ارسالها: 160
#241
Posted: 3 Feb 2014 14:23
ametis: میدونی چند تا مجتهد داریم که همگی فلسفه خوندن از ملاصدرا تا علامه و خمینی
ماباید بین دو اسلام فرق بزاریم.اسلامی که محمد بنیان گذارش بود.اسلامی که بعد ها و بیشتر توسط خود دانشمندان ایرانی تکامل پیدا کرد و طراحی شد.
ametis: ممکنه همین ها رو اثبات کنید ...مراد همه علوم است گرچه برای علوم دینی سفارش شده اما هرگز علوم دیگه نه نفی شده نه منع بلکه تشویق به کسب علم شده
آره علم پزشکی و امثال اینها که توصیه شده و بحثش جداست.ولی علمی که می خواد شما رو به خدا برسونه باید علم دینی باشه.یعنی رجوع به قران و احادیث و لا غیر!یعنی شما با منطق و استدلال نمی تونی به خدا برسی هیچ بلکه به سادگی می تونی خدا و بعثت پیامبران و معجزاتشو... همه رو منکر بشی!
فلسفه اسلامی الان اگه ما داریم مدیون ملاصدارا و دیگر فیلسوفان ایرانیه.شما ببینید ما چندتا فیلسوف تو تاریخ عربستان که محل ظهور اسلامه داریم!تقریبا هیچی!ملاصدرا ه در زمان خودش تکفیر شد و حتی گروهی قصد جانشو کردن.علامه طباطبائی هم کتاب اصول فلسفه اش رو بخونی اکثرا اومده همون مطالب ملاصدرا و فلاسفه غربی رو یکجا جمع کرده.و یکجور خواسته مثلا حالت تدافعی بگیره در برابر فلاسفه غربی که بگه مثلا ما هم از فلسفه چیزی بارمونه و اینها.طباطبائی با پرداختن به فلسفه چه چیزی رو به اسلام اضافه کرد؟تونست خدا رو به یقین اثبات کنه با فلسفه؟چه فلسفه ای؟از یونان باستان فلاسفه دارن تو سرو کله هم می زنن آخر نتونستن خدا رو با اطمینان اثبات کنن.فرصت نداشتم وگرنه کلی حدیث مخصوصا از کتاب اصول کافی می تونستم بیارم که در اون ها تذکر داده شده بود برای اثبات خدا هرکس سراغ عقل و فلسفه و استدلال و منطق رفته هلاک شده!سر حد استدلال های منطقی و فلسفی ائمه و و آیات قرآن چیه؟همون علت و معلول.حالا از امامان می پرسیم مثلا پس علت خدا چیه می گن خدا علتی نداره!اینم شد فلسفه و استدلالشون!بهشون می گیم چرا خدا علت نداره می گن چون ما می گیم ما ازطرف خدا اومدیم(جالبه هنوز ثابت نکردن خدایی هست بعد می گن ما ازجانب خدائیم!)(البته گاهی پیش خودشون دلایلی هم می تراشن که ...)..پس در واقع اگر ائمه کسی رو به علم فرا خوندن منظورشون این بوده که رجوع کنن به قرآن و احادیث خودشون و اونها رو مبنا قرار داده و باور داشته باشند!
ویرایش شده توسط: naashenas
ارسالها: 160
#243
Posted: 17 Feb 2014 05:38
[b][/b]من منکر وجود خدایی هستم که محمد اونو معرفی کرد و اسمشو گذاشت الله.من منکر خدایی هستم که مسیحیا بهش معتقدن و پولس اونو ساخت و معرفی کرد و گفت این خدا یک پسر داره و تشکیل شده از پدر پسر و روح القدس.من منکر خدایی هستم که یهودیا بهش اعتقاد دارن و اسمشو گذاشتن یهوه.من منکر این خدا ها هستم.ولی منکر نمی شم شاید خدایی به یک شکل دیگه باشه که دنیا رو خلق کرده.خدایی که اصلا فراتر از درک ماست،خدایی که اصلا پرستش اون معنا نداشته باشه.البته شاید!حالا اینکه چرا الله یعنی خدایی که محمد معرفیش کرد نمی تونه وجود داشته باشه؟دلیلش واضحه این خدای محمد یعنی الله اصلا قبل از این که محمد ادعا پیامبری کنه وجود نداشت و کسی از وجودش باخبر نبود!حالا محمد اومد ادعا کرد یک همچین خدایی هست ولی به هیچ وجه برای اثبات ادعاش دلیل کافی و منطقی نداد و الآن هم دلیلی وجود نداره که ادعای محمد صادق باشه.اصلا علاوه بر این که دلیلی وجود نداره که الله وجود داشته باشه بلکه دلایل زیادی وجود داره که اصلا الله ممکن نیست وجود داشته و محمد پیامبر خدا باشه!این دلایل هم زیاده!مثلا قرآن که تنها دلیل وجود الله هست، امکان نداره با این همه غلط و تناقض و ناقص بودنش کار خدا و کلام الله با اون صفات و نام های بزرگش باشه!یکی بیاد داستان نوح رو توجیه کنه.اگه به الله اعتقاد دارید داستان نوحو توجیح کنید!الله نمی تونه وجود داشته باشه.الله ای که با کاراش با اون وضع معرفی خودش به بنده هاش و پیامبر فرستادناش میلیون ها آدم بی خبر از همه چیز رو در طول تاریخ بدبخت و گمراه و آواره و یتیم کرد و نابود کرد نمی تونه وجود داشته باشه!الله ساخته و پرداخته ی یک انسانه!الله کتابی برای ما فرستاده که باور کردنی نیست از جانب یک خدای قادر و توانا باشه.باید بین الله یعنی خدای محمد با اون خدای راستینی که ممکنه وجود داشته باشه فرق بزاریم.
دلیل اصلی من واصه اینکه می گم الله وجود نداره اینه که دلیلی بر وجودش نیست(یک دلیل بر وجودش می شد گفت که قرآن بود،اما قرآن پر از اشکالاته)
ویرایش شده توسط: naashenas
ارسالها: 754
#244
Posted: 17 Feb 2014 21:47
naashenas: من منکر وجود خدایی هستم که محمد اونو معرفی کرد و اسمشو گذاشت الله
عزیزم تو ازدکارت بالاتر نیستی و شک دکارتی معروف ترین شک هست اما با این وجود در دلش یقین داشت خدا هست
۲_ خدا ماهیت نیست که جسم داشته باشه خدا مکان جسم زمان نداره اینا برای مادیات هست و خدا ورای مادیات هست برای همین میگن خدا پروردگار اسمان ها و زمین است.
۳_ فرض کن خدا نباشه تو خود به خودی اومدی
۴_ حتی کافر ها هم در دلشون به وجود خدا یقین داشتن
راستی من با برزخی موافقم یه چیو گرفتی همونو هی پیچ دادی و دلایلت اصن بدرد بخور و کافی نبود
"آموخته ام.....
زندگی همیشه عالی و کامل نیست
اما همیشه همانی است که تو میسازی......
پس آن را به یادماندنی بساز
و هرگز اجازه نده کسی خوشبختی تو را از تو بگیرد.
ویرایش شده توسط: girl_moon
ارسالها: 160
#245
Posted: 17 Feb 2014 21:56
برزخی دلت خوشه.از نوع ادبیاتت معلومه هیچی بارت نیست.حدس میزدم سطح دانش و سوادت کم باشه و پاسخ بیخود و بی ربط بدی!به خاطر همین اگر پستم رو تگاه کنی می بینی از افعالی استفاده کردم که این شبهه بوجود نیاد که مخاطبم تنها یک نفر اونم تو باشی.من نظرمو برای عموم ارائه دادم.هرکی هم اینجا دوس داره می تونه منطقی نظرشو بده.نیازی به پاسخ شما ندارم.
انگار من کشته مرده بحث با این بی سوادم.برگشته نوشته:اگر تونستی مفهوم جمله منو بگی اونوقت میام باهات بحث می کنم!
توی پستاهاتون لطفا" به هم توهین نکنید. در صورت تکرار پست پاک میشه.
===========================
اندیشمند
ویرایش شده توسط: naashenas
ارسالها: 160
#246
Posted: 17 Feb 2014 22:14
girl moon من نگفتم هیچ خدایی نیست.من گفتم خدایی که محمد معرفیش کرد نمی تونه وجود داشته باشه.منم می گم شاید خدا وجود داره ولی با چه شکل و شمایلی؟(منظورم شکل و شمایل جسمی نیست)به فرض دکارت به خدا اعتقاد داشت میشه بگید دکارت خدارو چی تعریف می کرد؟تنها یک موجود که خالقه همین و بس؟(شکل و جسم نداشتن خدا که طبیعیه!!)شما یا هرکس دیگه می تونه بیاد بدون رجوع به قرآن ثابت کنه خدا چه مدلیه؟هیچکس نمی ثابت کنه خدا الآن چی کارس!خدا چه سودی واسه ما داره؟آیا بهشت و جهنم داره یا نه؟آیا واجبه خدا رو پرستش کنیم یا نه؟آیا خدا خیر مطلقه و ظالم نیست؟و صد تا سوال دیگه؟کسی هست که بتونه ثابت کنه!متاسفانه بعضیا خیلی سطحی به قضیه نیگاه می کنن به نظرم.
ویرایش شده توسط: naashenas
ارسالها: 754
#247
Posted: 17 Feb 2014 22:18
naashenas
عزیز من اگه به قران اعتقاد داشته باشی تمام جواب هات رو میگیری
این بستگی به شما داره سوال هات خیلی فلسفه ای هست و باید بگم نیاز به تحقیق زیاد داره اما در صورتی به جواب میرسی که اینقد خودتو سطح بالا فرض نکنی و دیگران رو سطح پایین
"آموخته ام.....
زندگی همیشه عالی و کامل نیست
اما همیشه همانی است که تو میسازی......
پس آن را به یادماندنی بساز
و هرگز اجازه نده کسی خوشبختی تو را از تو بگیرد.
ارسالها: 160
#248
Posted: 17 Feb 2014 22:47
مشکل منم همینه که به قرآن اعتقاد ندارم(فعلا).تو اون پست قبلیمم اشاره کردم که قرآن پر از اشکالات و تناقضاته به نظرم.و بدبختانه اگر قرآنه از اعتبار بیافته دیگه ما نمی دونیم خدا چیه و چه مدلیه!(اینم بگم که خدای توصیف شده در قرآن عقلا نمی تونه وجود داشته باشه،یک مثالم زدم توی پست بالاییم!برای تاکید بیشتر ببینید خود خمینی تون برای اینکه حقانیت شیعه رو اثبات کنه و ثابت کنه که خدا حتما جانشینی برای پیامبر که امام علی باشه رو انتخاب و توسط محمد به عموم معرفی کرده خدا رو به شکل زیر توصیف می کنه:
ما خدايي را مي پرستيم که به خلاف گفته عقل کاري نکند نه خدائيکه بناي مرتفع عدالت و دينداري بنا کند و خود به خرابي آن بکوشد...(خمینی کتاب کشف الاسرار)
شما به همین چند جمله خمینی دقت کنید!!!خدایی که محمد توصیفش می کنه مگر خدایی نیست که بنای مرتفع دین داری رو بوسیله ابراهیم یا نوح یا موسی بنا کرد ولی با شیوه غلط تبلیغش باعث شد حداقل در یک برهه ی یک هزار ساله ادیان دروغینی مثل مسیحیت در بین عموم مردم ظهور کنه!این خدا متناقضه با خدایی که خمینی معرفیش می کنه.ده ها دلیل دیگر هم میشه داد در رد وجود خدای محمد)
در ضمن تمام سعیم اینه که خودم باشم و خودمو سطح بالا نگیرم. 
ویرایش شده توسط: naashenas
ارسالها: 754
#249
Posted: 17 Feb 2014 22:51
naashenas
عزیزم کسی که قران رو قبول نداره همش دنبال اینه که یه بهانه بیاره
و گفته امام خمینیمون رو درست درک نکردی منظورش خدایی که با عقل سنجیده بشه خدارو نمیتوان با عقل درک کرد چون عقل ناتوان هست و باید عقل و قلب رو با هم به کار برد
تو اگه کتابی بهتر از قران پیدا کردی به ما هم معرفی کن
"آموخته ام.....
زندگی همیشه عالی و کامل نیست
اما همیشه همانی است که تو میسازی......
پس آن را به یادماندنی بساز
و هرگز اجازه نده کسی خوشبختی تو را از تو بگیرد.
ارسالها: 160
#250
Posted: 17 Feb 2014 23:15
قرآن رو من قبول ندارم چون دلیلی ندارم که اونو کلام خدا بدونم.من احتمال بسیار زیاد هم می دم که شما با منطق نمی تونی به هیچ وجه ثابت کنی قرآن کلام خداست.به هیچ وجه ثابت کردنی نیست!(انتظار ندارید که من قلبمو بکار ببندم و قرآن رو کلام خدا بدونم؟)
حالا اینکه می گید هرکس قرآن رو قبول نداره همش دنبال بهونه است باید گفت بعضی از بهونه ها رو باید گرفت و بعضی از بهونه ها به جاست!حالا نمی دونم منظورتون دقیقا چه جور بهونه هایی بود!
1-از طرفی من نمی دونم تعریف شما از کتاب بهتر از قرآن چیه که اگر می دونستم شاید اونوقت یک کتاب معرفی می کردم!به فرض کتابی بهتر از قرآن وجود نداشته باشه پس باید نتیجه بگیرم قرآن حقیقت محضه؟مثلا فرض کنید قبل از قرآن دو هزار سال پیش بودایی ها یک کتاب می نوشتن که بهتر از اون وجود نداشت.آیا شما می رفتید بودایی میشدید و اگر در اون کتاب می نوشت باید موش ها رو پرستید آیا شما موش ها رو می پرستیدید؟
2-اینکه خدا رو نمی شه با عقل درک کرد و باید قلب رو هم به کار بست احساس می کنم یک حرف کلیشه ای شده!اکثرا این حرف رو می زنن بدونه اینکه اصلا خودشون هم بدونن منظورشون چیه!در شناخت و اثبات خدا قطعا باید تنها به عقل رجوع کرد و به بیراهه نرفت.الان به بعضی از هندوها بگی چرا کریشنا یک موجود خیالی رو پرستش می کنی.خواهد گفت کریشنا رو با قلبت ببین و حسش کن!!
بحث مفصله.هرکس نظر خود داره
ویرایش شده توسط: naashenas
صفحه 25 از 67