ارسالها: 1509
#143
Posted: 3 Nov 2016 11:55
limoshirin65: لطفا مستند صحبت کنید ، مخصوصا اگه میخوایید اینچنین سخن کنید ، چون اگه نتونید اثبات کنید ، توهین بزرگی کردید
از بحث تاپیک خارجه
من فقط من بای مقایسه برخورد با زنان از منظر دینی مثال آوردم و اگر میخواهید قضیه براتون روشن بشه لطفا در گوگل سرچ کنین "حکم زن حائض در زردتشت"
limoshirin65: الان یعنی حرفتونو عوض کردید؟
من هر دو نقل قول شما رو آوردم
نقل قولها همدیگه رو نقض نمی کنن دوست عزیز
limoshirin65: اگر به این آیات توجه کنید، متوجه میشید که خداوند در قرآن بارها فرموده که اطاعت از پیامبر نسبت به هرچیز ارجح تره
سوره احزاب، آیه ۳۶
وَ ما کانَ لِمُؤْمِنٍ وَ لا مُؤْمِنَةٍ إِذا قَضَي اللَّهُ وَ رَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَکُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَ مَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً مُبيناً
و هیچ مرد مؤمن و زن مؤمنی را نسزد و شرعا جایز نباشد و عقلا روا نبود آن گاه که خدا و رسولش فرمانی را ( درباره آنها ) صادر نمایند برای آنها اختیاری در کارشان باشد. و هر کس خدا و رسولش را نافرمانی کند مسلّما به گمراهی آشکاری درافتاده است.
limoshirin65: سوره نساء، آیه ۶۵.
فَلا وَ رَبِّکَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّي يُحَکِّمُوکَ فيما شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا في أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَ يُسَلِّمُوا تَسْليماً
پس چنین نیست ( که آنها ایمان داشته باشند ) ، سوگند به پروردگارت که آنها ایمان نمی آورند تا آن گاه که تو را در آنچه میان خود اختلاف دارند داور سازند ، سپس در نفس خویش هیچ تنگی و ناراحتی نسبت به آنچه تو حکم داده ای نیابند و کاملا تسلیم گردند.
limoshirin65: سوره حجرات، آیه۱
يا أَيُّهَا الَّذينَ آمَنُوا لا تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيِ اللَّهِ وَ رَسُولِهِ وَ اتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ سَميعٌ عَليمٌ
ای کسانی که ایمان آورده اید ، بر خدا و فرستاده او تقدم نجویید ( در احکام دینی پیش از شنیدن از آنها رأی ندهید و در امور ولایی و قضایی جلوتر از آنها حکم نکنید ) ، و از خدا پروا کنید ، که خدا شنوا و داناست
limoshirin65: سوره توبه، آیه ۱۲۰.
ما کانَ لِأَهْلِ الْمَدينَةِ وَ مَنْ حَوْلَهُمْ مِنَ الْأَعْرابِ أَنْ يَتَخَلَّفُوا عَنْ رَسُولِ اللَّهِ وَ لا يَرْغَبُوا بِأَنْفُسِهِمْ عَنْ نَفْسِهِ ذلِکَ بِأَنَّهُمْ لا يُصيبُهُمْ ظَمَأٌ وَ لا نَصَبٌ وَ لا مَخْمَصَةٌ في سَبيلِ اللَّهِ وَ لا يَطَؤُنَ مَوْطِئاً يَغيظُ الْکُفَّارَ وَ لا يَنالُونَ مِنْ عَدُوٍّ نَيْلاً إِلاَّ کُتِبَ لَهُمْ بِهِ عَمَلٌ صالِحٌ إِنَّ اللَّهَ لا يُضيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنينَ
اهل مدینه و اطرافیانشان از عرب های بادیه نشین را نسزد و شرعا جایز و عقلا روا نباشد که از رسول خدا ( در مقام جهاد ) تخلف نمایند و یا از او ( در سفر و خطرات جنگ ) به وسیله پرداختن به خویش روی برتابند این به خاطر آن است که هیچ تشنگی و رنج و گرسنگی در راه خدا به آنها نمی رسد و به هیچ مکانی که کافران را به خشم آورد قدم نمی نهند و هیچ بهره ای از دشمن ( از کشتن و اسیر کردن آنها ) نمی یابند مگر آنکه به پاداش آن برای آنها عملی صالح نوشته می شود همانا خداوند پاداش نیکوکاران را تباه نمی سازد.
چون قرآن رو دوست دارم و میخوام نشر پیدا کنه ، همه آیاتی که گفتی رو آوردم
توی هیچکدام حرف من نقض نشده
گفتم که قرآن بالاتر از پیامبر هست و اینجا خداوند و دستوراتش میشه همون قرآن، قرآن که چیزی جز کلام خداوند نیست ( همه کتب آسمانی) در ضمن من نگفتم که نباید از پیامبر اطاعت نکرد گفتم اول دستورات رو از قرآن میگیریم اگر در قرآن نبود مراجعه میکنیم به سنت نبوی ، برای همین گفتن قرآن و سنت
limoshirin65: خدا پدرتو بیامرزه
من هم اتفاقا میگم اسمه و صفت نیست
پس قبول کردید که اسم هست و در قرآن تناقض وجود داره
خدا رو شکر بالاخره قبول گردید شجره ملعونه اسم هست و در قرآن به اشتباه ذکر شده که فبلا گفته اییم
شما هم دلتون رو به این اشتباهات تایپی خوش کنید
limoshirin65: من تا تصمیم کبری بیشتر درس نخوندم ، کبری که کتابشو گم کرد ، منم یاُس فلسفی گرفتم و درس رو ول کردم
حدس میزدم ، تعحبی نداره فرق اسم با صفت رو نمیدونید
limoshirin65: قرآنی در صنعا (یمن) کشف شده که بر روی پوست نوشته شده بوده و مربوط میشده به زمان پیامبر ، و جالب اینکه متنش با قرآن فعلی ما هم خونی نداره؟؟
شما هنوز تحریف رو نمیدونید یعنی چی؟
نوشتن قرآ« به هر شکلی کاری نداره شما قرآنی بنویس که سوره توبه رو با بقره جابجا باشه مثلا بقره بیاد جای توبه و بالعکس ، اینو بهش نمیگن تحریف
منظور من این بود که دهها فرقه اسلامی در سراسر دنیا داریم که خیلیهاشون با هم دشمن هستند
از خوارج در عمان بگیر تا تکفیریها و شیعیان ، ولی شما نمی تونی فرقه ای رو پیدا کنی که قرآنش متفاوت باشه، مثلا این قرآن که میگی توی یمن کشف شده، کیا اونو قبول دارن و میخونن؟؟؟!!! یا شیعیان میتونستن قرآنی بیارن و توش اسم علی رو بنویسن بعد بگن این کتاب ماست!!! چرا مثلا خوارج یا شیعیان یا ... اینکار رو نکردن و با وجود دشمنی با هم ولی یک کتاب بدون کم و کاست رو قبول دارن
اما نسخه یمنی که برای خودتون مثلا شاهد گرفین...
مجموعه دست‌نوشته‌های صنعا اشاره به نسخه‌های زیادی از قرآنهای متعلق به چهار قرن اول اسلام است که در «مسجد جامع صنعاء» کشف شده‌اند. در واقع آنچه کشف شد قرآنهای کامل نبوده بلکه دوازده هزار برگه از جنس پوست بوده که متعلق به حدود هزار قرآن هستند به علاوه مقدار زیادی ورق‌های کاغذی. اما هیچ یک از قرآنهای پوستی کامل نیستند و از برخی فقط یک یا چند ورقه باقی‌مانده‌است. قرآنهای یافته‌شده عمدتاً از چهار قرن اول اسلام هستند. از آنها بیست‌ودو قرآن به خط حجازی نوشته شده‌اند که بیشتر آنها از قرن اول اسلام هستند. قرآنهای متعدد دیگری به خط کوفی اند. یکی از نسخه‌های قرآن دارای دو لایه نوشته‌است: متن روئین با قرآن امروزی یکی است در حالی که متن زیرین حاوی گونه‌های متفاوتی از متن استاندارد قرآن است. آزمایش‌های رادیوکربن نشان‌می‌دهند که این دست‌نوشته، در نتیجه متن زیرین، احتمالاً تا پانزده سال پس از درگذشت پیامبر اسلام نوشته‌شده‌است.
منبع ویکی پدیا
من در توضیح جمع آوری قرآن چی گفتم؟! گفتم که همه نوشته ها رو گفتن بیارین بعد از بین همه پس از جستجو این نسخه فعلی رو تدوین کردن و بقیه رو گفتن آتش بزنن
limoshirin65: اثبات کنید که کتاب معمولی نیست
از روی هوا ، سخن گفتن ، کار سختی نیست
دیگه واقعا دارم فکر میکنم چشمها و گوشهاتون رو بستید...!!!!
اثبات از این واضحتر که تمامی امت مسلمان قبولش دارن و با اینهمه اختلاف اساسی که بینشون هست نتونستن غیر این رو داشته باشن
همین شیعه و سنی از پیامبرش ( اینکه علم غیب میدونسته یا نه) تا جانشینان پیامبرش تا حتی نحوه وضو و اذان گفتنش با هم دچار اختلاف شدید هستن تا جائی که هیچ کدوم از حرف خودشون پایین نمیان ولی در کتابش هیچ شکی ندارن همون قرآنی که در مرکز اهل سنت ( مکه و مدینه) خونده میشه در مراکز اهل تشیع ( قم و نجف و ...) خونده میشه
limoshirin65: یعنی خداییش یا توهم زدید ، یا اینکه منو سر کار گذاشتید
معلومه که شما گفتید فرشتگان از پیامبران هم بالاتر هستند
من هر دو نقل قول شما رو گذاشتم
ای خدااا
من در نحوه ایمان گفتم و ترتیب نگارش در قرآن( چرا نقل قولهای منو کامل نمی زارین و سانسور میکنین؟؟؟) در دنباله من نگفتم؟!!!
rostam91: اول به خداوند که خالق کائنات و پادشاه جهانیان است بعد فرشتگان که پاک و معصوم و بری از اشتباه اند بعد به کتاب که دستورات پاک خداوند و قانون اساسی بشر است بعد به پیامبر که بشر است و فرستاده پادشاه جهان
خداوند همچنین میفرماید اگر در چیزی اختلاف کردید اوال به خدا و کتابش بعد به سنت رسولش رجوع کنید
این گفته به معنی کنار گذاشتن پیامبر یا کتاب نیست اما تاکید دارد بر اینکه کلام خدا بر هر چیزی ارجح است.
لطفا سانسور نکنین
limoshirin65: اول که میایید این همه انرژی از من میگیرید در مورد شجره ملعونه تا بالاخره در این پست به حرف من رسیدید که شجره ملعونه اسم هست نه صفت ، بعد جالب اینکه اصرار دارید که من گفتم صفته!!!!
فقط ظاهر رو میبینید
یک جابجائی بخاطر اشتباه تایپی باعث شد اینقدر زود فکر کنید حق با شماست
بجای اینکه بنویسم شجره ملعون صفته و شما فکر کنید اسمه برعکس نوشت
ایهالناس ... شجره ملعونه صفته یا اسم؟؟
salam_446
شما بفرمایید صفته یا اسم؟!
limoshirin65: چون عقل سلیم میگه اگر علما و سردمداران مسلمان ها میخواستن بپذیرند که اختلاف وجود داشته ، کلا اساس اسلام و مسلمین میپاشیده ، بخاطر همین سکوت کردن ، چون منافعشون در خطر نیوفته
همین حرفتون نشون میده قرآن معجزه هست
این همه اختلاف در اسلام بوجود اومده جنگهای خونین بین مسلمانان بوده از نهروان و صفین و جمل بگیر تا بیا این دوره ایران و عراق و عثمانی و حوثی و داعش و ...از قضیه برخی حالات پیامبر بگیر تا خلافت و نحوه عزاداری و .... با این حال اساس اسلام و مسلمین از هم نپاشید ولی قرآن که تحریف بشه اساس اسلام از هم میپاشه ، یعنی این قرآن مهم ترین و محکم ترین پیوند و اتحاد در جوامع مسلمین هست هیچ کدوم از فرق در اون تفاوتی نمی بینن هر چند با عقایدشون در ظاهر و به تفسیر گروه دیگه مخالف باشه
همین برای معجزه بودنش و اینکه خداوند میگه حافظشم کفایت میکنه
ویرایش شده توسط: rostam91
ارسالها: 1509
#144
Posted: 3 Nov 2016 12:20
salam_446: جناب رستم بیشتر روی صحبتم با شماست من شما رو یه هموطن معتقد می بینم و انتظار دارم حداقل در کنار دین داری و ترویجش ، ایرانی بودنتون رو هم فراموش نکنید( منظورم صحبت های شما در مورد نوع برخورد ایرانی ها با زنان اون هم بدون سند و مدرک در قبال برخورد زننده اعراب با زنانشون بود ).موفق باشید
دوست گرامی اول سلام
متاسفم از اینکه ازرده خاطر شدید ولی ایرانی بودن یه چیزه بیان حقایق یه چیز دیگه
در همه اقوام و ملل و ادیان حقیقت جوئی و حقیقت خواهی وجود داره ربطی به ایرانی و عربی و سیاه و سفید نداره
جناب لیموشیرین خواستن از زنده بگور کردن دختران و وحشی گری اعراب و بدور بودن از تمدن، کار خسرو پرویز رو توجیح نمایند گفتم برای قوانین انسانی اون زمان خیلی رفتارها عادی بوده که الآن ناپسنده
اعراب ۱۴۰۰ سال پیش دختران رو زنده بگور میکردن الآن چینیها بعد ۱۴۰۰ سال هنوز سیاست تک فرزندی دارن و تازه کردنش دو فرزند بیش از این رو باید سقط کنی یا اگه دنیا اومد جرایم سنگینی بدی که درآمد چندین ساله یه نفر هست
تازه اون اعراب مشرک بنام دین اونکارها رو نمیکردن اما در دین زردتشت ببینیم یکی از حقوق زنان چی بوده
البته ربطی به تاپیک نداره و از مدیر پیشا پیش پوزش میطلبم، فقط من باب اینکه خواستین مدرک بیارم...
قبلا بگم متن زیر به معنای توهین نیست فقط داریم در مورد حقوق زن در زردتشت برای آگاهی بیشتر مطلبی رو میخونیم
چه این اعمال در زردتشت قابل احترامه هرچند از نظر ما نکوهیده همانگونه که برخی مسایل در اسلام هست که برای ما قابل ستایشه ولی برای جامعه امروزی نکوهیده
*فصل سوم از کتاب «شایست ناشایست» (کتاب احکام شرعی زرتشتیان در عصر ساسانی) به احکام زن حائض اختصاص دارد. برخی احکام زن دشتان (حائض) از آن:
ـ همین که زن حیض شد، باید لباس ها و لوازم همراه خود را در آورد و لباس ویژه بپوشد و (تا پایان دوره ی قاعدگی) در محل مخصوص زنان حائض اوستا بخواند و...
ـ زن در ایام حیض و پیش از غسل (که دو روز پس از اتمام خون انجام می شود) نباید با آب خود را شستشو دهد. (یعنی در زمانی بیش از هر زمان دیگر نیاز به رعایت بهداشت دارد)
ـ وقتی که خون شروع شد، لباس بر تنش پاک است اما در آن ایام، اگر لباس جدید بپوشد، آن لباس، ناپاک می شود.
ـ اگر زن حائض پا بر بالش و فرش بگذارد، آن دو ناپاک می شوند.
ـ اگر خوراک پخته سه گام با زن دشتان (حائض) فاصله داشته باشد ناپاک می شود.
ـ اگر لباس کسی به بدن زن حائض برخورد کند، لباسش ناپاک می شود و باید با ادرار گاو شسته شود.
در اوستا، وندیداد، فرگرد پنجم، بند چهل و پنجم تا پنجاه و هشتم آمده است که زرتشت از اهورامزدا پرسید که اگر زنی، فرزندی مرده به دنیا آورَد مزداپرستان باید با این زن چه کنند؟ و اهورامزدا پاسخ می دهد که باید این زن را سی گام دور از آب و آتش و مردم اشَوَن نگه دارند و حتی در جایی که گاوها و گوسفندان نیز از آنجا عبور کنند. باید گرداگرد آن زن، دیواری برآورند. اولین خوراک این زن هم باید سه یا شش یا نه جام گمیز (ادرار گاو) به همراه خاکستر باشد. این زن نباید تا سه شب آب بنوشد. و باید تا نه شب دیگر تنها بماند و جدا از مزداپرستان زندگی کند. سپس باید تن و جامه ی خود را با ادرار گاو نر و آب بشوید تا پاک شود. البته دیگر هیچ کس حق ندارد از لباس های او استفاده کند مکر افراد ناپاک! [1]
شگفت انگیزتر از همه این است که در بند هفتادم از فرگرد هفتم، چنین آمده است که زرتشت از اهورامزدا پرسید: «ای دادار جهان استومند، ای اشون؛ اگر تن ناپاک آن زن دچار تب لرزه شود یا آسیب های دوگانه ی گرسنگی و تشنگی بدو روی آورد، آیا رواست که آب بنوشد؟» در بند هفتاد و یکم اهورامزدا پاسخ می دهد که این زن در این حالت می تواند با اجازه ی موبدان یا دیگر مردان آب بنوشد! و در بند هفتاد و دوم آمده است که این زن -حتی در حال تشنگی زیاد- اگر بدون اجازه ی موبدان، آب بنوشد باید چهارصد تازیانه بر او زد! [2]
فقط من باب مطالعه بود
راستی خارج از تعصب ازتون میخوام لطف کنین و بگین که (شجره ملعونه) اسمه یا صفت؟
ویرایش شده توسط: rostam91
ارسالها: 1509
#147
Posted: 5 Nov 2016 09:33
limoshirin65: اینکه بخواد آیه ایی جابجا بشه ، تحریف به حساب نمیاد؟؟؟؟؟؟؟؟
مثال میزنم:
آیه ایی در مورد شراب خواری و اینکه وقتی شراب خورده اید ، نباید نماز بخونید صحبت میکنه ، بعد اون قسمتی از آیه رو که میفرماید نماز نخونید رو ، برداریم و در جای دیگه قرار بدیم
اونوقت عملا میشه استناد کرد به قرآن که خداوند در قرآن فرموده ، نماز نخونید
آیا این تحریف قرآن به حساب نمیاد؟
ای خداااا...
گفتم که طایفه ای میشناسید که قرآنی متفاوت با اونچه من میخونم قبول داشته باشه؟ قرآن توی خونه شما با خونه ما فرقش چیه؟
میگی جابجا شده میگم کجا جابجا شده؟ میگی قرآن صنعا میگم کی اونو قبول داره؟ مردم صنعا قبولش دارن؟ مردم آمریکا اونو میخونن این باعث اختلاف بین فرق اسلامی شده؟...
منم میتونم قرآنی بنویسم به قول شما توی آیه شراب جابجائی صورت بگیره ؛ کی قبولش داره؟
از منظر شما علی حکومتش رو غصب کردن و زنش رو کشتن و دخترش به ازدواج عمر در اومد ، با اینهمه در زمان خلافتش گفت که این قرآنی که ابوبکر جمع آوری کرده تحریف شده هست؟ چرا سر سخت ترین دشمنان هم چنین ادعائی نکردن؟!!!! الآن شما که مسلمه کوچکترین اطلاعاتی ازش نداری اومدی میگی تحریف شده؟؟!!!!!
limoshirin65: شما واقعا از اختلاف بر سر وجود دو سوره به نام های سوره ولایت وسوره نورین درقرآن خبر ندارید؟
این ۲ سوره در مورد امامت ائمه و علی (ع) سخن گفته
لطفا سعی نکن بحث رو به بیراهه ببری و افسانه سرایی کنی
حرفی که میزنی علماتون هم قبول ندارن؟!
مگه نمیگی این دو سوره بوده؟ چرا اونی که این کشف رو کرد نیومد اینها رو اضافه کنه و بگه الآن قرآن کامله ؟
وقتی یکی مثل من از امثال شما بخواد که بگین چرا امامت یکی از اصول دین هست ولی روشن و واضح بهش در قرآن پرداخته نشد؟ ادعا میکنین بوده ولی حذفش کردن در حالی که بزرگترین علمای تشیع هم وجود اینها رو افسانه میدونن
اینم آدرس اگه قصد تحقیق داری
http://wikifeqh.ir/%D8%B3%D9%88%D8%B1%D9%87_%D9%88%D9%84%D8%A7%DB%8C%D8%AA
limoshirin65: تمامی کشور های مسلمان ، با تو جه به این قرآن فعلی در کشورشون، حکومت میکردند و می کنند ، همه اونها هم میدونن که قرآن اصلی ، این قرآنی نیست که در اختیار دارن ( نمونش جمهوری اسلامی که خودش دو تا دانشمند فرستاد تا تحقیق کنند ، ونتیجه تحقیقات هم نشون داد که قرآن اصلی ، این قرآن نیست که در اختیار داریم ، منبع دقیقشم تو پست قبلی دادم)
limoshirin65: ونتیجه تحقیقات هم نشون داد که قرآن اصلی ، این قرآن نیست که در اختیار داریم ، منبع دقیقشم تو پست قبلی دادم)
ببین شاید شما آدرسهائی رو که میدم رو نخونی ولی من میرم دنبالش و مطلب شما رو پیدا نکردم لطفا شماره صفحه رو بفرمائید ! جهت اطلاع روزنامه جمهوری اسلامی تاریخ ۷ مرداد ۹۴ صفحه اولش هم عکس روحانی و موگرینی هست
limoshirin65: ولی میدونند که اگه بخواهند این قضیه رو عنوان کنن ، اختلافی عظیم بین مسلمین به وجود میاد ، نه این که فکر کنی ، دلشون برای امت اسلامی یا اسلام میسوزه ها ، نه اصلا
صرفا به این جهت که مردم آگاه میشوند و دیگه نمیتونن بهشون جکومت کنند
اختلافی عظیم بین مسلمین!!!!!
مگه الآن بین مسلمین اختلاف کمه؟!! دنیا رو ببین ،از میان این همه فرق دینی الهی و غیر الهی ۹۵ درصدشون مسلمونها هستن که همدیگه رو میکشن مگه اختلاف از این عظیمتر وجود داره؟ ولی می بینیم که همه حول یک قرآن جمع شدن و این قرآن مورد ادعائی شما رو حتی یه شهر هم قبولش ندارن چه رسد به یک فرقه
limoshirin65: ویکی پدیا نمیتونه مرجع قابل قبولی باشه ، اتفاقا یکی از مفسرین ورزشی ایران( آقای علیفر) هم
شما کدوم مرجع رو قبول داری من از همون برات بیارم؟!
limoshirin65: نزدیک به ۴۵ دانشمنداز تمام دنیا روی این قرآن در صنعا کار کردن ، ۲ تا از این دانشمندان هم از ایران بودن ، تو مدرن ترین آزمایشگاه های دنیا ، بعد شما حرف اونهارو قبول ندارید؟
واقعا که
خب چی گفتن؟ گفتن این قرآن که پیدا شده اصله و قرآن فعلی نه؟؟
limoshirin65: آخه اعراب همین الانشم خنگ و کودن هستن ، چطور ۱۴۰۰ سال پیش تونستن تشخیص بدن کدوم درسته کدوم نادرست؟
شما الآن به بخش بزرگی از مردم مملکت خودت هم توهین کردی و برای این حرفت از خنده روده بر شدی و این جای تاسفه واقعا برای کسی که در قرن ۲۱ زندگی میکنه و این طرز تفکر رو داره
همین قرآنی که میگی تحریف شده هست لااقل به مردم از سرخ و سفید و عرب و عجم ،توهین نمیکنه
limoshirin65: سیاست باعث میشه که سردم داران مسلمان ها ، نیان در موضوع قرآن وارد شن ، چون میدونن که بدجور ضایع میشن ، و اونموقع دیگه هیچ کسی براشون تره هم خورد نمیکنه ، پس نیاییم معجزه سیاست رو به معجزه این کتاب ربط بدیم
کدوم سیاست؟ خب این خودش معجزه قرآن رو نشون میده که هزاران سیاستمدار اومدن و همه هم با هر طرز فکری که داشتن این قرآن رو قبول کردن دارم میگم اینهمه فرقه با آرا و نظرات متفاوت وجود دارن ولی توی این یکی مشترکن
چرا سردمداران تشیع نیومدن به قول شما سوره ولایت رو توی این قرآن قالب کنن یا سردمداران سنی نیومدن آیه بزارن توی قرآن که ابوبکر جانشین پیامبره؟ چرا یزیدی که مثل آب خوردن سر حسین رو سر نیزه کرد توی قرآن دست نبرد؟ مگه براشون کاری داشت؟ صفویه وقتی تونست مذهب یه کشور رو تغییر بده نمیتونست یه اسم علی رو توی یکی از ۶۲۰۰ آیه قرآن جا بده؟
limoshirin65: شما به صراحت اعلام کردید که اولویت دستور پذیری اول خداوند ، بعد فرشتگان ، بعد کتب و در آخر پیامبر
بعد که من از قرآن براتون دلیل آوردم که فرشتگان به انسان سجده کردن ، حرفتون رو عوض کردید
شما خودتون مطالب رو درست نمی خونین بعد میگین من فارسی نمی دونم یا ...
لطف کنید نقل قول من رو که به صراحت اعلام کردم اولویت دستورپذیری اول خدا بعد فرشتگان و ...رو بیارید ( به کلمات های لایت شده خوب دقت کنید)
من کجا گفتم اولویت دستور پذیری؟!!! فرشتگان کی دستور دادن و چی دستور دادن که بخواهیم ازشون دستور بگیریم؟؟!!!
سجده فرشتگان سجده عبادت نبود و سجده فقط مخصوص برای خداست ،اون دستور خداوند به فرشتگان برای امری دیگر بود که خارج از حوصله تاپیکه و خودش یه موضوع گسترده هست.
صحبت من درباره ایمان بود و اینکه خداوند در آیاتش ایمان به پیامبران رو بعد از ایمان به خودش ،فرشتگان و کتب آلهی آورده
ویرایش شده توسط: rostam91
ارسالها: 1509
#149
Posted: 5 Nov 2016 20:19
limoshirin65: شما باید اول از همه در مورد توهینی که به ایرانیان باستان و زرتشتی ها کردید ، تمام قد عذر خواهی کنید ، یا مرجع مورد قبولی رو معرفی کنید بابت این حرفتون
به کی توهین کردم ؟من چیزی که هست رو گفتم شما چیز دیگه خوندید؟! من نه گفتم کم عقل بودن نه گفتم وحشی بودن( مثل شما که این نسبت رو به بخش بزرگی از هموطنانتون دادید) نه گفتم گناهکار هستن
این عقاید برای خودشون محترمه هر چند از نظر من بها ندادن به لرزش زن هست
اون کتاب رو قبول نداری باشه
ٰدر کتاب وندیداد می گوید :
هر گاه زن در خانه مزدا پرست نشان حیض ببیند باید یک معبر در خانه که از گیاه ودرخت خالی باشد انتخاب نماید وزمین آن را سنگ ریزه نرم بپاشد و آنرا از نصف،ازسه یک ، از چهار یک یا از پنج یک خانه جدا سازند والا ممکن است دید زن به آتش افتد وباید از آتش سی گام ، از آب سی گام،از شاخه برسم (شاخه های تازه بریده درخت )سی گام ، از مرد پارسا باید سی گام فاصله داشته باشد.!!! مردی که برای این زن غذا وخوراک بهمراه آورد باید سه گام از او فاصله بگیردودوقطعه نان خشک ویک مقدار آب جو به اندازهای که ضعیف نشود !! هر گاه کودک او را لمس کند باید دستها وسپس او را شستشو دهند. هر گاه او بیش از نه روز حیض ببیند سه سوراخ در زمین بکنند وزن را در دو سوراخ اول با ادرار گاو !!ودر سوراخ سوم با آب بشویند (وندیداد ترجمه دکتر موسی جوان ص 239)
اگه میخواهی بدونی وندیداد چیه هم....
متفکرین شرق وغرب معتقدند وندیداد گفتا رشفاهی اهورا مزدا وزرتشت می باشد که به صورت پرسش و پاسخ است از جمله این افراد:۱-جیمس دارمستتر۲-فاروق صفی زاده ۳-مری بویس۴- دکتر موسی جوان می باشند
limoshirin65: یعنی هیچ بعید نیست که اعراب سوسمار خور ، وقتی تمدن ایرانی رو میدیدن و میدیدن که از مدت ها قبل ایرانی ها یکتا پرست بودن ، این کتاب ها رو به این شگل تالیف کنند
یکتاپرست میدونستن؟!!!!!
اگه یکتا پرست میدونستن که پیامبر در نامه به خسرو پرویز اونو به یکتاپرستی دعوت نمیکرد
در زمان پیامبر ایران و روم جنگ کردند ، مسلمونها طرفدار رومیها بودن ( عقیده به دین مسیح داشتن و یکتا پرست بودن) و مشرکین طرفدار ایرانیها بودن در اون جنگ ایرانیها پیروز شدند و مشرکین خوشحال ،خداوند به مسلمین وعده داد به زودی رومیها پیروز میشن و شما خوشحال( آینده نگری قرآن) پس نگو مسلمونها ایرانیها رو یکتاپرست میدونستن سوره روم رو بخون متوجه میشی
متاسفانه شما نمیخواهی درک کنی و در همه پستهائی که راجب این موضوع گذاشتم در ادامه هم گفتم این تقدم دلیل بر این نیست که یکی رو بگیریم و دیگری رو نه ولی شما هربار یه تکه رو آوردی و آخرش رو سانسور کردی
limoshirin65: و همین که شما هم پذیرفتید دلایل منو ، و قبول کردید که این تغییرات و تحاریف قرآن وجود داشته ، بحث رو به اتمام رسوندید ، حالا کسی قبول نداره و همه به این قرآن فعلی ارادت دارن ، بحث دیگه اییه که به این تاپیک مربوط نمیشه
شما خودتون میبرید و خودتون میدوزید، دلایل شما اصلا دلیل به حساب نمیاد جز برای خودتون که من بخوام قبولش کنم
من مثلا کدوم حرف شما رو قبول کردم؟!!!واضح دارم میگم اگر میشد کلمات یا آیات رو جابجا کرد تا الآن هر حاکمی میتونست اینکار رو بکنه و کرده بود ولی چنین چیزی با اینهمه اختلاف در عقاید از مسلمان و غیر مسلمانش دیده نشده ( باز میگم نوشتن کلماتی به شکل آیه کاری نداره هر کسی کمی به عربی مسلط باشه میتونه مهم اینه که اون تحریف رو قبول کنن بالاخره باید یه عده قبولش داشته باشن یا خیر)
limoshirin65: ببین دوست عزیز:
من خیلی واضح گفتم
معمولا در هر دوره ، چند تن از علما به مقام ولایت فقیه مسلمین میرسن ، چه در اهل سنت و چه در بین شیعیان
اینو الآن واضح گفتی دیگه همین جمله نشون میده که کوچکترین اطلاعی از اسلام و فرق اون نداری حالا اومدی اثبات کنی قرآن تحریف شده
بعنوان یه اهل سنت بهت میگم مقام ولایت فقیه وجود نداره لااقل برای اهل سنتی که من تابعش هستم نداره ( اهل تشیع شاید) ولی فقیه در اهل سنت قرآنه و قرانه و قرآن ؛ اگر چیزی در قرآن نبود میریم سراغ سنت پیامبر اگر در سنت نبود ( مثل انترنت) میریم سراغ علمای دینی ( نه ولی فقیه) اگر نظر اونها طبق قرآ» و سنت درست بود میپذیریم اگر نه میکوبیم به دیوار
limoshirin65: و مردم هم مثل شما ، کورکورانه حرف این مفت خورهای کله پوک رو میپذیرید
خدمتت عرض کردم در ایران زمان صفویه عمده جمعیت اهل تسنن بودن،صفویان تونستن مذهب یه کشور رو تغییر بدن مگه علمای اون زمان کیا بودن همون کسانی که شاه صفوی انتخاب کرد، اونها به راحتی میتونستن در قرآن دست ببرن و مثلا جمله علیا ولی الله رو یه جائی جا بندازن،به قول شما مردم هم کورکورانه میپذیرفتن، ولی با اینکه مذهب مردم رو عوض کردن نتونستن کتاب دینی رو عوض کنن
باز دوباره توی پست بعدی همین مطلب رو ادامه بده
limoshirin65: یا فتوای قند که بعداز گرفتن پول ، گفتن اگه داخل چای کنید و غسلش بدید ، قند پاک میشه!!
هرچند این جوک هست ولی طبق گفته شما وقتی بشه اینو به مردم قبولاند قرآن رو هم میشه به خورد مردم داد.
limoshirin65: مشکل من با شما هم ، دقیقا همینه ، که نمیرید مطالب رو درست بخونید ، وفکر میکنید هرچیزی که تو مغزتون هست درسته
من گفتن روزنامه جام جم جمهوری اسلامی ، یعنی روزنامه جام جم که جمهوری اسلامی چاپ میکنه
پیدا نکردم باز هم ،دوست من هر چی این جمله(جام جم جمهوری اسلامی ) رو تایپ میکنم این روزنامه رو پیدا نمیکنم یا جام جم آنلاین میاد یا جمهوری اسلامی و مطالبی که وابسته به یکی از این دوتاست
لطف کن آدرس اون سایت رو درج کن من میخوام ببینم چی نوشته اینو ازتون خواهش میکنم
limoshirin65: واقعا شما متوهمی
اگر منظورت آریایی ها و ایرانی هایی هست که در جنوب کشور زندگی میکنن و گاها دارای زبان عربی هستند ، باید عرض کنم خدمتتون که اینها همه آریایی و ایرانی هستند و فقط بخاطر اقلیم گسترده ایران ، زبانشون عربی هست ، مگر نه هیچ ربطی به اعراب کودن سوسمارخور ندارن
حالا میخواهی چی رو درست کنی ، مبخواهی ابروش رو درست کنی داری چشمش رو کور میکنی
این مطلب که اونها آریائی بودن رو میشه ثابت کنی؟ توی کدوم منبع خوندی آریائی هستند؟
برادر من نژاد این اعراب سامی هست نه آریائی مثل اعراب خلیج و عراق صحبت میکنن دشداشه عربی میپوشن آداب و معاشرتشون هم غالبا عراقی خلیجیه تنها وجه تسمیه و شباهتشون به ما ایرانیها بودن در یک مرز جغرافیائی هست
آغاز کوچ عربها به خوزستان از پیش از اسلام در دوران ساسانیان بوده است. البته پس از اسلام نیز قبایل عرب در پی لشکریان فاتح به سوی کشورهای گشوده شده از جمله مناطقی از ایران کوچ کردند که در خوزستان به علت وجود اعراب پیش از اسلام، پس از اسلام نیز قبایل و عشایر بسیاری به این منطقه آمدند. البته امروزه جمعیت عربهای خوزستان نسبت به اقوام فارسي زبان (بختیاریها، شوشتری و دزفولیها) در اقلیت قرار دارند.
limoshirin65: مگر نه هیچ ربطی به اعراب کودن سوسمارخور ندارن
بگذریم ،اصلا کاری به اعراب ایران نداریم
اصلا این حرفتون بوی نژاد پرستی میده یا نه؟ اسلام که از نژاد پرستی برحذر داشته پس دینتون نمیتونه اسلام باشه یا لااقل مسلمان زاده هستید نه مسلمان
از این هم بگذریم این حرفتون توهینی به ایرانیان اون زمانه نه اعراب، شما واضح داری میگی یه مشت کودن سوسمار خور تونستن طومار ایرانیان متمدن رو با اون امپراتوری بزرگ و قدرتمند در هم بپیچن ،نه تنها در بعد نظامی که حتی این ایرانیها دین و آیین و رسوم یه مشت کودن ( به قول شما) رو برگزیدن،دینی که با حمله اسکندر رها نکردن با حمله اعراب رها کردن
به نظرت همچین مردمی بودن ایرانیها!!!
limoshirin65: من الان متوجه شدم که چرا بحث با شما بیهوده ست
پس دیگه بحث نکن
[quote=limoshirin65] بهتره شما یکم تاریخ مطالعه کنید
اگر کمی راجع به وحشی گری اعراب سوسمارخور که با عَلم کردن قرآن در نبرد قادسیه ، چه بلایی سر ایرانی (عجم )آوردن ، این حرف رو نمیزدید
اعراب در جنگ قادسیه قرآن علم کردن؟!! برای چی ؟ ایرانیها که از قرآن چیزی نمیدونستن در ثانی چه بلائی سر ایرانیها آوردن؟
اگر منظورت کشتار و سوزاندن کتابخونه هاست که گفتم همیشه گروه مغلوب دنبال بهونه برای توجیح شکست خوردنش هست
برات هم گفتم همین قدر که مردم زردتشت ایران با حمله اعراب دین خودشون رو رها کردن ولی همین مردم با حمله یونانیها و آتش گرفتن شهرهاشون و زندگی زیر حکومت چند صد ساله اونها دین یونانیها رو قبول نکردن و باز همین ایرانیهای مسلمان حاضر نشدن در یورش مغولها و اون کشتار فجیع دینشون رو رها کنن بلکه این مغولان بودند که دین ایرانیها رو پذیرفتن میتونه برات کافی باشه که مسلمونها و اسلام برای ایرانیها ویرانی و نابودی به همراه نداشتن بلکه برعکس باعث رشد علوم و دانش در بین ایرانیها شدن
limoshirin65: شما به تنها چیزی که اشاره و صجبت نداشتید ، ایمان بوده
rostam91 در مورد ترتیب قبولی قرآن یا پیامبران یا خداوند من از خودم نگفتم خداوند کریم می فرماید:
سوره بقرة آيه 285
اول به خداوند که خالق کائنات و پادشاه جهانیان است بعد فرشتگان که پاک و معصوم و بری از اشتباه اند بعد به کتاب که دستورات پاک خداوند و قانون اساسی بشر است بعد به پیامبر که بشر است و فرستاده پادشاه جهان
اینها ایمانه عزیز من ، دیگه داره باورم میشه اون سطح سوادی که گفتی هم نداری
ایمان یعنی باور داشتن یعنی از ته دل بدون هیچ شکی قبول کردن ( کلمه دیگه به ذهنم نمی رسه وگرنه می نوشتم) حرفها و کلمات من هیچ کدوم معنی دستورپذیری نمیده
حالا شما ایمان رو تعریف کن لطفا ، اگر بلدی؟!!
ویرایش شده توسط: rostam91
صفحه 15 از 22