andishmand: آیا تمام این مسائل نمی تونه دلیلی برای وجود نیرویی ماوراء همه نیروها باشه؟ اون چیه ؟ خدا ؟ ماده ؟ طبیعت ؟ انرژی ؟چیه ؟ چرا هیچ زمانی جواب روشن و قاطعی برای این سوال نیست؟ چون خدا رو نمیشه علمی ثابت کرد و البته هیچ چیز رو که با منشاء آفرینش سرو کار داشته باشه رو نمیشه ولی ما هستیم با هزاران سال داستانهایی که بیشتر قرین به صحت هستن منظورم قصص انبیاست این فقط یک مثال است وقتی پدری بچه خودش رو که در حول حوش بلوغ عقلی استمیخواد محک بزنه چه میکنه به او مسئولیتی با اختیار کامل میده تا ببینه اون فرزند چه میکنه قبل از همه هم او رو با حرفهای خودش در جریان کلیات همه چیزاز خطا و خوب قرار میده اما بهعد اجازه میده اون فرزند به مسئولیتش برس گاهی حتی میزاره خطا کنه تا تجربه بیاموزه مثلا میفرستش به یک سفر تجاری یا مسئول خرید میکندش میدونه ممکنه ضرر بده اما برای ساختن او اینکار رو میکنه ....گاهی وقتی ضرر و خطا میکنه او رو سرزنش هم میکنه تا غیرتش بجش بیاد و دقت کنه خدا به انسان بزرگترین سرمایه رو که عقل است داده حالا انسان مخیر است در انتخاب کارخوب یا بد مانیفست رو هم ارائه کرده که همون ادیان هستند حالا هر چیزی که در مخیر بودن انسان خلل وارد کنه رو از سر راه بر میداره مثلا همین امکان اثبات علمی خودش رو خدا خودش رو در فطرت انسانها قرار داده که حوزه ای تحقیقی و کنکاشی و اختلافی است ار قرار بود خدا علمی ثابت بشه اونوقت چه جای کنکاش و تحقیق و تفکر ...مردم همه خداباور میشدن و جایی برای تفکر نمیموند یا دودسته میشدند و مشخصا یک عده درستکار و بقیه خلافکار و تکلیف همه روشن بود و جایی برای عقل نبود منظورم از عقل این نیست که بفهمیم ۲*۲ میشه ۴ بلکه منظورم اون عقل جامع و کامله که در هر انسان ایجاد چالش و درک و میل به تحقیق و دانستن میکنه خدا همیشه در مسسیر سوء تفاهم سازی و امتحان است ابراهیم که ابراهیم بود امتحان شد و مورد افتخار خدا نزد فرشتگانش قرار گرفت andishmand: . خدا محیط هست و شما محاط به او . و در حیطه اون کنجکاوی کردن گناه بزرگیه آنچه ا نهی شده کنجکاوی در شناخت خدا و قدرت و وجود او نیست حتی اگر تفکرت مثل ملاصدرا و ابن عربی تا بینهایت بره و کشش داشته باشه واسه همینه که در اسلا یک ساعت تفکر برتر از هزار سال عبادته اون حیطه ای که میگن واردنشوید و باز هم البته گناه نیست کنجکاوی دو چرا هایی است که به قیاس منجر میشه مثلا اینکه خدا چرا مارو آفریده؟؟؟؟؟ تو قران گفته برای عبادت کنجکاوی و چرا اوردن ها و قیاس به نفس برای موجودی که هیچ سنخیتی با ما نداره اشتباه و موجب کفر است مثل همین دوستمون که برای خدا میخواد تز بده که اگر چه جوری میافرید دنیار رو خوب بود او خدا و مصلحت او رو با نفس و خواسته خود قیاس میکنه در حالیکه هیچ سنخیتی با ما نداره مانند اینکه کرد ابریشم هیچوقت نمیدونه چرا ادمها او رو نگهداری و پروار میکنن و هگز هم نمیفهمه چون این دو موجود هیچ سنخیتی با هم ندارن قصه جالبی بین خضر و موسی اتفاق افتاد موسی گفت میخواد مشیت الهیو برترین بنده ((قصه نقل به مضمون و از حافظه من است اگر دقیق نیست ببخشید امکان دسترسی نداشتم اماهمه میتونن سرچ کنن)) رو ببینه و مستقیم از خدا خواست خداوند او را مستعد و اماده ندانست ولی بنا به اصرار حضرت خضر ع رو به او نشان داد و همراه کردخضر گفت شرط فقط اینه که اعتراض و سئوال نکنی خضر چند کار خلاف عقل انجام داد و موسی در دومی یا سومیاعتراض کرد ...خضر شرط رو یاد اوری کرد و ادامه دادن و باز چند کار بد و خلاف عقل انجام داد مثلا دیواری رو از یک خانه تازه بنا خراب کرد .....یک کشتی رو سوراخ کرد....ودیگه موسی تاب نیاورد و اعتراض شدید کرد خضر گفت دیدی که ظرفیت رو نداشتی با اینکه یقین داشتی من فرستاده خدا و موظف به انجام مشیت او هستم و برای موسی توضیح داد که دیوار خانه نوساز رو خراب کردم چون اون خونه ماله چند تا بچه یتیم فقیره و در زیر اون دیوار خانه شان گنجی هست و اونها بواسطه تعمیر اون دیوار گنج رو خواهند یافت خداوند بخاطر اینکه این بچه ها تا اخرین لحظه از پدرشون یا مادرشونبا احترام مراقبت کردند به اونها گاداش داد گفت کشتی رو سوراخ کردم چون در اون کشتی چند ادم خوب و درستکار دراون کشتی بودن که همه اموالشون رو برای تجارت داشتن به جای دیگری میبردن وولی برای اونها راه زن کمین کرده بود تعمیر کشتی چند روز طول میکشخه و دزدها ناامید میشنو میرن و این افراد به سلامت خواهند رفت خلاصه علت تک تک کارها رو گفت و وسی وقتی شنید دانست چقدراعتراض او بی سبب و دور از مشیت و مصلحت الهیبوده قشه مهم بی دلیل نیست از نظر ما کشته شدن اطفال بیگناه غزه و جنگها قتلها همه بد هستند و خلاف عقل اما نمیدونیم پشت پرده این ها چیست ببخشید خیلی طولانی شد ولی مسالها لابد است و باید استفاده کرد nisha2552: وقتی جوابی درمورد وجود ندارن با گفتن این جمله( در حیطه اون کنجکاوی کردن گناه بزرگیه) بار خودشونُ سبک میکنن من شدیدا درک میکنم چون درگیر بودم کار اخوندها و مکلاها در این موارد و وقتی نمیتنن جواب بدن اینه که اولمیگن ما هم در جوانی و یا بچه گی بپراز این سئوالها و شکیات بودیم اما نو خودش مارو هدایت کرد و این پرسشها رو از ذهن مابرد و بعد تلویحا تو را با مشرکین مقایسه و حسابی میترسونن به زعم خودشون کاش آخوندها هم کلمه نمیدانم رو یاد میگرفتن
ametis: میدونم پاسخی ندارید ..... باز تکرار می کنم شما همه حرفاتون تکراری بود.و من قبلا به شما پاسخ داده بودم.شمایید که به پست من اصلا توجه نداشتید و به اون پاسخی ندادید،مثلا شما به پست زیر برید و ببینید آیا برای اون اصلا پاسخی قرار دادید یا نه؟https://www.looti.net/11_25_59.html#msg142992685 ametis: شما برای خدا تعیین تکلیف میکنید فقط تعیین و تکلیف برای کی؟برای موجودی که اعتقاد ندارم که وجود داره.شما عمل تحقیق و انتقاد و بررسی منو تعیین و تکلیف کردن برای خدا به حساب میاری؟ ametis: شما معتقدید اون بچه رو خدا تو دنیا اورده و پدر و مادر نقشی نداشتن اولین مشکل اینجاست چطور اینجا خدا و قدرت او رو باور کنیم اما وقتی به دستور خدا برای روش های زندگی میرسیم چون سخته انکار کنیم خدا همه چیز رو بی نقص افریده و همه روالهای اصلی صحیح است این ها همه ادعای بی دلیل و توهمات شماست.اینکه می گویید خدا همه چیز را بی نقض آفریده....البته شما در این کار استادید.مثلا دارید با فلان سنی در مورد بر حق بودن شیعه و سنی بحث می کنید و یکدفعه به طرف مقابل که سنی باشه در وسط بحث می پرونی که بابا علی از کودکی معصوم بوده... حالا بی خیال...شما می گید که اون بچه رو خدا تو دنیا نیاورده بلکه پدر و مادر آوردن!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! خوب چه کسی دنیا را بر این منوال قرار داده که پدر و مادر بتوانند یک کودک را بسازند!!!! و وارد دنیا بکنند و بعد زجرش بدهند؟؟؟ پاسخ بدید؟جواب کودکان بی گناهی که زجر کشیدند را چه کسی می دهد؟شاید بگویید مثلا جانیانی که کودکان را زجر دادند همان ها مجازات می شوند همان ها گناه کارند و خدا بی گناه است!!!.اولا بسیاری از زجر های کودکان حاصل خود قوانین طبیعتی است که ساخته خداست نه یک شخص خاص.مثل ویروس ها.دوم به فرض گناه کار و مجازات کننده یک شخص باشد.خوب همان طور که گفتم چه کسی کودک را انداخته داخل قفسی که می داند درون آن قفس پلنگ های وحشی وجود دارند که به جان بچه می افتند؟؟چه کسی جواز داده.کمی از جهل بیرون بیایید و عاقلانه پاسخ دهید. ametis: اما تاوان پدر و مادر رو چرا بچه بده ......این قانون طبیعت ...پدر کار نکنه بچه هاش اوضاع بدی خواهند داشت .....مادر رسیدگی نکنه هم همینطور و این ساده ترین رو بگیر برو بالا خدا نظام هار و افریده و مانیفستی هم به نام دین داده اگر فقط اون نظام ها رو بخواهی بدون مانیفست انگار قطعات یک کیت الکترونیکی رو خریدی بدون بروشور عملکرد مردم فلسطین و غزه خصوصا و کشورهای مخا و موافق اشتباها فراوان شرعی و عقلی داره که گر این چند ظلع به بروشور خدا و به دین خود عمل میکرد اینهمه اتفاقات بد نمیفتاد آتش که روشن شد خشک و تر با هم میسوزن نیازی به داستان بافتن نیست.این شما هستید که کج فهمی داری و باید براتون ساعت ها قصه بافت.دفعه بعد حرف های تکراری و بی ربط نزنید و برید سر اصل قضیه...شما می گید تاوان پدر و مادر رو بچه می ده.و من می گم این ظلمه از جانب خدا.شما خیلی راحت می گید خوب این قانون طبیعته!!!خوب که چی؟؟این قانون یک قانون ظالمانه است.خدا قانون گذاشته خوب پدر و مادر حیوون بودن جانی بودن به فرض.چرا باید تاوانشو بچه ببینه و زجر بکشه؟اینون توجیه کنید.در واقع خدا به وسیله موجوداتی(پدر و مادر و ویروس ها) که خودش آفریده بچه ای رو که خودش خلقش کرده و بدون اختیار خودش به دنیا اومده رو زجر می دهاین، به اصطلاح شما، "قانون طبیعت" و این ظلم به تمام معنا رو توجیه کنید._________________
naashenas: شمایید که به پست من اصلا توجه نداشتید و به اون پاسخی ندادید،مثلا شما به پست زیر برید و ببینید آیا برای اون اصلا پاسخی قرار دادید یا نه؟ من به تمسخر های شما که جواب نمیدم به حرفهایی که بوی احترام و انسانیت میده چرا گه گاهی naashenas: تعیین و تکلیف برای کی؟برای موجودی که اعتقاد ندارم که وجود داره.شما عمل تحقیق و انتقاد و بررسی منو تعیین و تکلیف کردن برای خدا به حساب میاری؟ شما گفتی خدا میتوانست فلان کار رو بکنه یعنی برای همون چیزی که نیست هم داری تز میدی خوب بگو چیکار باید بکنه شما اگر خدا رو قبول نداری ......چرا میگی میتونست بجای فلان کار....فلان کاررو بکنه از اول بگو قبول ندارم وتموم ....خودت دلت میخواد naashenas: خوب چه کسی دنیا را بر این منوال قرار داده که پدر و مادر بتوانند یک کودک را بسازند!!!! و وارد دنیا بکنند و بعد زجرش بدهند؟؟؟ قانون بر اینه که پدر و مادر بچه رو بدنیا بیارن و عاطفه داشه باشند ...این قانون افرینش ......اما اینکه یکی بر خلاف عاطفه و طینی خودش رفتار میکنه ناشی از اشکال اوست نه خدا شما یک دستگاه منحصر به فرد میسازی و بعد غایب میشی به هر دلیلی و حتی یک نفر رو اموزش میدی که اون دستگاه رو نگهداری کنن و طرز کارش رو بگن حالا اون دستگاه خراب بشه استفاده کنندگان هم هر چی او نماینده شما بگه گوش نکنن ایا شما مقصری ؟؟؟خدا عاطفه رو در وجود هر مادری گذاشته هوار تا پیامبر هو فرستاده که به مردم گوشزد کنن که با بچه ها و پیرمردها و یتیمها مهربون باشن خوب وقتی گوش نمیکنن چیکار میشه کرد جز به عقوبت اخرت naashenas: .اولا بسیاری از زجر های کودکان حاصل خود قوانین طبیعتی است که ساخته خداست نه یک شخص خاص.مثل ویروس ه ههپس ادم مریض هم میشه کار خداست خوب مراقب خودشون باشن ویروسی نشن این چی حرفهایی که میزنید naashenas: .خوب همان طور که گفتم چه کسی کودک را انداخته داخل قفسی که می داند درون آن قفس پلنگ های وحشی وجود دارند که به جان بچه می افتند؟ چون میلیونها برابر پلنگ وحشی ادمهایی بسیار مهربان وجود دارند که بچه هاشون رو تا حد مرگ دوست دارند اون وحشی ها بر خلاف طبیعت اموخته شدند چون شمااز یک طاووس فقط پاهای اون رو میبینید حالا شما این همه اشکال گرفتی جواب دروغ بستن به دیگران رو هم ندادی میشه بگی به نظرت برای اینکه همون معدود بچه ها دست اون پلنگ ها نیفتن باید چیکار کرد شما که بلدی خیانت به وجدان و انسانیت داری میکنی که راه حل رو به اطلاع جهانیان نمیرسونی naashenas: در واقع خدا به وسیله موجوداتی(پدر و مادر و ویروس ها) که خودش آفریده بچه ای رو که خودش خلقش کرده و بدون اختیار خودش به دنیا اومده رو زجر می ده ببینید دوست خوش قزیحه و خیال من اصلا خدا نیست شما هم داری راست میگی و همه حرفهای بی دلیل و منطق شما کاملا درسته حالا شما که اینقدر دانا و عاقل و فهمیده و دنیا دیده هستید لطفا بفرمائید یک راه بهتر برای جلوگیری از ظلم به بچه ها و حمله ویروس ها ارائه بدهید خدا روالها رو درست افریده یعنی عواطف پدر و مادر برای حفظ یک کودک کافی هستند حال اگر در این روالها کسی ناهنجار میشه او رو هم بعدا مورد تنبیه قرار میده هنوز وقت زیادی نمیگذرد از این خیر که در سوئد یا دانمارک که اعظم اونها بی خدا هستند پدری دو دختر خودش رو در خانه مدتهای طولانی بس کرده و ازشون بهره جنسی میبرده و البته بعد از اون از این دست خبر زیاد منتشر شد الان هم مثلا نمیشه یک نفر از صبح تا شب بگه بنزین مضر است و بعد هیچ جایگزینی معرفی نکنه شما هم گر معتقدی خدا اشتباه کرده و مثلا باید اگر پدر و مادری به جنون آنی مبتلا شدن و خواستن بچه رو ازار بدن بیاد پایین مثل سوپر من بچه رو نجات بده خدا نمیاد پایین جاش خوبه شما یک راهحل بده ایا اگر خدا نباشه همین الان همه پدر و مادرهای بد از بین میروند و خوب میشوند ایا اگر خدا نباشه ویروس ها همه شون میرن همون جایی که ازش اومد و مارو ترک میکننخوب الان خدا رفت ...بای بای خدا شما راه حل رو بگو یک نمونه ککه درست بشه شما یا بچه نداری یا اطلاع نداری که یک پدر و مادر چقدر عاشق بچه اش است ممکنه گاهی دعواش کنه ممکنه حتی بزنش اما افراط نمیکنه چون نظرش اموختنه اون بسیار معدود ادمهایی که بچه هاشون رو ازار میدن انسان نیستن شاید تا دیروز بودن اما الان نیستند خوب خدا اونها روانسان افریده دارا عواطف و بچه داده بهشون حالا که بچه شده ۵ ساله اعتیاد پیدا کردن و بچه رو ازار میدن حالا خدا باید چیکار کنه اصلا خدا که نیست شما یک راه حل بگو هر قانونی که شما بگی ایراداتی داره و باید همه جوانب سنجیده بشه مثلا قاتل رو میبرن زندان ....خوب زن و بچه اش چه گناهی دارن حالا شما راه حل بگو ....فقط غر زدن و ایراد گیری رو همه عالم بلد هستند الان مادر بزرگ من از صبح تا شب از کارهای بچه ها ایراد میگیره منها خودش نمیتونه یک لیوان اب از رو پیش دست جلو دست خودش برداره
kkorosh: پس چرا دانشمندان جهان شناس و خلقت شناسی که علمشان سر آمد پیشرفتهای بشری در طول قرنها میباشد در خدا شناسی ضعیف هستند این بزرگترین مغلطه تاریخ جهانهچگونه دانشمندان باید چیزی رو اثبات کنن که وجود ندارهاگه خدایی وجود داره شما اثبات کنید.شما نه چون شما دارای قدرت و دانش مطلق نیستینخداتون اثبات کنه
sinarv1: فرید تو تنت میخاره ها...برو خونتون اینقدر کفر نگو نه از افسانه می ترسم نه از شیطان نه از کفر و نه از ایماننه از آتش نه از حرماننه از فردا نه از مردننه از پیمانه می خوردنخدا را می شناسم از شما بهترشما را از خدا بهترخدا از هرچه پندارم جدا باشدخدا هرگز نمی خواهد خدا باشدنمی خواهد خدا بازیچه ی دست شما باشدکه او هرگز نمی خواهد چنین آیینه ای وحشت نما باشدهراس از وی ندارم منهراسی را از این اندیشه ام در پی ندارم مندر عالم بیم از آن دارممبادا رهگذاری را بیازارمنه جنگی با کسی دارمنه کس با من ...
nisha2552در مورد عکسی که گذاشتی و یک ایه از قران رو هم ضمیمه کردیددوست گرامی کاش همه مخالفین انصاف داشتند و همه دشمنان اندکی جوانمردیهر کس یک سویه به قاضی بره راضی بر میگرده قران ایات دیگر هم داره اولا تفسیر این ایه این نیست که مثلا خدا مقرر کرده فلانی در روز ۱۰۰۰ تومان درامد داشته باشه این ایه مصداق پدری است که چندین نان خور داره وبرای خانه همه چیز خریده و انبار کرده .....وحالا هر کس به قدر جهد و همت خودش بهر مند میشه اون کسی که تنبل هست و حال نداره تا انبار بره کمتر بهش میرسه از کسی که رفته و برداشته بیشتر عایدش شده در این میون گاهی هم به عنوان جایزه یک عمل خوب و ممتاز از بقیه اما در کنار این ایه ایات زیادی هم داریم در مورد چگونگی کم و زیاد شدن و یا قطع روزی انسانها و موجوداتقوانین خلقت مو لای درزشون نمیره . حتی اگر اتفاقی میافته ذلیل اون نقص آفرینش نیست مشکلات اعلبا خود ساخته ماست حالا هم یک مساله کلی هیچوقت در دنیا قرار نبوده و البته خدا هم نمیخواسته که حقیقت خلقت .....دین....مذهب اونقدر بوضوح برای مردم آشکار بشه که طی کردن هر مسیری جز با خدایی و مذهبی بودن باقی نماند مثل همین بحث شما و برخی دوستان که انتظار دارند خدا بیاد پایین چپ و راست از قدرتش استفاده کنه و با اجی مجی لا ترحی کنه همه سیر بشوند یا جلوی جنگها رو بگیره و ......خوب اگر همه این کارها وظیفه خداست ما ادمها قرار چیکار کنیم اونوقت چه فرقی با حیوانات داریم کفالت روزی توسط خدا مستلزم حرکت و تلاش ماست شعر کتاب درسی هنوز یادم نرفته یکی روبهی دید بی دست و پای فرو ماند در لطف و صنع خدای خدا روزی رو کفالت کرده یعنی برای کوچکترین موجود هستی در تاریک ترین و بدترین مکان جهان هستی به شکلی نظام رو افریده و نظام بخشی شده که مواد و عوامل حیات بهش برسه از ماهی تا اون کرمی که در عمق هزاران متری زیر دریاست و.........اما این کفالت که توسط نظام بوجود اومده گاهی دچار نقصان میشه که عامل اون نقصان در همه موارد ما انسانها هستیم عامل خشکسالی ها و سیل ها و تغییرات روی زمین ما هستیم nisha2552: این بزرگترین مغلطه تاریخ جهانهچگونه دانشمندان باید چیزی رو اثبات کنن که وجود ندارهاگه خدایی وجود داره شما اثبات کنید.شما نه چون شما دارای قدرت و دانش مطلق نیستینخداتون اثبات کنه بر ترین ذهن های جهان هستی در ادوار مختلف ماله چه کسانی بوده ...اونها ایا خدا باور بودن یا به خدا باور نداشتن همونقدر که امکان علمی برای اثبات خدا نیست هیچ امکان اثبات عدم وجودش هم ممکن نیست هر دو تا گروه در یک نقطه به اشتراک عجیبی میرسن و اون این دو سئواله قبل از اون چی بوده ؟؟؟؟اونکه میگید منشاء هست از چی درست شده ؟؟؟؟این دو تا سئوال ها مشترکه استدلال های یک مذهبی رو میبینی تسلسل وار آفرینش رو به سمت منبع اون میبره و در نهایت میگه خوب حالا سر حلقه خداست بهش میگی بر اساس مثلا قاعده علت معلول حالا علت این حدا چیه و اون میگه هیچی و اون میگه خدا علت العلل است بدون مدرک در واقع علمی بودن برهان علیت رو زیر سئوال میبره پاسخ علمی پاسخی قابل ازمایس و اتکرار با نتیجه یکسان است =======================================حالا از بی خدا میپرسی شروع میکنه مثل قبلی آسمون ریسمون میگه از بیگ بنگ و ماده سیاه و زایش خلا و .......در نهایت میپرسی منشائ همون ماده سیاه چیه ...و اون هم میگه هیچ چی ............یا میگه از هیچ بوجود اومده بدون هیچ دلیل علمی و اگر دلیل علمی داره باید بتونه زایش از خلا مطلق رو نشون بده تا بشه نظریه او رو قبول کرد خلاصه همه احترام و اشرافیت خلقت انسان از نگاه خدا این است که انسان صاحب فکر و مختار است با وجود کشش و جذابیتهای کارهای بد انسانها به از اونها دوری کنند ......و این وقتی است که خدا به افریده خودش نزد فرشته ها افتخار میکنه nisha2552: اگه خدایی وجود داره شما اثبات کنید.شما نه چون شما دارای قدرت و دانش مطلق نیستینخداتون اثبات کنه خدایی که در وجود همه انسانها وجود داره اثبات علمی لازم نداره در ضمن خدا از ابتدای خلقت بوده و معروفه اما برای قبول بدعت ادم همیشه بیشتر به اثبات نیاز داره شما لطفا اثبات کنید که خدا وجو نداره بصورت علمی فقط و فقط یکی از چر خه های عالم هستی و نظم و ثبات اون رو باز آفرینی کنید بدون کمک از خدا مثلا بیگ بنگ رو نشون بدین و آزمایش کنید ایا ممکنه انفجاری صورت بگیره و بعد مه تکه های اون شیی منفجر شده خود بخود کاملا دوار و کروی بشن و با فواصل مشخص نسبت به هم قرار بگیرن سالها و سالها در حال ساخت پروژه تو سوئیس هستن با هزاران فیزیکدان و با میلیاردها دلار و اخرش هیچ چی نتونستن حتی توضیحی برای منشا هستی که فکر میکردن در سرعت و خلا ممکنه وجود داشته بدهند بعد شما از اثبات علمی میفرمائید
ametis: خدایی که در وجود همه انسانها وجود داره اثبات علمی لازم نداره من وجود رو در خودم نمیبینممن معتقدم هنوز هم دنیا دارای نظم نیست به قول ریوز ما در جنگ با طبیعت هستیم اگه پیروز شویم باخته ایم
nisha2552: من وجود رو در خودم نمیبینم اگه نمیبینی پس دلیل این سوالو بهم میگی.انسان ها چجوری به وجود اومدن (بدون مغلطه)؟
nisha2552: من وجود رو در خودم نمیبینم این وجود رو منظورم بود که اینو جا گذاشتم sepanta_7: اگه نمیبینی پس دلیل این سوالو بهم میگی.انسان ها چجوری به وجود اومدن (بدون مغلطه)؟ جدا از چگونگی به وجود اومدن همه موجودات و دنیا زیاد گفتیمانسان هم که همه میدونن نسل تکامل یافته میمون یا همون نئاندرتاله که حتی قدمت انسان خرمند بیش از تاریخی هست که میگن آدم و حوا وجود داشتن
صفحه 37 از 67
