صفحه 14 از 22: « پیشین 1 ... 13 14 15 ... 21 22 پسین »

آیا قرآن تحریف شده است؟

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#131 Posted: 29 Oct 2016 19:38

limoshirin65: چون عرف او زمان خیلی نا خوشایند بود (زنده به گور کردن دختران و ...) اسلام آمد تا با این ناهنجاری ها که به غلط تبدیل به عرف شده بود ، مبارزه کنه ، نه اینکه دامن بزنه به اون باور های غلط
اگه به این بپردازیم از اصل موضوع دور میشیم ولی باید در نظر داشت که نمیشه قوانین و عرف رو یکدفعه تغییر داد مثل موضوع مشروبات الکلی ؛ در بدو اسلام نوشیدن مشروبات آزاد بوده بعد آیه میاد که موقع نماز مست نباشید بعد میگه از کارهای شیطانه و در مرحله سوم میگه حرام ، این پروسه شاید چند سال طول کشیده یا ازدواج با دو خواهر اون زمان رایج بوده و منعی نداشته بعد میگه هر کی داره اشکالی نداره ولی دیگه حرامه و نمیاد بگه حرامه و هر کی اینجوریه یا یکی رو طلاق بده یا اهل جهنم خواهد بود همینطور نماز ، ابتدا نماز خوندن شرایط خاصی نداشته بعدا قواعد براش میاد که صبح چند رکعت عصر چند رکعت، برده داری هم همینطور ابتدا آزاد بوده بعدا برای اینکه منسوخ بشه خداوند میاد و از آزادی برده ها بعنوان تاوان گناهان استفاده میکنه تا امر برده داری قبح جلوه کنه ؛
شرایط برای اون زمان اینطور بوده و ما نمی تونیم الآن بعد ۱۴۰۰ سال بگیم مشروب باید همون ابتدا حرام میشد یا کنیز و برده داری منع میگشت.
در ضمن خداوند در قرآن هیچ جا دستور به برده داری یا گرفتن کنیز نمیده ، یعنی قوانین برده داری رو وضع نکرده و آغازگر برده داری نبوده است.
شما نمی توانی روایت یا مثالی بیاری که پیامبر یا خلفای بعدش یا ائمه و بزرگان دین کنیزان یا بردگان خودشون رو خرید و فروش کردن

limoshirin65: دقیقا یکی از نکات مبهم در مورد تحریف قرآن همینه

چرا باید دینی که تکامل یافته ست و از مهربانی و رئفت و آزادی بیان و آزادگی دم میزنه ، بیاد و کشور گشایی کنه؟
خداوند میفرماید دستورات من باید به گوش همه برسد و پیامبرش رو رحمت للعالمین ( رحمت برای تمام جهانیان) معرفی میکند حالا اگر اینکار با مسالمت و گفتگو انجام شود چه بهتر اما اگر مانع چنین گفتگوئی شوند باید این مانع برداشته شود، این در مورد جنگ ایران و اعراب هم صادقه پیامبر اسلام برای خسرو پرویز نامه نوشت ولی خسرو پرویز نامه پیامبر رو پاره و پیک حامل نامه رو به قتل رساند باید با چنین حکومتی چگونه رفتار کرد؟
شما کشورهائی مثل مالزی یا هند و اندونزی رو ببینید اسلام به اونها حمله ور نشد با اینکه حکومتهائی ضعیفتر از ایران یا روم و مصر داشتن و تصرفشان راحتر بود، این کشورها با گفتگو و روابط نزدیک به اسلام روی آوردن
limoshirin65: نمیدونم در حمله وحشیانه اعراب مسلمان به ایران و کارهای ناجوانمردانه و وحشی گری آنها ، اطلاعی دارید با نه
ولی پیشنهاد میکنم کمی مطالعه کنید ، تا متوجه شید که با متر هر دینی هم حساب کنید ، این وحشی گری هیچ جایگاهی نداره ، چه برسه به اسلام که اساسش بر مهر و محبت هست
من وجود چنین وحشی گری رو قبول ندارم و میگم دروغها و غلوهائی بوده که ساختن مخصوصا سوزاندن کتابها رو
چطور چنین وحشی گری وجود داشته و مردم به این دین روی آوردن در حالی که این وحشی گری در زمان اسکندر هم دیده میشه و نابودی تخت جمشید ولی مردم به دین اسکندر روی نمیارن یا وحشی گری مغولان ولی باز مردم دین مغولان رو قبول نمیکنن بلکه برعکس این مغولان بودن که کم کم در اسلام ذوب میشن تا جائی که اسامی مثل محمد و .... رو برای خودشون انتخاب میکنن
چطور مسلمونها وحش گری کردن ولی آثاری همچون بیستون یا بسیاری از مجسمه های تخت جمشید یا دیگر آثار از بین نرفتن و حتی هنوز آثار آتشکده ها باقی هست؟! وحشی گری مثل طالبان هست که مجسمه بودا رو منفجر میکنن یا داعش با اون کاری که سر بناهای پالمیرا آورد؛ چنین داستانهائی فقط برای تسکین ناسیونالیستها هست تا شکست رو موجه جلوه بدن

limoshirin65: از کجا اطمینان دارید و با قاطعیت میگید که خداوند فرموده من حافط قرآن هستم، تحریف نبوده یا اضافه نکردن به قرآن؟؟؟؟
از اونجائی که میدونم کسانی این قرآن رو جمع آوری کردن که پیامبر خدا رو با جان و مالشون یاری دادن کسانی که تونستن از یک نفر در کمتر از ۲۵ سال یک ملت بسازن که قدرت مقابله با یک امپراطوری رو داشت ، فقط افرادی با صداقت شجاع و با ایمان میتونن چنین کاری و اتحادی بوجود بیارن در ضمن گفتم که معجزه تا وقتی معجزه هست که نشه تقلید یا تحریفش کرد اگر تحریف بشه دیگه معجزه بودنش بی معنیه
limoshirin65: تعریف شما از معجزه چیه؟
بر چه استدلالی قرآن رو معجزه میدونید؟
معجزه کاری خارق العاده که از توان بشری خارج باشه
استدلال اینکه کتاب توسط فردی بی سواد و امی بدست ما رسید و اینکه با اینکه از مردم اون زمان خواسته شد آیه ای نظیر اون بیارن موفق نشدن

limoshirin65: چون معحزات عددی و از این دست صحبت ها در قرآن داریم ، این حرف رو میزنید؟
ممکنه این اعداد برای خودش معجزه باشه ولی ارزش قرآن خیلی بالاتر از این اعداد و ارقامه
پیامبر با این آیات بود که تونست با دست خالی امتی بنا کنه بدون جنگ و خونریزی ، کمی فکر کافیه آدم بفهمه چنین کاری از کسی ساخته نیست اونم فردی که قدرت خواندن و نوشتن نداشت
limoshirin65: برادر من این چه حرفه بی منطق و بی پشتوانه اییه
چه عقل و منطقی میگه هر چیزی رو بدون تحقیق بپذیرید؟

دقیقا شما با این دیدگاهتون مثل علمایی که الان در راس کار هستن به دین نگاه میکنید
کسی نگفت بدون تحقیق قبول کنید
خدای مسلمانان میگه قرآن تحریف نمیشه و خودم حافظشم حالا اگه مسلمان هستید و پایبند به اصول پس باید باور کنید که تحریفی نیست
حالا شما باید ابتدا تحقیق کنید کدوم دین بهتر و برتره اگر دیدید یهودیت یا مسیحیت برتره مسلما از دیگاهتون قرآن تحریف شده میتونه باشه اما اگر قبول کردید اسلام دین برتره و انتخابش کردید پس باید مقید به دستوراتش هم باشید یعنی باید قبل از اینکه پیامبرش رو قبول کنید کتابش رو قبول داشته باشید کتاب چی میگه؟ خداوند میگه خودم حافظشم و از هر گونه گزندی حفظش میکنم
limoshirin65: در قرآن به صراحت اعلام شده << شجره ملعونه که قبلا در قرآن آمده>> این یعنی کلمه شجره ملعونه در قرآن ذکر شده
عزیز من چرا حاضر نیستید بپذیرید؟!!!!
شجره ملعونه اسم نیست که تکرار بشه صفته ، صفتی برای درختی
در قرآن خداوند از درخت زقوم اسم برده در جای دیگه برای توصیفش ازش بعنوان درخت لعنت شده نام میبره ، حالا این برای شما عجیب جلوه کرده!!!!

limoshirin65: تعداد آیات قرآن از مسائل مورد اختلاف میان قراء صدر اسلام بوده است: قراءِ مدینه دو رقم ۶ هزار و ۲۱۴را به دست داده‌اند، قراء مکه شمار آیات را ۶۲۱۹، قراء شام ۶۲۲۵ و قراء بصره ۶۰۲۴ و قراء کوفه ۶۲۳۶ گفته‌اند.مهمترین علت اختلاف در شمارش آیات قرآن این است که پیامبر اسلام به منظور آگاه ساختن مردم به تمام شدن آیه، در انتهای آیه وقف میکرد، ولی گاهی به علت پیوستگی مطلب، آن دو را به همدیگر وصل میکرد و بدون وقف ادامه میداد. در نتیجه این توهم در مردم پدید آمد که این وصل، علامت انقطاع و تمام شدن آیه نیست. و در تعداد آیات قرآن روایات و نظرها مختلف شد، و هر فرقه و گروهی بر حسب روایاتی که در نظرآن‌ها بر دیگر روایات رجحان داشت عدد خاصی را ذکر کردند، تا این که همین اختلاف روایات باعث به وجود آمدن عددهای مختلف مکی، مدنی، کوفی، بصری و شامی در شمار آیات قرآن گردید
این تحریف قرآن نیست نیست نیست
قرآن به سی جزء هر جزء به دو حزب و ... تقسیم شده اینها بشر برای راحتی قرائت و حفظ ایجاد کرده و گرنه خداوند نگفته قرآن هر جزش باید دو حزب باشه
اینکه مکیان فلان تعداد آیه داشتن یا مدنیها فلان تعداد میتونه بر گرده به اینکه یکی از شهرها ممکنه تا زمان حیاط پیامبر بعضی آیات بدستشون نرسیده باشه این اختلاف بین شهرها که هیچ بین حافظان مدینه هم بوده پیامبر آیه ای براش اومده ک در اون زمان فلان حافظ در سفر بوده و نتونسته یادداشت یا از حفظ کنه یا یکی در حضور پیامبر آیه ای شنیده بعد زمانی آیه نقض شده و طرف حضور نداشته و از نقضش مطلع نشده و فکر میکرده هنوز آیه هست این اتفاقات باعث شده آیات نزد خیلیها کمتر یا بیشتر باشه
برای همین هنگام جمع آوری از همه حافظان خواسته شد آیات رو بیارن و مطابقت و گواهی بدن

ویرایش شده توسط: rostam91

behrad24

کاربر

ارسالها: 131

#132 Posted: 29 Oct 2016 20:19

نه نشده

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#133 Posted: 29 Oct 2016 22:45

rostam91: اگه به این بپردازیم از اصل موضوع دور میشیم ولی باید در نظر داشت که نمیشه قوانین و عرف رو یکدفعه تغییر داد مثل موضوع مشروبات الکلی ؛ در بدو اسلام نوشیدن مشروبات آزاد بوده بعد آیه میاد که موقع نماز مست نباشید بعد میگه از کارهای شیطانه و در مرحله سوم میگه حرام ، این پروسه شاید چند سال طول کشیده یا ازدواج با دو خواهر اون زمان رایج بوده و منعی نداشته بعد میگه هر کی داره اشکالی نداره ولی دیگه حرامه و نمیاد بگه حرامه و هر کی اینجوریه یا یکی رو طلاق بده یا اهل جهنم خواهد بود همینطور نماز ، ابتدا نماز خوندن شرایط خاصی نداشته بعدا قواعد براش میاد که صبح چند رکعت عصر چند رکعت، برده داری هم همینطور ابتدا آزاد بوده بعدا برای اینکه منسوخ بشه خداوند میاد و از آزادی برده ها بعنوان تاوان گناهان استفاده میکنه تا امر برده داری قبح جلوه کنه ؛
شرایط برای اون زمان اینطور بوده و ما نمی تونیم الآن بعد ۱۴۰۰ سال بگیم مشروب باید همون ابتدا حرام میشد یا کنیز و برده داری منع میگشت.
در ضمن خداوند در قرآن هیچ جا دستور به برده داری یا گرفتن کنیز نمیده ، یعنی قوانین برده داری رو وضع نکرده و آغازگر برده داری نبوده است.
شما نمی توانی روایت یا مثالی بیاری که پیامبر یا خلفای بعدش یا ائمه و بزرگان دین کنیزان یا بردگان خودشون رو خرید و فروش کردن
خواهش میکنم یا مستند سخن بگید ، یا کمی مطالعه داشته باشید

این چه حرفیه که نمیشود عرف و قانون رو یکباره تغییر داد و مثال مشروب و ازدواج با دو خواهر را بیان میکنید

نزول قرآن در سال ۶۳۲ میلادی به پایان رسیده ، حمله وحشیانه اعراب به ایران ( نبرد قادسیه) در زمان ساسانیان سال ۶۵۱ میلادی رخ داده ، یعنی حدودا ۲۰ سال پس از اتمام نزول قرآن ، یعنی تمام قوانین در قرآن ذکر شده،
وقتی مقررات یا باید ها و نبایدهایی در قرآن ذکر شده ، وحی منزل است که انجام بپذیره ، دیگه نمیتونیم بگیم به یکباره نمیشه تغییر داد قوانین رو مثال شراب و ازدواج با دو خواهر را بیاریم

از این سخن شما میشه اینجور استباط کرد که، بعضی از قوانین و آیه های قرآن بعد از رحلت پیامبر اضافه شده!!!!!!!!

rostam91: خداوند میفرماید دستورات من باید به گوش همه برسد و پیامبرش رو رحمت للعالمین ( رحمت برای تمام جهانیان) معرفی میکند حالا اگر اینکار با مسالمت و گفتگو انجام شود چه بهتر اما اگر مانع چنین گفتگوئی شوند باید این مانع برداشته شود، این در مورد جنگ ایران و اعراب هم صادقه پیامبر اسلام برای خسرو پرویز نامه نوشت ولی خسرو پرویز نامه پیامبر رو پاره و پیک حامل نامه رو به قتل رساند باید با چنین حکومتی چگونه رفتار کرد؟
شما کشورهائی مثل مالزی یا هند و اندونزی رو ببینید اسلام به اونها حمله ور نشد با اینکه حکومتهائی ضعیفتر از ایران یا روم و مصر داشتن و تصرفشان راحتر بود، این کشورها با گفتگو و روابط نزدیک به اسلام روی آوردن
ببین دوست خوبم دقیقا مشکل ما هم همینه
که باعث میشه انسان شک کنه به تحریف قرآن

پیامبر خدا و دین اسلام برای من به شدت عزیز و قابل احترامه و من خودم سعی میکنم یک مسلمان راستین باشم

ولی فراموش نکنیم آن زمان پیامبر هنوز شناخته نشده بوده و چون از اول اعراب دارای خوی وحشیگری بودن و میان سایر ملل هیچ اعتباری نداشتن ، حسروپرویز که دارای سلطنتی بزرگ بوده ، برای نامه یک عرب ، پشیزی ارزش قائل نمیشه

ما که دم از این میزنیم که اسلام دین تکامل یافته و برای ارزش های انسانی ، ارزش قائل هست و همه رو به نیکی و احترام به یکدیگر دعوت میکنه ، رسم ادب نبوده که بخوان با یک نامه ( که قطعا از این نوع نامه ها به وفور برای اینچنین امپراطوری ها میامده تا متذلزلشون کنند) کار دور از احترام و گستاخانه ایی بوده

چطور در قرآن آمده ، با اعراب مارمولک خور هیچی ندار ، پنهانی و در خفا و با احتیاط و ادب ، به اسلام دعوتشون کن ، ولی امپراطور یه ایالتی رو با یه نامه دعوت کن ، اومد که هیچی، نیومد بریزید و بکشید و ناموسشون رو به قارت ببرید و ....

پس این هم یکی از نقض های قرآنی هست که دلالت بر تحریف و تغییر قرآن میده

rostam91: از اونجائی که میدونم کسانی این قرآن رو جمع آوری کردن که پیامبر خدا رو با جان و مالشون یاری دادن کسانی که تونستن از یک نفر در کمتر از ۲۵ سال یک ملت بسازن که قدرت مقابله با یک امپراطوری رو داشت ، فقط افرادی با صداقت شجاع و با ایمان میتونن چنین کاری و اتحادی بوجود بیارن در ضمن گفتم که معجزه تا وقتی معجزه هست که نشه تقلید یا تحریفش کرد اگر تحریف بشه دیگه معجزه بودنش بی معنیه
این پاسخ شما هیچ ربطی به سوال من که عرض کردم ، چطور با قاطعیت میگید خداوند فرموده من حافظ قرآن هستم ، نداره

rostam91: معجزه کاری خارق العاده که از توان بشری خارج باشه
استدلال اینکه کتاب توسط فردی بی سواد و امی بدست ما رسید و اینکه با اینکه از مردم اون زمان خواسته شد آیه ای نظیر اون بیارن موفق نشدن
فکر میکنم بهتره یکبار دیگه من موضعم رو شفاف تر بیان کنم

دوست خوبم :
مشکل من این نیست که قرآن از اول ، مورد تحریف یا تغییر قرار گرفته ، یا اینکه اصلا قرآن از طریق وحی به پیامبر ما نازل نشده
عرض من اینه که در طول ۱۴۰۰ سال ، قطعا تغییراتی انجام پذیرفته
چون در برخی آیه ها که عرض کردم در پست های قبل ، تناقض هایی وجود داره

rostam91: کسی نگفت بدون تحقیق قبول کنید
خدای مسلمانان میگه قرآن تحریف نمیشه و خودم حافظشم حالا اگه مسلمان هستید و پایبند به اصول پس باید باور کنید که تحریفی نیست
حالا شما باید ابتدا تحقیق کنید کدوم دین بهتر و برتره اگر دیدید یهودیت یا مسیحیت برتره مسلما از دیگاهتون قرآن تحریف شده میتونه باشه اما اگر قبول کردید اسلام دین برتره و انتخابش کردید پس باید مقید به دستوراتش هم باشید یعنی باید قبل از اینکه پیامبرش رو قبول کنید کتابش رو قبول داشته باشید کتاب چی میگه؟ خداوند میگه خودم حافظشم و از هر گونه گزندی حفظش میکنم
از نظر من دین اسلام بهترین و کامل ترین دینه، ولی عقل ، میگه در برخی موارد در قرآن تغییراتی به وجود آمده ، ممکن همین آیه در مورد اینکه خداوند فرموده من حافظ قرآن هستم هم ، یکی از آن تغییرات باشه
من با دلایلم اثبات کردم که تغییراتی وجود داره ، حالا شما میفرمایید نه ، با دلایل عقلانی اثبات بفرمایید ، نه اینکه بگید چون در قرآن آمده من حافظ قرآنم ، پس نمیتونه هیچ تغییری داشته باشه

در مورد اینکه اول قرآن رو قبول داشته باشیم بعد پیامبر رو ، فکر میکنم شما از اون افرادی بودید که اگر در جنگ صفین حضور داشتید ، گول قرآن بر نیزه ها رو میخوردید ، حضرت علی قرآن ناطق رو ول کردن و قرآن به نیزه ها رو چسبدن

قرآن به پیامبر نازل شده ، تمام وحی ها به پیامبر نازل شده در طول حدودا ۲۰ سال ، حتی نحوه نزول قرآن به این صورت بوده که بخشی از سوره ایی پشت سر هم نازل میشده ، بخشیش چندین سال بعد ، پیامبر این آیه ها رو در کنار هم قرار میداده ، بعد شما میگید ، قرآن ارجح تر از پیامبرشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

rostam91: عزیز من چرا حاضر نیستید بپذیرید؟!!!!
شجره ملعونه اسم نیست که تکرار بشه صفته ، صفتی برای درختی
در قرآن خداوند از درخت زقوم اسم برده در جای دیگه برای توصیفش ازش بعنوان درخت لعنت شده نام میبره ، حالا این برای شما عجیب جلوه کرده!!!!
از اون حرف ها بودآآ

شجره ملعونه اسم نیست ، صفته؟؟؟؟؟؟

وَ إِذْ قُلْنَا لَکَ إِن َّ رَبکَ أَحَاطَ بِالناسِ وَمَا جَعَلْنَا الر ُّؤیا التِی أَرَینَاكَ إِلا َّ فِتْنَۀً للناسِ وَ الشجَرَةَ الْمَلْعُونَۀَ فِی القرآن وَنُخَو ِّفُهُمْ فَمَا یزِیدُهُمْ إِلا َّ طُغْیانًا کَبِیرًا ﴿سوره اسرا 17، آیه 60﴾

ترجمه :

«به یاد آور زمانی را که به تو گفتیم پروردگارت احاطه کامل به مردم دارد (و از وضعشان کاملا آگاه است) ما آن رؤیائی را به تو نشان دادیم فقط براي آزمایش مردم بود، همچنین شجره ملعونه را که در قرآن ذکر کرده ایم، ما آنها را تخویف (و انذار) میکنیم اما جز بر طغیانشان افزوده نمیشود».

این کجاش صفته؟

در ضمن
اینکه میفرمایید در قرآن خداوند از درخت زقوم اسم برده لطفا با اسم سوره و آیه نقل کنید صحبت هاتون رو

rostam91: اینکه مکیان فلان تعداد آیه داشتن یا مدنیها فلان تعداد میتونه بر گرده به اینکه یکی از شهرها ممکنه تا زمان حیاط پیامبر بعضی آیات بدستشون نرسیده باشه این اختلاف بین شهرها که هیچ بین حافظان مدینه هم بوده پیامبر آیه ای براش اومده ک در اون زمان فلان حافظ در سفر بوده و نتونسته یادداشت یا از حفظ کنه یا یکی در حضور پیامبر آیه ای شنیده بعد زمانی آیه نقض شده و طرف حضور نداشته و از نقضش مطلع نشده و فکر میکرده هنوز آیه هست این اتفاقات باعث شده آیات نزد خیلیها کمتر یا بیشتر باشه
برای همین هنگام جمع آوری از همه حافظان خواسته شد آیات رو بیارن و مطابقت و گواهی بدن
خوب پدر بیامرز خود تو هم که تایید کردی این جور اتفاقات و اختلافات به این فاحشی رو ، پس چطور نمیخوای قبول کنی ، وقتی اینجور اختلافات و اتفاقات به این فاحشی رخ داده در زمان خود پیامبر ، بعد از ۱۴۰۰ سال ، تغییر نداشته باشه؟؟؟؟؟؟

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#134 Posted: 29 Oct 2016 22:48

rostam91: حیاط
قبل از اینکه مهدی بیاد یقمونو بگیره ، این حیاط به معنی حیاط خانه هست ، حیات به معنی حی و زنده بودن ، به این ترتیب << حیات>> نوشته میشه

و من الله توفیق

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#135 Posted: 30 Oct 2016 18:00

limoshirin65: قبل از اینکه مهدی بیاد یقمونو بگیره ، این حیاط به معنی حیاط خانه هست ، حیات به معنی حی و زنده بودن ، به این ترتیب << حیات>> نوشته میشه
نترس مهدی نمیاد یقه تو رو بگیره خیالت راحت وگرنه بارها باید یقه شما رو تا حالا گرفته بود مثل این یکی
limoshirin65: ناموسشون رو به قارت ببرید

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#136 Posted: 30 Oct 2016 18:30

rostam91
rostam91: ناموسشون رو به قارت ببرید

آره دیدم ، حودمم چند تا از این سوتی ها دادم ، منتهی چون تو حبس هستم !!، بعدش که متوجه میشم ، زمانش به اتمام میرسه، نمیتونم ادیت کنم

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#137 Posted: 30 Oct 2016 18:43

limoshirin65: ولی فراموش نکنیم آن زمان پیامبر هنوز شناخته نشده بوده و چون از اول اعراب دارای خوی وحشیگری بودن و میان سایر ملل هیچ اعتباری نداشتن ، حسروپرویز که دارای سلطنتی بزرگ بوده ، برای نامه یک عرب ، پشیزی ارزش قائل نمیشه
اینجا که خوی وحشی گری خسرو پرویز داره جلوه میکنه نه اعراب

limoshirin65: رسم ادب نبوده که بخوان با یک نامه ( که قطعا از این نوع نامه ها به وفور برای اینچنین امپراطوری ها میامده تا متذلزلشون کنند) کار دور از احترام و گستاخانه ایی بوده

چطور در قرآن آمده ، با اعراب مارمولک خور هیچی ندار ، پنهانی و در خفا و با احتیاط و ادب ، به اسلام دعوتشون کن ، ولی امپراطور یه ایالتی رو با یه نامه دعوت کن ، اومد که هیچی، نیومد بریزید و بکشید و ناموسشون رو به قارت ببرید و ....
خسرو پرویز هم در نهایت ادب دعوت شد در برنامه ماهواره ای که اعلام نکردن در نامه خصوصی دعوت شد از آن نامه هم نخستین بار در دربار پادشاهی و مملکت ایران کسی جز خسروپرویز خبر دار نشد نکنه پیک پیامبر باید میرفت پشت دیوار قصر و میگفت به خسدوپرویز بگین مخفیانه بیاد بیرون کارش دارم!!!

limoshirin65: عرض من اینه که در طول ۱۴۰۰ سال ، قطعا تغییراتی انجام پذیرفته
چون در برخی آیه ها که عرض کردم در پست های قبل ، تناقض هایی وجود داره
شما سراغ داری قرآنی در قاره آمریکا با نسخه ای دیگه در مکه یا چین در حتی یک کلمه متفاوت باشه؟ اصلا جایی خوندی در 1400 سال پیش چنین اتفاقی افتاده؟
مثل مسیحیان که معتقد هستن انجیل کنونی کتاب نازل شده بر مسیح نیست و نوشته پیروان ایشونه آیا کسی از بزرگان اسلام قائل به این هست که قرآن کلام خدا و همان که بر پیامبر نازل شده نیست؟ آیا غیر مسلمانی رو سراغ داری که چنین نظری داشته باشه؟
limoshirin65: ولی عقل ، میگه در برخی موارد در قرآن تغییراتی به وجود آمده ، ممکن همین آیه در مورد اینکه خداوند فرموده من حافظ قرآن هستم هم ، یکی از آن تغییرات باشه
وقتی میگی ممکنه یعنی مطمئن به اون نظر نیستی پس وقتی مطمئن شدی می تونی بگی تحریف شده
راجب عقل هم جلوتر می پردازم بهش!

limoshirin65: در مورد اینکه اول قرآن رو قبول داشته باشیم بعد پیامبر رو ، فکر میکنم شما از اون افرادی بودید که اگر در جنگ صفین حضور داشتید ، گول قرآن بر نیزه ها رو میخوردید ، حضرت علی قرآن ناطق رو ول کردن و قرآن به نیزه ها رو چسبدن
در مورد ترتیب قبولی قرآن یا پیامبران یا خداوند من از خودم نگفتم خداوند کریم می فرماید:

سوره بقرة آيه 285
‏
‏ آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ ‏

‏فرستاده ( خدا ، محمّد ) معتقد است بدانچه از سوي پروردگارش بر او نازل شده است ( و شكّي در رسالت آسماني خود ندارد ) و مؤمنان ( نيز ) بدان باور دارند . همگي به خدا و فرشتگان او و كتابهاي وي و پيغمبرانش ايمان داشته ( و ميگويند : ) ميان هيچ يك از پيغمبران او فرق نميگذاريم ( و سرچشمه رسالت ايشان را يكي ميدانيم ) . و ميگويند : ( اوامر و نواهي ربّاني را توسّط محمّد ) شنيديم و اطاعت كرديم . پروردگارا ! آمرزش تو را خواهانيم ، و بازگشت به سوي تو است .‏
اول به خداوند که خالق کائنات و پادشاه جهانیان است بعد فرشتگان که پاک و معصوم و بری از اشتباه اند بعد به کتاب که دستورات پاک خداوند و قانون اساسی بشر است بعد به پیامبر که بشر است و فرستاده پادشاه جهان
خداوند همچنین میفرماید اگر در چیزی اختلاف کردید اوال به خدا و کتابش بعد به سنت رسولش رجوع کنید
این گفته به معنی کنار گذاشتن پیامبر یا کتاب نیست اما تاکید دارد بر اینکه کلام خدا بر هر چیزی ارجح است.
limoshirin65: پیامبر این آیه ها رو در کنار هم قرار میداده ، بعد شما میگید ، قرآن ارجح تر از پیامبرشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رسیدیم به عقل که گفتم بهش م پردازم
این حرف نشون میده که شما کمترین اطلاعاتی از قرآن ندارین ولی میگین تحریف شده
آیات نازل شده بر پیامبر توقیفی هست یعنی پیامبر نمی تونسته هیچ دخل و تصرفی در اون داشته باشه
آیات رو جبرئیل امین بر پیامبر امین نازل میکرده و ترتیب قرار گرفتن در سوره هم بیان میکرده سپس پیامبر آیات رو برای صحابه قرائت میکرده و به کاتبین وحی میگفته این آیه مربوط به کدام سوره و آیه چندم هست یعنی قرآن مثل پازلی بوده که کم کم نازل میشده و آیات در جای خودشون قرار میگرفتن
limoshirin65: شجره ملعونه اسم نیست ، صفته؟؟؟؟؟؟
پس چیه اسمه؟
معنی کلمه شجره ملعونه مشخصه درخت نفرین شده درخت ملعون مثل اینکهتوی یک مقاله در پاراگراف اول باشه "صدام جنگ رو علیه ایران آغاز کرد" حالا در چند پاراگراف بعد بیاد" اون حاکم ملعون باعث ریخته شدن خونهای زیادی شد"
حالا یکی بیاد بگه حاکم ملعون اسمه!!!! limoshirin65: این کجاش صفته؟
بعد به من میگین فارسی نمی دونم!!!!
limoshirin65: در ضمن
اینکه میفرمایید در قرآن خداوند از درخت زقوم اسم برده لطفا با اسم سوره و آیه نقل کنید صحبت هاتون رو
سوره صافات آيات 62 تا 66
‏ أَذَلِكَ خَيْرٌ نُّزُلاً أَمْ شَجَرَةُ الزَّقُّومِ ‏
‏آيا آن ( همه نعمتهاي بيكران و جاويداني ) كه بهشتيان را با آن پذيرائي مي‌كنند بهتر است ، يا درخت زقّوم

‏ إِنَّا جَعَلْنَاهَا فِتْنَةً لِّلظَّالِمِينَ ‏
‏ما آن را مايه رنج و محنت ستمگران كرده‌ايم .‏

‏
‏ إِنَّهَا شَجَرَةٌ تَخْرُجُ فِي أَصْلِ الْجَحِيمِ ‏
‏
‏آن (رقوم)درختي است كه در ته دوزخ مي‌رويد .‏

‏ طَلْعُهَا كَأَنَّهُ رُؤُوسُ الشَّيَاطِينِ ‏
‏شكوفه و ميوه آن انگار كلّه‌هاي شياطين است .‏

‏ فَإِنَّهُمْ لَآكِلُونَ مِنْهَا فَمَالِؤُونَ مِنْهَا الْبُطُونَ ‏
‏دوزخيان از آن مي‌خورند و شكمها را از آن پر و آكنده مي‌سازند .‏

limoshirin65: خوب پدر بیامرز خود تو هم که تایید کردی این جور اتفاقات و اختلافات به این فاحشی رو ، پس چطور نمیخوای قبول کنی ، وقتی اینجور اختلافات و اتفاقات به این فاحشی رخ داده در زمان خود پیامبر ، بعد از ۱۴۰۰ سال ، تغییر نداشته باشه؟؟؟؟؟؟
باز برگشتیم سر حرف اول
من از اختلاف حرفی نزدمممم
گفتم صحابه پیامبر که در محضر ایشان بودند آیات رو مینوشتن و در زمان جمع آوری گفتن همه آیات رو بیارین تا در یک مصحف گردآوری کنیم تا نابود نشه
، پس از بررسی که انجام شد این کتاب تهیه شد
حالا یکی در سفر بوده و از پیامبر آیه ای رو نشنیده ، این دلیل نمیشه که آیه نبوده یا یکی آیه ای شنیده و بار دیگه در محضر پیامبر نبوده تا خبر نسخ شدن آیه رو بشنوه و فکر میکرده هست ، اینم دلیل نمیشه چون اون فرد فکر میکرده هست پس وجود داره
قرآن رو هم یکی دو نفر گرد اوری نکردن یه شورائی از یاران نزدیک پیامبر بنظرم 25 نفره به سرپرستی زید بن ثابت این کار را انجام دادن
البته جایی خوندم تشیع معتقده قرآن در زمان خود پیامبر جمع آوری شده نه در زمان ابوبکر ، در اینصورت شما رو بیشتر مجاب میتونه بکنه

ویرایش شده توسط: rostam91

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#138 Posted: 31 Oct 2016 20:47

rostam91: اینجا که خوی وحشی گری خسرو پرویز داره جلوه میکنه نه اعراب

این چه حرفیه؟
اعراب در اون زمان (و البته در حال حاظر) یک مشت وحشی و خون خوار و سوسمار خور ، عقب مونده بودن
در هیچ کجای دنیا براشون ارزشی قائل نبودن

ولی ایران دارای تمدن غنی و مردمانی با فرهنگ و با شعور بوده
اون موقع که اعراب دخترانشون رو زنده به گور میکردن ، ایرانی ها یکتا پرست بودن ، یعنی ۱۵۰۰ سال قبل از ولادت پیامبر ، بعد توقع داری ، یه عرب که نژادش سوسمار خور و بی فرهنگ و نادان بوده ( خود پیامبر هنوز شناخته نشده که رسول خداست ، و یک عرب ، مثل بقیه اعراب شناخته میشه) با یه نامه که قطعا مشخص هست که ادب رو هم رعایت نکرده در نامه ( با توجه به اختلاف به شدت زیاد فرهنگ ایران و اعراب) این امپراطور به دست بوسی یه عرب بره؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ارسال نامه به این شکل برای امپراطوری با این شکوه ، فقط یک توهین بوده

نمیدونم شما اهل کدوم کشور هستید ، ولی اگه به سردمداران حال حاظر ایران شناخت داشته باشید ، یه مثال ساده میزنم:
فرض کنید الان یه شخصی به آقای خامنه ایی نامه ایی بفرسته یا ایمیل کنه ، و ایشون رو دعوت کنه به دین جدید ، و خودش رو پیامبر جدید معرفی کنه و بگه معجزاتی هم دارم ، با اینکه در قرآن آمده حضرت محمد آخرین پیامبر هست ، ولی خدا دیده مردم هنوز نیاز به ارشاد و رسول دارن ، منو فرستاده!!!
با توجه به اینکه الان ایران ، دارای اون امپراطوری و قدرت نیست ، به نظرت چه برخوردی میشه با این نامه؟

rostam91: خسرو پرویز هم در نهایت ادب دعوت شد در برنامه ماهواره ای که اعلام نکردن در نامه خصوصی دعوت شد از آن نامه هم نخستین بار در دربار پادشاهی و مملکت ایران کسی جز خسروپرویز خبر دار نشد نکنه پیک پیامبر باید میرفت پشت دیوار قصر و میگفت به خسدوپرویز بگین مخفیانه بیاد بیرون کارش دارم!!!
ببین دوست عزیز ، من چند بار این سوال رو از شما پرسیدم ولی شما هیچ وقت جواب ندادید

آیا شما ایرانی یا فارس هستید؟ (فارس یعنی نژاد آریایی!)

من از نوع صحبت های شما متوجه شدم که اگر کسی به شما بگه میفهمی یا نمیفهمی ، یا اینچنین سخن کنن با شما ، شما توهین و یا بی ادبی نمیدونید

عذر خواهی میکنم ولی فکر میکنم رفتارها یا کلماتی که تو فرهنگ ما، بی ادبی یا گستاخی نعبیر میشه ، تو فرهنگ شما یه امر بدیهی و بدون مشکل محسوب میشه

rostam91: شما سراغ داری قرآنی در قاره آمریکا با نسخه ای دیگه در مکه یا چین در حتی یک کلمه متفاوت باشه؟ اصلا جایی خوندی در 1400 سال پیش چنین اتفاقی افتاده؟
با توجه به پیشرفت تکنولوژی و ارتباطات گسترده بین مردم ، تو این سالهای اخیر همچین اتفاقی نمیوته افتاده باشه ، ولی طبق گفته خودتون ، در زمان حبات پیامبر بین حافظان و قراء اختلافات فاحشی وجود داشته و حتی بعد از رحلت پیامبر.

rostam91: وقتی میگی ممکنه یعنی مطمئن به اون نظر نیستی پس وقتی مطمئن شدی می تونی بگی تحریف شده
راجب عقل هم جلوتر می پردازم بهش!
ببینید این هم از اون نوع صحبت کردن ها هست که شما باهاش کاملا بیگانه ایید

وقتی دو نفر دارن برای عدم یا اثبات یه موضوعی بحث میکنن ، ادب حکم میکنه به نظر طرف دیگه احترام گذاشت و با قاطعیت سخن نکرد ، شاید شما هم دلایلی برای مجاب گردن من داشته باشید
هرچند که ظاهرا شما این توانایی رو ندارید ، البته حقایق به قدری روشن هستند که نمیشود تغییرش داد

rostam91: فرستاده ( خدا ، محمّد ) معتقد است بدانچه از سوي پروردگارش بر او نازل شده است ( و شكّي در رسالت آسماني خود ندارد ) و مؤمنان ( نيز ) بدان باور دارند . همگي به خدا و فرشتگان او و كتابهاي وي و پيغمبرانش ايمان داشته ( و ميگويند : ) ميان هيچ يك از پيغمبران او فرق نميگذاريم ( و سرچشمه رسالت ايشان را يكي ميدانيم ) . و ميگويند : ( اوامر و نواهي ربّاني را توسّط محمّد ) شنيديم و اطاعت كرديم . پروردگارا ! آمرزش تو را خواهانيم ، و بازگشت به سوي تو است .‏
میشه بفرمایید در کجای این آیه گفته شده اول به خداوند که خالق کائنات و پادشاه جهانیان است بعد فرشتگان که پاک و معصوم و بری از اشتباه اند بعد به کتاب که دستورات پاک خداوند و قانون اساسی بشر است بعد به پیامبر که بشر است و فرستاده پادشاه جهان

خداییش شما دیگه رسما زدید به کار نازل کردن آیه
یه معجزه از خودتون بفرمایید تا به شما ایمان بیاریم

چون تو اون آیه صرفا اول نام فرشتگان و کتب الهی و بعد نام پیامبر آمده ، شما تفسیر مبکنید که اولویت با کتاب است نه با پیامبر؟؟؟؟؟؟؟

در ضمن یکی از نقض ها ، اینه که در قرآن آمده که به غیر از قرآن مابقی کتب الهی از جمله تورات و انجیل و ... ، تحریف شده اند یعنی عملا قابل استناد نیستند ، ولی تو این آیه آمده کتاب های آسمانی ، یعنی تمام کنب الهی !!!!

rostam91: رسیدیم به عقل که گفتم بهش م پردازم
این حرف نشون میده که شما کمترین اطلاعاتی از قرآن ندارین ولی میگین تحریف شده
آیات نازل شده بر پیامبر توقیفی هست یعنی پیامبر نمی تونسته هیچ دخل و تصرفی در اون داشته باشه
آیات رو جبرئیل امین بر پیامبر امین نازل میکرده و ترتیب قرار گرفتن در سوره هم بیان میکرده سپس پیامبر آیات رو برای صحابه قرائت میکرده و به کاتبین وحی میگفته این آیه مربوط به کدام سوره و آیه چندم هست یعنی قرآن مثل پازلی بوده که کم کم نازل میشده و آیات در جای خودشون قرار میگرفتن
متخصص در راه اندازی بحث هستید
شما هم که عینا صحبت من رو بیان کردید
من هم عرض کردم ، limoshirin65: قرآن به پیامبر نازل شده ، تمام وحی ها به پیامبر نازل شده در طول حدودا ۲۰ سال ، حتی نحوه نزول قرآن به این صورت بوده که بخشی از سوره ایی پشت سر هم نازل میشده ، بخشیش چندین سال بعد ، پیامبر این آیه ها رو در کنار هم قرار میداده ، بعد شما میگید ، قرآن ارجح تر از پیامبرشه؟
یه زخمت بکشید به جای تکرار مکررات و تکرار حرف های من ، جواب یا اگه احیانا صحبت جدیدی دارید ، بفرمایید ، در غیر اینصورت وقت نگیرید لطفا

rostam91: پس چیه اسمه؟
معنی کلمه شجره ملعونه مشخصه درخت نفرین شده درخت ملعون مثل اینکهتوی یک مقاله در پاراگراف اول باشه "صدام جنگ رو علیه ایران آغاز کرد" حالا در چند پاراگراف بعد بیاد" اون حاکم ملعون باعث ریخته شدن خونهای زیادی شد"
حالا یکی بیاد بگه حاکم ملعون اسمه!!!!
ببین نمیدونم چرا با متوجه شدن ، داری مقابله میکنی
هزار بار گفتم ، دوست عزیز ، در قرآن آمده شجره ملعونه که قبلا ذکر کردیم
اگر نمیگفت قبلا ذکر کردیم ، حرفت درست بود
دقیقا عین مثال خودت که نگفتی حاکم ملعون که قبلا گفتم

rostam91: بعد به من میگین فارسی نمی دونم!!!!

به مثالی که خودتون زدید دقت کنید ، خود شما هم از کلمات فبلا گفته ایم استفاده نکردید
rostam91: " اون حاکم ملعون باعث ریخته شدن خونهای زیادی شد"
rostam91: سوره صافات آيات 62 تا 66

تو این آیات کجا گفته شده شجره ملعونه یا درخت زقوم لعنت شده است که ما بخواهیم بپذیریم منظور از شجره ملعونه ، همین زقوم هست؟؟؟؟؟!!!!

rostam91: باز برگشتیم سر حرف اول
من از اختلاف حرفی نزدمممم
rostam91: البته جایی خوندم تشیع معتقده قرآن در زمان خود پیامبر جمع آوری شده نه در زمان ابوبکر ، در اینصورت شما رو بیشتر مجاب میتونه بکنه

در مورد جمع قرآن و اينكه در چه زماني جمع آوري شده و چه كسي به اين كار دستور داد در بين علما اختلاف بوده و چند نظر در مورد آن وجود دارد :
۱- در زمان رسول خدا صلي الله عليه وآله وسلم جمع آوري شده است .تفسير البيان : ص ۱۶۲
۲- در زمان ابوبكر جمع آوري شده است.تفسير مجمع البيان : ج ۱ ص ۱۵ الفن الخامس .
۳- در زمان عمر بن خطاب جمع آوري شده است .الإتقان : ج ۱ ص ۶۲ .
۴- شروع جمع آوري آن در زمان ابو بكر بوده و اتمام آن در زمان عمر بوده است .الإتقان : ج ۱ ص ۶۳ .
۵- در زمان عثمان جمع آوري شده است .الإتقان : ج ۱ ص ۶۳ .

ببینید تو نوع و زمان جمع آوری قرآن که یه امر ساده هست ، بین مسلمین پنج نوع و زمان بیان میشه ، پس چطور میتونه بین ۶۲۰۰ آیه و ۷۷۰۰۰ هزار کلمه ، اختلاف و تغییری نباشه؟؟؟؟؟؟؟

یه سوال دیگه دارم
میشه این حرفتون رو بگید یعنی چی؟
مگه آیه ایی نازل میشده به پیامبر و بعد خدا میفرموده ، اون آیه اشتباه اومده و پاکش کنید و نقض میکردتش؟؟

rostam91: یا یکی در حضور پیامبر آیه ای شنیده بعد زمانی آیه نقض شده و طرف حضور نداشته و از نقضش مطلع نشده و فکر میکرده هنوز آیه هست این اتفاقات باعث شده آیات نزد خیلیها کمتر یا بیشتر باشه

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#139 Posted: 31 Oct 2016 21:08

دوست عزیز آقای rostam91

افراد ممکن هست با دیدن یک خواب یا یک توهم و یا یک حرف از شخصی بدون داشتن پشتوانه ، یه حرفی رو یا یک اتفاقی رو قبول کنند
ولی قرار نمیشه ، بقیه افراد هم بدون در نظر گرفتن عقل ، چون شخصی صرفا خواب دیده یا از شخصی یک حرف شنیده ، بخوان آن سخن یا اتفاق رو قبول کنن

rostam91: اول به خداوند که خالق کائنات و پادشاه جهانیان است بعد فرشتگان که پاک و معصوم و بری از اشتباه اند بعد به کتاب که دستورات پاک خداوند و قانون اساسی بشر است بعد به پیامبر که بشر است و فرستاده پادشاه جهان
اینکه شما فقط به دلیل اینکه اول اسم فرشته ها و کتاب ها و بعد پیامبر آمده ، قرآن رو اینطور تفسیر کنید که کتب الهی ، نسبت به پیامبر اولویت دارند

یا شما علم و آگاهی نسبت به قرآن ندارید و هدفتون صرفا بحث بیهوده است ، یا کلا دوست دارید در تاپیک ها ، فضا اشغال کنید

ما در قرآن آیات ۶۱ اسراء، ۱۱۶ طه، ۵۰ کهف، ۱۱ اعراف،۳۰حجر، به صراحت داریم که خداوند از تمام فرشتگان میخواهند که بر انسان ، سجده کنند ، یعنی مقام انسان حتی از فرشتگان نیز بالا تر است ، بعد شما تفسیر میفرمایید که مقام فرشتگان از سخن خدا (قرآن) و پیامبر خدا هم بالا تر است

من نظرم رو با دلایلم در این تاپیک بیان کردم
شما هم نظرتون رو گفتید ، ولی بحث رو به بیراه کشیدید ، اگر در مورد دلایل من در مورد تحریف و تغییر قرآن ، دلیل منطقی و مستندی دارید ، بفرمایید ، اگر نه که شما نظرتون رو ارائه کردید ، من هم نظرمو

یکبار دیگه عرض میکنم:

۱ - در کنکاش در متن قران میشه فهمید که خیلی از سوره ها ناقص هستند و به همین دلیل میتوان فهمید که تمامی قرآن در اختیار ما نیست و يا اينكه آن بخش هائى كه وجود ندارد از درون اين كتاب حذف شده اند.

برای اثبات این ادعا مثالی را از خود قران میارم :

وَ إِذْ قُلْنَا لَکَ إِن َّ رَبکَ أَحَاطَ بِالناسِ وَمَا جَعَلْنَا الر ُّؤیا التِی أَرَینَاكَ إِلا َّ فِتْنَۀً للناسِ وَ الشجَرَةَ الْمَلْعُونَۀَ فِی القرآن وَنُخَو ِّفُهُمْ فَمَا یزِیدُهُمْ إِلا َّ طُغْیانًا کَبِیرًا ﴿سوره اسرا 17، آیه 60﴾

ترجمه :

«به یاد آور زمانی را که به تو گفتیم پروردگارت احاطه کامل به مردم دارد (و از وضعشان کاملا آگاه است) ما آن رؤیائی را به تو نشان دادیم فقط براي آزمایش مردم بود، همچنین شجره ملعونه را که در قرآن ذکر کرده ایم، ما آنها را تخویف (و انذار) میکنیم اما جز بر طغیانشان افزوده نمیشود». (ترجمه مکارم شیرازي)

در ترجمه فولادوند شجره ملعونه، درخت ملعون ترجمه شده است. در هر حال، در هیچ کجاي دیگر قرآن اشاره اي به این شجره ملعونه نیست.

در حالی در این آیه به وضوح گفته میشود که شجره ملعونه در قرآن ذکر شده است.

۲ - در قرآن آیات ۱۳ سوره مائده و ۱۴ همین سوره و دیگر آیات قرآن ، به صراحت اعلام شده است که تورات و انجیل تحریف و تغییر وجود داشته است
و در جای دیگر در آیه ۲۸۵ سوره بقره میفرماید به همه باید به کتاب های خدا و پیامبرانش ، ایمان داشته باشند

با توجه به این آیات ، این تناقض وجود دارد که باید به کتب دیگر الهی ایمان داشته باشیم یا تغییر و تفسیر شده اند؟

۳ - و اینکه علت اختلاف بین شیعه و سنی ، و یا حتی زمان ولادت پیامبر خدا ، و حتی اختلاف بر سر تعداد آیات قرآن ، و حتی در مورد نوع جنگ های پیامبر ، اختلافات زیادی وجود داره ، پس چطور میشه گفت در یک کتاب (قرآن) اختلاف و تغییری وجود نداشته باشد؟؟؟؟؟؟؟؟

۴ - یا در مورد کشتار و تعرض به نوامیس مغلوبین در جنگ توسط مسلمین ، یا گردن زدن تعداد زیادی از یهودیان و .... که در کل تعبیر به خشونت میکنم ، چرا باید دین اسلام ، و خداوند عزیز که الرحمن و الرحیم هستند و همه به این امر ایمان داریم ، باید در کتاب آسمانیش ، انقدر با خشونت و تندی صحبت کند؟
این تناقض هم میتواند دلیلی بر تحریف و تغییر قرآن داشته باشد

البته دلایل و مستندات زیادی میتوان در نظر گرفت ، ولی به همین چند آیتم بسنده میکنم

دوست عزیز آقای rostam91
اگر جوابی برای دلایل من دارید ، و البته با عقل و منطق ، هماهنگ باشد ، با کمال میل ، منتظر شنیدنش هستیم ، در غیر اینصورت ، دنبال بحث های بیهوده و حاشیه ایی نباشید لطفا

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#140 Posted: 1 Nov 2016 11:11

limoshirin65: ولی ایران دارای تمدن غنی و مردمانی با فرهنگ و با شعور بوده
اون موقع که اعراب دخترانشون رو زنده به گور میکردن ، ایرانی ها یکتا پرست بودن ، یعنی ۱۵۰۰ سال قبل از ولادت پیامبر ، بعد توقع داری ، یه عرب که نژادش سوسمار خور و بی فرهنگ و نادان بوده ( خود پیامبر هنوز شناخته نشده که رسول خداست ، و یک عرب ، مثل بقیه اعراب شناخته میشه) با یه نامه که قطعا مشخص هست که ادب رو هم رعایت نکرده در نامه ( با توجه به اختلاف به شدت زیاد فرهنگ ایران و اعراب) این امپراطور به دست بوسی یه عرب بره؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
پستهای این دفعه تا اینجاش که ربطی به تاپیک نداشت پس بهش نمیپردازیم
فقط بگم که ایرانیها همیشه خودشون رو برتر از دیگران میدونن و عیبهاشون رو معترف نمیشن
اگر اعراب دخترانشون رو زنده بگور میکردن ایرانیها زنانشون رو وقتی عادت میشدن توی طویله و انبار علوفه اسکان میدادن تا زمانی که پاک بشن
اما نامه توهین هم باشه از انسانیت بدوره که پاره بشه و قاصد کشته، قاصد بیچاره که نامه رو ننوشته ماموریتش رو انجام داده
در ضمن من ایرانی هستم صددرصد

limoshirin65: میشه بفرمایید در کجای این آیه گفته شده اول به خداوند که خالق کائنات و پادشاه جهانیان است بعد فرشتگان که پاک و معصوم و بری از اشتباه اند بعد به کتاب که دستورات پاک خداوند و قانون اساسی بشر است بعد به پیامبر که بشر است و فرستاده پادشاه جهان
در زبان عربی ( کاملترین زبانهای دنیا) شیوه نگارش خودش بیان کننده بخش بزرگی از مفهومه برعکس زبان فارسی ، یکی از این شیوه های نگارش ترتیب هست ( مطمئنم از عربی و صرف و نحو چیز زیادی نمیدونین) ؛ به ترتیب کلمات بکار برده شده دقت کنین لطفا، در چندین مورد و آیه چنین شکلی موجوده و در هیچ کدام نام الله بعد از پیامبر یا کتاب نیومده همینطور نام کتاب هیچ جا بعد از پیامبران نیست یا ملائکه بعد از انبیاء ذکر نشدن ( تاکید میکنم این حرفم دلیل بر این نیست که یکی رو رها کنیم و دیگری رو بچسبیم به این دلیل که مقدمه)

limoshirin65: چون تو اون آیه صرفا اول نام فرشتگان و کتب الهی و بعد نام پیامبر آمده ، شما تفسیر مبکنید که اولویت با کتاب است نه با پیامبر؟؟؟؟؟؟؟
بنظرت چرا نیومده به پیامبران و کتابهاشون ایمان بیاورید ؟؟؟
limoshirin65: در ضمن یکی از نقض ها ، اینه که در قرآن آمده که به غیر از قرآن مابقی کتب الهی از جمله تورات و انجیل و ... ، تحریف شده اند یعنی عملا قابل استناد نیستند ، ولی تو این آیه آمده کتاب های آسمانی ، یعنی تمام کنب الهی !!!!
منظور کتبی هست که انبیاء آوردن نه تحریف شده ها رو مثلا انجیلی که عیسی آورد نه انجیلی که یارانش تهیه کردن
limoshirin65: ببین نمیدونم چرا با متوجه شدن ، داری مقابله میکنی
هزار بار گفتم ، دوست عزیز ، در قرآن آمده شجره ملعونه که قبلا ذکر کردیم
بی فایده هست ادامه ؛ شما فکر کن صفته من میگم اسمه
limoshirin65: تو این آیات کجا گفته شده شجره ملعونه یا درخت زقوم لعنت شده است که ما بخواهیم بپذیریم منظور از شجره ملعونه ، همین زقوم هست؟؟؟؟؟!!!!
میبخشید میپرسم سطح سواد شما چقدره؟
limoshirin65: ببینید تو نوع و زمان جمع آوری قرآن که یه امر ساده هست ، بین مسلمین پنج نوع و زمان بیان میشه ، پس چطور میتونه بین ۶۲۰۰ آیه و ۷۷۰۰۰ هزار کلمه ، اختلاف و تغییری نباشه؟؟؟؟؟؟؟
همین قدر که بین علمای 200 سال به این ور اختلاف هست ولی بین قرآنی که از زمان عثمان تا حالا موجوده دو نسخه متفاوت کسی ندیده میتونه برات کافی باشه، توی نت سرچ کن ببین قرآنی هست که با قرآنهای دیگه در متن نگارش تفاوت داشته باشه، اگر این قرآن در اون اوایل تحریف شده بود تا الآن هم به فراخور هر سلسله ای باید آیاتی ازش کم میشد ( لااقل حکومت عباسی که چند صد سال حکومت کرد باید یکی دوتا آیه اگر نه ، کلمه رو جابجا میکرد )
limoshirin65: مگه آیه ایی نازل میشده به پیامبر و بعد خدا میفرموده ، اون آیه اشتباه اومده و پاکش کنید و نقض میکردتش؟؟
وقتی میگم از قرآن اطلاعی ندارید ناراحت میشید
سوره بقرة آيه 106 ‏
‏ مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ‏
‏هر آيه اي را كه رها سازيم ، و يا اين كه فراموشش گردانيم ، بهتر از آن يا همسان آن را ميآوريم و جايگزينش ميسازيم . مگر نميداني كه خداوند بر هر چيزي توانا است ؟‏
آیات مربوط به شرب خمر یکی از اونهاست ، شراب در قرآن در چندین مرحله حرام شد که هربار حکم قبلی را باطل میکرد.
همینطور آیاتی که عمر میپنداشت وجود دارن ولی بقیه معتقد بودن نسخ شده
limoshirin65: اینکه شما فقط به دلیل اینکه اول اسم فرشته ها و کتاب ها و بعد پیامبر آمده ، قرآن رو اینطور تفسیر کنید که کتب الهی ، نسبت به پیامبر اولویت دارند
دوست من اشتباه شما در اینه که کتب الهی رو به منزله کتاب ساده میدونید در صورتی که کتب الهی سخن و کلام خداوند است و فرای یک کتاب است سخن و کلام خدا هم بر پیامبر ارجح هست مخصوصا قرآن که معجزه جاوید نامیده شده ، قانون اساسی بشریت

گفته علما رو هم بخونین مشخصا گفتن اگر چیزی رو در قرآن نیافتید به سنت رسول الله مراجعه کنید پس اول باید دستورات رو از قرآن گرفت اگر نیافتید به سنت رجوع کنید
limoshirin65: ما در قرآن آیات ۶۱ اسراء، ۱۱۶ طه، ۵۰ کهف، ۱۱ اعراف،۳۰حجر، به صراحت داریم که خداوند از تمام فرشتگان میخواهند که بر انسان ، سجده کنند ، یعنی مقام انسان حتی از فرشتگان نیز بالا تر است ، بعد شما تفسیر میفرمایید که مقام فرشتگان از سخن خدا (قرآن) و پیامبر خدا هم بالا تر است
من گفتم فرشتگان بالاتر از پیامبر هستن؟! !!!!!
rostam91: این گفته به معنی کنار گذاشتن پیامبر یا کتاب نیست اما تاکید دارد بر اینکه کلام خدا بر هر چیزی ارجح است.
خوبه که ذکر کردم
limoshirin65: «به یاد آور زمانی را که به تو گفتیم پروردگارت احاطه کامل به مردم دارد (و از وضعشان کاملا آگاه است) ما آن رؤیائی را به تو نشان دادیم فقط براي آزمایش مردم بود، همچنین شجره ملعونه را که در قرآن ذکر کرده ایم، ما آنها را تخویف (و انذار) میکنیم اما جز بر طغیانشان افزوده نمیشود». (ترجمه مکارم شیرازي)
به اندازه کافی راجبش صحبت شد نمی خواهید قانع بشید میل خودتونه
limoshirin65: ۲ - در قرآن آیات ۱۳ سوره مائده و ۱۴ همین سوره و دیگر آیات قرآن ، به صراحت اعلام شده است که تورات و انجیل تحریف و تغییر وجود داشته است
و در جای دیگر در آیه ۲۸۵ سوره بقره میفرماید به همه باید به کتاب های خدا و پیامبرانش ، ایمان داشته باشند

با توجه به این آیات ، این تناقض وجود دارد که باید به کتب دیگر الهی ایمان داشته باشیم یا تغییر و تفسیر شده اند؟
اینم توضیح دادم
limoshirin65: ۳ - و اینکه علت اختلاف بین شیعه و سنی ، و یا حتی زمان ولادت پیامبر خدا ، و حتی اختلاف بر سر تعداد آیات قرآن ، و حتی در مورد نوع جنگ های پیامبر ، اختلافات زیادی وجود داره ، پس چطور میشه گفت در یک کتاب (قرآن) اختلاف و تغییری وجود نداشته باشد؟؟؟؟؟؟؟؟
اینم قبلا پاسخ دادم

صفحه 14 از 22: « پیشین 1 ... 13 14 15 ... 21 22 پسین »

مذهب /

آیا قرآن تحریف شده است؟

برای دسترسی به این قسمت میبایست عضو انجمن شوید. درصورتیکه هم اکنون عضو انجمن هستید با استفاده از نام کاربری و کلمه عبور وارد انجمن شوید. در صورتیکه عضو نیستید با استفاده از این قسمت عضو شوید.

↑ بالا