siavash_khob: مگه اثبات یا انکار(وجود یا عدم وجود) خدا باید طبق منافع ما انسانها تعریف شده باشه منفعت فقط مادی نیست من از خدا داشتن امکان راز و نیاز ....باور به داشتن قویترین یاور ........همراهی در سخت ترین لحظات ........و .........عایدم شده شما از باور نداشتن به خدا چیزی عایدتون شده حس خوبی دارید ...چه حسی چه بهره ای جز احساس تنهایی مطلق در جایی که هیچکس نمیتونه برای ادم کاری بکنه siavash_khob: ما کاری به اون قسمت حس خداجویی که مال شماست نداریم به اون قسمتش که مال بقیه اس (عام)کار داریم . همش خاصه این احساس که برای من هست در بین همه اقطشار بشر که به خدا باور دارند مشترکه ولی برای هر کذام کاملا شخصی است
siavash_khob: منافعی که شما از باور به خدا بدست میارید باعث اثبات وجود خدا نمیشه .. هر منفعنی ریشه در ضعفی داره که ما با اون منفعت میخوایم اون ضعف رو پوشش بدیم .. شاید اون چیزی که برای شما یه منفعت تلقی میشه برای من یه ضعف تلقی بشه . فرق زیادی بین ضعف هست تا تعالی من از وجود خدار برای ایجاد معرفت و تعالی بهره بردم نه برای داشتن حد اقل ها شما با خودتون قیاس میکنید که یکی از بزرگترین فطرت های موجود در زات خودتون رو نادید گرفته اید حتی در عالم ماده هم اینطور نیست مثلا ادم اگر کسی را عاشقانه دوست داره و وابسته این عشق میشه نه ابه خاطر اینکه اگر عشقش نباشه تنها مکیمونه بلککه اون عشق بهش تعالی میده و شیرین ترین حس یعنی ایثار رو برای او به کار میبنده من گفتم با همه تعاریف مادی من نه تنهایم ....نه میترسم خدا تعالی است و مرا به تعالی میرساند خدا متعالی ترین موجودی است که من میشناسم من بارها به شما گفتم شما دوست عزی برای باورخدارز یک وجود متعالی رو در حد حواس یک موجود معمولی میخواهی بیاری پایین و مثل دوتا دوتا گفتن اونو اثبات کنی یا ببینی و لمش کنی و ادراک کنی و همه اینها با ذات خدا مغایر است حتی پیامبران هم با چیزی غیر از خدا به وجود خدا پی برده اند و نه خوده خدا یک چیز جالب بگممعمولا منکرین خدا ادمهایی هستند که به هر علت از انجلم فرائض مقرره خدا شانه خالی کردند و چون هیچ پاسخی برای این کار ندارند بالکل منکر وجود چیزی به نام خدا شدند تا ضمن رد مسئولیت از گردنشون در مقابل جامعه کم کم سر وجدان خودشون رو همشیره بمالن که اگر تو محبوب خدا میستی غم نخور اصلا همچین خدایی نیست و حساب کتابی نیست و.....فقط با یک سئوال دیدیگاه همه بی خدا ها زیر سئوال رقت سئوالی که صدها بار تکرار شد ولی کسی پاسخی نداشت سئوال این بود اگر هیچ خدایی و قیامت و حساب کتاب نباشه چه فرقی هست بین ادمی که هکه چر کلاهبرداری و نامردی و جنایت و تجاوز کرده و پول در اورده و با زرنگی تونسته گیر نیفته و با پول سرشار حاصل از خلافکاری خودش ریا کاری مکیکنه تو بخشندگی میکنه و همه مردم او را ادمی پاک و نجیب مکیدانندیا ادمی که همه عمر خدمت بشر کرده و به درس داده و مشکل گشایی کرده و به تبع از نون حلال نتونسته زندگی خوبی از نظر مادی بنا کنه مردم در این دنیا که از قلب منافق ریا کار خبر ندارند اون دنیایی هم که نیست پس اصلاچه دلیل داره مردم نروند سراغ ازندگی نوع اول و در رفاه باشن بجای مرارت کمک به همنوع و خوب بودن
siavash_khob: شما میخوای به تعالی برسی پس درون خودت ضعفی حس میکنی که دنبال رسیدن به تعالی هستی .. دو راه پیش رو داری حرفات داره بی معنی میشه هر چیزی هرجا فکر کرد کامل شده و به اوج خودش رسیده ....همونجا مردابشه شما فک میکنی به تعالی رسیدی ...یعنی واقعا الان یک انسات همه چیز تمام و موفق هستی ؟؟؟؟؟من خودم رو شناختم ضعف هام رو میدونم و اونها رو سعی میکنم از بین ببرم ولی این تنها راه رسیدن به همه خوبیها نبیست siavash_khob: .مثل بچه ای که در پناه بزرگترش به ارامش میرسه که این ناشی از ضعفه نه بلوغ(طفیلی) شما بزرگ شدی و نیاز نداری من بچه هستم و نیاز دارم ....دوست هم ندارم بزرگ بشم وقتی ده بار میگم و اصلا حتی یک مساله به این یسادگی رو نمیخوای درک کنی چاره ندارم اجز اینکه این جوری بگم برای من خدا یه نیاز نیست .....یک خواسته بزرگه من از ترس عبادت نمیکنم .......بخاطر عشقم عبادت میکنم ...به خاطر شناختم من تو حرم و یا در پیشگاه خدا حاجت نمیخوام چون معتقدم او همه چیز رو بهتر از من میدونه ....فقط میخوام محبت ما دوطرفه باشه و وقتی از حرم یا از دعا و گفت با خدا فارغ میشم ....سبک هستم و بلند پرواز ...با انرژی و با روحیه وقتی درک شما از خدا به اندازه رابطه یک بچه و والدینش است و تا این حد خدای درون فکر شما کوچک و پوچ هست ...انتظاری هم ازتون نمیره مثل کسانی که خدا رو فقط برای درخواست پول و شفا میخواهند ........اگر عدم اعتقاد به خدا و بی نیازی نشانه کماله....حیوانات برترین کمال رو بدست اوردن چون مثلا خر از بدو تولد روی پای خودش وامنیسته ...نه بخدا نیاز داره نه به هیچ چی ...اما در مورد نیاز ....همه موجودات نیازمند هستند ....اجالبه که شما نیاز انسان رو به دکتر و بقال و آرایشگر و حتی مرده شور و قبر کن بد نمیدونید اما نیاز به خدا رو بد میدونید اینکه یک ادم بزرگ با اینکه شاید هیچ نیازی به مادرش نداشته باشه اما چرا به یاد اوست و او رو دوست داره و بهش سر میزنه و اگر پدر و یا مادرش بمیرن احساس کمبود اونها رو میکنه لابد اینها هم از ضعف ادمه
nisha2552مذهب بین چیزی که اجرا میشه و چیزی که واقعا هست متفاوته شما رفتارهای انسانها رو ملاک مذهب قرار میدهید ....مثل کاری که مثلا دولت ایران میکنه یک حمله مازوخیستس و دیوانه وار در امریکا رو به همه مردم تعمیم میده که فکر کنیم اونها بحران هویت دارنامام غزالی بحث زیبایی در مورد خدا و دین داره او معتقد است خرد انسان برای گذراندن زندگی او کفایت میکند و دین هم الیته چیزی جز خرد بیان نمیکنداما انحراف دین و کشیدن پای آن به همه مسائل زندگی از بانکداری و اینرنت گرفته تا مدرسه و........کاستی های دین رو برای گذران زندگی نمایان میکند خدا و دین صرفا امده تا بگوید آخرت هست......حساب وکتاب هست.....و هر کاری در این دنیا ولو یواشکی وپنهانی کنی روزی مورد بازخواست قرار میگیرددین هیچوقت یک مانیفست کامل برای زندگی نداشته خدا به ما میگوید در کارهایتان همیشه مراقبت هایی داشته باشید تا در اینده گرفتار نباشید و خیال نکنید خلاف و ظلم پنهان شما دیده نخواهد شد پس با این دید دنیایتان را بسازید البته این نظر امام غزالی است نه بنده و نمیدونم با مذهب من چقدر سازگاره اخوندا که من یقین دارم دروغگو زیاد بینشون هست معتقدند دین یک روش بی نظیر برای زندگی است اما اونچه ما به عینه میبینیم اینه که ادمهای بی دین و خدا خیلی راحت تر زندگی میکنن باز اخوندها دروغ میگن که اونها دچار بحران شخصیت و هویت هستند .....اگر درست میگن چرا میلیونها شرقی مسلمون رفتن اونجا زندگی کنن ولی از اونها کمتر کسی با اختیار اومده اینجا
elena: فرضیه خداپاسخگوی تمام سوالات بشرنیست هراتفاقی که رخ میده رخدادی طبیعیست که خنثی وبیطرفه جاذبه زمین باعث میشه هواپیمایی سقوط کنه وبچه ای جزغاله بشه ولی نبودهمین جاذبه باعث میشه انسانهاوسایرموجودات درهوامعلق باشند نیروی برق باعث نجات فردی میشه وهمین برق درمواقعی جان انسانی رومیگیره خوب بودن من باعث نمیشه که هنگام طوفان یا سیل یازلزله ازخطر مصون بمونم آیا تمام این مسائل نمی تونه دلیلی برای وجود نیرویی ماوراء همه نیروها باشه؟ اون چیه ؟ خدا ؟ ماده ؟ طبیعت ؟ انرژی ؟چیه ؟ چرا هیچ زمانی جواب روشن و قاطعی برای این سوال نیست؟
andishmand: آیا تمام این مسائل نمی تونه دلیلی برای وجود نیرویی ماوراء همه نیروها باشه؟ اون چیه ؟ خدا ؟ ماده ؟ طبیعت ؟ انرژی ؟چیه ؟ چرا هیچ زمانی جواب روشن و قاطعی برای این سوال نیست؟ به احتمال قوی خدایی که ادیان معرفی کردن نیست چون جواب روشن وقاطعی برای این سوال که خدارو چه کسی افریده هم نیست واینکه این خدای ادیان قبل ازآفرینش این عالم به چه کاری مشغول بوده هم نیست ادیان بنابر قیاس نتیجه گرفتندکه حتماباید این جهان هستی آفریننده ای داشته باشه درصورتیکه این قیاس ازاساس اشتباست چون آفریدنی که به دست انسانهاانجام شده چیزی جزترکیب کردن اجزایی که ازقبل وجودداشتند نیست مثلا برای ساخت ماشین یا حتی قاشق فلز نفت اتش یا سایر عوامل ازقبل موجودبودند اما کدوم یک ازاجزای یک پرنده یا مورچه ازقبل موجود بودند که بخواهیم برای اون آفریننده ای درنظربگیریم
elena: اما کدوم یک ازاجزای یک پرنده یا مورچه ازقبل موجود بودند که بخواهیم برای اون آفریننده ای درنظربگیریم خوب دقیقا" در این مرحله هست که اختلاف نظر وجود داره . بقول استاد فلسفه ما همون موضوع مرغ و تخم مرغ است .من که شخصا" هیچ وقت جواب قانع کننده ای در این مورد نگرفتم . همین استاد ما وقتی کلافه اش می کردیم و در مورد خدا بنا به گفته اون ( واجب الوجود) سوال می کردیم برای اینکه خودش هم نمی تونست جواب قانع کننده ای به ما بده می گفت : در این مورد خیلی فکر نکنید . خدا محیط هست و شما محاط به او . و در حیطه اون کنجکاوی کردن گناه بزرگیه
andishmand: و در حیطه اون کنجکاوی کردن گناه بزرگیه اینم چیزی که بادین و باخدایان در آوردن برای اینکه ما درمورد وجود حرف نزنیموقتی جوابی درمورد وجود ندارن با گفتن این جمله( در حیطه اون کنجکاوی کردن گناه بزرگیه) بار خودشونُ سبک میکنن
naashenas: .من گفتم که یک بچه که از خودش دفاع و قدرت اختیاری نداره و بی گناهه چرا باید زیر شکنجه یکفرد قرار بگیره naashenas: .او بچه رو خدا آورده تو دنیا و باید حواسش باشه که بچه به ناحق زجر نکشه شما معتقدید اون بچه رو خدا تو دنیا اورده و پدر و مادر نقشی نداشتن اولین مشکل اینجاست چطور اینجا خدا و قدرت او رو باور کنیم اما وقتی به دستور خدا برای روش های زندگی میرسیم چون سخته انکار کنیم خدا همه چیز رو بی نقص افریده و همه روالهای اصلی صحیح است مثلا سیستم اینه که درخت طی یک فرایند بوجود بیاد و برزگ بشه و بمیره حالا اگر شرایط معین خدا طی بشه اوندرخت هم به پیری و رگ میرسه ولی ار طی نشه مقلا درخ به اب درسترسی پیدا نکنه خواهد مرد قبل از رشد در مورد ما انسانها هم همینه منتها باید ذهن جستجوگر بدنبال دلایل و رفع اون مشکلات باشه اما ذهن جستجوگر کجاست؟؟؟؟همونطور که اشتباه یک راننده میتونه دهها نفر و بکشتن بده ...اشتباه یک مهندس سازنده لوازم شهربازی میتونه چند تا ادم رو از ترس به حد مرگ برسونه یا باعث قتل بشه اشتباه برخی ادمها هم فاجعه های بزرگتری درست میکننمثلا الان در قصه غزه متراکم ترین جای دنیا که طی همین دوسه سال هم ساخته نشده دارای بالاترین امار بیکاری ...اما چرا متراکم ترین مردم غزه علیرغم اینکه نه صنعتی هستن و نه کشاورزی درست درمون دارن اوضاع اقتصادی بدی ندارن چون همه سرانه درامدی بالایی از کمک های کشورهای مختلف دارن و این رایانه بر اساس تعداد نفرات...شهدا ..عضویت در مقاومت و ....پرداخت میشه بزار این جنگ تموم بشه اگ دوسال دیگه یک دونه خونه خراب تو غزه موند.....مثل جنگ لبنان که یکسال هم تا باز سازی کامل طول نکشید اون هم با پول رژیم ایران توضیح این قصه و چرایی این کمک و سیاست های اون حوصله این اپیک نیست اما همینقدر بگم مردم غزه و بچه هاشون دارن تاوان کارهای خودشون رو میدن از قصه فروش زمین هاشون به اسرائییل تا همین انگولک ها و کشتن شهرک نشینها ...البته کار اسرائیل هم اصلا توجیه نداره اما تاوان پدر و مادر رو چرا بچه بده ......این قانون طبیعت ...پدر کار نکنه بچه هاش اوضاع بدی خواهند داشت .....مادر رسیدگی نکنه هم همینطور و این ساده ترین رو بگیر برو بالا خدا نظام هار و افریده و مانیفستی هم به نام دین داده اگر فقط اون نظام ها رو بخواهی بدون مانیفست انگار قطعات یک کیت الکترونیکی رو خریدی بدون بروشور عملکرد مردم فلسطین و غزه خصوصا و کشورهای مخا و موافق اشتباها فراوان شرعی و عقلی داره که گر این چند ظلع به بروشور خدا و به دین خود عمل میکرد اینهمه اتفاقات بد نمیفتاد آتش که روشن شد خشک و تر با هم میسوزن naashenas: .او بچه رو خدا آورده تو دنیا و باید حواسش باشه که بچه به ناحق زجر نکشه وقتی خدا در قانون ازلی و غیر قابل تغییر خودش (( جز استثنائات)) مسئولیت ببچه رو از بوجود اوردن تا به عرصه رسیدن به والدین داده چه دخالتیاین دخالت مثل اینه که خدا وقتی جنگل تو تبا سهل انگاری و عدم توجه به قوانین اون جنگل اتیش میگیره بره جلو و اتیش خاموش کنه ......چون درخت هم مثل اون بچه افریده خداست اولیا اون بچه باید راقبش باشن که نیستن طی یکسری اشتباهات تاریخی تا معاصر که مثلا انتخاب حماس و کارهای حماس است که مورد تائید همین مردم هست فکر کردی جنگ ۳۳روزه با لبنان و این جنگ چرا شروع شددر الی حزب الله دوتا سرباز اسرائل رو از داخل خاک اسرائیل و این بار هم شبیخون مقاومت و دزدین و کشتن دوتا شهرک نشن واقعا چرا ....؟؟؟برای کسب قدرت و پول جنگ ایران و عراق یادته .....نمیشد جلوی اون رو گرفت و تبعاتش رو منصفانه کم کرد ایا خدا باید جلوی شهید شدن اونهمه جوان پاک و مخلص رو میگرفت یا مقصر همچین سلسله مراتبی داشت مردم با انتخاب خمینی ...و عدم اعتراض وقتی حرفاش مثل ترک حکومت و عدم دخالت آخوند در دولت رو نقض کرد اونهم با توطئه و دسسه علیه بنی صدرشروع جنگ با تقصیر ما همراه نبود اما وقتی خمینی گفت این جنگ نعمت است همه چیز معلوم شد ......چه نعمتی جز قوام و از سر گذرندون همه کاستی های ناشی از بی عرضگی و تصدی امور مملکت توسط افرای که بجای تخصص تملق و ریا و منافق بودن رو یاد داشتن و باز عدم دخالت مردم و سکوت اونها در حالیکه بیش از ده سال از این جنگ بدون هیچ دست اوردی فقط جون مردم رو گرفت یعنی ما به مرزهای بین المللی رسیده بودیم ....غرامت رو چند کشور قبول کردن که بدهند ورا تکرار رو هم ببندند اما امام که جنگ رو با برکت برای خودش و لاپوشونی همه مشکلات راه قدس رو از کربلا عبور داد اینجا مقصر ها از حاکمان تا مردم مقصر این خونها هستند و عقوبتی ست دارن اما اون شهدا که با نیت پاک رفتن به اجر و مزدشون میرسند در غزه هم بچه ها کاملا ابزارهایی هستن که از والدین تا دولت غزه و اسرائیل و حامیان هر دو طرف باید جواب بدن و سخت جواب خواهند داد خدا در این دنیا قوانین عادلانه گذاشته و اختیار با مردمه یعنی همه میتونن خوب باشن و پیشرفت کنن .....و در این دنیا عدالت دیگری به ما بدهکار نیست اما اون دنیا در همه چیز عدالت خواهد ورزید چون خودش گفته naashenas: خدا می تونست این عیب رو برطرف کنه بدونه این که اصلا بخواد مثلا هر روز در مواقعی در کارها دخالت کنه حرف شما متاسفانه همین معنی رو میده البته نه به این غلیظیاما حالا میشه شما که همیشه منتقدی بدون ارائه را حل هستید یک تز بدهید که خدا چیکار کنه تا شما قبولش کنید ؟؟؟یک تز ارائه کنید چون احتمالا خدا اندازه شما متوجهنیست و شاید این راهکار شما بدردش بخور ه naashenas: نخیر خدا می تونست کلا دنیا رو به شکل دیگری بیافرینه که بدونه این که بخواد در مواقعی هم بپره وسط و بخواد کسی رو شوت کنه و دخالتی در کار ها داشته باشه این دنیا رو به شکلی منطقی سازماندهی کنه که بچه ها به نا حق زجر نبینن. اینهم شد حرف لطفا بفرمائید خدا کجای کارش کم کاری و اهمال کرده naashenas: همین طور که گفتم شما برای خودت یک داستان ساختی و بعد وقتی که می بینی سخن من داستان شما رو بی معنی می کنه فکر می کنید سخنم نا سنجیده است و لی اصلا متوجه نیستید که خدا می تونست به کل یک داستان دیگه بیافرینه ....حالا اگر این خانوم فهمید خوب چه جوری بگید تا هم من بفهمم هم خوده خدا بفهمه چون ظاهرا فقط من نیستم که نمیفهمه خوده خوده خدا هم نمیفهمه اگر نه حتما این کار رو که شما میگید انجام میداد
صفحه 36 از 67
