ارسالها: 247
#485
Posted: 29 Jan 2017 07:34
rostam91: تمام توضیحات تهش یکیه
وقتی شما میگی در هیات انسان در اومد تا به بندگانش نزدیک بشه و مردم اونو احساس کنن یعنی دارین شما برای خدا محدودیت قایل میشین و خدائی که محدودیت در اون صدق کنه خدا نیست مثال رضا شاه هم دقیقا همینه ، چون رضا شاه محدوده مجبور هست که بیاد در بین مردم تا نزدیک باشه ولی خداوند نیازی نداره چون خود عالم به تمام بندگانش هست
در قرآن ما خداوند میگه اگر مردم از من پرسیدن به آنها بگو من بهشون نزدیکم حتی از رگ گردن نزدیکتر و دعای وعا کننده را میشنوم...
برای بهتر شدن موضوع شما اول دقیقا توضیح بده عیسی کیه؟ مسیح کیه؟ اونی که مصلوب شد خدا بود؟ عیسی بود؟ چی بود؟
MaryamBanoo1385:
در مورد زنان پیامبر شما میگید که حضرت محمد با آنها ازدواج میکرده چون کسی دیگه ای سراغ آنها نمیرفته و پیامبر میخواسته به اونها کمک کنه . مثال نقض آن عایشه هست که گویا بسیار هم زیبا بوده . همه دختر فرد سرشناسی بوده . هم زمانی که پیامبر با او ازدواج کرده بسیار جوان بوده در حالی که پیامبر در اواخر عمرش با او ازدواج کرده . از نظر شخصیتی هم که عایشه موثرترین زن پیامبر در تاریح اسلام بوده . آیا اگر حضرت محمد با او ازدواج نمیکرد کس دیگری به سراغش نمیرفت؟
من همون اول بحث گفتم که پس از وفات خدیجه پیامبر با عایشه ازدواج کرد که تنها همسر باکره پیامبر بود و پیامبر زمانی که با عایشه ازدواج کرد زن دیگری نداشتو پیامبر و هر مرد دیگری میتونه و مجازه که همسر اختیار کنه اینکه ایرادی نداره، این حرف شما زمانی درسته که پیامبر چند زن داشته باشه و بره سراغ عایشه ،اونوقت میشه گفت پیامبر که زن داشت چرا سراغ دختر باکره رفت؟ این هوس رانی رو نشون میده نه اینکه دختری زیبا و جوان با پدری ثروتمند و شناخته شده داشته باشی و بری بیوه زنان میانسال رو بگیری
MaryamBanoo1385:
ولی یکی مثل شهرام شب پره که قر میده و با خوندن آهنگ های سطحی و بی معنا مردم را سرگرم میکنه نه تنها مخالفی نداره . بلکه کلی هم مردم باهاش حال میکنن . دلیلش اینکه که مردم اکثراً دنبال یک مفهوم سطحی میگردن سرگرمشون کنه و باهاش حال کنن . کمتر کسی هست که بر سر اصولی که به اونها معتقده ایستادگی کنه . کمتر کسی هست که حرف درست را بزنه حتی اگر همه با او محالف باشند و مجبور بشه که به خاطر زدن اون حرف بهای سنگینی را بده . به بیان انجیل کمتر کسی هست که صلیب خود را هر روزه برداشته و راهی را بره که مسیح رفته (صلیب سنبل سختی و مکافات هست نه راحتی و آرامش و آسایش) . به خاطر همین هست که میگم جمع کردن سیاهی لشکر و به دست آوردن دل عوام جامعه به هر روشی که شده کار درستی نیست .
همه اینها رو من شرح دادم باز دوباره میگم
یاران پیامبر که خیلیهاشون از نظر شما سیاهی لشکر بحساب میان ، ایشون رو رها نکردند بر عکس در سخت ترین شرایط (سه سال محاصره در شعب ابی طالب) کنارش موندن تا پیامبر دعوتش رو کامل کنه براش جنگیدن( وضعیت سپاه دوطرف در جنگهای بدر و احد رو ببینین تا بدونین از نظر نفرات و ادوات چجور بودن) و خونشون رو نثار پیامبر کردن ( سیاهی لشکر جون برای کسی نمیده) حالا همین شهرام شب پره با اون همه هوادار، فردا بیاد ایران ، میبرنش راست اوین ولی یکی از اون طرفداراش حاضر به جانفشانی براش نیست اینها سیاهی لشکر و هوادار زمان راحتی و آسایش هستند.
MaryamBanoo1385:
به بیان انجیل کمتر کسی هست که صلیب خود را هر روزه برداشته و راهی را بره که مسیح رفته (صلیب سنبل سختی و مکافات هست نه راحتی و آرامش و آسایش) . به خاطر همین هست که میگم جمع کردن سیاهی لشکر و به دست آوردن دل عوام جامعه به هر روشی که شده کار درستی نیست .
به هر روشی نه ؛ اما روشهای پیامبر تاریخ و روایات میگه جواب داده و باعث پیشرفت و ترقی و گذر از مصائب و سختیها شده
MaryamBanoo1385:
در مورد موسی هم او هیچ ماموریت و رسالتی از طرف خدا برای جهانیان(همان سیاهی لشکر) نداشته . هدف او فقط نجات قوم مبنی اسراِییل (قوم خدا) بوده . در کار او پیامی بوده برای تمامی برگزیدگان خدا در هر زمان و مکان .
مشخصا تمامی پیامبران اومدن برای دعوت مردم به خداوند یکتا
موسی هم مسلما همانند عیسی همانند محمد همانند نوح لوطایراهیم یوسف و.... از سوی خدا مبعوث شد برای دعوت مردم به یکتا پرستی و همانگونه که خدمتتون عرض کردم قبل از اینکه قوم بنی اسرائیل رو با خودش ببره شروع کرد به دعوت مردم و از فرعون که پادشاه سرزمین بود شروع کرد اما قوم حاکم که فرعون و هوادارانش باشه دیدند حکومت و ریاستشون با قبول اونچه موسی میگه در خطره ، نپذیرفتند و قوم ضعیف تر که بنی اسرائیل بود چون نجات و رهائی خودشون رو میدیدن پذیرفتند و موسی اونها رو با خود برد همون قوم وقتی نجات پیدا کردند گوساله رو به خدائی گرفتند و موسی اونها رو مورد سرزنش قرار داد
در حالی که اگر هدف فقط نجات بنی اسرائیل بود نباید اونها رو از گوساله پرستی منع میکرد و اونها رو به حال خودشون میگذاشت تا هر خدائی دوست دارن بپرستند.
رستم جان بزارید عبارت اولم را در مورد اینکه چرا خدا به شکل عیسی بین ما امد را به شکلی متفاوت تری تکرار کنم . به این آیه توجه کنید . در پاسخ قبلی بهتون گفتم که خدا نیازی نداشته که برای نزدیک شدن به ما به شکل جسم بر روی زمین بیاد ولی ما نیاز داشتیم که او اینکار را بکنه . من و خیلی های دیگه مثل توما تا واقعیت را در کنار خودمان لمس نکنم آن را نمیپذیرم .
۲۶ هشت روز بعد، شاگردانِ عیسی بار دیگر در خانه بودند و توما نیز با آنان بود. با این که درها قفل بود، عیسی ظاهر شد و در میان ایشان ایستاد و گفت: «سلام بر شما.» ۲۷ سپس به توما گفت: «انگشت خود را اینجا بگذار و دست‌هایم را ببین و دست خود را در پهلویم فرو ببر و دیگر شک مکنبلکه باور داشته باش.»
در مورد اینکه عیسی چه کسی بود او همان شخصیتی هست که دقیقاْ در انجیل توصیف شده . کسی که از مریم متولد شده . زمان طفولیتش را احا سرپرستی مریم و یوسف گذرانده . بعد ادعاهایی کرده که هیچ کسی چه قبل از او و چه بعد از اون چنین ادعاهایی نکرده و برای اینکه یهودیان آن زمان تعالیم او را متضاد با رسوم خود میدانسدند محکومش کردند و مصلوب شده . بعد او را در قبری گذاشتند و پس از سه روز از بین مردگان برخواسته و مدت چهل روز دیگر هم بین مردم زندگی کرده و بعد به آسمان صعود کرده . در مورد اینکه مسیح که هست . مسیح نجات دهنده ای در تعالیم بهود بوده که قرار بوده از نسل داوود بیاد و پادشاهی خداوند را بر روی زمین به انجام برسونه . در آیات زیر که همه از عهد عتیق هست میتونید پیشگویی های که در مورد آمدن مسیح بوده را ببینید .
اشعیا ۱۴:۷ : " پس در این صورت خداوند خودش علامتی به شما می دهد و آن اینست که باکره ای حامله شده پسری بدنیا می آورد و او را عِمانوئیل (یعنی خدا با ما است) می نامد." اشعیا ۶:۹ : "زیرا فرزندی برای ما متولد شده و پسری برای ما بخشیده شده است. به او قدرت و اختیار داده شده است. نام او «مشاور عجیب»، «خدای قادر»، «پدر جاودانی» و «سلطان سلامتی» می باشد." میکاه ۲:۵ : " ای بیت لِحِمِ افراته، گرچه تو یکی از کوچکترین شهرهای یهودا هستی، با اینهمه از تو پیشوائی ظهور می کند که از ازل وجود داشته است و بر قوم اسرائیل سلطنت می کند. "
مزامیر ۱۸:۲۲-۱۶ : "دشمنان مثل سگها دور مرا گرفته و گروه شریر دستها و پاهای مرا سوراخ کرده اند.همۀ استخوانهای خود را می شمارم. دشمنان به من چشم دوخته و می نگرند.رخت مرا بین خود تقسیم می کنند و برای لباس من قرعه می اندازند."
پیش مردم خوار بود و او را رد کردند، اما او همۀ رنج و درد را متحمل شد. هیچ کسی نمی خواست به روی او نگاه کند. همه او را حقیر می شمردند و ارزشی برایش قایل نبودند.او غمهای ما را به جان خود گرفت و دردهای ما را بر دوش خود حمل کرد. ولی ما فکر می کردیم درد و رنج او جزائی است که از جانب خدا بر او نازل شده است.او در حقیقت بخاطر گناه و خطای ما زده و زخمی شد. او جزا دید تا ما سلامتی داشته باشیم و از زخمهائی او ما شفا یافتیم. ما همه مثل گوسفندانِ سرگردان، گمراه شده و به راه خود روان بودیم، اما خداوند گناه همۀ ما را بگردن او نهاد.بر او ظلم شد، اما با فروتنی تحمل کرد و از زبانش حرف شکایت شنیده نشد. مثل بره ای او را به کشتارگاه بردند. او مانند گوسفندی که پیش پشم چین خاموش می ایستد، دهان خود را باز نکرد."
در مورد زنان پیامبر من دقیقاً نمیدانستم که پیامبر چه زمانی با عایشه ازدواچ کرده . توضیحات شما به ظاهر کافی بود برای اینکه چرا حضرت مجمد به دلیل پیشبرد اسلام ازدواج میکرده ولی برای من قانع کننده نیست و دلایلم را هم گفتم . شاید زیاد مفید نباشه که بیش از این به این قسمت بحث که آیا پیامبر برای تنوع طلبی ازدواج میکرده یا هدفتش رسالت خدا بود ادامه دهیم .
در مورد سیاهی لشکر من نگفتم که همه کسانی که دور حضرت محمد بودن سیاهی لشکر بودند . قطعاً کسانی هم بودند که با اخلاص و اعتقاد در کنار او بودن و همه چیزشون را هم در راه اسلام فدا کردند . ولی اون کسی که مثلاً برای اینکه دختری از قبیله اش با پیامبر ازدواج میکرده مسلمان میشده قطعاً با حمزه که در راه پیامبر شعید شده یا عمر و ابوبکر و علی فرق داشتند . من میگم اون سیاهی لشکر مسلمان شده به دلیلی جز ایمان ایمانشون واقعاً بدردی نمیخورده . اگر هدف حضرت محمد واقعاً هدایت مردم بود نباید نیاز به سیاهی لشکر میداشت . اگر هدفش سیاسی و برای رسیدن به حکومت و قدرت بوده بله به عنوان یک رهبر اجتماعی و سیاستمدار کارش عاقلانه بود که افراد را به بهانه خدا در حذب خود جمع میکرده .
در مورد موسی که گفتید طبق اون چیزی که در تورات هست موسی هیچ رسالتی در مورد فرعون و مردم مصر نداشته . موسی تنها یک درخواست از فرعون داشته و آنهم این بود که بزاره قوم بنی اسراییل با او از مصر خارج بشند . نه میخواسته که فرعون را هدایت کنه و نه حتی در اون زمان پیامی برای هدایت قوم اسراییل داشته . صرفاً یک ماموریت از جانب خدا داشته که قوم اسراییل را از اسارت فرعون در مصر خارج کنه .
I am leaving this website because of discrimination agaist trans genders by admin sites
ارسالها: 247
#486
Posted: 29 Jan 2017 07:53
rostam91: مقدس مآبی در دنیای مسیحیت هم بیداد میکنه دوست عزیز
از تقدس بخشیدن به حواریون و پیروان مخلص عیسی تا پاپها و ....
نمونه اخیرش "مادر ترزا" که از سوی پاپ قدیس اعلام شد یعنی پاپ بعنوان نماینده خدا گناهان اونو کاملا بخشیده یعنی تا چند وقت قبل مادر ترزا گناه مرتکب شده بود ولی با اعلام پاپ دیگه اون گناهان هم بخشیده شده
یکی دیگه از معانی قدیس در مسیحیت اینه "قدیس کسی است که عیسی مسیح در وجود او مجددا زندگی میکند."
برای اوضیح این موضوع لازمه کمی در مورد فرقه های مسیحی توضیح بدم . ببینید . به نظر من سه شاخه اصلی در مسیحیت وجود داره . کلیسای کاتولیک که تحت تاثیر مسیحی شدگان روم بوده . کلیسای ارتودکس که تحت تاثیر مسیحیت در یونان بوده . و جریان پنیتکاست به رهبری مارتین لوتر کینگ که درخواست خواندن کتاب مقدس و بازگشت مجدد به اصول اصلی مسیحیت بدون انجرافات وارد شده به آن بوده . بفییه گروه ها از یکی از چند تا از این سه گروه شکلی الگو گرفتند و احیاناْ اصلاحاتی را در گذر زمان در کلیسای خود انجام دادند ( بر اساس جنبش پنتیکاست و بازگشت به اصول واقعی مسیحیت) . کلیسای کاتولیک بیشتر بعد از اینکه یکی از پادشاهان روم (یادم نمیاد که در قرن ۶۷ یا ۷۸ میلادی بود) و مسیحی شده شکل پیدا کرده و تحت تاثیر فرهنگ روم سلسه مراتب و اشرافیت و تقدس نمایی انسانی بیشتر از همه در آن به چشم میخوره . کلیسای ارتودوکس تحت فرهنگ یونان و اسطوره ها بوده به خاطر همین شما هنوز هم وقتی به یک کلیسای ارتودوکس (شبیه کلیسای وانک اصفهان) میرید نفاشی و مجسمه و نماد هایی در توضیف عیسی مسیح زیاد در ان میبنید که البته بسیار هم زیباست . جریان ارتودوکس هم که مشحصه . هر دوی دو کلیسایی که قبلاْ گفتم تا حدی تحت تاثیر فرهنگ و شرایط روم و یونان بودند و جریان پروتستان طرفدار خواندن کتاب مفدس و بازبینی کلیساها و حدف رفتارهای غیر مسیحی از آنهاست . اون موراد که شما گفتید شبیه مقدس کردن آدمها شبیه پاپ و غیره به عقیده من در مسیحیت واقعی نیست چون خود عیسی بزرگترین افتحارش این بوده که به مردم حدمت میکنه و به نماد خدمت کردن در شام اخر یعنی شب قبل از دستگیر و مصلوب شدنش پای شاگردان خود را شسته تا به اونها آمورش بده که باید خدمتگذار مردم باشند . به همین شکل کار گروه ه هایی افراطی در پروتستان که تا حدی خرافات و تکیه زیاد اندازه به ماوراطبیعه را به آموزه های مسیحی خود اضافه کردند درست نیست چون در نامه ای از پولوس به روشنی گفته شده که هیچ هدیه روحانیی از طرف خدا به مومنان مسیحی با ارزش تر محبت و خویشتنداری و درستکاری نیست . به جای اینکه ببینیم که آیا مسیحیان کارهاییکه انجام میدهند همش درسته یا نه باید ببینیم که چند درصد از رفتارهای آنها مطابق با آموزه های کتاب مقدس هست
I am leaving this website because of discrimination agaist trans genders by admin sites
ارسالها: 1509
#487
Posted: 29 Jan 2017 09:14
MaryamBanoo1385: در پاسخ قبلی بهتون گفتم که خدا نیازی نداشته که برای نزدیک شدن به ما به شکل جسم بر روی زمین بیاد ولی ما نیاز داشتیم که او اینکار را بکنه . من و خیلی های دیگه مثل توما تا واقعیت را در کنار خودمان لمس نکنم آن را نمیپذیرم .
عرض من اینه که شما میگید خدا برای اینکه مردم حسش کنند یا باورش کنند به شکل جسم در اومد خب به شکل چه کسی؟ سفید یا سیاه؟ قد بلند یا کوتاه؟ همه اینهائی که من میگم ، دارم برای فرد مخاطب نوعی نقص میتراشم و نقص در خداوند وجود نداره
از طرفی چطور اون مردم باور کردن که اون فرد خداست؟هر کسی میتونه ادعای خدائی پس بکنه؟ آیا معجزه داشت؟ چطوری شناختنش؟ MaryamBanoo1385: زیرا فرزندی برای ما متولد شده و پسری برای ما بخشیده شده است. به او قدرت و اختیار داده شده است.
این متن با متن زیر در تضاده MaryamBanoo1385: ای بیت لِحِمِ افراته، گرچه تو یکی از کوچکترین شهرهای یهودا هستی، با اینهمه از تو پیشوائی ظهور می کند که از ازل وجود داشته است و بر قوم اسرائیل سلطنت می کند. "
در متن اول عیسی پسری بوده که از مادری متولد شده و اختیاری نداشته و بهش اختیار دادن ( چه کسی اختیار داده؟) اما در متن دوم همون فرد متولد شده از ازل بوده یعنی خود خدا ؟؟؟!!!!!
MaryamBanoo1385: ولی اون کسی که مثلاً برای اینکه دختری از قبیله اش با پیامبر ازدواج میکرده مسلمان میشده قطعاً با حمزه که در راه پیامبر شعید شده یا عمر و ابوبکر و علی فرق داشتند .
مسلما فرق داشته و خداوند هم به این تفاوت در ایمان صحه گذاشته
اما ممکنه ازدواج با دختر رئیس قبیله باعث نمیشده که همه مومن و با ایمان کامل بشن ولی چند حسن داشته یکی اینکه از جنگ یا خونریزی یا جدال و کشمکشهای معمول بین اون قبایل جلوگیری میکرده، یکی بواسطه اون اتحاد رعب و هراس در دل دشمنان می انداخته و دیگر چه بسا بوده اند مردمی از اون قبایل که تا قبلش تماسی با مسلمین نداشتند اما بعدش پس از ایجاد تماسهای بیشتر و رفت و آمدها دلشون به اسلام نزدیک میشده و به اسلام ایمان می آوردند
MaryamBanoo1385: صرفاً یک ماموریت از جانب خدا داشته که قوم اسراییل را از اسارت فرعون در مصر خارج کنه .
که چکارشون کنه؟ آزاد بشن که به بت پرستی ادامه بدن یا خدا پرست باشن؟ اگر خدا پرستی که میشه همون حرف من اگر آزاد به حال خودشون گفتم که ، چرا با گوساله پرستی اونها مخالفت کرد؟
اگر تنها یک ماموریت داشت که نباید دین جدیدی میومد
ده فرمان خدا چی میگن؟ مگر اصول شریعت یهود نیست؟ مگر دینی تازه موسی عرضه نکرد ؟ فرمان دوم چی میگه:
تو را معبود دیگری جز من نباشد. هیچ تصویری از آنچه در آسمان و یا بر روی زمین و یا در آب است، نساز و آنها را پرستش ننما.
ویرایش شده توسط: rostam91
ارسالها: 247
#488
Posted: 30 Jan 2017 12:23
rostam91: عرض من اینه که شما میگید خدا برای اینکه مردم حسش کنند یا باورش کنند به شکل جسم در اومد خب به شکل چه کسی؟ سفید یا سیاه؟ قد بلند یا کوتاه؟ همه اینهائی که من میگم ، دارم برای فرد مخاطب نوعی نقص میتراشم و نقص در خداوند وجود نداره
از طرفی چطور اون مردم باور کردن که اون فرد خداست؟هر کسی میتونه ادعای خدائی پس بکنه؟ آیا معجزه داشت؟ چطوری شناختنش؟
MaryamBanoo1385:
زیرا فرزندی برای ما متولد شده و پسری برای ما بخشیده شده است. به او قدرت و اختیار داده شده است.
این متن با متن زیر در تضاده
MaryamBanoo1385:
ای بیت لِحِمِ افراته، گرچه تو یکی از کوچکترین شهرهای یهودا هستی، با اینهمه از تو پیشوائی ظهور می کند که از ازل وجود داشته است و بر قوم اسرائیل سلطنت می کند. "
در متن اول عیسی پسری بوده که از مادری متولد شده و اختیاری نداشته و بهش اختیار دادن ( چه کسی اختیار داده؟) اما در متن دوم همون فرد متولد شده از ازل بوده یعنی خود خدا ؟؟؟!!!!!
MaryamBanoo1385:
ولی اون کسی که مثلاً برای اینکه دختری از قبیله اش با پیامبر ازدواج میکرده مسلمان میشده قطعاً با حمزه که در راه پیامبر شعید شده یا عمر و ابوبکر و علی فرق داشتند .
مسلما فرق داشته و خداوند هم به این تفاوت در ایمان صحه گذاشته
اما ممکنه ازدواج با دختر رئیس قبیله باعث نمیشده که همه مومن و با ایمان کامل بشن ولی چند حسن داشته یکی اینکه از جنگ یا خونریزی یا جدال و کشمکشهای معمول بین اون قبایل جلوگیری میکرده، یکی بواسطه اون اتحاد رعب و هراس در دل دشمنان می انداخته و دیگر چه بسا بوده اند مردمی از اون قبایل که تا قبلش تماسی با مسلمین نداشتند اما بعدش پس از ایجاد تماسهای بیشتر و رفت و آمدها دلشون به اسلام نزدیک میشده و به اسلام ایمان می آوردند
MaryamBanoo1385:
صرفاً یک ماموریت از جانب خدا داشته که قوم اسراییل را از اسارت فرعون در مصر خارج کنه .
که چکارشون کنه؟ آزاد بشن که به بت پرستی ادامه بدن یا خدا پرست باشن؟ اگر خدا پرستی که میشه همون حرف من اگر آزاد به حال خودشون گفتم که ، چرا با گوساله پرستی اونها مخالفت کرد؟
اگر تنها یک ماموریت داشت که نباید دین جدیدی میومد
ده فرمان خدا چی میگن؟ مگر اصول شریعت یهود نیست؟ مگر دینی تازه موسی عرضه نکرد ؟ فرمان دوم چی میگه:
تو را معبود دیگری جز من نباشد. هیچ تصویری از آنچه در آسمان و یا بر روی زمین و یا در آب است، نساز و آنها را پرستش ننما.
به شکل عیسی درآمد . شخصیتی که تمام وسوسه ها و درد و رنج ها و محدودیت هایی که در این دنیا برای آدمها وجود داره را تجربه کرد ولی هیچ خطایی نکرد . چرا شما فکر میکنید که تجسم خدا در عیسی باعث به وجود اومدن نقص در او میشود ؟ از دیدگاه من این نقص در ذات خداوند میتونه باشه که ما را در شرایط دشواری شبیه آنچه که در این دنیا تجربه میکنیم أفریده باشه و بعد هم ما را امر و نهی کرده باشه که چکار بکنیم و چکار نکنیم و بدون اینکه شرایط و محدودیت های ما را در نظر بگیره ما را به خاطر گناهانمان مجازات کنه . معجزات عیسی را در انجیل میتونید ببینید . ولی تو همون انجیل گفته شده که این معجزات فقط اشاره ای برای مردم برای پی بردن که به واقعیت عیسی بوده . بزرگترین معجزه صلیب عیسی مسیح هست که بیانگر این موضوع هست خدا جهان را آنقدر محبت کرد که مسیح مصلوب شد برای گناهان تمام بشریت . تضادی که به آن اشاره کردید مربوط به شخصیت منحصر به فرد مسیح هست که هم انسان بوده و هم خدا . در واقع تضاد هم نیست . پیام انجیل اصلاْ در اینباره هست .
در مورد این روش اسلام که اول کسانی را به دلایل سطحی جذب دین کنه بعد اونها به مرور ایمانشون قوی تر بشه را من قبول ندارم . به نظر من اصلاْ موضوع دعوت خدا و پذیرش انسان در قدم اول مربوط به پذیرفتن قلبی پیام هست . وقتی کسی قدم اول را برنداشته طبیعتاْ قدم های بعدی را هم نمیتونه برداره . مگر اینکه هدف چیز دیگری باشه مثلاْ مثل اسلام هدف این باشه که جنگجو و مبارز تربیت کنه . اینطوری جواب میده چون کسی با ایمان صفر هم میتونه به دلایل تو لشکر خاصی قرار بگیره .
در مورد موسی ماموریت داشته که اول اونها را از بندگی ظاهری که در مصر گرفتارش بودن آزاد کنه و بعد راه خدا را به اونها آموزش بده (یعنی همون ده فرمان) . هدف اصلی همون هدایت معنوی آنها بوده ولی قبل از او باید آزاد میشدند تا معنی انسانیت را به عنوان یک فرد آزاد درک کنند . .
I am leaving this website because of discrimination agaist trans genders by admin sites
ویرایش شده توسط: MaryamBanoo1385
ارسالها: 247
#490
Posted: 4 Feb 2017 07:27
rostam91: دوم عیسی؟
عیسی قبل از مصلوب شدن خدا بود یعنی در هنگام تولد کلا خدا بود؟ یا بعدش خداوند در اون ظهور کرد؟ یا اونی که گفتین از قبر برای ۴۰ روز بلند شد خدا بود؟
MaryamBanoo1385:
چرا شما فکر میکنید که تجسم خدا در عیسی باعث به وجود اومدن نقص در او میشود ؟
چون دارین برای خدا خوابیدن و دستشوئی رفتن و غذا خوردن و اندازه و ... قائل میشین و چنین خدائی میرسه به سر و وضع خودش و از امور دنیا غافل میشه چون در اون موقع که اون خوابه دنیا و مردمش دارن فعالیت میکنن ، چنین خدائی بدرد خدائی نمیخوره چون خودش سراسر نیازه و کسی که محتاج و نیازمنده نمیتونه احتیاجات تمام بندگان رو رفع و رجوع کنه
MaryamBanoo1385:
از دیدگاه من این نقص در ذات خداوند میتونه باشه که ما را در شرایط دشواری شبیه آنچه که در این دنیا تجربه میکنیم أفریده باشه و بعد هم ما را امر و نهی کرده باشه که چکار بکنیم و چکار نکنیم و بدون اینکه شرایط و محدودیت های ما را در نظر بگیره ما را به خاطر گناهانمان مجازات کنه .
اولا خدائی که دارای نقص در ذات باشه خدا نیست
دوما خداوند شما رو در شرایطی قرار داده که مرتکب گناه بشین چرا شما مرتکب به گناه شدین و از اون شرایط در جهت ممانعت از گناه استفاده نکردین؟ خداوند همه رو از پدر و مادر آفریده هیچ بنده ای ابتدا خلافکار نبود که بگیم خلقتش با خلاف و گناه بوده این خود فرد بوده که با قرار گرفتن در شرایط و محیط به راههای خلاف کشیده میشه
این دنیا برای رسیدن به آخرته ، ملاک زندگی در سرای آخرت هست که جاویدانیه؛ همه باید بکوشن (اگر به بهشت و جهنم معتقد هستند) برن بهشت حالا اون فردی که توی آفریقا هست میتونه با همون وضعی که داره( شرایط زندگش) بره اونی که توی اروپا هست هم بره اونی که سیاستمداره بره اونی که زندانیه هم بره
خداوند از هر کس به اندازه توانش انتظار داره ؛ برای کسی که نمیتونه روزه بگیره، روزه فرض نیست ولی دلیل نمیشه این فرد به بهشت نره یا همه استطاعت حج رو ندارن که یکی از واجبات در اسلامه یا همه نتونن هر یکشنبه در کلیسا باشن
از طرفی خداوند افراد رو با راههای مختلف آزمایش میکند تا ببیند چقدر بندگانش در اجرای قوانین شریعت و وفاداری به خداوند ثابت قدم هستند ( همانطور که یک معلم برای شاگردانش امتحانات مختلفی در طول تحصیل میگیره تا بدونه چقدر شاگردان درس اونو گوش دادن و یاد گرفتن )
خداوند افرادی رو با بیماری افرادی رو با ثروت افرادی رو با مقام و .... بسته به شرایطی که دارند می آزماید ؛ باید دید از امتحان الهی چه کسی سربلند بیرون میاد.
MaryamBanoo1385:
در مورد این روش اسلام که اول کسانی را به دلایل سطحی جذب دین کنه بعد اونها به مرور ایمانشون قوی تر بشه را من قبول ندارم . به نظر من اصلاْ موضوع دعوت خدا و پذیرش انسان در قدم اول مربوط به پذیرفتن قلبی پیام هست . وقتی کسی قدم اول را برنداشته طبیعتاْ قدم های بعدی را هم نمیتونه برداره
بالاخره این قدم اول ، باید از جائی برداشته بشه یا نه؟ یهو که ایمان در دل کسی اثر نمیکنه
یه مثال امروزی ساده میزنم تا براتون روشن بشه
من ممکنه در آلمان دانشجو باشم و در این حین با یکی از هم کلاسیهام یک زن آلمانی کاتولیک باشه ازدواج کنم این میشخ پله اول بعدش یکی از ما به دین دیگری گرایش پیدا کنه یا اون مسلمان بشه یا من کاتولیک ( بسته به اینکه عقیده کدوم چربش بیشتری در دیگری داشته) این وصلت میشه پله دوم و همینجور پله پله ایشون یا من دوستانمون رو دعوت به دین جدید کنیم
در هر شرایطی . وقتی عیسی کودک بوده مریم و یوسف اون را به معبد میبرند و برای مدتی گمش میکنند . وقتی پیداش میکنند میگه برای چی نگران من شدید . مگه نمیدانید که من باید در خانه پدر خود باشم . در انجیل بوحنا در مورد عیسی مسیح میگه در ازل زمانی که هیچ چیز وجود نداشت کلمه بود و کلمه نزد خدا بود و او خود خدا بود .
۱در آغاز کلام بود و کلام با خدا بود و کلام، خدا بود؛۲همان در آغاز با خدا بود.۳همه‌چیز به‌واسطۀ او پدید آمد، و از هرآنچه پدید آمد، هیچ‌چیز بدون او پدیدار نگشت.
۴در او حیات بود و آن حیات، نور آدمیان بود.۵این نور در تاریکی می‌درخشد و تاریکی آن را درنیافته است.
۶مردی آمد که از جانب خدا فرستاده شده بود؛ نامش یحیی بود.۷او برای شهادت دادن آمد، شهادت بر آن نور، تا همه به‌واسطۀ او ایمان آورند.۸او خودْ آن نور نبود، بلکه آمد تا بر آن نور شهادت دهد.۹آن نور حقیقی که بر هر انسانی روشنایی می‌افکَنَد براستی به جهان می‌آمد.
۱۰او در جهان بود، و جهان به‌واسطۀ او پدید آمد؛ امّا جهان او را نشناخت.۱۱به مُلک خویش آمد، ولی قومِ خودش او را نپذیرفتند.۱۲امّا به همۀ کسانی که او را پذیرفتند، این حق را داد که فرزندان خدا شوند، یعنی به هر‌کس که به نام او ایمان آورد؛۱۳آنان که نه با زادنی بشری، نه از خواهشِ تن و نه از خواستۀ یک مرد، بلکه از خدا زاده شدند.
۱۴و کلام، انسان خاکی شد و در میان ما مسکن گزید. و ما بر جلال او نگریستیم، جلالی درخور آن پسر یگانه که از جانب پدر آمد، پر از فیض و راستی.۱۵یحیی بر او شهادت می‌داد و ندا میکرد که «این است کسی که درباره‌اش گفتم: "آن که پس از من می‌آید بر من برتری یافته، زیرا پیش از من وجود داشته است".»۱۶از پُری او ما همه بهره‌مند شدیم، فیض از پی فیض.۱۷زیرا شریعت به‌واسطۀ موسی داده شد، و فیض و راستی به‌واسطۀ عیسی مسیح آمد.۱۸هیچ‌کس هرگز خدا را ندیده است. امّا آن خدای یگانه که در بَرِ پدر است، همان او را شناسانید.
در مورد آزمایش الهی کلاً این مفهوم زیاد برای من تعریف شده نیست . خدا نیازی به ازمایش کردن ما نداره چون از همه چیز ما خود آکاهه . ولی شاید ما سختی هایی را تجربه کنیم برای اینکه اون سختی ها راهنمای راه ما بشه و شخصیت ما را متعالی تر کنه .
در مورد قدم اول به نظر من قدم اول ایماته . بعد رشد روحانی در ایمان . اگر قدم اول با ایمان برداشته نشه واقعاً معنیش پذیرش خدا و سر سپردگی به محبت نامتنهایی او نیست . اون فرد یک لیدر پیدا کرده و خواسته طرفدار او بشه . این دقیقاً مثل طرفدارهایی هست که بقیه سیاستمدارهای دنیا دارند . ولی گزایش و پذیرش خدا موضوعی کاملاً متفاوت است .
رستم جان . من زیاد دیگه لزومی به ادامه بحث در مورد سوره احزاب نمیبینم چون از دیدگاه خودم حرفی ککه نیاز هست گفته بشه گفته شد و دیگه چیزی برای افزودن در آن نیست . اگر تمایل به بحث داشته باشید میتوانم برم سراغ یکی دیگه از سوره های قرآن .
I am leaving this website because of discrimination agaist trans genders by admin sites
صفحه 49 از 53