soorena8: فکر نمیکنم غیر از چین کشور پیشرفته انچنانی باشه که وجود خدارو قبول نداشته باشه ! شما زیاد فکر نکن خسته میشی شما فقط بی دین را کمونیست معنی میکنی soorena8: اما مطمئنم شما اسیب اجتماعی هدفمند دیدی شما تنهایی به این نتیجه رسیدی یا کسی هم کمکت کرد این اسیب اجتماعی هدفمند با هدفمند کردن یارانه ها که رابطه ای نداره اومدی کلاس بزاری آسیب اجتماعی هدفمند (جوک قشنگی بود)ببین این ترفند کوبیدن شخصیت روبروی خودت برای من دیگه تکراری شده شما مذهبیون عادت دارید تا جایی کم میارید شخصیت طرف روبروی خودتون میکوبید من خیلی پوست کلفتر از این حرفها هستم که با این اصطلاحات بچگانه ناراحت بشم و از کوره در برم من هم مطمئنم شما شستشوی مغزی هدفمند شده ای soorena8: بلکه ما ایرانیان داریم دوره ای رو میگذرونیم که اروپایی ها در قرون وسطا گذروندند ! ما ایرانی ها هنوز توی ۱۴۰۰ سال پیش داریم در جا میزنیم soorena8: در ابتدا کشیش هارو کردن تو کلیسا و سوزاندند و ... بعد دیدن بدون دین و بدون تفکراتی که اساس خانواده ها رو محکم میکنه .. جامعه رو به زوال و نابودی میره ! بنابراین دوباره کشیش هارو پذیرفتن واما دین رو از سیاست جدا کردند ! کليه اديان با شورش عليه اخلاق بدنيا مى آيند و با غلبه اخلاق بر آنها، از بين خواهند رفت. جورج برنارد شا
soorena8: شما ادعات رو مطرح کردی من چه ادعایی کردم این شما هستی که میگی خدای نامرئی وجود داره خوب اثبات کن که وجود داره soorena8: این ۳ تارو شما ج بدید میرم سر بقیه. قراره شما دلایلتونو در اثبات وجود خدا بگید نه اینکه سوال بپرسید جوابتون رو سوالی مطرح نکنید به این میگن سفسطه soorena8: - در کتاب های تاریخی و ... همیشه صحبت از پیامبران خدا شده soorena8: -در کتاب های نظیر قران و انجیل یعنی با چند کتاب و فیلم میشه بگی خدا هست و وجودشو اثبات کرد شاید قران برای شما سند باشه ولی برای من یه کتاب معمولی است soorena8: این نظم و هماهنگی و ... خودش بوجود امده soorena8: - میتونیم بگیم این جهان خودش بوجود امده ؟! چگونه ؟و هیچ خالقی نداشته برهان نظم زیاد در موردش صحبت شده و همچنین بقیه موارد بهتر است به تاپیک ها توی بخش مذهب یه نگاه بکنید ولی کلی بخوام بگم اینه oshinam: چیزی که دنیا رو بوجود آورده و اداره میکنه قوانین حاکم بر جهان هستی هستند و قوانین از جنسی نیستند که احتیاج به خالق داشته باشند البته این قوانین به انسانها کاری ندارن و نمیان بگن فلانی تو بیا بشو پیامبر و بقیه جماعت رو بچاپ
oshinam: شما زیاد فکر نکن خسته میشی شما فقط بی دین را کمونیست معنی میکنی جناب اشینام .. شما فرمودی یک نگاهی به کشورهای پیشرفته بندازید بنده هم انداختم ! شما بفرما چند تا از کشورهایی که خدا را قبول ندارند نام ببر تا متوجه عرض شما شویم... oshinam: شما تنهایی به این نتیجه رسیدی یا کسی هم کمکت کرد این اسیب اجتماعی هدفمند با هدفمند کردن یارانه ها که رابطه ای نداره اومدی کلاس بزاری آسیب اجتماعی هدفمند (جوک قشنگی بود)ببین این ترفند کوبیدن شخصیت روبروی خودت برای من دیگه تکراری شده شما مذهبیون عادت دارید تا جایی کم میارید شخصیت طرف روبروی خودتون میکوبید من خیلی پوست کلفتر از این حرفها هستم که با این اصطلاحات بچگانه ناراحت بشم و از کوره در برممن هم مطمئنم شما شستشوی مغزی هدفمند شده ای هدف من کوبیدن نبود و مذهبی هم نیستم ! اگر صحبتی کردم سعی کردم دلیل هم برایش داشته باشم !همینطور که ابتدا هم گفتم به نظرات شما احترام میزارم. oshinam: soorena8:بلکه ما ایرانیان داریم دوره ای رو میگذرونیم که اروپایی ها در قرون وسطا گذروندند !ما ایرانی ها هنوز توی ۱۴۰۰ سال پیش داریم در جا میزنیم گرامی دقت کنید !بالفرض که ما ایرانیها تو ۱۴۰۰ سال پیش داریم دست و پا میزنیم ! ایا نباید عکس العمل ما با عکس العمل مردمی که از مسیحیت کشیش ها در قرون وسطا به تنگ امده بودند متفاوت باشه ؟! میگم چرا ما باید چیزی که تاریخ نشون داده رو دوباره تجربه کنیم ! چرا باید هزینه هایی کنیم که ثابت شده ! چرا باید یک راهی رو بریم و دوباره برگردیم ! چرا باید همیشه عقب تر از کشورهای اروپایی بمونیم؟!از نظر من چون اصولا ما کم مطالعه میکنیم و عجولانه برخورد میکنیم. جوامع بشری برای حرکات اشتباهشان تاوان دادند چرا ما باید تاوانی که ثابت شده و معلوم شده رو بدیم !گرامی مردم انقلاب کردن .. و شوق و اشتیاق دین پیدا شد ! در حد افراطی .. حالا باز اگر انقلاب کنند شوق و اشتیاق بی دینی پیدا میشه ! و نتیجه این دو یکی است ! در حالیکه اعتدال ثابت شده است ! oshinam: کليه اديان با شورش عليه اخلاق بدنيا مى آيند و با غلبه اخلاق بر آنها، از بين خواهند رفت. من توقع داشتم شما جواب منطقی برای سوالهای من بدید ! چه ربطی داشت گرامی؟ oshinam: من چه ادعایی کردم این شما هستی که میگی خدای نامرئی وجود داره خوب اثبات کن که وجود داره شما وجود خداوند رو انکار کردی در پست ۵۹۴ وبعد گفتی شما در توهمی من لازم نیست که ثابت کنم خدا نیست شما ثابت کن ...منم سوالهام رو مطرح کردم اما جوابی ندیدم از این بابات مجبور شدم دوباره توضیح بدم oshinam: قراره شما دلایلتونو در اثبات وجود خدا بگید نه اینکه سوال بپرسید جوابتون رو سوالی مطرح نکنید به این میگن سفسطه من دلایلم رو گفتم فکر کردم شما هم که وجود خدا رو انکار میکنی بهتره که ج بدی ..و لطفا هی نگو من نباید ثابت کنم و شما باید ثابت کنی ! چون نامرئیه میگید وجود نداره و این خیلی جالبه !..بقیه جوابهاتونم قابل تامل نیست ! همه چیز خودش بوجود امده و همه تاریخ کشک این ج نیست که بشه بهش استناد کرد !اینجوری که قرار باشه همه را نفی کنید ... و به هیچ مسئله ای پایبند نباشید ج منطقی نداده اید و فقط میتوانید خود را قانع کنید و توجیه برای حرفایتان بیارید ...
در کل باید گفت عزیزان چیزی را که نمیدانید در موردش اظهار نظر کردن صحیح نیست. هنوز کسی نتونسته وجود خدا را اثبات کنه اگر چنین بود که این همه دعوای وجود یا عدم وجود آن ادامه نداشت. ما هم نمیدونیم که واقعا این همه موجودات و کائنات چگونه بوجود آمده است. تاریخ هم سراسر از تحریف و دروغ است.مثلا در جواب کسانی که میگویند همه چیز را خدا آفریده من هم میپرسم پس خدا را چه موجود دیگه آفریده. بی خودی خودمان را خسته نکنیم که راه به جایی نمیبریم. کسی هم از دنیای بعد از مرگ خبری نیاورده و در مورد دنیای دیگه هم بحث کردن بیهوده و بی ارزش است. از زمان حال استفاده کنید و اگر لذتی هست آنرا بدست بیاورید. به قول حافظ:پدرم روضه رضوان به دو گندم بفروختناخلف باشم اگر من به جوی نفروشم
soorena8: قوانین حاکم بر طبیعیت درسته و کاملا تصدیق میشه ! اما با توجه به مثالی که زدم و مثالهایی که میشه زد نشون میده که یک موجودد هوشمند این قوانین رو طراحی کرده یعنی بصورت انی و یک اتفاق تصادفی این قوانین بوجود نیامده ! متوجه نميشم منظور شما از طراحي آیا خلق قوانینه يا وضع قوانين است قوانين از جنسي نيستند که بشه خلقشون کرد اگر هم وضع شده باشن قوانين براي انسان و يا موجود هوشمند(انسان) وضع ميشن نه براي سيارات و ستارگانمن برام جای سواله قوانین رو چطور میشه خلق کرد شما قانون شتابو خلق کن میتونی .شما اول جنس قوانین رو معلوم کن بعد ببین میشه خلقش کرد یا نه من میگم این قوانین هستند که جهان هستی رو بوجود اوردن پس این جهان ماده و هر چی که درون اون هست باید از اون طبیعیت کنه و بر اساس اون ساخته شده باشه ساده میگم قوانین رو مثل یه الگو خیاطی در نظر بگیر که از روی اون شلوار یا لباس دوخته میشه حالا شما بیای بگی اگه این جای یقه با استین عوض میشد کل نظم به هم میخورد اینجاست که من میگم این شلوار و لباس بر اساس الگوی خیاطی ساخته شده است میخوام بگم جهان هستی بر اساس همون گرانش و قوانین ساخته شده (الگو) خوب الان اگر الان الگو را عوض کنی معلومه نظم جهان به هم میریزه(لباس یا شلوار) چون جهان براساس الگوی اولیه چیده شده است.نمی دونم منظورم را متوجه شدی یا نه ؟در ضمن هوشمند بودن مختص انسانه مگر خدای شما مغز داره که بتونه فکر بکنه گوش داره که بتونه بشنوه چشم داره که یتونه ببینه زبون داره که بتونه حرف بزنه الفبای ما انسانها رو چگونه یاد گرفته است تا حالا با خودت فکر کردی چرا خدای تو صفاتش اینقدر شبیه صفات یه انسانه چون خدا ساخته و پرداخته ذهن خالقش یعنی انسان است و به همن دلیل صفات یه انسان رو باج گرفته است. soorena8: حال من میگم اجزای چشم انسان ز ابتدای طبیعیت به همین شکل بوده یعنی همه انسانها از ابتدا به همین شکلی که ما میدیدیم میدیدن !و چشم انسان از مردمک و سفیدی و پلک و اشگ و ... بوجود امده .. و طبیعتا خودش بوجود نیامده بلکه نیازمند یک موجود هوشمند بوده که اینهارو کنار هم سوار کنه تا به قابلیت دیدن برسه.از این رو عرض کردم دوست عزیز از تکامل یه موجود تک سلولی اولیه تا امروز ۴ میلیارد سال میگذره جواب سوال شما تکامل و فرگشت است. شما بهتر است یه مقدار دانشتون را درباره تکامل و فرگشت و زیست شناسی مولکولی بالا ببری همه چیزو متوجه میشییعنی الان موش کور یا فلان جانور چشم داره ولی یا نمی بینند یا نسبتا کور هستند خدای شما یه چیزیش میشده برای اون چشم افریده است خدای شما هوشمنده اصلا برای چی براش چشم افریده است این چی رو ثابت میکنه تکاملو دیگه این موجود چون با حواس دیگش میتونه به زندگیش ادامه بده و چشم کارایی نداشته از مدار خارج شده است تکامل تدریجی لزوما هوشمند نیست
soorena8: قوانین جهان چطوری بوجود امدن؟! دروداگر می خواهید به این وسیله خدا را اثبات کنید مطمئن باشید که نمیتونید...چون سوال بعدی من اینه که اگه قوانین رو خدا بوجود آورده خب خدا را چه کسی یا چیزی بوجود اورده؟؟؟این جور بحث کردن شما در واقع همون برهان علیت هست که کلا از بیخ ایراد داره و حتی بزرگترین متفکرین مذهبی هم به اون استناد نمیکنند....
soorena8: گرامی ازتون خواستم بهم بگید جز کدام دسته هستید اما هنوز جوابی ندیدم !... گفتم جز هیچ حزب و گروه و دسته ای نیستم. soorena8: قوانین جهان چطوری بوجود امدن؟! خدای شما چطوری بوجود اومدن خدا =قوانین ولی این خدایی که به خورد شما دادن تقدس داده شده و صفات انسانی (دیدن شنیدن حرف زدن فکر کردن) بهش تعلق گرفته است .من اگر الان به شما بگم خدای شما چطور میبینه میشنوه یا حرف میزنه یا فکر میکنه جوابت یه چیزه خب خداست دیگه هر کاری بخواد میتونه بکنه (خدای شما از هیچ الگویی تبعیت نمیکنه چون توهمه)ولی اگر به قوانین این خصوصیات رو بدیم مسخره میشه بگیم مثلا قانون گرانش میشنوه و دارای صفات انسانی است خب چرا ؟ چون قوانین واقعی هستند و در یه قالب و چارچوب تعریف میشن و از الگو تبعیت میکند و توهم نیستند.شما نمی تونی وجود خدای خودتو اثبات کنی (اژدها در گاراژ) ولی من به راحتی میتونم وجود قوانین رو اثبات کنم .در این دنیا هر چرایی علتی داره و علتش ما رو به سمت قوانین میبره نه موجود خیالی به نام خدا شما قرار بود دلایل وجود خدا را اثبات کنی ولی مداوم داری بحث رو به سمت دیگه ای سوق میدی لطفا دلایل وجود خدا را بیان کن من دو سوال هم از حضور شما داشتم ۱-شما نظریه تکامل و فرگشت را با رانده شدن انسان از بهشت دقیقا در عصر پستانداران در روی کره زمین چطور برای خودتان توجیه میکنید؟ ۲- آیا خدای شما میتواند سنگی رو خلق کنه که اینقدر این سنگ بزرگ و سنگین باشه که نتونه خودش اونو تکون بدهد . soorena8: در مباحثه وقتی با هم بحث میکنیم بهتره نهایت بعد از هر پاسخ ۱۲ ساعت بگذره نه دو الی سه روز ! دوست عزیز من مشغله ام زیاده شاید وقت نکنم به سایت سر بزنم پیش شرط ۱۲ ساعت دیگه چه صیغه ایه در ضمن این تاپیک متعلق به من و شما نیست هر کسی نظر شخصی خودش رو میگه من و شما هم نظر شخصی خودمون رو میگیم .
s_z_annul: دروداگر می خواهید به این وسیله خدا را اثبات کنید مطمئن باشید که نمیتونید...چون سوال بعدی من اینه که اگه قوانین رو خدا بوجود آورده خب خدا را چه کسی یا چیزی بوجود اورده؟؟؟ کسی قصد اثبات ندارد! تبادل نظره گرامی.اما ج سوال!بله من نمیتونم ادعا ۱۰۰% کنم که .. خدایی که مارو افریده .. قطعا خودش افریده نشده باشه ! اما دلیلی هم نداریم که بگیم خودش افریده شده باشه.. به هر حال جهان هستی یک راس هرم داره ! که خالقه هستی است ! حال ممکنه خالقی که ما را افریده خودش توسط یک خالق دیگه خلق شده باشه یا خیر. و غیر از کتاب های دینی هم نمیشه برهان قطعی برای اینکه خالق ما خلق نشده اورد. s_z_annul: منبع؟؟؟ ویلیام پیلی .. نظریه ایشان است. نظریه ساعت و چشم انسان.
oshinam: گفتم جز هیچ حزب و گروه و دسته ای نیستم. بنه نگفتم شما اصلاح طلبی یا سلطنت طلب ! بلکه یک دسته بندی کردم برای اینکه معلوم بشه حرف شما چیه ! ایا وجود خدا رو انکار میکنی؟! یا فقط میگی وجود خدا اثبات نشدس! .. اگر در مورد راسل میگی راسل جز گروه چهارم یعنی کسی بود که وجود خدا رو انکار میکرد.. شما چی میگی؟! لطفا جواب بده ! واقعا اگر درک این مسئله انقدر سخته من چطوری میتونم خدارو ثابت کنم! oshinam: خدای شما چطوری بوجود اومدن چه شما بخوای چه نخوای خالقی هست که خالق شمام هست میتونی نفیش کنی و نبینیش ولی نمیتونی پاکش کنی. oshinam: ولی این خدایی که به خورد شما دادن تقدس داده شده و صفات انسانی (دیدن شنیدن حرف زدن فکر کردن) بهش تعلق گرفته است .من اگر الان به شما بگم خدای شما چطور میبینه میشنوه یا حرف میزنه یا فکر میکنه جوابت یه چیزه خب خداست دیگه هر کاری بخواد میتونه بکنه (خدای شما از هیچ الگویی تبعیت نمیکنه چون توهمه) گرامی معلوم هست چی میگی؟! انگار شما دارید جوابهای از پیش تعیین شده رو به یک بچه دوم دبستانی میدهید !کی گفته خدا میبینه یا میشنوه یا .. !از ابتدا بحث برای خودتون یک چیزایی گفتید و ج دادید که بنده اصلا ادعا نکردم و انگار ج از پیش تعیین شده بوده! میگم قوانین رو خداوند وضع کرده ! به این دلایل .. شما میگی خداوند = قوانین!مثل این oshinam: ولی اگر به قوانین این خصوصیات رو بدیم مسخره میشه بگیم مثلا قانون گرانش میشنوه و دارای صفات انسانی است خب چرا ؟ چون قوانین واقعی هستند و در یه قالب و چارچوب تعریف میشن و از الگو تبعیت میکند و توهم نیستند. در حالی که بنده دارم میگم جهان برای پرورش حیات تنظیم شده! و ایده اش هم ازجان بروو و فرانک تیپلر گرفته شدهو مثلا در علوم تجربی نشان داده شده‌است که اگر برای مثال فاصلهٔ خورشید از زمین از حد فعلی کم تر یا بیش تر بود امکان حیات میسر نمی‌شد oshinam: ۱-شما نظریه تکامل و فرگشت را با رانده شدن انسان از بهشت دقیقا در عصر پستانداران در روی کره زمین چطور برای خودتان توجیه میکنید؟ من ادعا نکردم ! که که انسان از بهشت روی زمین امده ! .. و بالفرض که چنین ادعایی افرادی داشته باشند !ایا با شبهه یا شک در مورد تنها یکی از عقاید در کتب دینی میشه ! بقیه دلایل رو نفی کرد ! این دلیل شما تنها در اون مورد یعنی امدن انسان از بهشت بر روی زمین درسته که بنده فعلا در این مورد انقدر تحقیق نکردم و وارد این مسئله نمیشم ! oshinam: ۲- آیا خدای شما میتواند سنگی رو خلق کنه که اینقدر این سنگ بزرگ و سنگین باشه که نتونه خودش اونو تکون بدهد به این میگن مغلطه !مثلا شما انسانی .. ایا میتونی با دست راستت ! ماه رو لمس کنی؟! حالا این چه ربطی به اینکه تو انسان هستی داره ! و یا اینکه خلق شدی یا اینکه خالق یک ساعت هستی!دقیقا مثال شما هم همین است ! .. من میگیم این جهان رو یک خالقی افریده ! و من هیچگاه نگفتم که این خالق میتونه هر کاری انجام بده ! گفتم که این خالق ! این جهان رو افریده و این نشاندهنده قدرت زیادشه .. حال اینکه میتونه سنگی رو خلق کنه که خودش نتونه برداره ! یا اینکه بتونه یا اصلا هر کاری.. شرایط بودن یا نبودنشو تغییر نمیده oshinam: دوست عزیز من مشغله ام زیاده شاید وقت نکنم به سایت سر بزنم پیش شرط ۱۲ ساعت دیگه چه صیغه ایه در ضمن این تاپیک متعلق به من و شما نیست هر کسی نظر شخصی خودش رو میگه من و شما هم نظر شخصی خودمون رو میگیم . از این جهت گفتم چون وقتی شما مثلا ۳ روز بعد ج میدی بنده فکر میکنم دیگه ج نمیدی دیگه سر نمیزنم .. و ممکنه فکر کنید دارم بی احترامی میکنم.
soorena8: هر حال جهان هستی یک راس هرم داره ! که خالقه هستی است ! در هر حال جهان هستی یک راس هرم داره و اون قوانین طبیعت هست.... soorena8: میگم قوانین رو خداوند وضع کرده ! به این دلایل .. به کدام دلایل....و چه کسی خدا را وضع کرده؟؟؟؟ soorena8: من ادعا نکردم ! که که انسان از بهشت روی زمین امده ! .. و بالفرض که چنین ادعایی افرادی داشته باشند ! چنین ادعایی را قرآن دارد... ندارد؟؟؟؟ soorena8: و من هیچگاه نگفتم که این خالق میتونه هر کاری انجام بده شما نمیگی اسلامیون که میگن...اتفاقا یکی از مهمترین صفات خدا این است که قادر و توانا به انجام هر کاری هست
صفحه 12 از 67
