ارسالها: 1495
#82
Posted: 8 Sep 2014 22:23
naashenas: جالبه خودتون هم بر گشتید در همین پست بالایی گفتید:
اخه مگر ایرادی داره .....چه تورات و چه انجیل هر دو دلایل زیادی بر تحریفش هست همچنین در متون اونها حرفهای خداوند هم بصورت متکلم هست و کاملا مشخصه هیچکس هم ادعا نداره همه این دو کتاب وحی است
naashenas: قرآن ادعا می شه عین سخنانیست که از جانب خدا بر پیامبر وحی شده و در ذهن ها باقی مونده یا در پوسته هایی نوشته شده تا اینکه نهایت در یکجا جمع آوری شده....
بله عینه کلمات است اما ترتیب ایات و سوره ها عین شان نزول نیست
سوره های خصوصا بزرگ کم کم بر پیامبر نازل شده و بصورت مقطع نزد مردم بوده است
ضمنا در همه سالهای خلافت خلفا اونها مشغول سوزاندن نسخه های موجود بین مردم بودند و فقط اونچه خودشون قبول داشتند رو حفظ کردند
naashenas: بلکه تنها سخنان و داستانهایی از عیسی را نوشته اند پس چگونه می توانیم ادعا کنیم این اناجیل همان نسخه های متعددی است که قرآن اشاره دارد به پیامبر نازل کرده
برادر عزیر بخدا من فارسی عرض میکنم
وحی بر عیسی و موسی نازل شده در کتبی به عنوان تورات و انجیل یا هر اسم دیگر
اما جمع اوری اونها سالها بعد انجام شده فکر کنم یکی از اونها در کمتر از ۶۰ -۷۰ سال بعد از میلاد مسیح و خیلی نزدیک به مرگش جمع اوری شده
خدا و ما اصل رو قبول داریم که خصوصا الان در دسترس نیست
naashenas: وقتی خود نویسندگان بیان می کنند که نویسنده این اناجیل خود ما هستیم و از ظاهر کتاب هم آشکارا اینگونه می توان برداشت کر
نه مسیحیان و نه نویسندگان و نه ظاهر کتب همچین شهادتی نمدهند
من این اطلاعات رو از خوندن این کتب ندارم و البته در اولین فرصت میخونم
اما از اطلاعات موجود در سایتهای معتبر اینگونه برداشت میشه
برای من ویکی معتبره
ضمن اینکه این بحث اینقدر کش نداره
موسی و عیسی پیامبر هستند....شان پیامبر ارتباط با خداست ....خدا از مجموعه وحی خود بر این دو پیامبر میگه
و .......
naashenas: شما گول اسمها را می خوری.ما انجیلی که وحی خدا باشد که حالا شما ادعا می کنی مثلا تحریف شده است و در چند نسخه متفاوت در دسترس ما باشد را نداریم.بالاخره وقتی خدا می گوید ما انجیلی را نازل کردیم باید یک زمان یک کتاب انجیلی باشد یا نه حالا نهایت با تحریفاتی.حالا کو آن انجیل؟؟چه تحریف شده اش و ناقص و چه تحریف نشده اش.
تاریخ طبری مثال خوبیه
اگر ما کتابی داشتیم که ممزوج شده تاریخ طبری و قران بود اسمش چی میشد
اصلا اسمش هر چی میشد
حداقل قسمتهایی که گفته خداست هم در اون کتاب موجود بود دیگه ....پس قران هم بخشی از اون کتاب بود
الان انجیل هم شبیه همین ممزوج شده و خدا اشاراتش به بخشهایی است که وحی میباشد
اتفاقا از متن خیلی از نوشته ها مشخصه که وحی بوده مانند داستان کشتی نوح که در هر سه کتاب قران و تورات و انجیل باز گو شده و .....
naashenas: بالاخره وقتی خدا می گوید ما انجیلی را نازل کردیم باید یک زمان یک کتاب انجیلی باشد یا نه حالا نهایت با تحریفاتی.حالا کو آن انجیل؟؟
میتونه همین انجیل باشه یا بخشهایی از اونها یسا فصل هایی از اون انجیل اصلی
مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت
ارسالها: 350
#83
Posted: 11 Sep 2014 11:58
ametis: هر کس بر مبنای دانسته های خودش تصمیم میگیره من کامل تورات و انجیل رونخوندم و این اشکال بزرگیه
اما در همون متن هایی که دیدم شباهات قران و کتب اسمانی قبل
و .........
دقیقن ای کاش بخونین
ametis: همونطور که خدا قابلیت اثبات علمی و رد علمی نداره
درود به شرفت
ametis: همونطور هم هنوز نه استادی در رد یا قبول این نظریه بصورت متقن ارائه نشده
ما تحریف این کتب رو به این دلیل قبول داریم که چنرین نسخه ازش در دست مردم هست
و عدم تحریف قران رو هم به این دلیل که هیچ نسخه دیگری از اون وجود نداره
عالیه داریم با هم به یه نتایجی میرسیم احسنت .
ametis: اما یک حقیقت تلخ برای خوده من اینجاست که مدتهاست در شک هستم که شاید همه این حرفها کشکه
خدا و پیامبرو ........
اول هنوز جرات زیاد دنبالش رفتن رو پیدا نکردم ......دوم هنوز بران قطعیت پیدا نکرده ....در برزخم
در برزخ ۲۸ سال باورهای عمیق دینی....خیلی عمیق
من اپر در حدی باشم که جسارت کرده باشم میتونم بهتون کتابهای زیادی معرفی کنم و کمکتون کنم نه در تحمیل نظر خودم بلکه در بحث علمی .
همین که این حرف رو زدین خودش شجاعت میخواد . اما میدونی دوست من مهمترین خاصیت برزخ چیه ؟ ندانشتن و ترس از حقیقت . ترس مهمترین قسمتیه که شاید اجازه نمیده شما پیگیری عمیق تری داشته باشین .
در حیرتم از مرام این مردم پست
این طایفه زنده کش مرده پرست
تا هست به ذلت بکشندش به جفا
چون مرد به عزت ببرندش سر دست
ارسالها: 350
#84
Posted: 11 Sep 2014 18:14
ametis: یک نسخه فارسی دانلود کردم در اولین فرصت
زنده باد .
کافیه تورات و انجیل رو بخونید . تاریخ ادیان و خدایان باستان تا ما قبل یهوه رو بخونید خدایانی مانند بعل(خدای اسوریان) - ایشتار(خدای میتانی ها کرتی ها و اسوریان) - مترا (خدای اریایی ها) -مردوخ (خدای بزرگ بابلیان ) - آمون (خدای بزرگ مصریان )- آتون (اولین خدای نادیده و توحیدی در مصر حدود ۳۲۰۰ سال پیش) - ناهید (خدای آبها در ایران ) - ایندیرا (خدای بزرگ آریایی های هندوستان )
که به جز آتون همه آنها بت داشتند به عنوان سمبلی از آن خدا
اونوقت میبینید که مثلن سنگسار کردن زن شوهر دار بعد از زنا یک قانون الهی نیست بلکه مردوخ بت بزرگ بابلیان اون رو به یه کاهن اعطا کرده و حمورابی اون رو به عنوان قانون در سراسر امگراتوری سومر و بابل رواج داد و یهودیان پس از اسارت در بابل به عنوان قانون الهی به تورات اضافه کردند و محمد که ابدن خبری از چیزی نداشته فکر میکرده این قانون به موسی وحی شده و اون هم در اسلام جای داده ...
هزاران بار از این اتفاق ها افتاده و قوانین دست به دست گشته تا به اسلام رسیده و اونوقت اسلام و محمد فکر میکردند اینها قوانین وحی شده به پیامبران قبلیست .
به شدت مطالعه کتب باستانی و ما قبل مسیحیت و یهودیت رو توصیه میکنم تا روند خدا از چند خدایی و بت پرستی رو به تک خدایی و نفی بت پرستی متوجه بشید . اونوقت تاثیرات همین خدایان بت رو بر ادیان ابراهیمی به وضوح میشه دید .
به وضوح میشه دید قوانین بت پرستان بابل و سومر و ایران و مصر و اسوری چگونه ایدیان ابراهیمی رو ترکیب کرده .
تاریخ مصر باستان - سومریان - بابلیان به خصوص از زمان حمورابی اولین قانون گذار تاریخ و تاریخ ادیان آشوریان یا اسوریان رو توصیه میکنم دوست گرامی .
در باره سینوهه چیزی خوندین تا به حال ؟
در حیرتم از مرام این مردم پست
این طایفه زنده کش مرده پرست
تا هست به ذلت بکشندش به جفا
چون مرد به عزت ببرندش سر دست
ارسالها: 350
#85
Posted: 11 Sep 2014 18:18
برای درک بهتر تورات که در چه زمانهایی رخ داده است توصیه میکنم کتاب تاریخ یهود رو هم مطالعه بفرمایید و در صورت امکان "تلمود" مهمترین کتاب مذهبی یهودیان بعد از تورات رو بخونید .
جسارت من رو ببخشید . در پناه حقیقت
در حیرتم از مرام این مردم پست
این طایفه زنده کش مرده پرست
تا هست به ذلت بکشندش به جفا
چون مرد به عزت ببرندش سر دست
ارسالها: 350
#86
Posted: 13 Sep 2014 16:21
ametis: خیلی کم پزشکی که انگار معجزه گر بوده در اون دوران
ضمنا من انجیل رو پیدا نکردم اگر ادرس دانلود داشتید بمن بدهید
سینوهه پزشک مخصوص فرعون مصر در ۳۲۰۰ سال پیش بوده که البته حرفی هم از موسی زده نشده . اما جالبیش به اینه که در جامعه مذهب زده مصر اون زمان سینوهه به طرز مرموزی کافر میشه و بارها به نقاط مختلف سفر میکنه در زمان خودش و از ادیان اونجا و رسوم اونها خاطره نویسی میکنه و این خاطرات در تابوت اون پیدا میشه و به لاتین و بعد به زبانهای دیگه بر گردان میشه که فوق ال عاده در زمینه مذهب و تاریخ ادیان مفیده . توصیه میکنم حتمن مزالعه بفرمایید م
در مورد انجیل من سعی میکنم در اسرع وقت جایی اپلود کنم و لینک دانلود رو در خصوصی تقدیم کنم .
در پناه حقیقت .
در حیرتم از مرام این مردم پست
این طایفه زنده کش مرده پرست
تا هست به ذلت بکشندش به جفا
چون مرد به عزت ببرندش سر دست
ارسالها: 350
#87
Posted: 13 Sep 2014 17:09
در مقدمه کتاب نوشته شده بدون دخل و تصرف تا جاییکه میدونم مورد استناد بسیاری از کاوشگران هم بوده دیگه درست و غلطش با من نیست . اما برای یافتن حقیقت ما جز این ابزار ها و کتاب ها و استدلال عقلی راهی نداریم .
امیدوارم که یه روزی معلوم نشه همه اینها اشتباه بوده .
به قول خیام :
قومی متفکرند اندر ره دین
جمعی به گمان فتاده در راه یقین
میترسم انکه بانگ اید روزی
کای بی خبران راه نه انست و نه این
در حیرتم از مرام این مردم پست
این طایفه زنده کش مرده پرست
تا هست به ذلت بکشندش به جفا
چون مرد به عزت ببرندش سر دست
ارسالها: 1495
#88
Posted: 14 Sep 2014 08:30
سینوهه نام داستانی به قلم میکا والتاری نویسنده فنلاندی است. این کتاب که مهمترین اثر نویسنده‌است، بر اساس وقایع دوران فرعون آخناتون نوشته شده‌است.
ترجمه
این کتاب توسط ذبیح‌الله منصوری و دکتر احمد بهپور به فارسی ترجمه شده است.[۱] گرچه سبک ذبیح اله منصوری ترجمه-تالیف بوده است. فیلمی نیز بر اساس این کتاب در سال ۱۹۵۴ ساخته شده‌است. در مقدمه دکتر احمد بهپور می‌خوانیم: در مورد این که سینوهه شخصیتی است واقعی یا افسانه‌ای چیزی دانسته نشد، شاید او نیز همانند «یل سیستان» باشد که فردوسی بزرگ از او «رستم داستان» را ساخته است....
خلاصه
این داستان درباره شخصیتی است که در هنگام تولد او را در یک سبد دست باف گذاشته و به رود نیل سپرده‌اند و خانواده‌ای فقیر او را یافته و به فرزندی بزرگ می‌کنند. سینوهه در ادامه به مقام کاهنی و پزشکی (مخصوصِ فرعون) می‌رسد و سفرهایی را به بابل و سوریه و کناره دریای مدیترانه می‌کند. در طول این سفر با رخدادهای گوناگون روبه رو مشود. در بازگشت به مصر برای نجات مصر از حرفه پزشکی خود استفاده مکند. در میانه‌های داستان او به هویت راستین پدر و مادرش پی می‌برد. یکی از ویژگی‌های بارز این کتاب، توصیف دقیق نحوه زندگی و اوضاع اجتماعی کشورهای مصر، سوریه، بابل، هیتی، میتانی در دوران آخناتون است. که در میان سالهای ۱۳۳۴-۱۳۵۱ پیش از زادروز مسیح میزیسته است
ویکی پدیا
مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت
ارسالها: 1495
#89
Posted: 14 Sep 2014 12:15
payam258: سلام واقعا برای ایرانی و ایرانیت متاسفم اعراب بعد از ویرانی ایران وانجام جنایات بسیار در کشورما هنوز سنگ انها را به سینه میزنیم وبرایشان عزاداری میکنیم
دوست گرامی این رفتارها نژاد پرستی است
اگر یک ایتالیایی از کوروش و داریوش تعریف کنه هم دوستانش باید اون رو به دشمن پرستی و بیگانه پرستی متهم کنن
عزاداری ما وجهه دینی داری نه شخصی و مراد عرب بودن اونها نیست بلکه شان مذهبی ایشان است
ضمنا حمله به ایران و خیلی کشورهای دیگر و جنایات مربوطه کار عمر است بدون پشتوانه دینی و مذهبی و فقط از روی عقده گشایی و غرور و خود خواهی
امامان مورد احترام ما در هیچ لشگر کشی و تجاوز به کشورهای دیگر همراهی نکردنو البته در جنگ ایران و همواره
برای ایرانیان و سایر موحدین احترام قائل بودن
کافیه رفتار امام را رو با ایرانیان و نیز رفتار علی ع رو با شهربانو دختر یزذگرد مرور کنید
payam258: این حماقت ما مثل ان است که مردم لهستان بعد از جنایات هیتلر در جنگ جهانی برایش مراسم یادبود بگیرند و برای مرگش بر سر خود خاک ریزن
عمر عامل حمله به ایران است و مورد نفرت همه شیعه های ایران
این مثال شما درست نیست
اگر مردم لهستان یا مثلا انگلیس و فرانسه همه مردم المان رو دشمن خودشون بدونند ما هم باید همه اعراب رو دشمن خودمون بدونیم
payam258: شادی را از زندگی ما ربوده اند در دوران زندگیشان مردایرانی را لایق مرگ وزنان ایرانی را حلال برای سربازانشان اعلام کرده بودند در سوره نسا هم هست در کلام حسین ابن علی هم هست بسه ایرانی به خودت بیا
اهانت به ایرانیان دروغ محظ است اون روایت هم بررسی شده است و کاملا مغرضانه و ناجوانمردانه است
در روایات درست از پیامبر مردمان فارس محترم و دانشمند شمرده شدند و در کلام برخی ائمه با وفا ترین مردم و صادق ترین و .......
باوفاترین مردم در دیدگاه ائمه ما ایرانیان هستند و البته این را در طول تاریخ اثبات کرده اند
شما همه مردم رو با یک چشم داری میبینی تو همه گروهها بد و خوب وجود داره اینکه بواسطه هیتلر همه المانی ها رو جنایتکار بدونی درست نیست
مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت
ارسالها: 350
#90
Posted: 15 Sep 2014 18:13
ametis: سینوهه نام داستانی به قلم میکا والتاری نویسنده فنلاندی است. این کتاب که مهمترین اثر نویسنده‌است، بر اساس وقایع دوران فرعون آخناتون نوشته شده‌است.
ترجمه
سلام دوست گرامی من تا جاییکه در جریان هستم وقایع بیان شده در کتاب صحت تاریخی داره حالا اینکه خود سینوهه دقیقن در چه حالی بوده شاید دقیقن نشه گفت .
از اطلاعاتی که دادید ممنونم
در حیرتم از مرام این مردم پست
این طایفه زنده کش مرده پرست
تا هست به ذلت بکشندش به جفا
چون مرد به عزت ببرندش سر دست
صفحه 9 از 22