صفحه 15 از 22: « پیشین 1 ... 14 15 16 ... 21 22 پسین »

آیا قرآن تحریف شده است؟

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#141 Posted: 2 Nov 2016 17:54

rostam91: اگر اعراب دخترانشون رو زنده بگور میکردن ایرانیها زنانشون رو وقتی عادت میشدن توی طویله و انبار علوفه اسکان میدادن تا زمانی که پاک بشن
اما نامه توهین هم باشه از انسانیت بدوره که پاره بشه و قاصد کشته، قاصد بیچاره که نامه رو ننوشته ماموریتش رو انجام داده
لطفا مستند صحبت کنید ، مخصوصا اگه میخوایید اینچنین سخن کنید ، چون اگه نتونید اثبات کنید ، توهین بزرگی کردید

rostam91: در زبان عربی ( کاملترین زبانهای دنیا) شیوه نگارش خودش بیان کننده بخش بزرگی از مفهومه برعکس زبان فارسی ، یکی از این شیوه های نگارش ترتیب هست ( مطمئنم از عربی و صرف و نحو چیز زیادی نمیدونین) ؛ به ترتیب کلمات بکار برده شده دقت کنین لطفا، در چندین مورد و آیه چنین شکلی موجوده و در هیچ کدام نام الله بعد از پیامبر یا کتاب نیومده همینطور نام کتاب هیچ جا بعد از پیامبران نیست یا ملائکه بعد از انبیاء ذکر نشدن ( تاکید میکنم این حرفم دلیل بر این نیست که یکی رو رها کنیم و دیگری رو بچسبیم به این دلیل که مقدمه)

rostam91: اول به خداوند که خالق کائنات و پادشاه جهانیان است بعد فرشتگان که پاک و معصوم و بری از اشتباه اند بعد به کتاب که دستورات پاک خداوند و قانون اساسی بشر است بعد به پیامبر که بشر است و فرستاده پادشاه جهان
الان یعنی حرفتونو عوض کردید؟
من هر دو نقل قول شما رو آوردم

rostam91: بنظرت چرا نیومده به پیامبران و کتابهاشون ایمان بیاورید ؟؟؟

اگر به این آیات توجه کنید، متوجه میشید که خداوند در قرآن بارها فرموده که اطاعت از پیامبر نسبت به هرچیز ارجح تره

سوره احزاب، آیه ۳۶
سوره نساء، آیه ۶۵.
سوره حجرات، آیه۱
سوره توبه، آیه ۱۲۰.

rostam91: بی فایده هست ادامه ؛ شما فکر کن صفته من میگم اسمه

خدا پدرتو بیامرزه
من هم اتفاقا میگم اسمه و صفت نیست

پس قبول کردید که اسم هست و در قرآن تناقض وجود داره

خدا رو شکر بالاخره قبول گردید شجره ملعونه اسم هست و در قرآن به اشتباه ذکر شده که فبلا گفته اییم

rostam91: میبخشید میپرسم سطح سواد شما چقدره؟

من تا تصمیم کبری بیشتر درس نخوندم ، کبری که کتابشو گم کرد ، منم یاُس فلسفی گرفتم و درس رو ول کردم

rostam91: همین قدر که بین علمای 200 سال به این ور اختلاف هست ولی بین قرآنی که از زمان عثمان تا حالا موجوده دو نسخه متفاوت کسی ندیده میتونه برات کافی باشه، توی نت سرچ کن ببین قرآنی هست که با قرآنهای دیگه در متن نگارش تفاوت داشته باشه، اگر این قرآن در اون اوایل تحریف شده بود تا الآن هم به فراخور هر سلسله ای باید آیاتی ازش کم میشد ( لااقل حکومت عباسی که چند صد سال حکومت کرد باید یکی دوتا آیه اگر نه ، کلمه رو جابجا میکرد )
شما که دارای سواد هستید ، لطفا بفرمایید:

واقعا شما از زمان اصحاب کهف تشریف آوردید؟؟؟؟؟؟

شما واقعا از اختلاف بر سر وجود دو سوره به نام های سوره ولایت وسوره نورین درقرآن خبر ندارید؟ کاری به درستی و غلطی این آیتم ندارم ، چون راجع به اون تحقیق ندارم ، صرفا از این دلیل که شما اعلام میکنید ، بین قرآنی که از زمان عثمان تا حالا موجوده دو نسخه متفاوت کسی ندیده ، عرض کردم که شما خیلی از علم و تحقیق دور تشریف دارید

یعنی شما نمیدونید که قرآنی در صنعا (یمن) کشف شده که بر روی پوست نوشته شده بوده و مربوط میشده به زمان پیامبر ، و جالب اینکه متنش با قرآن فعلی ما هم خونی نداره؟؟

یا قرآن دیگری که تو کتابخانه دانشگاه بیرمنگام در انگلیس وحود داره که مربوط میشه ۱۰۰۰ سال پیش و متنش با قرآن فعلی ما نمیخونه؟؟؟؟؟

جالب تر اینکه با استفاده از آزمون رادیوکربن تمام این دست نوشته ها آزمایش شده و پی به سال نوشتنش بردن ، و از همه مهمتر که دو دانشمند ایرانی (که جمهوری اسلامی فرستاده ) هم بر روی این قرآن ها کار کردن و تایید کردن قدمت اونهارو.

ببینید من بارها دلایلم رو برای اثبات تغییر و تحریف قرآن بیان کردم
ولی شما فقط تو حاشیه هستید و جواب نمیدید

اگر دلیلی برای نقض حرف های من ندارید ، بخدا اگه پاسخ ندید ، کسی نمیگه شما بی سوادید یا مسلمان نیستید!!

rostam91: دوست من اشتباه شما در اینه که کتب الهی رو به منزله کتاب ساده میدونید در صورتی که کتب الهی سخن و کلام خداوند است و فرای یک کتاب است
اثبات کنید که کتاب معمولی نیست

از روی هوا ، سخن گفتن ، کار سختی نیست

rostam91: من گفتم فرشتگان بالاتر از پیامبر هستن؟! !!!!!

rostam91: اول به خداوند که خالق کائنات و پادشاه جهانیان است بعد فرشتگان که پاک و معصوم و بری از اشتباه اند بعد به کتاب که دستورات پاک خداوند و قانون اساسی بشر است بعد به پیامبر که بشر است و فرستاده پادشاه جهان

یعنی خداییش یا توهم زدید ، یا اینکه منو سر کار گذاشتید
معلومه که شما گفتید فرشتگان از پیامبران هم بالاتر هستند
من هر دو نقل قول شما رو گذاشتم

ببینید من نمیدونم هدفتون چیه
اول که میایید این همه انرژی از من میگیرید در مورد شجره ملعونه تا بالاخره در این پست به حرف من رسیدید که شجره ملعونه اسم هست نه صفت ، بعد جالب اینکه اصرار دارید که من گفتم صفته!!!!
rostam91: شما فکر کن صفته من میگم اسمه
rostam91: شجره ملعونه اسم نیست که تکرار بشه صفته ، صفتی برای درختی

حالا هم که میگید من نگفتم فرشتگان به پیامبر اولویت دارن جالبه برای این سخن گوهربارتون هم آیه نازل فرمودید

rostam91: من گفتم فرشتگان بالاتر از پیامبر هستن؟! !!!!!

rostam91: اول به خداوند که خالق کائنات و پادشاه جهانیان است بعد فرشتگان که پاک و معصوم و بری از اشتباه اند بعد به کتاب که دستورات پاک خداوند و قانون اساسی بشر است بعد به پیامبر که بشر است و فرستاده پادشاه جهان
rostam91: آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ ‏

rostam91: توی نت سرچ کن ببین قرآنی هست که با قرآنهای دیگه در متن نگارش تفاوت داشته باشه، اگر این قرآن در اون اوایل تحریف شده بود تا الآن هم به فراخور هر سلسله ای باید آیاتی ازش کم میشد
پدر بیامرز ، من ثابت کردم که قرآنی که با قرآن فعلی ما متفاوت هست ، وجود داشته و مربوط میشده به زمان ۱۵ سال پس از مرگ پیامبر
حتی دانشمندای ایرانی هم تایید کردن(***)
و در روزنامه جام جم حمهوری اسلامی مورخ چهارشنبه ۷ مرداد ۱۳۹۴ این خبر چاپ و تایید شد

حالا با این حرفتون ، که میگید تا الان به فراخور هر سلسله ایی باید آیاتی ازش کم میشد ، پس قبول میکنید که قرآن فعلی ما هم تغییراتی داره و هم تحریف شده؟؟؟؟؟

اگر جوابی برای دلایل من دارید ، و البته با عقل و منطق ، هماهنگ باشد ، با کمال میل ، منتظر شنیدنش هستیم ، در غیر اینصورت ، دنبال بحث های بیهوده و حاشیه ایی نباشید لطفا

امیدوارم فقط اگه حرف جدیدی با مدرک دارید بیان کنید ، و از این ادبیات که بین این قرآن ها اختلافی نبود و اختلاف بر سر نوع بیان کلمات بود و ... اگه اختلاف بود چرا الان همه گفتن همین قرآن درسته و از این حرف ها ، بپرهیزید

چون عقل سلیم میگه اگر علما و سردمداران مسلمان ها میخواستن بپذیرند که اختلاف وجود داشته ، کلا اساس اسلام و مسلمین میپاشیده ، بخاطر همین سکوت کردن ، چون منافعشون در خطر نیوفته

(***) Sadeghi, Behnam and Mohsen Goudarzi. "Ṣan'ā' 1 and the Origins of the Qur'ān"

ویرایش شده توسط: limoshirin65

salam_446

کاربر

ارسالها: 896

#142 Posted: 2 Nov 2016 20:29

سلام لیمو جان و جناب رستم
من نمی خوام وارد بحثتون بشم چون واقعا اطلاعی در این مورد ندارم.داشتم چند خط ابتدایی آخرین پست رو می خوندم و به نظرم امد بهتره بحث عرب بودن و ایرانی بودن و کی بهتره کی بدتره ادامه داده نشه فقط به این دلیل که داره بحث تایپیک رو به حاشیه می بره.
جناب رستم بیشتر روی صحبتم با شماست من شما رو یه هموطن معتقد می بینم و انتظار دارم حداقل در کنار دین داری و ترویجش ، ایرانی بودنتون رو هم فراموش نکنید( منظورم صحبت های شما در مورد نوع برخورد ایرانی ها با زنان اون هم بدون سند و مدرک در قبال برخورد زننده اعراب با زنانشون بود ).موفق باشید

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#143 Posted: 3 Nov 2016 11:55

limoshirin65: لطفا مستند صحبت کنید ، مخصوصا اگه میخوایید اینچنین سخن کنید ، چون اگه نتونید اثبات کنید ، توهین بزرگی کردید
از بحث تاپیک خارجه
من فقط من بای مقایسه برخورد با زنان از منظر دینی مثال آوردم و اگر میخواهید قضیه براتون روشن بشه لطفا در گوگل سرچ کنین "حکم زن حائض در زردتشت"

limoshirin65: الان یعنی حرفتونو عوض کردید؟
من هر دو نقل قول شما رو آوردم
نقل قولها همدیگه رو نقض نمی کنن دوست عزیز
limoshirin65: اگر به این آیات توجه کنید، متوجه میشید که خداوند در قرآن بارها فرموده که اطاعت از پیامبر نسبت به هرچیز ارجح تره

سوره احزاب، آیه ۳۶
وَ ما کانَ لِمُؤْمِنٍ وَ لا مُؤْمِنَةٍ إِذا قَضَي اللَّهُ وَ رَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَکُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَ مَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً مُبيناً
و هیچ مرد مؤمن و زن مؤمنی را نسزد و شرعا جایز نباشد و عقلا روا نبود آن گاه که خدا و رسولش فرمانی را ( درباره آنها ) صادر نمایند برای آنها اختیاری در کارشان باشد. و هر کس خدا و رسولش را نافرمانی کند مسلّما به گمراهی آشکاری درافتاده است.
limoshirin65: سوره نساء، آیه ۶۵.
فَلا وَ رَبِّکَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّي يُحَکِّمُوکَ فيما شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا في‏ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَ يُسَلِّمُوا تَسْليماً
پس چنین نیست ( که آنها ایمان داشته باشند ) ، سوگند به پروردگارت که آنها ایمان نمی آورند تا آن گاه که تو را در آنچه میان خود اختلاف دارند داور سازند ، سپس در نفس خویش هیچ تنگی و ناراحتی نسبت به آنچه تو حکم داده ای نیابند و کاملا تسلیم گردند.

limoshirin65: سوره حجرات، آیه۱
يا أَيُّهَا الَّذينَ آمَنُوا لا تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيِ اللَّهِ وَ رَسُولِهِ وَ اتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ سَميعٌ عَليمٌ
ای کسانی که ایمان آورده اید ، بر خدا و فرستاده او تقدم نجویید ( در احکام دینی پیش از شنیدن از آنها رأی ندهید و در امور ولایی و قضایی جلوتر از آنها حکم نکنید ) ، و از خدا پروا کنید ، که خدا شنوا و داناست

limoshirin65: سوره توبه، آیه ۱۲۰.
ما کانَ لِأَهْلِ الْمَدينَةِ وَ مَنْ حَوْلَهُمْ مِنَ الْأَعْرابِ أَنْ يَتَخَلَّفُوا عَنْ رَسُولِ اللَّهِ وَ لا يَرْغَبُوا بِأَنْفُسِهِمْ عَنْ نَفْسِهِ ذلِکَ بِأَنَّهُمْ لا يُصيبُهُمْ ظَمَأٌ وَ لا نَصَبٌ وَ لا مَخْمَصَةٌ في‏ سَبيلِ اللَّهِ وَ لا يَطَؤُنَ مَوْطِئاً يَغيظُ الْکُفَّارَ وَ لا يَنالُونَ مِنْ عَدُوٍّ نَيْلاً إِلاَّ کُتِبَ لَهُمْ بِهِ عَمَلٌ صالِحٌ إِنَّ اللَّهَ لا يُضيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنينَ
اهل مدینه و اطرافیانشان از عرب های بادیه نشین را نسزد و شرعا جایز و عقلا روا نباشد که از رسول خدا ( در مقام جهاد ) تخلف نمایند و یا از او ( در سفر و خطرات جنگ ) به وسیله پرداختن به خویش روی برتابند این به خاطر آن است که هیچ تشنگی و رنج و گرسنگی در راه خدا به آنها نمی رسد و به هیچ مکانی که کافران را به خشم آورد قدم نمی نهند و هیچ بهره ای از دشمن ( از کشتن و اسیر کردن آنها ) نمی یابند مگر آنکه به پاداش آن برای آنها عملی صالح نوشته می شود همانا خداوند پاداش نیکوکاران را تباه نمی سازد.
چون قرآن رو دوست دارم و میخوام نشر پیدا کنه ، همه آیاتی که گفتی رو آوردم
توی هیچکدام حرف من نقض نشده
گفتم که قرآن بالاتر از پیامبر هست و اینجا خداوند و دستوراتش میشه همون قرآن، قرآن که چیزی جز کلام خداوند نیست ( همه کتب آسمانی) در ضمن من نگفتم که نباید از پیامبر اطاعت نکرد گفتم اول دستورات رو از قرآن میگیریم اگر در قرآن نبود مراجعه میکنیم به سنت نبوی ، برای همین گفتن قرآن و سنت
limoshirin65: خدا پدرتو بیامرزه
من هم اتفاقا میگم اسمه و صفت نیست

پس قبول کردید که اسم هست و در قرآن تناقض وجود داره

خدا رو شکر بالاخره قبول گردید شجره ملعونه اسم هست و در قرآن به اشتباه ذکر شده که فبلا گفته اییم
شما هم دلتون رو به این اشتباهات تایپی خوش کنید
limoshirin65: من تا تصمیم کبری بیشتر درس نخوندم ، کبری که کتابشو گم کرد ، منم یاُس فلسفی گرفتم و درس رو ول کردم
حدس میزدم ، تعحبی نداره فرق اسم با صفت رو نمیدونید
limoshirin65: قرآنی در صنعا (یمن) کشف شده که بر روی پوست نوشته شده بوده و مربوط میشده به زمان پیامبر ، و جالب اینکه متنش با قرآن فعلی ما هم خونی نداره؟؟
شما هنوز تحریف رو نمیدونید یعنی چی؟
نوشتن قرآ« به هر شکلی کاری نداره شما قرآنی بنویس که سوره توبه رو با بقره جابجا باشه مثلا بقره بیاد جای توبه و بالعکس ، اینو بهش نمیگن تحریف
منظور من این بود که دهها فرقه اسلامی در سراسر دنیا داریم که خیلیهاشون با هم دشمن هستند
از خوارج در عمان بگیر تا تکفیریها و شیعیان ، ولی شما نمی تونی فرقه ای رو پیدا کنی که قرآنش متفاوت باشه، مثلا این قرآن که میگی توی یمن کشف شده، کیا اونو قبول دارن و میخونن؟؟؟!!! یا شیعیان میتونستن قرآنی بیارن و توش اسم علی رو بنویسن بعد بگن این کتاب ماست!!! چرا مثلا خوارج یا شیعیان یا ... اینکار رو نکردن و با وجود دشمنی با هم ولی یک کتاب بدون کم و کاست رو قبول دارن

اما نسخه یمنی که برای خودتون مثلا شاهد گرفین...
مجموعه دست‌نوشته‌های صنعا اشاره به نسخه‌های زیادی از قرآنهای متعلق به چهار قرن اول اسلام است که در «مسجد جامع صنعاء» کشف شده‌اند. در واقع آنچه کشف شد قرآن‌های کامل نبوده بلکه دوازده هزار برگه از جنس پوست بوده که متعلق به حدود هزار قرآن هستند به علاوه مقدار زیادی ورق‌های کاغذی. اما هیچ یک از قرآنهای پوستی کامل نیستند و از برخی فقط یک یا چند ورقه باقی‌مانده‌است. قرآن‌های یافته‌شده عمدتاً از چهار قرن اول اسلام هستند. از آنها بیست‌ودو قرآن به خط حجازی نوشته شده‌اند که بیشتر آنها از قرن اول اسلام هستند. قرآنهای متعدد دیگری به خط کوفی اند. یکی از نسخه‌های قرآن دارای دو لایه نوشته‌است: متن روئین با قرآن امروزی یکی است در حالی که متن زیرین حاوی گونه‌های متفاوتی از متن استاندارد قرآن است. آزمایش‌های رادیوکربن نشان‌می‌دهند که این دست‌نوشته، در نتیجه متن زیرین، احتمالاً تا پانزده سال پس از درگذشت پیامبر اسلام نوشته‌شده‌است.
منبع ویکی پدیا

من در توضیح جمع آوری قرآن چی گفتم؟! گفتم که همه نوشته ها رو گفتن بیارین بعد از بین همه پس از جستجو این نسخه فعلی رو تدوین کردن و بقیه رو گفتن آتش بزنن

limoshirin65: اثبات کنید که کتاب معمولی نیست

از روی هوا ، سخن گفتن ، کار سختی نیست
دیگه واقعا دارم فکر میکنم چشمها و گوشهاتون رو بستید...!!!!
اثبات از این واضحتر که تمامی امت مسلمان قبولش دارن و با اینهمه اختلاف اساسی که بینشون هست نتونستن غیر این رو داشته باشن
همین شیعه و سنی از پیامبرش ( اینکه علم غیب میدونسته یا نه) تا جانشینان پیامبرش تا حتی نحوه وضو و اذان گفتنش با هم دچار اختلاف شدید هستن تا جائی که هیچ کدوم از حرف خودشون پایین نمیان ولی در کتابش هیچ شکی ندارن همون قرآنی که در مرکز اهل سنت ( مکه و مدینه) خونده میشه در مراکز اهل تشیع ( قم و نجف و ...) خونده میشه

limoshirin65: یعنی خداییش یا توهم زدید ، یا اینکه منو سر کار گذاشتید
معلومه که شما گفتید فرشتگان از پیامبران هم بالاتر هستند
من هر دو نقل قول شما رو گذاشتم
ای خدااا
من در نحوه ایمان گفتم و ترتیب نگارش در قرآن( چرا نقل قولهای منو کامل نمی زارین و سانسور میکنین؟؟؟) در دنباله من نگفتم؟!!!
rostam91: اول به خداوند که خالق کائنات و پادشاه جهانیان است بعد فرشتگان که پاک و معصوم و بری از اشتباه اند بعد به کتاب که دستورات پاک خداوند و قانون اساسی بشر است بعد به پیامبر که بشر است و فرستاده پادشاه جهان
خداوند همچنین میفرماید اگر در چیزی اختلاف کردید اوال به خدا و کتابش بعد به سنت رسولش رجوع کنید
این گفته به معنی کنار گذاشتن پیامبر یا کتاب نیست اما تاکید دارد بر اینکه کلام خدا بر هر چیزی ارجح است.
لطفا سانسور نکنین

limoshirin65: اول که میایید این همه انرژی از من میگیرید در مورد شجره ملعونه تا بالاخره در این پست به حرف من رسیدید که شجره ملعونه اسم هست نه صفت ، بعد جالب اینکه اصرار دارید که من گفتم صفته!!!!
فقط ظاهر رو میبینید
یک جابجائی بخاطر اشتباه تایپی باعث شد اینقدر زود فکر کنید حق با شماست
بجای اینکه بنویسم شجره ملعون صفته و شما فکر کنید اسمه برعکس نوشت

ایهالناس ... شجره ملعونه صفته یا اسم؟؟
salam_446
شما بفرمایید صفته یا اسم؟!
limoshirin65: چون عقل سلیم میگه اگر علما و سردمداران مسلمان ها میخواستن بپذیرند که اختلاف وجود داشته ، کلا اساس اسلام و مسلمین میپاشیده ، بخاطر همین سکوت کردن ، چون منافعشون در خطر نیوفته
همین حرفتون نشون میده قرآن معجزه هست
این همه اختلاف در اسلام بوجود اومده جنگهای خونین بین مسلمانان بوده از نهروان و صفین و جمل بگیر تا بیا این دوره ایران و عراق و عثمانی و حوثی و داعش و ...از قضیه برخی حالات پیامبر بگیر تا خلافت و نحوه عزاداری و .... با این حال اساس اسلام و مسلمین از هم نپاشید ولی قرآن که تحریف بشه اساس اسلام از هم میپاشه ، یعنی این قرآن مهم ترین و محکم ترین پیوند و اتحاد در جوامع مسلمین هست هیچ کدوم از فرق در اون تفاوتی نمی بینن هر چند با عقایدشون در ظاهر و به تفسیر گروه دیگه مخالف باشه
همین برای معجزه بودنش و اینکه خداوند میگه حافظشم کفایت میکنه

ویرایش شده توسط: rostam91

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#144 Posted: 3 Nov 2016 12:20

salam_446: جناب رستم بیشتر روی صحبتم با شماست من شما رو یه هموطن معتقد می بینم و انتظار دارم حداقل در کنار دین داری و ترویجش ، ایرانی بودنتون رو هم فراموش نکنید( منظورم صحبت های شما در مورد نوع برخورد ایرانی ها با زنان اون هم بدون سند و مدرک در قبال برخورد زننده اعراب با زنانشون بود ).موفق باشید
دوست گرامی اول سلام

متاسفم از اینکه ازرده خاطر شدید ولی ایرانی بودن یه چیزه بیان حقایق یه چیز دیگه
در همه اقوام و ملل و ادیان حقیقت جوئی و حقیقت خواهی وجود داره ربطی به ایرانی و عربی و سیاه و سفید نداره
جناب لیموشیرین خواستن از زنده بگور کردن دختران و وحشی گری اعراب و بدور بودن از تمدن، کار خسرو پرویز رو توجیح نمایند گفتم برای قوانین انسانی اون زمان خیلی رفتارها عادی بوده که الآن ناپسنده
اعراب ۱۴۰۰ سال پیش دختران رو زنده بگور میکردن الآن چینیها بعد ۱۴۰۰ سال هنوز سیاست تک فرزندی دارن و تازه کردنش دو فرزند بیش از این رو باید سقط کنی یا اگه دنیا اومد جرایم سنگینی بدی که درآمد چندین ساله یه نفر هست
تازه اون اعراب مشرک بنام دین اونکارها رو نمیکردن اما در دین زردتشت ببینیم یکی از حقوق زنان چی بوده
البته ربطی به تاپیک نداره و از مدیر پیشا پیش پوزش میطلبم، فقط من باب اینکه خواستین مدرک بیارم...
قبلا بگم متن زیر به معنای توهین نیست فقط داریم در مورد حقوق زن در زردتشت برای آگاهی بیشتر مطلبی رو میخونیم
چه این اعمال در زردتشت قابل احترامه هرچند از نظر ما نکوهیده همانگونه که برخی مسایل در اسلام هست که برای ما قابل ستایشه ولی برای جامعه امروزی نکوهیده

*فصل سوم از کتاب «شایست ناشایست» (کتاب احکام شرعی زرتشتیان در عصر ساسانی) به احکام زن حائض اختصاص دارد. برخی احکام زن دشتان (حائض) از آن:
ـ همین که زن حیض شد، باید لباس ها و لوازم همراه خود را در آورد و لباس ویژه بپوشد و (تا پایان دوره ی قاعدگی) در محل مخصوص زنان حائض اوستا بخواند و...
ـ زن در ایام حیض و پیش از غسل (که دو روز پس از اتمام خون انجام می شود) نباید با آب خود را شستشو دهد. (یعنی در زمانی بیش از هر زمان دیگر نیاز به رعایت بهداشت دارد)
ـ وقتی که خون شروع شد، لباس بر تنش پاک است اما در آن ایام، اگر لباس جدید بپوشد، آن لباس، ناپاک می شود.
ـ اگر زن حائض پا بر بالش و فرش بگذارد، آن دو ناپاک می شوند.
ـ اگر خوراک پخته سه گام با زن دشتان (حائض) فاصله داشته باشد ناپاک می شود.
ـ اگر لباس کسی به بدن زن حائض برخورد کند، لباسش ناپاک می شود و باید با ادرار گاو شسته شود.

در اوستا، وندیداد، فرگرد پنجم، بند چهل و پنجم تا پنجاه و هشتم آمده است که زرتشت از اهورامزدا پرسید که اگر زنی، فرزندی مرده به دنیا آورَد مزداپرستان باید با این زن چه کنند؟ و اهورامزدا پاسخ می دهد که باید این زن را سی گام دور از آب و آتش و مردم اشَوَن نگه دارند و حتی در جایی که گاوها و گوسفندان نیز از آنجا عبور کنند. باید گرداگرد آن زن، دیواری برآورند. اولین خوراک این زن هم باید سه یا شش یا نه جام گمیز (ادرار گاو) به همراه خاکستر باشد. این زن نباید تا سه شب آب بنوشد. و باید تا نه شب دیگر تنها بماند و جدا از مزداپرستان زندگی کند. سپس باید تن و جامه ی خود را با ادرار گاو نر و آب بشوید تا پاک شود. البته دیگر هیچ کس حق ندارد از لباس های او استفاده کند مکر افراد ناپاک! [1]

شگفت انگیزتر از همه این است که در بند هفتادم از فرگرد هفتم، چنین آمده است که زرتشت از اهورامزدا پرسید: «ای دادار جهان استومند، ای اشون؛ اگر تن ناپاک آن زن دچار تب لرزه شود یا آسیب های دوگانه ی گرسنگی و تشنگی بدو روی آورد، آیا رواست که آب بنوشد؟» در بند هفتاد و یکم اهورامزدا پاسخ می دهد که این زن در این حالت می تواند با اجازه ی موبدان یا دیگر مردان آب بنوشد! و در بند هفتاد و دوم آمده است که این زن -حتی در حال تشنگی زیاد- اگر بدون اجازه ی موبدان، آب بنوشد باید چهارصد تازیانه بر او زد! [2]
فقط من باب مطالعه بود

راستی خارج از تعصب ازتون میخوام لطف کنین و بگین که (شجره ملعونه) اسمه یا صفت؟

ویرایش شده توسط: rostam91

salam_446

کاربر

ارسالها: 896

#145 Posted: 3 Nov 2016 13:10

ممنونم از اطلاعاتتون جناب رستم و لیموی عزیز

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#146 Posted: 3 Nov 2016 13:32

rostam91: از بحث تاپیک خارجه
من فقط من بای مقایسه برخورد با زنان از منظر دینی مثال آوردم و اگر میخواهید قضیه براتون روشن بشه لطفا در گوگل سرچ کنین "حکم زن حائض در زردتشت"
شما توهین کردی دوست عزیز

اگر منبع شما میخواهد وندیداد ، «شایست ناشایست» (کتاب احکام شرعی زرتشتیان در عصر ساسانی) باشه ، باید عرض کنم که این کتب در زمان حمله اعراب به ایران و آوردن اسلام به ایران نوشته و تهیه شده ، یعنی مربوط میشه به احکام حدود ۳۰۰۰ سال پیش (زرتشت حدودا ۱۳۰۰ سال پیش از مسیح بوده)
یعنی هیچ بعید نیست که اعراب سوسمار خور ، وقتی تمدن ایرانی رو میدیدن و میدیدن که از مدت ها قبل ایرانی ها یکتا پرست بودن ، این کتاب ها رو به این شگل تالیف کنند

کتاب قرآن که برای ۱۴۰۰ سال پیش هست ، اینهمه دارای تناقض و تغییر هست ، چطور این منبع میتونه دارای ارزش باشه؟؟؟

اتفاقا من شنیدم که اعراب ، وقتی زن هاشون یائسه میشوند ، زن رو با خر هم بستر میکنن ، تا بیماری هایی که به واسطه یائسه شدن زن (مثل پوکی استخوان و ... ) سراغش میاد ، از بین بره

rostam91: limoshirin65:
اگر به این آیات توجه کنید، متوجه میشید که خداوند در قرآن بارها فرموده که اطاعت از پیامبر نسبت به هرچیز ارجح تره

سوره احزاب، آیه ۳۶

وَ ما کانَ لِمُؤْمِنٍ وَ لا مُؤْمِنَةٍ إِذا قَضَي اللَّهُ وَ رَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَکُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَ مَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً مُبيناً
و هیچ مرد مؤمن و زن مؤمنی را نسزد و شرعا جایز نباشد و عقلا روا نبود آن گاه که خدا و رسولش فرمانی را ( درباره آنها ) صادر نمایند برای آنها اختیاری در کارشان باشد. و هر کس خدا و رسولش را نافرمانی کند مسلّما به گمراهی آشکاری درافتاده است.
limoshirin65:
سوره نساء، آیه ۶۵.

فَلا وَ رَبِّکَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّي يُحَکِّمُوکَ فيما شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا في‏ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَ يُسَلِّمُوا تَسْليماً
پس چنین نیست ( که آنها ایمان داشته باشند ) ، سوگند به پروردگارت که آنها ایمان نمی آورند تا آن گاه که تو را در آنچه میان خود اختلاف دارند داور سازند ، سپس در نفس خویش هیچ تنگی و ناراحتی نسبت به آنچه تو حکم داده ای نیابند و کاملا تسلیم گردند.

limoshirin65:
سوره حجرات، آیه۱

يا أَيُّهَا الَّذينَ آمَنُوا لا تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيِ اللَّهِ وَ رَسُولِهِ وَ اتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ سَميعٌ عَليمٌ
ای کسانی که ایمان آورده اید ، بر خدا و فرستاده او تقدم نجویید ( در احکام دینی پیش از شنیدن از آنها رأی ندهید و در امور ولایی و قضایی جلوتر از آنها حکم نکنید ) ، و از خدا پروا کنید ، که خدا شنوا و داناست

limoshirin65:
سوره توبه، آیه ۱۲۰.

ما کانَ لِأَهْلِ الْمَدينَةِ وَ مَنْ حَوْلَهُمْ مِنَ الْأَعْرابِ أَنْ يَتَخَلَّفُوا عَنْ رَسُولِ اللَّهِ وَ لا يَرْغَبُوا بِأَنْفُسِهِمْ عَنْ نَفْسِهِ ذلِکَ بِأَنَّهُمْ لا يُصيبُهُمْ ظَمَأٌ وَ لا نَصَبٌ وَ لا مَخْمَصَةٌ في‏ سَبيلِ اللَّهِ وَ لا يَطَؤُنَ مَوْطِئاً يَغيظُ الْکُفَّارَ وَ لا يَنالُونَ مِنْ عَدُوٍّ نَيْلاً إِلاَّ کُتِبَ لَهُمْ بِهِ عَمَلٌ صالِحٌ إِنَّ اللَّهَ لا يُضيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنينَ
اهل مدینه و اطرافیانشان از عرب های بادیه نشین را نسزد و شرعا جایز و عقلا روا نباشد که از رسول خدا ( در مقام جهاد ) تخلف نمایند و یا از او ( در سفر و خطرات جنگ ) به وسیله پرداختن به خویش روی برتابند این به خاطر آن است که هیچ تشنگی و رنج و گرسنگی در راه خدا به آنها نمی رسد و به هیچ مکانی که کافران را به خشم آورد قدم نمی نهند و هیچ بهره ای از دشمن ( از کشتن و اسیر کردن آنها ) نمی یابند مگر آنکه به پاداش آن برای آنها عملی صالح نوشته می شود همانا خداوند پاداش نیکوکاران را تباه نمی سازد.
چون قرآن رو دوست دارم و میخوام نشر پیدا کنه ، همه آیاتی که گفتی رو آوردم
توی هیچکدام حرف من نقض نشده
اتفاقا نقض شده
شما میگید:

rostam91: گفتم که قرآن بالاتر از پیامبر هست و اینجا خداوند و دستوراتش میشه همون قرآن، قرآن که چیزی جز کلام خداوند نیست ( همه کتب آسمانی)
ولی در این آیات ، اصلا اعلام نشده که اول قرآن ، بعد سخن پیامبر
اتفاقا تماما ذکر شده که سوگند به پروردگارت که آنها ایمان نمی آورند تا آن گاه که تو را در آنچه میان خود اختلاف دارند داور سازند ، سپس در نفس خویش هیچ تنگی و ناراحتی نسبت به آنچه تو حکم داده ای نیابند و کاملا تسلیم گردند.

یعنی تا زمانی که به حرف پیامبر عمل نکنن و تسلیم سخن پیامبر نشوند ، به خداوند ایمان نخواهند آورد
ببین چقدر ارزش سخن پیامبر بالاست ، که خداوند براش قسم میخوره

به نظر من شما با این حرفتون و این آیه از قرآن ، قطعا به خدا ایمان ندارید

rostam91: شما هنوز تحریف رو نمیدونید یعنی چی؟
نوشتن قرآ« به هر شکلی کاری نداره شما قرآنی بنویس که سوره توبه رو با بقره جابجا باشه مثلا بقره بیاد جای توبه و بالعکس ، اینو بهش نمیگن تحریف
شما این تعاریفتون از کلمات رو از کجا می آرید؟؟؟؟؟؟؟

اینکه بخواد آیه ایی جابجا بشه ، تحریف به حساب نمیاد؟؟؟؟؟؟؟؟

مثال میزنم:

آیه ایی در مورد شراب خواری و اینکه وقتی شراب خورده اید ، نباید نماز بخونید صحبت میکنه ، بعد اون قسمتی از آیه رو که میفرماید نماز نخونید رو ، برداریم و در جای دیگه قرار بدیم

اونوقت عملا میشه استناد کرد به قرآن که خداوند در قرآن فرموده ، نماز نخونید

آیا این تحریف قرآن به حساب نمیاد؟

عذر خواهی میکنم ، ولی باور کنید با این صحبت های شما احساس میکنم شما ایرانی نیستید و از دستور زبان فارسی ، هیچ بویی نبردید

rostam91: منظور من این بود که دهها فرقه اسلامی در سراسر دنیا داریم که خیلیهاشون با هم دشمن هستند
از خوارج در عمان بگیر تا تکفیریها و شیعیان ، ولی شما نمی تونی فرقه ای رو پیدا کنی که قرآنش متفاوت باشه، مثلا این قرآن که میگی توی یمن کشف شده، کیا اونو قبول دارن و میخونن؟؟؟!!! یا شیعیان میتونستن قرآنی بیارن و توش اسم علی رو بنویسن بعد بگن این کتاب ماست!!! چرا مثلا خوارج یا شیعیان یا ... اینکار رو نکردن و با وجود دشمنی با هم ولی یک کتاب بدون کم و کاست رو قبول دارن

ببینید شما چرا با متوجه شدن مقابله میکنید؟

نمیدونم چرا سوال ها و دلایل منو که نمیتونید پاسخ بدید یا پاسخی ندارید براشون ، کلا بی خیال میشید!!
خوب حداقل میتونید اعلام کنید که پذیرفتید

شما واقعا از اختلاف بر سر وجود دو سوره به نام های سوره ولایت وسوره نورین درقرآن خبر ندارید؟
این ۲ سوره در مورد امامت ائمه و علی (ع) سخن گفته

در تمام جوامع از قدیم تا الان ، دین برای سردم داران جوامع ، همیشه سپری بوده برای حکومت
فرقی نمیکنه تو هر دینی همین اتفاق افتاده
نمونه بارزش رو هم در جمهوری اسلامی دارید میبینید

تمامی کشور های مسلمان ، با تو جه به این قرآن فعلی در کشورشون، حکومت میکردند و می کنند ، همه اونها هم میدونن که قرآن اصلی ، این قرآنی نیست که در اختیار دارن ( نمونش جمهوری اسلامی که خودش دو تا دانشمند فرستاد تا تحقیق کنند ، ونتیجه تحقیقات هم نشون داد که قرآن اصلی ، این قرآن نیست که در اختیار داریم ، منبع دقیقشم تو پست قبلی دادم)
ولی میدونند که اگه بخواهند این قضیه رو عنوان کنن ، اختلافی عظیم بین مسلمین به وجود میاد ، نه این که فکر کنی ، دلشون برای امت اسلامی یا اسلام میسوزه ها ، نه اصلا
صرفا به این جهت که مردم آگاه میشوند و دیگه نمیتونن بهشون جکومت کنند

چرا شما این طرز فکر رو دارید؟
بخاطر اینکه حکومتی ها خواستن که شما و امثال شما در جهل بمونن ، و با متوجه شدن ، مقابله کنند

مگر نه این همه من با شما بحث کردم ، محض رضای خدا یک دلیل منطقی و علمی و رفرنس مورد وثوق مورخین ، نیوردید

rostam91: منبع ویکی پدیا

معلوم میشه خیلی دنبال اخبار مخصوصا اخبار ورزشی نیستید!!

ویکی پدیا نمیتونه مرجع قابل قبولی باشه ، اتفاقا یکی از مفسرین ورزشی ایران( آقای علیفر) هم با توجه به ویکی پدیا گزارش میکرد ، که اسم سازنده ورزشگاه ی در فرانسه رو امیر دولاب عنوان کرد که بدجور مورد تمسخر مردم قرار گرفت ، بخاطر همین میگم شما هم خیلی به ویکی پدیا امید نداشته باشد

نزدیک به ۴۵ دانشمنداز تمام دنیا روی این قرآن در صنعا کار کردن ، ۲ تا از این دانشمندان هم از ایران بودن ، تو مدرن ترین آزمایشگاه های دنیا ، بعد شما حرف اونهارو قبول ندارید؟
واقعا که

rostam91: من در توضیح جمع آوری قرآن چی گفتم؟! گفتم که همه نوشته ها رو گفتن بیارین بعد از بین همه پس از جستجو این نسخه فعلی رو تدوین کردن و بقیه رو گفتن آتش بزنن
آخه اعراب همین الانشم خنگ و کودن هستن ، چطور ۱۴۰۰ سال پیش تونستن تشخیص بدن کدوم درسته کدوم نادرست؟

rostam91: دیگه واقعا دارم فکر میکنم چشمها و گوشهاتون رو بستید...!!!!
اثبات از این واضحتر که تمامی امت مسلمان قبولش دارن و با اینهمه اختلاف اساسی که بینشون هست نتونستن غیر این رو داشته باشن
همین شیعه و سنی از پیامبرش ( اینکه علم غیب میدونسته یا نه) تا جانشینان پیامبرش تا حتی نحوه وضو و اذان گفتنش با هم دچار اختلاف شدید هستن تا جائی که هیچ کدوم از حرف خودشون پایین نمیان ولی در کتابش هیچ شکی ندارن همون قرآنی که در مرکز اهل سنت ( مکه و مدینه) خونده میشه در مراکز اهل تشیع ( قم و نجف و ...) خونده میشه
دوست عزیز:
این معجزه قرآن نیست به همون خداوند قسم

این معجزه سیاسته

سیاست باعث میشه که سردم داران مسلمان ها ، نیان در موضوع قرآن وارد شن ، چون میدونن که بدجور ضایع میشن ، و اونموقع دیگه هیچ کسی براشون تره هم خورد نمیکنه ، پس نیاییم معجزه سیاست رو به معجزه این کتاب ربط بدیم

rostam91: ای خدااا
من در نحوه ایمان گفتم و ترتیب نگارش در قرآن( چرا نقل قولهای منو کامل نمی زارین و سانسور میکنین؟؟؟) در دنباله من نگفتم؟!!!
شما خودتون متوجه نیستید چی میگید

ببینید ، چیزی که تو ذهن شما هست ، اصلا برای هیچ کس مهم نیست ، مهم چیزی هست که شما بیان میکنید

چون با استفاده از اون ها هست که موضع و دیدگاه شما مشخص میشه

شما به صراحت اعلام کردید که اولویت دستور پذیری اول خداوند ، بعد فرشتگان ، بعد کتب و در آخر پیامبر
بعد که من از قرآن براتون دلیل آوردم که فرشتگان به انسان سجده کردن ، حرفتون رو عوض کردید
rostam91: اول به خداوند که خالق کائنات و پادشاه جهانیان است بعد فرشتگان که پاک و معصوم و بری از اشتباه اند بعد به کتاب که دستورات پاک خداوند و قانون اساسی بشر است بعد به پیامبر که بشر است و فرستاده پادشاه جهان
اشکال نداره
خوشحالم من که تونستم کمی از این جهل در بیارم شما رو
ولی خواهشا ، بپذیرید که اشتباه کردید و الان متوجه شدید

rostam91: فقط ظاهر رو میبینید
یک جابجائی بخاطر اشتباه تایپی باعث شد اینقدر زود فکر کنید حق با شماست
بجای اینکه بنویسم شجره ملعون صفته و شما فکر کنید اسمه برعکس نوشت

ایهالناس ... شجره ملعونه صفته یا اسم؟؟
اینها بخاطر اشتباه تایپی نیست
این ها بخاطر اینه که شما خودتونم میدونید که دارید یه حرف خنده دار میزنید و حقیقت رو کتمان میکنید ، این حقیقت در بعضی جاها (مثل همین که میگید شچره ملعونه اسمه نه صفت) خودشو نشون میده

rostam91: این همه اختلاف در اسلام بوجود اومده جنگهای خونین بین مسلمانان بوده از نهروان و صفین و جمل بگیر تا بیا این دوره ایران و عراق و عثمانی و حوثی و داعش و ...از قضیه برخی حالات پیامبر بگیر تا خلافت و نحوه عزاداری و .... با این حال اساس اسلام و مسلمین از هم نپاشید ولی قرآن که تحریف بشه اساس اسلام از هم میپاشه
rostam91: یعنی این قرآن مهم ترین و محکم ترین پیوند و اتحاد در جوامع مسلمین هست
۱۰۰٪ با این حرفت موافقم ، و علت اینکه نمیان مورد بحث قرار بدن قرآن رو ، صرفا به همین دلیله ،
چون میدونن اگه بخواهند تغییرات قرآن و تحاریف قرآن رو بیان کنند ، جایگاه این علما یا سردم داران ، به شدت از بین میره ، و با استفاده از جهل مردم ، میگن که وارد این بحث ها نشیم و این معجزه قرآن هست
در صورتی که این معجزه سیاست هست

ویرایش شده توسط: limoshirin65

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#147 Posted: 5 Nov 2016 09:33

limoshirin65: اینکه بخواد آیه ایی جابجا بشه ، تحریف به حساب نمیاد؟؟؟؟؟؟؟؟

مثال میزنم:

آیه ایی در مورد شراب خواری و اینکه وقتی شراب خورده اید ، نباید نماز بخونید صحبت میکنه ، بعد اون قسمتی از آیه رو که میفرماید نماز نخونید رو ، برداریم و در جای دیگه قرار بدیم

اونوقت عملا میشه استناد کرد به قرآن که خداوند در قرآن فرموده ، نماز نخونید

آیا این تحریف قرآن به حساب نمیاد؟
ای خداااا...
گفتم که طایفه ای میشناسید که قرآنی متفاوت با اونچه من میخونم قبول داشته باشه؟ قرآن توی خونه شما با خونه ما فرقش چیه؟
میگی جابجا شده میگم کجا جابجا شده؟ میگی قرآن صنعا میگم کی اونو قبول داره؟ مردم صنعا قبولش دارن؟ مردم آمریکا اونو میخونن این باعث اختلاف بین فرق اسلامی شده؟...
منم میتونم قرآنی بنویسم به قول شما توی آیه شراب جابجائی صورت بگیره ؛ کی قبولش داره؟
از منظر شما علی حکومتش رو غصب کردن و زنش رو کشتن و دخترش به ازدواج عمر در اومد ، با اینهمه در زمان خلافتش گفت که این قرآنی که ابوبکر جمع آوری کرده تحریف شده هست؟ چرا سر سخت ترین دشمنان هم چنین ادعائی نکردن؟!!!! الآن شما که مسلمه کوچکترین اطلاعاتی ازش نداری اومدی میگی تحریف شده؟؟!!!!!
limoshirin65: شما واقعا از اختلاف بر سر وجود دو سوره به نام های سوره ولایت وسوره نورین درقرآن خبر ندارید؟
این ۲ سوره در مورد امامت ائمه و علی (ع) سخن گفته
لطفا سعی نکن بحث رو به بیراهه ببری و افسانه سرایی کنی
حرفی که میزنی علماتون هم قبول ندارن؟!
مگه نمیگی این دو سوره بوده؟ چرا اونی که این کشف رو کرد نیومد اینها رو اضافه کنه و بگه الآن قرآن کامله ؟
وقتی یکی مثل من از امثال شما بخواد که بگین چرا امامت یکی از اصول دین هست ولی روشن و واضح بهش در قرآن پرداخته نشد؟ ادعا میکنین بوده ولی حذفش کردن در حالی که بزرگترین علمای تشیع هم وجود اینها رو افسانه میدونن
اینم آدرس اگه قصد تحقیق داری
http://wikifeqh.ir/%D8%B3%D9%88%D8%B1%D9%87_%D9%88%D9%84%D8%A7%DB%8C%D8%AA

limoshirin65: تمامی کشور های مسلمان ، با تو جه به این قرآن فعلی در کشورشون، حکومت میکردند و می کنند ، همه اونها هم میدونن که قرآن اصلی ، این قرآنی نیست که در اختیار دارن ( نمونش جمهوری اسلامی که خودش دو تا دانشمند فرستاد تا تحقیق کنند ، ونتیجه تحقیقات هم نشون داد که قرآن اصلی ، این قرآن نیست که در اختیار داریم ، منبع دقیقشم تو پست قبلی دادم)

limoshirin65: ونتیجه تحقیقات هم نشون داد که قرآن اصلی ، این قرآن نیست که در اختیار داریم ، منبع دقیقشم تو پست قبلی دادم)
ببین شاید شما آدرسهائی رو که میدم رو نخونی ولی من میرم دنبالش و مطلب شما رو پیدا نکردم لطفا شماره صفحه رو بفرمائید ! جهت اطلاع روزنامه جمهوری اسلامی تاریخ ۷ مرداد ۹۴ صفحه اولش هم عکس روحانی و موگرینی هست

limoshirin65: ولی میدونند که اگه بخواهند این قضیه رو عنوان کنن ، اختلافی عظیم بین مسلمین به وجود میاد ، نه این که فکر کنی ، دلشون برای امت اسلامی یا اسلام میسوزه ها ، نه اصلا
صرفا به این جهت که مردم آگاه میشوند و دیگه نمیتونن بهشون جکومت کنند
اختلافی عظیم بین مسلمین!!!!!
مگه الآن بین مسلمین اختلاف کمه؟!! دنیا رو ببین ،‌از میان این همه فرق دینی الهی و غیر الهی ۹۵ درصدشون مسلمونها هستن که همدیگه رو میکشن مگه اختلاف از این عظیمتر وجود داره؟ ولی می بینیم که همه حول یک قرآن جمع شدن و این قرآن مورد ادعائی شما رو حتی یه شهر هم قبولش ندارن چه رسد به یک فرقه
limoshirin65: ویکی پدیا نمیتونه مرجع قابل قبولی باشه ، اتفاقا یکی از مفسرین ورزشی ایران( آقای علیفر) هم
شما کدوم مرجع رو قبول داری من از همون برات بیارم؟!
limoshirin65: نزدیک به ۴۵ دانشمنداز تمام دنیا روی این قرآن در صنعا کار کردن ، ۲ تا از این دانشمندان هم از ایران بودن ، تو مدرن ترین آزمایشگاه های دنیا ، بعد شما حرف اونهارو قبول ندارید؟
واقعا که
خب چی گفتن؟ گفتن این قرآن که پیدا شده اصله و قرآن فعلی نه؟؟

limoshirin65: آخه اعراب همین الانشم خنگ و کودن هستن ، چطور ۱۴۰۰ سال پیش تونستن تشخیص بدن کدوم درسته کدوم نادرست؟
شما الآن به بخش بزرگی از مردم مملکت خودت هم توهین کردی و برای این حرفت از خنده روده بر شدی و این جای تاسفه واقعا برای کسی که در قرن ۲۱ زندگی میکنه و این طرز تفکر رو داره
همین قرآنی که میگی تحریف شده هست لااقل به مردم از سرخ و سفید و عرب و عجم ،توهین نمیکنه
limoshirin65: سیاست باعث میشه که سردم داران مسلمان ها ، نیان در موضوع قرآن وارد شن ، چون میدونن که بدجور ضایع میشن ، و اونموقع دیگه هیچ کسی براشون تره هم خورد نمیکنه ، پس نیاییم معجزه سیاست رو به معجزه این کتاب ربط بدیم
کدوم سیاست؟ خب این خودش معجزه قرآن رو نشون میده که هزاران سیاستمدار اومدن و همه هم با هر طرز فکری که داشتن این قرآن رو قبول کردن دارم میگم اینهمه فرقه با آرا و نظرات متفاوت وجود دارن ولی توی این یکی مشترکن
چرا سردمداران تشیع نیومدن به قول شما سوره ولایت رو توی این قرآن قالب کنن یا سردمداران سنی نیومدن آیه بزارن توی قرآن که ابوبکر جانشین پیامبره؟ چرا یزیدی که مثل آب خوردن سر حسین رو سر نیزه کرد توی قرآن دست نبرد؟ مگه براشون کاری داشت؟ صفویه وقتی تونست مذهب یه کشور رو تغییر بده نمیتونست یه اسم علی رو توی یکی از ۶۲۰۰ آیه قرآن جا بده؟
limoshirin65: شما به صراحت اعلام کردید که اولویت دستور پذیری اول خداوند ، بعد فرشتگان ، بعد کتب و در آخر پیامبر
بعد که من از قرآن براتون دلیل آوردم که فرشتگان به انسان سجده کردن ، حرفتون رو عوض کردید
شما خودتون مطالب رو درست نمی خونین بعد میگین من فارسی نمی دونم یا ...
لطف کنید نقل قول من رو که به صراحت اعلام کردم اولویت دستورپذیری اول خدا بعد فرشتگان و ...رو بیارید ( به کلمات های لایت شده خوب دقت کنید)
من کجا گفتم اولویت دستور پذیری؟!!! فرشتگان کی دستور دادن و چی دستور دادن که بخواهیم ازشون دستور بگیریم؟؟!!!
سجده فرشتگان سجده عبادت نبود و سجده فقط مخصوص برای خداست ،‌اون دستور خداوند به فرشتگان برای امری دیگر بود که خارج از حوصله تاپیکه و خودش یه موضوع گسترده هست.
صحبت من درباره ایمان بود و اینکه خداوند در آیاتش ایمان به پیامبران رو بعد از ایمان به خودش ،‌فرشتگان و کتب آلهی آورده

ویرایش شده توسط: rostam91

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#148 Posted: 5 Nov 2016 13:52

rostam91

شما باید اول از همه در مورد توهینی که به ایرانیان باستان و زرتشتی ها کردید ، تمام قد عذر خواهی کنید ، یا مرجع مورد قبولی رو معرفی کنید بابت این حرفتون
rostam91: اگر اعراب دخترانشون رو زنده بگور میکردن ایرانیها زنانشون رو وقتی عادت میشدن توی طویله و انبار علوفه اسکان میدادن تا زمانی که پاک بشن
شما توهین کردی دوست عزیز

اگر منبع شما میخواهد وندیداد ، «شایست ناشایست» (کتاب احکام شرعی زرتشتیان در عصر ساسانی) باشه ، باید عرض کنم که این کتب در زمان حمله اعراب به ایران و آوردن اسلام به ایران نوشته و تهیه شده ، یعنی مربوط میشه به احکام حدود ۳۰۰۰ سال پیش (زرتشت حدودا ۱۳۰۰ سال پیش از مسیح بوده)
یعنی هیچ بعید نیست که اعراب سوسمار خور ، وقتی تمدن ایرانی رو میدیدن و میدیدن که از مدت ها قبل ایرانی ها یکتا پرست بودن ، این کتاب ها رو به این شگل تالیف کنند

ببینید آقای رستم عزیز ، من دقیقا نقل قول شما رو میذارم ، یکبار دیگه خودتون بخونید ، تا متوجه شید که پایبند هیچ کدوم از حرف هاتون نیستید و تو هر پست ، حرف های پست قبلیتونو عوض میکنید! :

rostam91: در مورد ترتیب قبولی قرآن یا پیامبران یا خداوند من از خودم نگفتم خداوند کریم می فرماید:

rostam91: سوره بقرة آيه 285

rostam91: اول به خداوند که خالق کائنات و پادشاه جهانیان است بعد فرشتگان که پاک و معصوم و بری از اشتباه اند بعد به کتاب که دستورات پاک خداوند و قانون اساسی بشر است بعد به پیامبر که بشر است و فرستاده پادشاه جهان
ترتیب قبولی قرآن یا پیامبران و ... ، مگر غیر از اولویت دستورپذیری هست که شما براش آیه هم آوردید!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

rostam91: لطف کنید نقل قول من رو که به صراحت اعلام کردم اولویت دستورپذیری اول خدا بعد فرشتگان و ...رو بیارید ( به کلمات های لایت شده خوب دقت کنید)
من کجا گفتم اولویت دستور پذیری؟!!! فرشتگان کی دستور دادن و چی دستور دادن که بخواهیم ازشون دستور بگیریم؟؟!!!
سجده فرشتگان سجده عبادت نبود و سجده فقط مخصوص برای خداست ،‌اون دستور خداوند به فرشتگان برای امری دیگر بود که خارج از حوصله تاپیکه و خودش یه موضوع گسترده هست.
آقای رستم ، توجه کنید لطفا ، ممکن شما کور کورانه و بدون داشتن اطلاعات و آگاهی و یا از روی جهل ، هر مطلبی رو بپذیرید ، ولی افرادی که تو این انجمن هستن ، همه دارای درک و شعور هستن ، پس خواهشا کم خرد فرض نکنید کسی رو

rostam91: صحبت من درباره ایمان بود و اینکه خداوند در آیاتش ایمان به پیامبران رو بعد از ایمان به خودش ،‌فرشتگان و کتب آلهی آورده

من عین جمله شما رو نقل قول کردم ، شما در مورد ترتیب قبولی صجبت کردید ، کجا در مورد ایمان صحبت شده؟؟
rostam91: در مورد ترتیب قبولی قرآن یا پیامبران یا خداوند من از خودم نگفتم خداوند کریم می فرماید:

بگذریم، شما حرف هایی که میزنید رو قبول ندارید ، و سعی میکنید با فرافکنی از اصل موضوع ، فرار کنید!

rostam91: گفتم که طایفه ای میشناسید که قرآنی متفاوت با اونچه من میخونم قبول داشته باشه؟ قرآن توی خونه شما با خونه ما فرقش چیه؟
میگی جابجا شده میگم کجا جابجا شده؟ میگی قرآن صنعا میگم کی اونو قبول داره؟ مردم صنعا قبولش دارن؟ مردم آمریکا اونو میخونن این باعث اختلاف بین فرق اسلامی شده؟...
منم میتونم قرآنی بنویسم به قول شما توی آیه شراب جابجائی صورت بگیره ؛ کی قبولش داره؟
از منظر شما علی حکومتش رو غصب کردن و زنش رو کشتن و دخترش به ازدواج عمر در اومد ، با اینهمه در زمان خلافتش گفت که این قرآنی که ابوبکر جمع آوری کرده تحریف شده هست؟ چرا سر سخت ترین دشمنان هم چنین ادعائی نکردن؟!!!! الآن شما که مسلمه کوچکترین اطلاعاتی ازش نداری اومدی میگی تحریف شده؟؟!!!!!
تا زمانی که افرادی با نداشتن آگاهی و تعصبات کور کورانه ، مثل شما ، بخوان با دلایل غیر منطقی ، فقط توجیح کنند ، این رفتار ها رو ، همین میشه که الان میبینیم

بحث این تاپیک و بحث من بر این نیست که کی قبول داره این قرآن رو یا کی نداره

بحث بر سر تغییر و تحریف این قرآن هست ، که من با دلایلم اثبات کردم که این قرآن تغییر و تحریف شده

حالا شما میگی کی قبول داره ، کی نداره ، اصلا موضوع بحث نیست

و همین که شما هم پذیرفتید دلایل منو ، و قبول کردید که این تغییرات و تحاریف قرآن وجود داشته ، بحث رو به اتمام رسوندید ، حالا کسی قبول نداره و همه به این قرآن فعلی ارادت دارن ، بحث دیگه اییه که به این تاپیک مربوط نمیشه

rostam91: لطفا سعی نکن بحث رو به بیراهه ببری و افسانه سرایی کنی
حرفی که میزنی علماتون هم قبول ندارن؟!
مگه نمیگی این دو سوره بوده؟ چرا اونی که این کشف رو کرد نیومد اینها رو اضافه کنه و بگه الآن قرآن کامله ؟
وقتی یکی مثل من از امثال شما بخواد که بگین چرا امامت یکی از اصول دین هست ولی روشن و واضح بهش در قرآن پرداخته نشد؟ ادعا میکنین بوده ولی حذفش کردن در حالی که بزرگترین علمای تشیع هم وجود اینها رو افسانه میدونن
ببین دوست عزیز:
من خیلی واضح گفتم
معمولا در هر دوره ، چند تن از علما به مقام ولایت فقیه مسلمین میرسن ، چه در اهل سنت و چه در بین شیعیان

پس وقتی تعداد آنها زیاد نیست ، به راحتی میتونن به اجماع برسن و اعلام کنند که این دلایل و مستندات برای اسلام یا برای ماها (علمای مفت خور) مثل سم میمونه ، پس بهتره یه فتوا بدیم که این ها همه کذب هست و همین قرآن درسته

و مردم هم مثل شما ، کورکورانه حرف این مفت خورهای کله پوک رو میپذیرید

نمونش زیاد بوده تو تاریخ مثل:
فتوای تباکو
یا فتوای قند که بعداز گرفتن پول ، گفتن اگه داخل چای کنید و غسلش بدید ، قند پاک میشه!!

rostam91: ببین شاید شما آدرسهائی رو که میدم رو نخونی ولی من میرم دنبالش و مطلب شما رو پیدا نکردم لطفا شماره صفحه رو بفرمائید ! جهت اطلاع روزنامه جمهوری اسلامی تاریخ ۷ مرداد ۹۴ صفحه اولش هم عکس روحانی و موگرینی هست
باور کن نمیری درست بخونی
مشکل من با شما هم ، دقیقا همینه ، که نمیرید مطالب رو درست بخونید ، وفکر میکنید هرچیزی که تو مغزتون هست درسته
من گفتن روزنامه جام جم جمهوری اسلامی ، یعنی روزنامه جام جم که جمهوری اسلامی چاپ میکنه

limoshirin65: در روزنامه جام جم حمهوری اسلامی مورخ چهارشنبه ۷ مرداد ۱۳۹۴ این خبر چاپ و تایید شد

rostam91: limoshirin65:
آخه اعراب همین الانشم خنگ و کودن هستن ، چطور ۱۴۰۰ سال پیش تونستن تشخیص بدن کدوم درسته کدوم نادرست؟

شما الآن به بخش بزرگی از مردم مملکت خودت هم توهین کردی و برای این حرفت از خنده روده بر شدی و این جای تاسفه واقعا برای کسی که در قرن ۲۱ زندگی میکنه و این طرز تفکر رو داره
همین قرآنی که میگی تحریف شده هست لااقل به مردم از سرخ و سفید و عرب و عجم ،توهین نمیکنه
بخش بزرگی از مردم مملکت من ؟؟؟؟؟؟؟

واقعا شما متوهمی

اگر منظورت آریایی ها و ایرانی هایی هست که در جنوب کشور زندگی میکنن و گاها دارای زبان عربی هستند ، باید عرض کنم خدمتتون که اینها همه آریایی و ایرانی هستند و فقط بخاطر اقلیم گسترده ایران ، زبانشون عربی هست ، مگر نه هیچ ربطی به اعراب کودن سوسمارخور ندارن

من الان متوجه شدم که چرا بحث با شما بیهوده ست
چون واقعا نه از تاریخ و نه از ادبیات و نه از گستردگی اقوام در ایران هیچ اطلاعی ندارید
من نمیدونم چرا نمیتونم بپذیرم شما ایرانی هستید

rostam91: همین قرآنی که میگی تحریف شده هست لااقل به مردم از سرخ و سفید و عرب و عجم ،توهین نمیکنه

بهتره شما یکم تاریخ مطالعه کنید
اگر کمی راجع به وحشی گری اعراب سوسمارخور که با عَلم کردن قرآن در نبرد قادسیه ، چه بلایی سر ایرانی (عجم )آوردن ، این حرف رو نمیزدید

rostam91: کدوم سیاست؟ خب این خودش معجزه قرآن رو نشون میده که هزاران سیاستمدار اومدن و همه هم با هر طرز فکری که داشتن این قرآن رو قبول کردن دارم میگم اینهمه فرقه با آرا و نظرات متفاوت وجود دارن ولی توی این یکی مشترکن
چرا سردمداران تشیع نیومدن به قول شما سوره ولایت رو توی این قرآن قالب کنن یا سردمداران سنی نیومدن آیه بزارن توی قرآن که ابوبکر جانشین پیامبره؟ چرا یزیدی که مثل آب خوردن سر حسین رو سر نیزه کرد توی قرآن دست نبرد؟ مگه براشون کاری داشت؟ صفویه وقتی تونست مذهب یه کشور رو تغییر بده نمیتونست یه اسم علی رو توی یکی از ۶۲۰۰ آیه قرآن جا بده؟
واقعا نمیدونم چه جوری به شما بگم
هزاران سیاستمداری که شما میگید ، پس از اجماع به این نکته رسیدن که بقاشون در اینه که به مسائل قرآن ورود نکنن ، چون بقاشون در خطر میوفته
این یعنی سیاست نه معجزه

rostam91: صحبت من درباره ایمان بود و اینکه خداوند در آیاتش ایمان به پیامبران رو بعد از ایمان به خودش ،‌فرشتگان و کتب آلهی آورده

عرض کردم شما حرف های خودتونو ۱۸۰ درجه عوض میکنید ، و دیگران رو مثل خودتون فرض میکنید و توقع دارید بپذیرند حرف های ضد و نقیض شما رو

شما به تنها چیزی که اشاره و صجبت نداشتید ، ایمان بوده

rostam91: در مورد ترتیب قبولی قرآن یا پیامبران یا خداوند من از خودم نگفتم خداوند کریم می فرماید:

سوره بقرة آيه 285
‏

اول به خداوند که خالق کائنات و پادشاه جهانیان است بعد فرشتگان که پاک و معصوم و بری از اشتباه اند بعد به کتاب که دستورات پاک خداوند و قانون اساسی بشر است بعد به پیامبر که بشر است و فرستاده پادشاه جهان

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#149 Posted: 5 Nov 2016 20:19

limoshirin65: شما باید اول از همه در مورد توهینی که به ایرانیان باستان و زرتشتی ها کردید ، تمام قد عذر خواهی کنید ، یا مرجع مورد قبولی رو معرفی کنید بابت این حرفتون
به کی توهین کردم ؟من چیزی که هست رو گفتم شما چیز دیگه خوندید؟! من نه گفتم کم عقل بودن نه گفتم وحشی بودن( مثل شما که این نسبت رو به بخش بزرگی از هموطنانتون دادید) نه گفتم گناهکار هستن
این عقاید برای خودشون محترمه هر چند از نظر من بها ندادن به لرزش زن هست
اون کتاب رو قبول نداری باشه
ٰدر کتاب وندیداد می گوید :
هر گاه زن در خانه مزدا پرست نشان حیض ببیند باید یک معبر در خانه که از گیاه ودرخت خالی باشد انتخاب نماید وزمین آن را سنگ ریزه نرم بپاشد و آنرا از نصف،ازسه یک ، از چهار یک یا از پنج یک خانه جدا سازند والا ممکن است دید زن به آتش افتد وباید از آتش سی گام ، از آب سی گام،از شاخه برسم (شاخه های تازه بریده درخت )سی گام ، از مرد پارسا باید سی گام فاصله داشته باشد.!!! مردی که برای این زن غذا وخوراک بهمراه آورد باید سه گام از او فاصله بگیردودوقطعه نان خشک ویک مقدار آب جو به اندازهای که ضعیف نشود !! هر گاه کودک او را لمس کند باید دستها وسپس او را شستشو دهند. هر گاه او بیش از نه روز حیض ببیند سه سوراخ در زمین بکنند وزن را در دو سوراخ اول با ادرار گاو !!ودر سوراخ سوم با آب بشویند (وندیداد ترجمه دکتر موسی جوان ص 239)
اگه میخواهی بدونی وندیداد چیه هم....
متفکرین شرق وغرب معتقدند وندیداد گفتا رشفاهی اهورا مزدا وزرتشت می باشد که به صورت پرسش و پاسخ است از جمله این افراد:۱-جیمس دارمستتر۲-فاروق صفی زاده ۳-مری بویس۴- دکتر موسی جوان می باشند

limoshirin65: یعنی هیچ بعید نیست که اعراب سوسمار خور ، وقتی تمدن ایرانی رو میدیدن و میدیدن که از مدت ها قبل ایرانی ها یکتا پرست بودن ، این کتاب ها رو به این شگل تالیف کنند
یکتاپرست میدونستن؟!!!!!
اگه یکتا پرست میدونستن که پیامبر در نامه به خسرو پرویز اونو به یکتاپرستی دعوت نمیکرد
در زمان پیامبر ایران و روم جنگ کردند ، مسلمونها طرفدار رومیها بودن ( عقیده به دین مسیح داشتن و یکتا پرست بودن) و مشرکین طرفدار ایرانیها بودن در اون جنگ ایرانیها پیروز شدند و مشرکین خوشحال ،‌خداوند به مسلمین وعده داد به زودی رومیها پیروز میشن و شما خوشحال( آینده نگری قرآن) پس نگو مسلمونها ایرانیها رو یکتاپرست میدونستن سوره روم رو بخون متوجه میشی

متاسفانه شما نمیخواهی درک کنی و در همه پستهائی که راجب این موضوع گذاشتم در ادامه هم گفتم این تقدم دلیل بر این نیست که یکی رو بگیریم و دیگری رو نه ولی شما هربار یه تکه رو آوردی و آخرش رو سانسور کردی

limoshirin65: و همین که شما هم پذیرفتید دلایل منو ، و قبول کردید که این تغییرات و تحاریف قرآن وجود داشته ، بحث رو به اتمام رسوندید ، حالا کسی قبول نداره و همه به این قرآن فعلی ارادت دارن ، بحث دیگه اییه که به این تاپیک مربوط نمیشه
شما خودتون میبرید و خودتون میدوزید، دلایل شما اصلا دلیل به حساب نمیاد جز برای خودتون که من بخوام قبولش کنم
من مثلا کدوم حرف شما رو قبول کردم؟!!!واضح دارم میگم اگر میشد کلمات یا آیات رو جابجا کرد تا الآن هر حاکمی میتونست اینکار رو بکنه و کرده بود ولی چنین چیزی با اینهمه اختلاف در عقاید از مسلمان و غیر مسلمانش دیده نشده ( باز میگم نوشتن کلماتی به شکل آیه کاری نداره هر کسی کمی به عربی مسلط باشه میتونه مهم اینه که اون تحریف رو قبول کنن بالاخره باید یه عده قبولش داشته باشن یا خیر)

limoshirin65: ببین دوست عزیز:
من خیلی واضح گفتم
معمولا در هر دوره ، چند تن از علما به مقام ولایت فقیه مسلمین میرسن ، چه در اهل سنت و چه در بین شیعیان

اینو الآن واضح گفتی دیگه همین جمله نشون میده که کوچکترین اطلاعی از اسلام و فرق اون نداری حالا اومدی اثبات کنی قرآن تحریف شده
بعنوان یه اهل سنت بهت میگم مقام ولایت فقیه وجود نداره لااقل برای اهل سنتی که من تابعش هستم نداره ( اهل تشیع شاید) ولی فقیه در اهل سنت قرآنه و قرانه و قرآن ؛ اگر چیزی در قرآن نبود میریم سراغ سنت پیامبر اگر در سنت نبود ( مثل انترنت) میریم سراغ علمای دینی ( نه ولی فقیه) اگر نظر اونها طبق قرآ» و سنت درست بود میپذیریم اگر نه میکوبیم به دیوار

limoshirin65: و مردم هم مثل شما ، کورکورانه حرف این مفت خورهای کله پوک رو میپذیرید

خدمتت عرض کردم در ایران زمان صفویه عمده جمعیت اهل تسنن بودن،‌صفویان تونستن مذهب یه کشور رو تغییر بدن مگه علمای اون زمان کیا بودن همون کسانی که شاه صفوی انتخاب کرد، اونها به راحتی میتونستن در قرآن دست ببرن و مثلا جمله علیا ولی الله رو یه جائی جا بندازن،به قول شما مردم هم کورکورانه میپذیرفتن، ولی با اینکه مذهب مردم رو عوض کردن نتونستن کتاب دینی رو عوض کنن
باز دوباره توی پست بعدی همین مطلب رو ادامه بده

limoshirin65: یا فتوای قند که بعداز گرفتن پول ، گفتن اگه داخل چای کنید و غسلش بدید ، قند پاک میشه!!
هرچند این جوک هست ولی طبق گفته شما وقتی بشه اینو به مردم قبولاند قرآن رو هم میشه به خورد مردم داد.

limoshirin65: مشکل من با شما هم ، دقیقا همینه ، که نمیرید مطالب رو درست بخونید ، وفکر میکنید هرچیزی که تو مغزتون هست درسته
من گفتن روزنامه جام جم جمهوری اسلامی ، یعنی روزنامه جام جم که جمهوری اسلامی چاپ میکنه
پیدا نکردم باز هم ،دوست من هر چی این جمله(جام جم جمهوری اسلامی ) رو تایپ میکنم این روزنامه رو پیدا نمیکنم یا جام جم آنلاین میاد یا جمهوری اسلامی و مطالبی که وابسته به یکی از این دوتاست
لطف کن آدرس اون سایت رو درج کن من میخوام ببینم چی نوشته اینو ازتون خواهش میکنم

limoshirin65: واقعا شما متوهمی

اگر منظورت آریایی ها و ایرانی هایی هست که در جنوب کشور زندگی میکنن و گاها دارای زبان عربی هستند ، باید عرض کنم خدمتتون که اینها همه آریایی و ایرانی هستند و فقط بخاطر اقلیم گسترده ایران ، زبانشون عربی هست ، مگر نه هیچ ربطی به اعراب کودن سوسمارخور ندارن
حالا میخواهی چی رو درست کنی ، مبخواهی ابروش رو درست کنی داری چشمش رو کور میکنی
این مطلب که اونها آریائی بودن رو میشه ثابت کنی؟ توی کدوم منبع خوندی آریائی هستند؟
برادر من نژاد این اعراب سامی هست نه آریائی مثل اعراب خلیج و عراق صحبت میکنن دشداشه عربی میپوشن آداب و معاشرتشون هم غالبا عراقی خلیجیه تنها وجه تسمیه و شباهتشون به ما ایرانیها بودن در یک مرز جغرافیائی هست
آغاز کوچ عربها به خوزستان از پیش از اسلام در دوران ساسانیان بوده است. البته پس از اسلام نیز قبایل عرب در پی لشکریان فاتح به سوی کشورهای گشوده شده از جمله مناطقی از ایران کوچ کردند که در خوزستان به علت وجود اعراب پیش از اسلام، پس از اسلام نیز قبایل و عشایر بسیاری به این منطقه آمدند. البته امروزه جمعیت عربهای خوزستان نسبت به اقوام فارسي زبان (بختیاریها، شوشتری و دزفولیها) در اقلیت قرار دارند.

limoshirin65: مگر نه هیچ ربطی به اعراب کودن سوسمارخور ندارن
بگذریم ،‌اصلا کاری به اعراب ایران نداریم
اصلا این حرفتون بوی نژاد پرستی میده یا نه؟ اسلام که از نژاد پرستی برحذر داشته پس دینتون نمیتونه اسلام باشه یا لااقل مسلمان زاده هستید نه مسلمان
از این هم بگذریم این حرفتون توهینی به ایرانیان اون زمانه نه اعراب، شما واضح داری میگی یه مشت کودن سوسمار خور تونستن طومار ایرانیان متمدن رو با اون امپراتوری بزرگ و قدرتمند در هم بپیچن ،‌نه تنها در بعد نظامی که حتی این ایرانیها دین و آیین و رسوم یه مشت کودن ( به قول شما) رو برگزیدن،‌دینی که با حمله اسکندر رها نکردن با حمله اعراب رها کردن
به نظرت همچین مردمی بودن ایرانیها!!!
limoshirin65: من الان متوجه شدم که چرا بحث با شما بیهوده ست
پس دیگه بحث نکن

[quote=limoshirin65] بهتره شما یکم تاریخ مطالعه کنید
اگر کمی راجع به وحشی گری اعراب سوسمارخور که با عَلم کردن قرآن در نبرد قادسیه ، چه بلایی سر ایرانی (عجم )آوردن ، این حرف رو نمیزدید
اعراب در جنگ قادسیه قرآن علم کردن؟!! برای چی ؟ ایرانیها که از قرآن چیزی نمیدونستن در ثانی چه بلائی سر ایرانیها آوردن؟
اگر منظورت کشتار و سوزاندن کتابخونه هاست که گفتم همیشه گروه مغلوب دنبال بهونه برای توجیح شکست خوردنش هست
برات هم گفتم همین قدر که مردم زردتشت ایران با حمله اعراب دین خودشون رو رها کردن ولی همین مردم با حمله یونانیها و آتش گرفتن شهرهاشون و زندگی زیر حکومت چند صد ساله اونها دین یونانیها رو قبول نکردن و باز همین ایرانیهای مسلمان حاضر نشدن در یورش مغولها و اون کشتار فجیع دینشون رو رها کنن بلکه این مغولان بودند که دین ایرانیها رو پذیرفتن میتونه برات کافی باشه که مسلمونها و اسلام برای ایرانیها ویرانی و نابودی به همراه نداشتن بلکه برعکس باعث رشد علوم و دانش در بین ایرانیها شدن

limoshirin65: شما به تنها چیزی که اشاره و صجبت نداشتید ، ایمان بوده

rostam91 در مورد ترتیب قبولی قرآن یا پیامبران یا خداوند من از خودم نگفتم خداوند کریم می فرماید:

سوره بقرة آيه 285
‏

اول به خداوند که خالق کائنات و پادشاه جهانیان است بعد فرشتگان که پاک و معصوم و بری از اشتباه اند بعد به کتاب که دستورات پاک خداوند و قانون اساسی بشر است بعد به پیامبر که بشر است و فرستاده پادشاه جهان

اینها ایمانه عزیز من ، دیگه داره باورم میشه اون سطح سوادی که گفتی هم نداری
ایمان یعنی باور داشتن یعنی از ته دل بدون هیچ شکی قبول کردن ( کلمه دیگه به ذهنم نمی رسه وگرنه می نوشتم) حرفها و کلمات من هیچ کدوم معنی دستورپذیری نمیده
حالا شما ایمان رو تعریف کن لطفا ، اگر بلدی؟!!

ویرایش شده توسط: rostam91

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#150 Posted: 6 Nov 2016 16:14

rostam91: به کی توهین کردم ؟من چیزی که هست رو گفتم شما چیز دیگه خوندید؟! من نه گفتم کم عقل بودن نه گفتم وحشی بودن( مثل شما که این نسبت رو به بخش بزرگی از هموطنانتون دادید) نه گفتم گناهکار هستن
این عقاید برای خودشون محترمه هر چند از نظر من بها ندادن به لرزش زن هست
اون کتاب رو قبول نداری باشه
ٰدر کتاب وندیداد می گوید :
هر گاه زن در خانه مزدا پرست نشان حیض ببیند باید یک معبر در خانه که از گیاه ودرخت خالی باشد انتخاب نماید وزمین آن را سنگ ریزه نرم بپاشد و آنرا از نصف،ازسه یک ، از چهار یک یا از پنج یک خانه جدا سازند والا ممکن است دید زن به آتش افتد وباید از آتش سی گام ، از آب سی گام،از شاخه برسم (شاخه های تازه بریده درخت )سی گام ، از مرد پارسا باید سی گام فاصله داشته باشد.!!! مردی که برای این زن غذا وخوراک بهمراه آورد باید سه گام از او فاصله بگیردودوقطعه نان خشک ویک مقدار آب جو به اندازهای که ضعیف نشود !! هر گاه کودک او را لمس کند باید دستها وسپس او را شستشو دهند. هر گاه او بیش از نه روز حیض ببیند سه سوراخ در زمین بکنند وزن را در دو سوراخ اول با ادرار گاو !!ودر سوراخ سوم با آب بشویند (وندیداد ترجمه دکتر موسی جوان ص 239)
اگه میخواهی بدونی وندیداد چیه هم....
متفکرین شرق وغرب معتقدند وندیداد گفتا رشفاهی اهورا مزدا وزرتشت می باشد که به صورت پرسش و پاسخ است از جمله این افراد:۱-جیمس دارمستتر۲-فاروق صفی زاده ۳-مری بویس۴- دکتر موسی جوان می باشند
واقعا دیگه بحث من با شما داره خنده دار میشه

شما از کتبی رفرنس آوردی که تماما در زمان حمله وحشیانه اعراب به ایران تالیف شده

من باز هم با افتخار اعلام میکنم ، اعراب یه مشت لجن و بی عقل و سوسمار خور و احمق هستن

من به هموطنم توهین نکردم
شما هستی که خیلی سنگ اعراب سوسمار خور رو به سینه میزنی و به ایرانی و ایرانیان باستان توهین کردی

اگر در پست بعدی که از شما میبینم ، عذر خواهی یا رفرنس مورد وثوق مورخین نباشه ، مطمئن باشید اعتراض خواهم کرد

rostam91: یکتاپرست میدونستن؟!!!!!
اگه یکتا پرست میدونستن که پیامبر در نامه به خسرو پرویز اونو به یکتاپرستی دعوت نمیکرد
در زمان پیامبر ایران و روم جنگ کردند ، مسلمونها طرفدار رومیها بودن ( عقیده به دین مسیح داشتن و یکتا پرست بودن) و مشرکین طرفدار ایرانیها بودن در اون جنگ ایرانیها پیروز شدند و مشرکین خوشحال ،‌خداوند به مسلمین وعده داد به زودی رومیها پیروز میشن و شما خوشحال( آینده نگری قرآن) پس نگو مسلمونها ایرانیها رو یکتاپرست میدونستن سوره روم رو بخون متوجه میشی

متاسفانه شما نمیخواهی درک کنی و در همه پستهائی که راجب این موضوع گذاشتم در ادامه هم گفتم این تقدم دلیل بر این نیست که یکی رو بگیریم و دیگری رو نه ولی شما هربار یه تکه رو آوردی و آخرش رو سانسور کردی

برای شما واقعا متاسفم

زرتشت کی بوده؟
شما واقعا تا حالا تاریخ ایران رو نگاه کردید؟

ایرانیان باستان ، پیامبری داشتن به نام زرتشت

تو تمام کتب مورد وثوق مورخین ، این بوده

یعنی شما میگید زرتشت پیامبر خدا نبوده و ایرانی ها یکتا پرست نبودن؟؟

من دیگه با شما هیچ حرفی ندارم

محض رضای خدا یکم مطالعه کنید
این حرف هارو نزنید خواهشا

rostam91: باز میگم نوشتن کلماتی به شکل آیه کاری نداره هر کسی کمی به عربی مسلط باشه میتونه مهم اینه که اون تحریف رو قبول کنن بالاخره باید یه عده قبولش داشته باشن یا خیر
من مخالف اسلام نیستم ، ولی شما ظاهرا کمر به شکست دادن اسلام بستید

سوره بقره، آیه ۲۳،
وَ إِن کُنتُمْ فىِ رَیْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلىَ‏ عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَ ادْعُواْ شُهَدَاءَکُم مِّن دُونِ اللَّهِ إِن کُنتُمْ صَادِقِینَ.

در سوره بقره، آیه ۲۳، میفرماید کسی نمیتواند مثل قرآن آیاتی بیاره و این رو از معجزات قرآن میدونه
اونوقت شما میگی کاری نداره نوشتن ایه ، فقط یگمی عربی باید بلد باشیم

البته من هم یکی از دلایلم که میگم در قرآن تحریف و تغییر به وجود آمده ، برای همین تناقض هاست

rostam91: اینو الآن واضح گفتی دیگه همین جمله نشون میده که کوچکترین اطلاعی از اسلام و فرق اون نداری حالا اومدی اثبات کنی قرآن تحریف شده
بعنوان یه اهل سنت بهت میگم مقام ولایت فقیه وجود نداره لااقل برای اهل سنتی که من تابعش هستم نداره ( اهل تشیع شاید) ولی فقیه در اهل سنت قرآنه و قرانه و قرآن ؛ اگر چیزی در قرآن نبود میریم سراغ سنت پیامبر اگر در سنت نبود ( مثل انترنت) میریم سراغ علمای دینی ( نه ولی فقیه) اگر نظر اونها طبق قرآ» و سنت درست بود میپذیریم اگر نه میکوبیم به دیوار
منظور از ولایت فقیه ، علمای تراز اول هست ، حالا اینکه اسمش در اهل سنت چیه ، من نمیدونم ، ولی در بین شیعیان مشهور به ولی فقیه هست
مثل آخوندی که در اهل سنت هست به نام «خالد الملا» که حرفش خیلی خریدار داره

حالا اسمشو ملا میذارید ، آخوند میذارید ، مفت خور میذارید یا ولی فقیه

rostam91: هرچند این جوک هست ولی طبق گفته شما وقتی بشه اینو به مردم قبولاند قرآن رو هم میشه به خورد مردم داد.

جوک چیه؟
شما برو به تاریخ یه نگاهی بیانداز

انقدر بی سوادانه سخن نکنید خواهشا

وقتی اینجوری حرف میزنید ، احساس میکنم ، واقعا وقتمو برای شما بیهوده صرف کردم

دقیقا چون مردم اون زمان هم مثل شما فکر میکردن ، من میگم خیلی راحت این قرآن تحریف شده رو دارید قبول میکنید

rostam91: پیدا نکردم باز هم ،دوست من هر چی این جمله(جام جم جمهوری اسلامی ) رو تایپ میکنم این روزنامه رو پیدا نمیکنم یا جام جم آنلاین میاد یا جمهوری اسلامی و مطالبی که وابسته به یکی از این دوتاست
لطف کن آدرس اون سایت رو درج کن من میخوام ببینم چی نوشته اینو ازتون خواهش میکنم

روزنامه جام جم که در جمهوری اسلامی چاپ میشه

limoshirin65: روزنامه جام جم که جمهوری اسلامی چاپ میکنه

من میگم شما ایرانی نیستید ، نمیدونم چرا میخواید بگید ایرانی هستید

دوست عزیزم
اگر ایرانی بودید متوجه میشدید که روزنامه جام جم چیه
حداقل به گوشتون خورده بود

فراموش کن

rostam91: حالا میخواهی چی رو درست کنی ، مبخواهی ابروش رو درست کنی داری چشمش رو کور میکنی
این مطلب که اونها آریائی بودن رو میشه ثابت کنی؟ توی کدوم منبع خوندی آریائی هستند؟
برادر من نژاد این اعراب سامی هست نه آریائی مثل اعراب خلیج و عراق صحبت میکنن دشداشه عربی میپوشن آداب و معاشرتشون هم غالبا عراقی خلیجیه تنها وجه تسمیه و شباهتشون به ما ایرانیها بودن در یک مرز جغرافیائی هست
آغاز کوچ عربها به خوزستان از پیش از اسلام در دوران ساسانیان بوده است. البته پس از اسلام نیز قبایل عرب در پی لشکریان فاتح به سوی کشورهای گشوده شده از جمله مناطقی از ایران کوچ کردند که در خوزستان به علت وجود اعراب پیش از اسلام، پس از اسلام نیز قبایل و عشایر بسیاری به این منطقه آمدند. البته امروزه جمعیت عربهای خوزستان نسبت به اقوام فارسي زبان (بختیاریها، شوشتری و دزفولیها) در اقلیت قرار دارند.

پیش از اسلام در زمان ساسانیان؟؟؟

اسلام و جنگ فادسیه در زمان ساسانیان رخ داده

تاریخ رو چرا دارید عوض میکنید؟؟؟

یعنی جنوبی های ما که گاها به زبان عربی سخن میکنن و دشداشه میپوشن ، اعرابی هستن که در زمان ساسانیان به اون منطقه کوچ کردن؟؟؟؟

اقوام سامی ، همون اشوری ها بودن که سلسله آشوریان رو در ایران تاسیس کردن

خواهشا در مورد تاریخ دیگه حرفی نزنید

rostam91: اصلا این حرفتون بوی نژاد پرستی میده یا نه؟ اسلام که از نژاد پرستی برحذر داشته پس دینتون نمیتونه اسلام باشه یا لااقل مسلمان زاده هستید نه مسلمان
اسلام میگه واقع بین باشید ، از عقل و منطقتون در تفسیر و حرف ها استفاده کنید

شما از هر انسان عاقل و با منطقی بپرسید ، میگه که اعراب سوسمار خور و نادان هستند

rostam91: از این هم بگذریم این حرفتون توهینی به ایرانیان اون زمانه نه اعراب، شما واضح داری میگی یه مشت کودن سوسمار خور تونستن طومار ایرانیان متمدن رو با اون امپراتوری بزرگ و قدرتمند در هم بپیچن ،‌نه تنها در بعد نظامی که حتی این ایرانیها دین و آیین و رسوم یه مشت کودن ( به قول شما) رو برگزیدن،‌دینی که با حمله اسکندر رها نکردن با حمله اعراب رها کردن
به نظرت همچین مردمی بودن ایرانیها!!!
چرا راه دور بریم ، همین الان تو قرن ۲۱
نمونش خود شما

تا زمانی که افرادی مثل شما باشن که کور کورانه و بدون هیچ تحقیقی چرندیات این مفت خور ها رو که به اسم دین به خوردتتون میدن رو میپذیرید ، وضع از این هم بدتر میشه

نمونش الان ، دارید میبینید که به اسم قرآن ، چه بلاهایی دارن سر ملت میارن ، باز نمیخوایید بپذیرید که این قرآن تخریف و تغییر داده شده است

اونوقت از مردم ۱۵ قرن پیش چه توقعی دارید؟؟

rostam91: اعراب در جنگ قادسیه قرآن علم کردن؟!! برای چی ؟ ایرانیها که از قرآن چیزی نمیدونستن در ثانی چه بلائی سر ایرانیها آوردن؟
اگر منظورت کشتار و سوزاندن کتابخونه هاست که گفتم همیشه گروه مغلوب دنبال بهونه برای توجیح شکست خوردنش هست
برات هم گفتم همین قدر که مردم زردتشت ایران با حمله اعراب دین خودشون رو رها کردن ولی همین مردم با حمله یونانیها و آتش گرفتن شهرهاشون و زندگی زیر حکومت چند صد ساله اونها دین یونانیها رو قبول نکردن و باز همین ایرانیهای مسلمان حاضر نشدن در یورش مغولها و اون کشتار فجیع دینشون رو رها کنن بلکه این مغولان بودند که دین ایرانیها رو پذیرفتن میتونه برات کافی باشه که مسلمونها و اسلام برای ایرانیها ویرانی و نابودی به همراه نداشتن بلکه برعکس باعث رشد علوم و دانش در بین ایرانیها شدن
خسته شدم از بس برای شما مرجع تاریخی آوردم

آقا برو یکم تاریخ بخون لطفا

rostam91: اینها ایمانه عزیز من ، دیگه داره باورم میشه اون سطح سوادی که گفتی هم نداری
ایمان یعنی باور داشتن یعنی از ته دل بدون هیچ شکی قبول کردن ( کلمه دیگه به ذهنم نمی رسه وگرنه می نوشتم) حرفها و کلمات من هیچ کدوم معنی دستورپذیری نمیده
من یکبار دیگه نقل قول حرف های شما رو میذارم
شما خودتونو به خواب زدید و هیچکونه اطلاعاتی نه در رابطه با ایرانیان و تاریخ ایرانی ها دارید و نه منطق برای بحث
rostam91: صحبت من درباره ایمان بود و اینکه خداوند در آیاتش ایمان به پیامبران رو بعد از ایمان به خودش ،‌فرشتگان و کتب آلهی آورده

rostam91: اول به خداوند که خالق کائنات و پادشاه جهانیان است بعد فرشتگان که پاک و معصوم و بری از اشتباه اند بعد به کتاب که دستورات پاک خداوند و قانون اساسی بشر است بعد به پیامبر که بشر است و فرستاده پادشاه جهان
واقعا کمترین اطلاعی راجع به موضوع بحث ندارید

شما وقتی زرتشت رو پیامبر نمیدونید و تاریخ رو عوض میکنید

وقتی براتون نقل قول از تاریخ در مورد فتوای قند میزنم با مرجع ، شما اونرو جک میدونید

دیگه واقعا برای خودم باید تاسف بخورم که وقتمو با بحث با شما هدر دادم

من دیگه با شما هیچ حرفی ندارم

محض رضای خدا یکم مطالعه کنید
این حرف هارو نزنید خواهشا

صفحه 15 از 22: « پیشین 1 ... 14 15 16 ... 21 22 پسین »

مذهب /

آیا قرآن تحریف شده است؟

برای دسترسی به این قسمت میبایست عضو انجمن شوید. درصورتیکه هم اکنون عضو انجمن هستید با استفاده از نام کاربری و کلمه عبور وارد انجمن شوید. در صورتیکه عضو نیستید با استفاده از این قسمت عضو شوید.

↑ بالا