13 14 ... 21 22 پسین »

مذهب /

آیا قرآن تحریف شده است؟

برای دسترسی به این قسمت میبایست عضو انجمن شوید. درصورتیکه هم اکنون عضو انجمن هستید با استفاده از نام کاربری و کلمه عبور وارد انجمن شوید. در صورتیکه عضو نیستید با استفاده از این قسمت عضو شوید.

↑ بالا