asalbano: نيك مي‌دانم كه هيچ نيايشي نيست كه از جان و دل بر آيد و بي‌پاسخ بماند. (گفتار زرتشت) asalbano: چه كسي آفريننده نظام كيهاني است ؟ چه كسي راه گردش خورشيد و ستارگان را معين مي‌كند؟ چه كسي مي‌خواهد تا ماه گاهي بدر و گاه هلال باشد؟ چه كسي اين زمين را در زير و آسمان را در بالا پديد آورد و آب و گياه بيافريد و به باد و ابر تندي و سرعت داد؟ چه كسي اين روشنايي نيكو را بپرداخت و همچنين تاريكي پديد كرد و خواب و بيداري مقرر داشت و بامداد و نيمروز و شب پديد آورد؛ كه به انديشه شوند دانايان و دريابند مقصود زندگي را؟ (گفتار زرتشت) خدا رو باید حس كرد به نظر من اعتقاد به خدا امری شخصی است ولی به افرادی كه به خدا اعتقاد ندارند احترام می گذارم. تصور می كنم هر كسی به نوعی به خدا اعتقاد دارد مثلا یكی می گوید انرژی دیگری می گوید كائنات دیگری می گوید طبیعت و اسامی مختلف ولی به هر حال به نظر میرسد این انرژی با هر اسمی كه صدایش كنیم وجود دارد.
ida1: هیچ وقت شما نمیتونید کاغذی بیاورید و بگویید اینجا مثلا بی نهایت خط ی نقطه رسم شده ida1: هر مجموعه ی کوچکتر "موجود" در مجموعه ی بزرگتر "موجود" میتونه قرار بگیره(که غلط است و دنیا اینطور است) قضيه كانتور به ما مي گويد هر قدر هم كه مجموعه اي بزرگ باشد، باز هم مي توانيم مجموعه اي بزرگتر از آن را در نظر بگيريم. اين در مورد مجموعه هاي متناهي بديهي است، اما اگر مجموعه تحت بررسي نامتناهي باشد، چندان بديهي نيست. ida1: اینکه هر روز علم جدیدی کشف میشود بعلت بسیار زیاد بودن حقایق جهان است تا زمانی که غیر از این اثبات نشده باشد اصل بر همین موضوع قرار می گیرد ida1: دنیا حقایقش بسیار است و خدا بر همه مسلط است...دنیا تئوری نیست...عمل و حقیقت است و مجموعه ای است که اعضایش بی نهاست نیستند اما بسیار اند حقایق دنیا و شواهد فعلا این گونه است که بر اساس قوانین قبل نشان داده دشد بیش از همه خداوند تنها یک تئوری است که تا زمانی که وجودش اثبات نشده باشد وجود ندارد زیرا همواره اصل بر عدم است
ida1: اينكه دنيا ^ميتواند^ بزرگتر از اين باشد چه مانعي براي تسلط خداست?آيا وقتي ما چيزي كشف ميكنيم چون امكان وجود ديگر چيزي هست ما بر آن مسلط نيستيم?مشكل شما در قاطي كردن وجود و امكان وجود استمتوجه ايد? این بدین معنیست که پس خدا خالق و سازنده همه جهان نیست و در صورت در نظر گرفتن این پیش فرض می شود نتیجه گرفت که غیر از او سازندگان دیگری وجود دارند خود او نیز ممکن است اثر و نتیجه کار همانها باشداما بدون در نظر گرفتن این پیش فرض او نمی تواند موجود کاملی باشد که این جهان نتیجه کار او باشد بطوریکه بر بخشی تسلط دارد اما بر بخشی دیگر نه ......چون از وجودش آگاه نیست ida1: دوست داشتم حضوري بوديم از علامت سئوالهائی که با متوجه اید همراه شده باید ترسید نشان از نوعی عصبانیت داره فکر می کنم خیلی شانس اوردم که حضوری نیست وگرنه الآن احتمالا سر و صورت سالمی نداشتم
ida1: نه اصلامن 100 درصد با آزادی بیان موافقم حتی اگر انکار خدا باشه... حتما نیاز به صبر و حوصله بیشتری داری ida1: شما چطور این نتیجه رو گرفتید؟ با فرض درست بودن گفته شما ida1: باز تاکید میکنم جهان مجموعه ی بزرگ منتاهی است متناهی اما بیکران ida1: چطور از اینکه دنیا مجموعه ای بزرگ و متناهی است نتیجه گرفتید که غیر از او سازندگان دیگری وجود دارند؟ باز هم با توجه فرضیه وجود خدائی مسلط بر شناخته ها نه ناشناخته های فرضیه مثل جهانهای موازی و یا بی نهایت بودن جهان در نظریه کانت و.....
ida1: پس شما این اینجا قبول کردید جهان متناهی است؟ منم همین را میگویم این رو بر اساس نظریه انیشتین میشه نتیجه گرفت اما باز هم من موافق این موضوع نیستم و هنوز هم بر این اصل پایبندم که داده های دنیا بی نهایت و هنوز هم مرزی نمیشه براش قائل شد نظریه نسبیت انیشتین در مورد انحناء فضا و زمان بر این اصل استواره اما هنوز برای اون نمی تونه مرزی قائل بشه داده های دنیا بی نهایت است ida1: من پرسیدم شما چطور نتیجه گرفتید اگر خدا بر جهان متناهی مسلط باشد خدا "یکی نیست"؟؟شما تو پست بالا جواب دادید با توجه به وجود خدایی مسلط بر شناخته ها!!! گفتم هنوز نیاز به صبر و حوصله بیشتری داری اگر طبق فرضیه شما خدائی باشه که مسلط به بخشی که قابل دسترس برای اون باشه پس برای ناشناخته ها هر فرضیه ممکن حال چون پیش فرض ما وجود خدائی برای یک بخش بود پس همین نتیجه رو میشه برای بقیه بخشها که از تسلط اون خارج است در نظر گرفت اما باید درک کرد پیش فرض ما بر عدم وجود خداست نه وجود نتیجه گیری بالا فقط با پیش فرض شما بود
ida1: من کی گفتم مسلط به بخش قابل دسترس؟همین طور که شما به کیبورد مسلط هستید...خدایی که میخواهیم ثابت کنیم هم بر جهان و تمام موجودات مسلط است...آیا درسته من بگم الان به بخش قابل دسترس دکمه های کیبورد مسلط ام؟من هر کلیدی که بخواهم فشار میدهم...شما که میگید بخش قایل دسترس یعنی اینرا در مقابل بخش غیر قایل دسترس مطرح کردید که اثبات نشدهAlihandicam: جواب شما ida1: اينكه دنيا ^ميتواند^ بزرگتر از اين باشد چه مانعي براي تسلط خداست?آيا وقتي ما چيزي كشف ميكنيم چون امكان وجود ديگر چيزي هست ما بر آن مسلط نيستيم? ___________________________________________________________________ ida1: ما هم داریم با این پیش فرض جلو میرویم....من کی فرض را بر وجود خدا گذاشتم؟؟ اگر بگذارم که دیگر بحثی نمیماند...من دارم میگم فرض میکنیم خدا هست...شما اشکالش را بگویید از انجائی که قبول دارید نیست پس اصل بر نبود بر منکر عدم وجود نیست که چیزی را که شما مدعیش هستید در حالیکه فرض است چیزی را اثبات کند مدعی وجد اثبات میکند ida1: امیدوارم خوانندگان گرامی متوجه ی سفسطه ی شما باشند که البته میشوند چون واضح است ببخشید که ما سفسطه میکنیم (معنی سفسطه رو فهمیدیم)
ida1: شما گفتید جهان نامتناهی است پس خدا نمیتواند بر بی نهایت مسلط باشد...من گفتم نیست اثبات کنید...شما اثبات نکردید و در پست قبل متناهی بودن جهان را پذیرفتید...من گفتم جهان متناهی است و خدا بر "تمام" آن مسلط...شما گفتید خدا بر قسمت قابل دسترس مسلط است فقط(تو رور خدا بگید این رو از کجا آوردید)ما داریم قدم به قدم جلو میریم..شما که نتونستید بی نهایت بودن جهان را اثبات کنید باز یک دفعه با استناد به بی نهایت بودن جهان خدا را رد میکنیدیکبار برای همیشه میگویم این استدلال من است هر بخش آنرا میتوانید رد کنید1.جهان بسیار بزرگ است و متناهی(چون اساسا بی نهایت نمیتواند "وجود" داشته باشد....مثلا شما نمیتوانید بگویید در شهر اصفهان بی نهایت اتم وجود دارد)2.خدای فرضی ما همانند ما که بر چیز کوچکی مسلط ایم بر این جهان مسلط است.3.پس علیم است.بحث اصلی سر بی نهایت بودم جهان استاستدلال بالا را رد کنید اگر میتوانید و از بازگشت به بحث های انجام شده و استتفاده از اصول اثبات نشده تان میان بحث خودداری کنیداگر متوجه اید بپذیرید لطفاپستی که الان شما باید بزنید در پاسخ به من رد استدلال بالاست من هنوز بر این اصل هستم حقایق جهان بی نهایت است شما درک نمی کنید مشکل از من نیست اصول پیش همگی اثبات شده
ida1: پس من در استدلال باید فرض را بر وجود خدا بگیرم تا شما رد کنید(عرضم رو متوجه شدید؟) بهتر که وجود چیزی را که مدعیش هستید اثبات کنید مثلا من می گویم فلان مجود عجیب و غریب مثل آل وجود دارد پس باید وجود چنین موجودی را با دلایل محکم اقبات کنم در غیر این صورت چنین موجودی وجود ندارد و تا زمانی که وجودش اثبات نشده باید پذیرفت که نیست ida1: متاسفانه ی بحث به علت یک انتقال مفهوم غلظ که شما متوجه شدید منحرف شد...یعنی شما به چیزی پاسخ دادید که من معتقد نیستم نمونه ای از سفسطه ........برای اشنائی ida1: حالا سوال:1.آیا قبول دارید که راه شما برای اثبات عدم وجود خدا این است که بی نهایت بودن جهان را اثبات کنید؟اگر قبول دارید که به نظر من باید داشته باشید چون راه دیگری نیست...آیا وجود داشتن "بی نهایت" ممکن است اصلا؟؟؟مثلا میتوان بی نهایت اتم گرد آوری کنیم؟ یکبار معنی بینهایت رو با خود مرور کنید ............. بی نهایت یعنی چی؟؟؟
shahavizzz: دوستان برن کتاب موسی و یکتا پرستی رو بخونند نویسندشم زیگموند فروید هست؟ تو این کتاب پله پله پیش رفته ا نتیجه اخرش... با توضیحات کامل....خدا توسط خود ما افریده شده یعنی زائیده افکار ماست...حالا چرا؟؟؟؟ چون بتونیم جلوی خیلی بی نظمی ها و خر تو خری هارو بگیریم.... مثلا اعتقاد به خدا جلوی خیلی دزدی ها فساد ها یا خیلی چیزای دیگه رو میگیره در حقیقت خدا عامل بازدارندست برای ماها.... آيا كسي درد رو مي بينه؟ اما وجود داره به نظر من يه چيزي شبيه اين مثاليه كه زدم وجود داره اما ديده نميشه؟ دوست دارم نظرات دوستان رو بدونم
ببینید بحث اینکه ایا خدا وجود داره یا نداره یه بحثیه که خارج از ذهن و فکر ما ادمای عادیهاگه هر انسانی فقط با یکم تامل به وجود خودش نگاه کنه یکم منطق هم بزنه تنگش میبینه که هیچ موجودی و هیچ بشری قابلیت ساختن یک موجودی مثل انسان که ذره ذره وجودش به یکدیگه وابستست و از همه مهمتر قدرت تصمیمگیری و فکر رو داره رو نداره حسی توی وجود انسان هست که بهش میگن غیر ارادی اگه یک چیزی به طرف چشمت با سرعت پرتاب بشه قبل از اینکه ذره ای فکر کنی چشمت رو برای محافظت میبندی کدوم یکی از چیزایی که انسان ساخته این قدرت رو دارهتا حالا شده انسان چیزی شبیه با مغز به این پیچیدیگی که میتونه تصمیمگیری رو در کوتاه ترین زمان ممکن انجام بده ساخته ؟ خوب نهاین هم که میگن مگه ادیان دیگه دین خدا نیست چرا هست اما اسلام اخرین دینی هست که خدا اون رو اورد چرا؟ چون کامل ترین دینه و اورده تا ادیان دیگه به وسیله اون اصلاح بشنمیگن خدا دیده نمیشه پس نیست اصلا منطقی نیست چون به قول دوستان درد هم نمیتونی ببینیش اما نمیتونی منکرش بشی که وجود نداره!!یکی از بحث ها هم این بود که خدا چرا اون موقه با علم وجود خودش رو اثبات نمیکرد ؟! چون هر چیزی به زمانش بستگی داره مگه زمان حضریت موسی.. کلا همه اونها کامپیوتر یا این چیزا(که به علم بشر بستگی داره وجود داشت؟ پس هرچی به وجود زمان بستگی دارههمه کسایی که میگن خدا وجود نداره تو هر دینو ادیانی تو هر چیزی اگه توی یه گرفتاری بیفتند یا زمانی که میدونن خطر خیلی جدی واسه خودش یا عزیزاشون که منجر به مرگش میشه اتفاق میفته خدا خدا میکنن و میکنیماگه خدا جوود نداره چرا زمانی که بهش احتیاج داریم(دست خودمون هم نیستا) میگیم خدایا خدایا اگه فلان بشه.....پس ..... هیچ علمی نمیتونه وجود خدارو منکر بشه چون اون علم هم ساخته دست بشر به اراده خداست فقط یکم منطق و تامل نیاز هست!!!!!!
صفحه 2 از 67
