آره وجود داره ماایرانیاازروزنخست ازعهدکوروش بزرگ وقبل ازاسلام خداروقبول داشته ایم وکوروش نیزقبول داشته پس خداوجودداره.
nimachi: پارمیدا چرا نظمی که در طبیعت هست رو دلیل نمی دونی که خدا هست و دلیل این همه نظم خداست خب به نظر من نظم طبیعت ناشی از خاصیت مواد هستش.چیزی که خدا در اون دخل و تصرفی نداره.در وافع اگه بخوایم علت یابی بکنیم از نظر اسلامی به خدا میرسیم که ینی بن بستوقتی به خدا میرسیم میگیم خدا علتی نداره.ولی وقتی از نظر علمی علت یابی میکنیم به نقطه ای میرسیم که میگیم علممون کافی نیس.این ینی اینکه ممکنه در نسل های بعدی شاهد این باشیم یه مرحله از علت یابی علمی پیشرفت کنیم.دقت کردی؟در علت یابی علمی به بن بت نمیرسیم ولی در مذهبی چرا!!
andishmandاجی اشتباه نکن زنده بگور کردن دختران حقیقت نداره اگه هم بوده یک قبیله خواص این کار رو می کردن نه همه اعراب.اگه انجوری بوده پس تولید مثل چگونه اتفاق می افتاده و چرخه ی زندگی چطور در عربستان جاری بوده؟مثال نقضش مادر پیامبر خدیجه. دایه پیامبر .مادر عایشه. مادر عمر و....این زنده بگور کردن بزرگترین تهمت به عربهاست البته از نظر من
nimachiحتی یک مورد هم اگه باشه یا یک قبیله خا ص. باز وجود چنین افکاری رو نمیتونیم در اون زمان انکار کنیم . ما همین الانشم عربها رو قبول نداریم و متمدن نمیدونیم نیماجی عزیز . شما برگرد ۱۴۰۰ سال پیش . و اصولا" زندگی بدو ی و بیابان نشینی بخاطر مصائبش انسان رو وحشی بار میاورده .
andishmand: جامعه ای که نوزادان دختر رو زنده بگور می کرد خیلی ببخشین گیسو جان که پست هایی که به من مربوط نیس نقل میکنم ولی علاقه دارم با شما مبادله اطلاعات داشته باشماین به تحریف تاریخیه به دو دلیل:اول دلیل اینکه:اگه این چنین بود جامعه عربی خیلی زود منفرض میشد.چون با اینکه متمدن نبودن ولی از اقوام قدیمی زمین هستن که فقط برا ۲ نسل میخواستن این کارو بکنن دیگه زنی نبود که بخواد بچه ی عربی به دنیا بیارهو دوم دلیل اینکه عرب ها افراد شهوت پرستی بودن و هر چقدر هم ابله فرض کنیم اونا رو امکان نداره که اینو نفهمن که اگه دخترا رو بکشن فردا زنی برای سکس نخواهند داشت.مطمئنا عقلشون تا این حد میرسیده دیگه پس این یه تحریف هستش andishmand: جامعه ای که برده داری در اون بیداد می کرد و شعور اخلاقی انسانها هنوز رشد نکرده بود . خب در این زمینه باید بگم برده داری زمان محمد هم بود.همونطوری که در قرآن هم برده داری له نحوی اومده که انگار قرآن زیاد میلی به جمع کردن این رسم غلط نداشته andishmand: در بقیه ادیان چی ؟ در مسیحیت . یهود . بودائیسم . زردشت .... میدونین من اعتقاد دارم اسلام تنها دینی هستش که از لحاظ تحریف خیلی کم آسیب دیده.ینی اگه یه روزی بخوام به دینی ایمان بیارم حتما اسلامه.چون در بین ادیان بهترین دینه ولی با این حال برای زندگی یه انسان در قرن ۲۱ برنامه خوبی ناداره
paaaaaarmidaمن می گم نظمی وجود نداره و تمام اینها بی نظمیست.انسانها برای اثبات خدا عقل کافی ای ندارن پست نیاد نظم اون رو هم درک کنن.مثال می زنم به یک ادمی که در معدن کار کرده و فقط خواندن بلده و از شعر هیچی نمی دانه یک منظومه بدین.ایا اون انسان حق داره از نظم و قواعد این منظومه حرف بزنه؟خوب مشخصا نه واگه بگه نظم داره دقیقا از روی بی سوادی گفته ممکنه شعر کلا دارای نظم نباشه.حالا همین مثال رو بسط بده.اگه مسلمونا میگن عقل انسان برای درک و تعریف خدا کمه پس حق ندارن از نظمش حرف بزنن چون ممکنه تمام اینها بی نظمی باشه نه نظم درسته؟
andishmand: و اصولا" زندگی بدو ی و بیابان نشینی بخاطر مصائبش انسان رو وحشی بار میاورده . من واقعا اینرو قبول ندارم.خوب ببین چه دلیلی داره ادمی که تو بیابان بزرگ شده وحشی باشه.من هر چی فکر می کنم این جملات رو درست نمی دونم.
nimachi: من می گم نظمی وجود نداره و تمام اینها بی نظمیست. خب اینم میشه گفت چون بر فرض مثال اون ویژگی هایی که در ولکول آب وجود داره در کربن نیس.شاید بهتر باشه اینجور بگیم که اجزای جهان در ارتباط باهم با نظم هستن.ولی به خودی خودی نظمی ندارن و در واقع ویژگی ذاتیشون همونطوره که این نظم نیس nimachi: مثال می زنم به یک ادمی که در معدن کار کرده و فقط خواندن بلده و از شعر هیچی نمی دانه یک منظومه بدین.ایا اون انسان حق داره از نظم و قواعد این منظومه حرف بزنه؟خوب مشخصا نه واگه بگه نظم داره دقیقا از روی بی سوادی گفته ممکنه شعر کلا دارای نظم نباشه.حالا همین مثال رو بسط بده.اگه مسلمونا میگن عقل انسان برای درک و تعریف خدا کمه پس حق ندارن از نظمش حرف بزنن چون ممکنه تمام اینها بی نظمی باشه نه نظم درسته؟ دقیقا درسته آفرینوقتی بتونیم به نظم پی ببریم پس باید بتونیم اون رو ایجاد کنیم و وقتی بتونیم نظمی ایجاد کنیم میشیم خدامثل این میمونه که دانشمند تا زمانی که دلیل یه بیماری رو نفهمیده نمیتونه برا اون دارو بسازه.ولی همه ی بیماری ها به مخض اینکه علت یابی شدن داروشون هم ساخته شده.دقیقا برا انسان هم در زندگی همینطوره.اگر یه انسان بتونه نظمی رو در جهان پیدا کنه باید بتونه اونو بسازه
paaaaaarmida: خیلی ببخشین گیسو جان که پست هایی که به من مربوط نیس نقل میکنم ولی علاقه دارم با شما مبادله اطلاعات داشته باشم این چه حرفیه پارمیدا جان . داریم تبادل افکار می کنیم و من خیلی خوشحال شدم که به پستم توجه نشون دادید . paaaaaarmida: اگه این چنین بود جامعه عربی خیلی زود منفرض میشد.چون با اینکه متمدن نبودن ولی از اقوام قدیمی زمین هستن که فقط برا ۲ نسل میخواستن این کارو بکنن دیگه زنی نبود که بخواد بچه ی عربی به دنیا بیارهو دوم دلیل اینکه عرب ها افراد شهوت پرستی بودن و هر چقدر هم ابله فرض کنیم اونا رو امکان نداره که اینو نفهمن که اگه دخترا رو بکشن فردا زنی برای سکس نخواهند داشت.مطمئنا عقلشون تا این حد میرسیده دیگه پس این یه تحریف هستش در همون زمان هم بودند خاندانهایی که به اصول انسانی و اخلاقی اعتقاد داشتند . و احتمالا" باورهائی از ادیان گذشته مثل یهود یا مسیحیت داشتند و اصول اخلاقی و انسانی در آنها رعایت می شده . یا بقول شما برای بقای نسل و سکس اینا رو انجام نمی دادند . ولی صدر در صد در بعضی قبائل وجود داشته . paaaaaarmida: خب در این زمینه باید بگم برده داری زمان محمد هم بود.همونطوری که در قرآن هم برده داری له نحوی اومده که انگار قرآن زیاد میلی به جمع کردن این رسم غلط نداشته بله بوده . و اصولا " برده داری متاسفانه همیشه در تاریخ بشریت جایگاه ویژه ای داشته . اما ظلم نبوده مخصوصا" در صدر اسلام که دین و باورها و دستورات و اطاعت از اون تابوی اجتماعی تلقی می شده . و به رعایت اصول انسانی عدالت و اخلاقیات سفارش شده بود. و اصولا" رسالت حضرت محمد برا ی برقراری این اصول بوده . paaaaaarmida: میدونین من اعتقاد دارم اسلام تنها دینی هستش که از لحاظ تحریف خیلی کم آسیب دیده.ینی اگه یه روزی بخوام به دینی ایمان بیارم حتما اسلامه.چون در بین ادیان بهترین دینه ولی با این حال برای زندگی یه انسان در قرن ۲۱ برنامه خوبی نادار موافقم .
andishmand: این چه حرفیه پارمیدا جان . داریم تبادل افکار می کنیم و من خیلی خوشحال شدم که به پستم توجه نشون دادید . andishmand: در همون زمان هم بودند خاندانهایی که به اصول انسانی و اخلاقی اعتقاد داشتند . و احتمالا" باورهائی از ادیان گذشته مثل یهود یا مسیحیت داشتند و اصول اخلاقی و انسانی در آنها رعایت میشده . یا بقول شما برای بقای نسل و سکس اینا رو انجام نمی دادند . ولی صدر در صد در بعضی قبائل وجود داشته . خب موافقم ممکنه یه سری قبایل اینطوری کرده باشن ولی خب این غلطه که بگیم همشون این کار رو میکردن.چون با عقل جور درنمیاد andishmand: بله بوده . و اصولا " برده داری متاسفانه همیشه در تاریخ بشریت جایگاه ویژه ای داشته . اما ظلم نبوده مخصوصا" در صدر اسلام که دین و باورها و اطاعت از اون تابوی اجتماعی تلقی میشده . خب من مخالفم چرا نبوده؟آیا این ظلم نیس که پیامبر عایشه ۹ ساله رو عقد خودش درآورده؟آیا این ظلم نیس که در بیت المال سهم شخصی مثل کمیل که که در جنگ و صلح یاور اسلام بوده با شخصی خیلی معمولی برابر باشه؟آیا این ظلم نیس که پیامبر از غنایم جنگی باید یک پنجمش رو برمیداشت و چهار پنجم بقیه به یه لشکر میرسید؟و آیا های دیگر....این نوع موارد به نظر من ظلم هست البته شاید نظر من اشتباه باشه
صفحه 19 از 67
