hhastii: این قدرت برتر میتونه همون ذهن انسان باشه که در خطرها از خودش واکنش های ناگهانی انجام میده و می تونه خیلی چیزها باشه که یکی هم دوست داره اون وسط اسمشو بزاره خدا. اینکه شما به یک قدرت برتر اعتقاد داری خیلی خوبهقدرتی بالاتر از قدرت انساناسم گذاشتن رو این قدرت زیاد مهم نیستمهم اینه قدرتی بالاتر از قدرت انسان هستو همه چیز در قدرت انسان نیستقدرتی هست که کنترل کننده همه چیزهیهودی ها بهش میگن یهوهمسلمونا بهش میگن اللهزرتشتی ها بهش میگن اهورامزداو....خوب که نگاه کنی همشون یکیهحتی همون بت پرست ها هم به قدرتی بالاتر از قدرت خودشون اعتقاد دارن و هون بت رو مظهر قدرت میدونن
shakaat: اینکه شما به یک قدرت برتر اعتقاد داری خیلی خوبهقدرتی بالاتر از قدرت انسان من نگفتم اعتقاد دارم..گفتم اون چیزی که ایشون گفتن ازش در حقیقت امید به یه چیز بالاتر هست...و ممکنه توهم باشه..توهم برای اینکه راهی داشته باشه که خودشو بسپره...در حالیکه اینجور نیست..این تنها زاییده ی خیال انسانها هست که به قدرتی برتر ایمان پیدا می کنند تا چیزی برای تکیه کردن داشته باشن.در اونموقع طبیعت برتر هست..نه اینکه طبیعت قدرت برتر باشه بلکه قدرتش از این انسان ممکنه بالاتر باشه اما این قدرت بالاتر که همون طبیعت هست نمیشه اسم خدا گذاشت بهش...یا ممکنه این انسان غلبه کنه و قدرت برتر باشه و این قدرت برتر که انسان هست باز هم نمیشه اسم خدا گذاشت.در کل قدرت برتر فقط در ذهن ما هست..یه نوع قدرت دفاعی در حل مشکلات
s_z_annul: دوست گرامی سعی از روی احساس صحبت نکنی ... اگر احساس میکنی خدا هست خب مشکلی نیست می تونی قبول داشته باشی ما هم این جا بحثمون بر اساس احساس و شعر و گفتار های زیبا نیست سلام دوست عزيز من اصلا آدم احساسي نيستم s_z_annul: اگر منطقی در مورد خدا دارید بیاورید وگرنه با جملات قصار که چیزی اثبات نمیشه ببين بزرگوار به نظر من اگر با منطق هم كسي براي تو دليل بياره مطمئنا تو قبول نميكني چون اسير لجبازي شديواما بزرگترين دليل منطقي خوب گوش كن و زود و سطحي جواب ندهبزرگترين دليل وجود خدا اينه كه تو انكارش ميكني چون چيزي كه وجود نداره لازم به انكار كردنش نيستتو و هستي و بقيه كساني كه ميگن خدا وجود نداره فقط به دليل لجاجت با خودتونه يعني تو عمق وجودتون خودتونم قبولش داريد ولي با خودتون كلنجار ميريد و مي خواهيد فقط بگيد نه وجود ندارههمين جا وايسا الان سريع مي خاي جواب بدي ولي گفتم با خودت روراست و منطقي باش دوباره جملاتو بخونرو همه ي اظهار نظرها فكر كن و بعد با آرامش جواب بدهاگه تو وجود خدا رو باور نداشتي اصلا نظر نميدادي چون اهميتي واست نداشت يا فقط ميگفتي من خدارو قبول ندارماما وقتي دنبال ميكني و جواب ميدي -مي خواهي بقيه رو هم به خودت ملحق كني و تا بيشتر باورت بشه و از ترست كم كنهترسي كه نكنه شايد واقعا خدا وجود داشته باشهرو حرفام فكر كن و دست از لجاجت بردارموفق باشي
CHAGAL: بزرگترين دليل وجود خدا اينه كه تو انكارش ميكني چون چيزي كه وجود نداره لازم به انكار كردنش نيست خدا يه توهمه وجود نداره که يکي مثل من نوعي بخواد انکارش کنه من اون توهم و خرافاتو که به اسم خدا و دين با بازي کردن با احساسات و عواطفت در مغزت رسوخ دادنو انکار ميکنم .خدای شما از چه جنسی هست به من نشونش بده از چی ساخته شده خدا فقط در فکر و تخیلت وجود داره وجود خارجی نداره چیزی که دنیا رو بوجود آورده و اداره میکنه قوانین حاکم بر جهان هستی هستند و قوانین از جنسی نیستند که احتیاج به خالق داشته باشند البته این قوانین به انسانها کاری ندارن و نمیان بگن فلانی تو بیا بشو پیامبر و بقیه جماعت رو بچاپمذهب، تخيل است و پايه قدرتش در اين است که در محدوده تمايلات ذاتى مان واقع مى شود. زيگموند فرويد اديان بر مبناى ترس اکثريت و زرنگى اقليت بنيان شده اند. استانداليه روز واقعيتو مثل من ميفهمي اون وقت انگار يه پارچ اب يخ روت خالي کردن به حماقتت ميخندي که چطور اين همه سال بازي خوردي (مخاطبش خودمم به کسي برنخوره)اي کاش فقط اين حرف من يه تلنگري بهتون ميزد نکنه طرف راست ميگه من فقط نظرم را گفتم نتيجه گيري با خودتونه
در غالب حقیقت میشه باطل هم فکر کرد! من با بعضی از قسمتها مشکلی ندارم اما با بعضی چرا!اینو قبول دارم که انسان به دنبال حامی بوده همیشه !از بدو تولد دست حامی پدر مادر بر روی سرش بوده و احساس امنیت از جانب انها میکرده و وقتی که بزرگتر شده دیگر پدر مادر به حامی خوبی نبودند و نیاز به حامی دیگری داشته ..و این در مورد بعضی ها صادق بوده که نیازمند باشند تا به خدایی ساختگی از سر ترس پناه ببرند اما این مسئله ثابت نمیکنه که خدا وجود نداشته باشه ! یا توهم باشه ! و برای اون عده اینطور باشه.یک مثال فرض کنید من به واسطه ای اینکه شما جواب این پست رو میدهید پیام گذاشتم ... اما شما جواب نمیدهید ..این شاید یک توهم باشه از نظر من ولی چیزی رو ثابت نمیکنه که وجود شما هست یا نیست.این تاپیک رو هم ببینید https://www.looti.net/11_4995_22.html
soorena8: در غالب حقیقت میشه باطل هم فکر کرد! صحبت شما درسته البته تا حقیقت و باطل رو چی فرض بگیریم هر کسی بر اساس تفکرات و اعتقادات خودش باطل و حقیقت رو تعریف میکنه soorena8: اما این مسئله ثابت نمیکنه که خدا وجود نداشته باشه ! یا توهم باشه ! و برای اون عده اینطور باشه. فرضیه قوری راسل soorena8: این شاید یک توهم باشه از نظر من ولی چیزی رو ثابت نمیکنه که وجود شما هست یا نیست من جوابتو دادم پس توهم نیستم فرضیه قوری راسل :اگر من مدعی می‌شدم که در منظومه شمسی میان زمین و مریخ یک قوری چینی دور خورشید می‌گردد، هیچ کس قادر نبود مدعای مرا رد کند، مشروط به آنکه حواسم می‌بود که در ادامه بگویم این قوری آنقدر کوچک است که حتی با قوی‌ترین تلسکوپ‌ها هم قابل رویت نیست. اما اگر تا آنجا پیش می‌رفتم که می‌گفتم چون مدعای من ابطال ناپذیراست جایز نیست عقل بشر به آن شک کند، به حق به یاوه گویی متهم می‌شدم. با این حال، اگر وجود این قوری در کتب قدما تایید شده بود و آن را حقیقتی قدسی شمرده و هر یکشنبه در کلیسا درباره آن به وعظ می‌پرداختند و در مدارس آن را به ذهن کودکان فرو می‌کردند، تردید در وجود آن نشانه نامتعارف بودن تلقی می‌شد و شخص شکاک را در عصر روشنگری به نزد روانپزشک و در دوره پیش از آن به دادگاه تفتیش عقاید می‌فرستادند.
خوب حالا که جوابمو دادی من فهمیدم شما وجود داری ! اگر نمیدادی یعنی وجود نداری؟! منظور من اینه که اگر اون عده توهم گرفتشون این چیزی رو ثابت نمیکنه ! مثل اینکه یک عده مثلا دین رو یک جور دیگه میشناسن و بنده یک جور دیگه ! نوع شناخت ما در اینکه دین هست یا نیست نباید تاثیری بر بودن یا نبودن دین کنه ! چون ممکنه هر دو غلط باشه و از نگرش ما بیاد ...در مورد راسل .. منم موافقم که دگر اندیشان مورد اتهام هستند و جور دیگه ای بهشون نگاه میشه و تاریخ نشان داده که همیشه مورد ازار و اذیت بوده اند از سمت جوامعشون...و باز هم صحبت بالای من در مورد راسل اینجا هم گفته میشه ! چون ایشان الان فقط به نقد عده ای میپردازند که وجود خدا را انگونه که راسل میگوید قبول کرده اند !در حالی که این ربطی به بودن یا نبودن خدا نداره ! ومیتونه اون افراد در توهم بوده باشند اما خدا وجود داشته باشه.
soorena8: منظور من اینه که اگر اون عده توهم گرفتشون این چیزی رو ثابت نمیکنه ! soorena8: در حالی که این ربطی به بودن یا نبودن خدا نداره ! ومیتونه اون افراد در توهم بوده باشند اما خدا وجود داشته باشه خب شاید این شمایی که دچار توهم شدی میتونی اثبات کنی خدا وجود داره خوب اثباتش بکن و گرنه میشه مثل همون قوری راسل یا فرضیه اسب تک‌شاخ صورتی نامرئی، یا هیولای اسپاگتی پرنده و یا اژدها در گاراژ من مثلا من بیام بگم توی گاراژ خونه من یه اژدهای نامرئی وجود دارد. آیا کسی قبول میکنه حرفمو خوب نه؟ بعد بیام بقیه رو متهم کنم به اینکه شما دچار توهم هستید که وجود اژدهای نامرئی در گاراژ خونه منو قبول نمی کنید.خب طرف مقابل میگه این شمایی که دچار توهم هستی ثابتش کن که اژدها وجود داره حالا شما وجود خدا رو اثبات کن . ساده بگم وجود اژدها مساوی توهم اثباتش مساوی واقعیت وجود خدای نامرئی توهم اثباتش مساوی واقعیت پس این شمایی که باید وجود خدا(توهم ) را ثابت کنی حالا متوجه شدی کی توی توهم هست .دوست عزیز کافیه کشورهای پیشرفته رو نگاه کنی ببینی اونها چه تفکراتی دارن من و شما چه تفکراتی همینه که جهان سومی موندیم چون هنوز تو خرافات و توهم غرقیم
فکر نمیکنم غیر از چین کشور پیشرفته انچنانی باشه که وجود خدارو قبول نداشته باشه ! عزیز دل ! چرا همه چیو قاطی میکنی ..من به تفکراتت احترام میزارم .. اما مطمئنم شما اسیب اجتماعی هدفمند دیدی.. شمارو متهم نمیکنم .. بلکه میگم بر روی شما و افکار شما هدفمند کار شده ... نه اینکه بخوام بگم دست بیگانه و این چرت و پرت ها در کاره نه !بلکه ما ایرانیان داریم دوره ای رو میگذرونیم که اروپایی ها در قرون وسطا گذروندند !البته با یک خصوصیت اضافی نسبت به انها !در قرون وسطا کشیش ها خود را جانشین خدا بر روی زمین دانستند و دقیقا کاری را از نا اگاهی مردم و با استفاده دین با مردم ان زمان کردند که الان در ایران و با استفاده از نا اگاهی مردم انجام میشه(سو استفاده از دین و قتل و غارت مردم)اروپایی ها چکار کردند؟! در ابتدا کشیش هارو کردن تو کلیسا و سوزاندند و ... بعد دیدن بدون دین و بدون تفکراتی که اساس خانواده ها رو محکم میکنه .. جامعه رو به زوال و نابودی میره ! بنابراین دوباره کشیش هارو پذیرفتن واما دین رو از سیاست جدا کردند !حالا ما چرا باید حرکات اشتباه کنیم !خصوصیت اضافی ما اینه که ما نشانه مدرن بودن رو سکس و بی خدایی دیدیم ! یعنی اینجور به خورد من و شما دادند .. غیر از این بوده که رسانه های داخلی همیشه اروپا و کشورهای پیشرفته رو سکسی و فاسد نشون داده به ما ؟!غیر از این بوده که ما تو انتن و شبکه های اروپایی فساد دیدیم؟!من نمیگم بده من میگم من جوان و دختر جوانی که از دین و عقب ماندگی که بر مردم تحمیل شده ! و پسر جوانی همچون شما که تحمل عقب ماندگی رو نداری و میخوای مدرن بشی چه چیزی رو نشانه مدرن بودن دیدی؟!دانشجوهای دانشگاههای کشور امریکا رو غیر از فیلم های امریکن پای و ... دیدی؟!این چیزی بوده که تو باید میدیدی ! یک بار نه رسانه داخلی نه رسانه خارجی از موفقیت و نجابت دختر اروپایی در درس و علم و تحقیقاتش نمیگه ! نشون نمیده اون دختری رو که ۳۰ سال از فرانسه میره به صحرای افریقا برای اینکه روی مورچه ها تحقیق کنه و میمیره ! و دختر او بعد از۵۰ سال میاد دانشگاه فرانسه میگه من صحبت کردن مورچه هارو کشف کردم !ما ایرانیها خصوصیت اضافه مان اینه ... دوست گرامی اروپا و کشورهای اروپایی ..با بی دینی و بی خدایی مدرن نشدند بلکه با تحقیق و تلاش مدرن شدند این چیزی که شما از مدرنیت میبینید فقط هاله ای از اونه که همیشه در عقب ماندگی بمونی ...با این افکار جامعه در خودش غوطه ور میشه و بنیان خانواده ها سست میشه در نتیجه جامعه عقب مانده خواهیم داشتاین مطلب برای عقب ماندگی
در مورد وجود خدا : شما ادعات رو مطرح کردی و من هم مطرح میکنم لطفا جواب منطقی بده ..۱- میتونیم بگیم این جهان خودش بوجود امده ؟! چگونه ؟و هیچ خالقی نداشته ... و این نظم و هماهنگی و ... خودش بوجود امده ۲- در کتاب های تاریخی و ... همیشه صحبت از پیامبران خدا شده ... کسانی که از جانب خدا امدند و مربوط به قوم هم نیست بلکه در سرتاسر دنیا شاهد بودیم .. و فیلم های مختلفی هم اروپایی ها هم عرب ها و هم فارسها و .. در اینباره درست کردند ..میشه گفت هیچ کدوم از این پیامبران نبودند و همه این داستانها صرفا تخیل است !میشود تاریخ را تحریف کرد قبول ! اما در این ابعاد؟! در این همه قوم .. در این همه کشور و ... ۳-در کتاب های نظیر قران و انجیل و ... در زمان خودشون اشاراتی به مسائلی داشتند که در ذهن بشر ان روز قابل درک نبوده ... ایا صرفا میشه گفت تمامی پیامبران تنها زیرک بوده اند ! ایا میشه گفت محمد چوپان نبوده ؟! و صرفا شعر خونده ؟! یا مسیح و ... این ۳ تارو شما ج بدید میرم سر بقیه.
صفحه 11 از 67
