nisha2552: میگن خداماهم میگیم هیچکسخود خدا چجوری به وجود اومده خدای خدا چجوری به وجود اومده و همین زنجیر رو بگیر برو تا تهش از اولم میدونستم به اینجا میرسی فقط خواستم بگم من و تو که فقط ادمای عادی هستیم به کنار دانشمندان کل دوره ها نتوستن همدیگرو قانع بکنن چه خدا پرستاش چه غیر خدا پرستاش nisha2552: لان میگن خدایی وجود نداره و حکومتش گردنشو میزنه چن قرن دیگه همین بیگ بنگ کاملا ثابت میشه اون موقع هم کسی بگه بیگ بنگ وجود نداشته گردنشو میزنن از کجا میدونی ثابت میشه وقتی جواب سوال منو ندادی ؟ nisha2552: فرضیه هم ی دلایل و تحقیاقتی داره که باید اثبات بشن تا بشه فرضیه اگه به فرضیه باشه خیلی از کسانی که میگن خدا وجود داره نظریه هایی اوردن این دلیل نمیشه و هر دو طرف هم به جوری رد کردنش تنها دلیل اثبات کردن طرف مقابل دیدن اون زمان هستش که فعلا غیر قابل عملی شدن nisha2552: میخواستم بپرسم دیگه نمیپرسم پس خوب شد قبلش گفتم
nisha2552: همه رفیقام همینو میگن فقط با بحث بی خدایم مشکل دارن،ولی نمیدونم چرا رفقاتشونو بهم نمیزنن با این مسئله حتما مهره مار داری ولی نمیدونم چقد باهام موافقی ولی انقد خودتو درگیر نکن همین قدر که بتونیم جوری زندگی کنیم که به کسی کاری نداشته باشیم کار خیلی بزرگی کردیم چه اصلا خدا باشه یا نباشه
sepanta_7: همین قدر که بتونیم جوری زندگی کنیم که به کسی کاری نداشته در این عالم فقط بیم از آن دارم بیازارم رهگذاری را اینم از همای بودبرو خدانگهدارت
خدا به انسان اختیار داده و می دانسته که انسان با اختیارش کودکان بی گناه و پاک و بی دفاع را زجر می دهد...اما خدا که تقصیر ندارد.[imgs=http://fardanews.com/files/fa/news/1386/12/13/13729_628.jpg][/imgs]خدا به انسان اختیار داده و می دانسته که انسان با اختیارش کودکان بی گناه و پاک و بی دفاع را زجر می دهد...اما خدا که تقصیر ندارد.[imgs=http://www.fardanews.com/files/fa/news/1387/10/15/28422_962.jpg][/imgs]خدا تقصیر ندارد.ولی اگر من انسانی خلق کنم و او را در زمین قرار بدهم و به او اختیار بدهم و کودکی کنار او قرار دهم با علم به این که من می دانم آن انسان با اختیارش کودک را زجر خواهد داد اینجا من مقصرم و گناهکارم....!!!
AMIRSOBHANI: خدارو بد جا انداختن برامون که همش دنبال انکارش هستیمفیلم "پرومتوئوس ۲۰۱۰ " رو ببینید ......................................... naashenas: خدا به انسان اختیار داده و می دانسته که انسان با اختیارش کودکان بی گناه و پاک و بی دفاع را زجر می دهد...اما خدا که تقصیر ندارد. خدا به انسان اختبیار داده تا بشه موگابه و ابوبکر بغدادی یا بشه مادر ترزا و بیل گیتس خدا این اختیار رو داده نه اختیار بد بودن رو این دنیا با همه چیزهاش واقعی است اما شما فقط قسمت بدش رو بخدا نسبت میدی و خوبیهاش لابد کار خوده ما ادمهاست غریب به مطلقپدر مادرهایی که برای بچه هاشون جون میدن هیتلر و نرون و هر ادم بدی از روز اول ادمکش نبوده از همون اولی که خدا افریده اون رو naashenas: خدا تقصیر ندارد.ولی اگر من انسانی خلق کنم و او را در زمین قرار بدهم و به او اختیار بدهم و کودکی کنار او قرار دهم با علم به این که من می دانم آن انسان با اختیارش کودک را زجر خواهد داد اینجا من مقصرم و گناهکارم....!!! یک جوری میگی انگار هر انسان بدون سابقه قبلی از بیخ خلق میشه نه قربان این یک شاخه از نظام طبعت است ما بچه ها رو درست میکنیم و تصمیم میگیریم اونها بدنیا بیان و نظم طبیعت و خواست ما کار خودش رو میکنه ما میتونیم این بچه رو تبدیل به انیشتین یا یک ادمکش حرفه ای بکنیم ...ما و جامعه و خیلی از عوامل دیگه خدا در سرنوشت هیچکس ننوشته ...قاتل و ادمکش
ametis: خدا به انسان اختبیار داده تا بشه موگابه و ابوبکر بغدادی یا بشه مادر ترزا و بیل گیتس خدا این اختیار رو داده نه اختیار بد بودن رو خدای تبارک و تعالی به شما اجر عظیم و بنده صبر بدهد...پس قبول دارید خدا به انسان اختیار داده.شکر.الحمدالله.خدا اختیار داده به انسان و آزادی و قدرت تفکر و بر این حساب انسان می تونه خوبی رو انتخاب کنه و اگر خواست بدی رو انتخاب کنه.ما به شما امتیاز میدیم و اینگونه فرض می گیریم.قبول.احسن بر شما.خوب حالا شما می فرمایی که خدا می خواد از انسان که انسان راه خوب رو انتخاب کنه.درسته؟؟اما قبول دارید که خدا دانای کل و می دانسته که انسان بدی رو هم انتخاب می کنه احسن بر شما....پس باید به فکر بچه های پاک و معصوم و بی گناهی که ناخواسته وارد دنیا میشن باشه.... ametis: این دنیا با همه چیزهاش واقعی است اما شما فقط قسمت بدش رو بخدا نسبت میدی و خوبیهاش لابد کار خوده ما ادمهاست چیزهای خوب هم در این دنیا وجود داره؟قبول.احسنت بر شما.قبول می کنیم که چیزهای خوب هم در این دنیا وجود دارد.اما چیزهای خیلی بد هم در این دنیا وجود داره.و جناب یا سرکار خانوم اگر شما از دیوار مردم بری بالا اسمتون میشه دزد و شما به حساب همون یک خلافتون دیگه امام معصوم به حساب نمی آی.پس تنها یک شر و ناعدالتی از جانب خدا کافیست که خدا را نابود کنه به وسیله گرفتن صفتهای دانای متعال و عادل بودن و... از او...معمولا وقتی دلیلی بر وجود خدا نیست برای رد وجود خدا از این ادله ها استفاده میشه.البته رد آن خدای مذهبیونحالا شما همین حرفا رو مزه مزه کنید تا چند وقت واستون بسه....
naashenas: اما قبول دارید که خدا دانای کل و می دانسته که انسان بدی رو هم انتخاب می کنه احسن بر شما.. این همه داستان هست در مورد پدرانی که فرزندانشون رو در ازمایشهای خطیری قرار دادن و اون فرزندان رفتند و شکست خوردند و متحمل سختیهایی شدهند و در نهایت با ازدست دادن سرمایه و تحمل سختی ها به اغوش پدر برگشتند و.......شما حداقل همین داستان رو درک کنید اگر به خدا میپردازید به همه جنبه هاش بپردازید اولا من اصلا معتقد نیستم که سرنوشت هر کسی از قبل نوشته شده و مشخصه که چه میکند چون با اعتقادم به اختیار متضاد است حالا جواب شما قبول داری وقتی به گذشته خودت نگاه میکنی مثل برق و باد گذشته و چشم بر هم زدنی بوده ؟؟؟؟؟اگر قبولداری و این جهان اینقدر سریع میگذرد این استدلال رو بخونانسان مختاره اما در کنار این اختیا افریننده قوانینی رو هم گذاشته مثل یک دوبت که قوانین میذاره و حداقل ها و حداکثرها رو واضح بیان میکنه و عقوبت ها رو هم متذکر میشه حالا این انسان دارای اختیار کارهای پسندیده کنه پاداش اون رو میگیره وکار بد کنه عقوبت میبینه ما در دنیا از خدا عدالت طلبکار نیستیم خداوند در اخرت عادل است و چنان عقوبتی از مثلا پدر و مادر ظالم به اطفال میگیرد که ان کودک راضی شود این جیر اختیاره مثلا شما بنزین میسوزنی و به محیط زیست هم اسیب میرسونی ایا میشه مصرف بنزین رو بی خیال شد و هزاران دلیل دیگه اختیار بالاترین ازادی است مثلا میگم جوامع ازاد رو نگاه کن همه ازاد هستن مگر صالب ازادی دیگری باشن خیلی هم خوبه اما ناگهان یک دیوانه ای میاد بر خلاف اب بر خلاف عرف و پسندیده ها و آموزه های همه مردم تفنگ برمیداره و دهها نفر رو میکشه ایا برای اینکار ازادی همه مردم رو صلب میکنن و مثلا ممنوعیت هایی میزارن و همه رو میگردن تو خیابون ....یا همون یک نفر رو میگیرن و مجازات میکنن در مورد کسی که بچه ازاری میکنه هم همینه خدا گفته ممنوعه .....قانون میگه ممنوعه اگر بگیرنش تو همین دنیا عقوبت میشه و در اون دنیا هم اگر هم دستگیر نشه در اخرت عقوبت بدتری میسه ببین دوست عزیز که البته فکر میکنم ترجیح شما اینه دوست من نباشی خدا فطرت ادم رو جوری گذاشته که عموما به اندازه جانش فرزندش رو دوست داره خدا در قران فرموده کودکان رو اکرام کنید خدا به پیمبرش بارها وحی کرده که از کودک کشی و ازار اونها بپرهیزید و در کنار اینها هم همه رو در صورت تخلف تهدید به مجازات کرده عموم مردم هم یا به خاطر اومزه ها یا بخاطر فطرت فرزندانشون رو عزیز میدارند خیلی زیاد اما حالا از این بین ۱یا حتی ۵ درصد هم بر خلاف عرف و فطرت و انسانیت کودک ازاری میکنند خدا به اینها وعده عذاب داده و به اون کودک قول انتقام گرفتن رو من ندیدم اما امار کودکان کار یا اسیب دیده در کل جهان یا حتی در ایران فکر نکنم یک یا دو درصد جمعیت بشه بهت گفتم حتی انسان این کار رو نمیکنه که ازادی همه رو بخاطر عمل یک دیوانه صلب کنه اما شما از خدا توقع داری اختیار و ازادی همه ادمها رو ازشون بگیره تا مثلا یک کودک در فلان کشور اسیب نبینه naashenas: .پس تنها یک شر و ناعدالتی از جانب خدا کافیست که خدا را نابود کنه به وسیله گرفتن صفتهای دانای متعال و عادل بودن اما خوشبختانه خدا هیچ شری نداره هروقت کوروش و یا داریوش متهم شدند که چرا در گوشه حکومتشون یک مرد به یک زن تجاوز کرده اونوقت خدا هم متهم میشه این چه حرفهایی است شما میزنی جهان ملک خداست و خدا اختیار به بندگانش داده و هر چه لازم هم بوده به اونها گفته یا از طریق فطرت یا از طریق رسالت naashenas: معمولا وقتی دلیلی بر وجود خدا نیست برای رد وجود خدا از این ادله ها استفاده میشه.البته رد آن خدای مذهبیون مگر خدای دیگری هم هست naashenas: حالا شما همین حرفا رو مزه مزه کنید تا چند وقت واستون بسه.... حرفهای شما ناشی از نوع تفکرتون است که نا پرورده است به زعم شما اگر یک بنا نمای سنگ ساختمانی رو بد بزاره و صاحب ملک هم اون رو پیچ نکنه و بعد طوفان بشه و اون سنگ روی سر یک کودک بیگناه بیفته و او رو بکشه بیفته اینجا خدا مقصره چون دانای کل هست و میدونسته و باید جلوی این خطر رو میگرفته به همین ناپروردگی نه دوست عزیز خدا خداست نه له له و دایه منو شما
ametis: هروقت کوروش و یا داریوش متهم شدند که چرا در گوشه حکومتشون یک مرد به یک زن تجاوز کرده اونوقت خدا هم متهم میشه کوروش و داریوش نه دانای کل و نه قادر و توانای کل و نه عادل کل و نه حقی بر گردنشونه....همینکه شما خدا رو با کوروش و داریوش مقایسه می کنی معلومه چقدر دیدتون ظاهریه و تفکرتون خامه....پس دیگه حرفی با شما نمی مونه البته...من از شما شناخت داشتم اگر هم پاسخی دادم اونو واسه دیگرون دادم
naashenas: کوروش و داریوش نه دانای کل و نه قادر و توانای کل و نه عادل کل و نه حقی بر گردنشونه... خدا هم در مورد افرینش انسانها همینگونه است هر چند بداند چه اتفاقی برای اون ادم قراره بیفته اما مطابق افرینش اختیار با اون انسانه میتونه بد باشه یا خوب همچنین در مثل مناقشه نیست کلا مثال برای همین است کوروش وقتی یک فرماندار رو انتخاب مبکرده یک درصد احتمال نمیداده که ممکنه اون فرماندار ظلمی هر چند کوچک بکنه ......پس چون این احتمال رو میداده ایا نباید فرماندار معین میکرده یا گناه اون فرماندار به گردن کوروش هم بوده حرف شما در مورد خدا به همین خنده داری است مثال میزنمشاه موظف است فماندارانی که بهتر هستند رو اموزش هایی بده و برای فرمانداری گسیل کنه و موظف است اگر ظلمی کردند به جرم اونها رسیدگی کنه خدا هم همیکار رو کرده منتها عقوبت خدا کمی دیرتر اما بسیار سخت تر گریبان ظالم رو میگیره و حق مظلوم رو به او بر میگردونه شما نگاهت مادی است و خیالت که کلا همین دنیا وجود داره ؟؟؟؟؟؟؟یا نه راستش شما میدونی من شیعه هستم اما من هنوز نمیدونم شما به چی معتقدی چون ظاهرا هیچ چیزی که اسمش رو بشه گذاشت اعتقاد وجود نداره naashenas: .همینکه شما خدا رو با کوروش و داریوش مقایسه می کنی معلومه چقدر دیدتون ظاهریه و تفکرتون خامه.. خدا خودش میگه ملک الملک م والسمواوات یعنی پادشاه زمین و اسمون ممکنه بجای توهین های سخیف یا بحث کنید یا هیچی نگید یک ادم عاقل لازمه تا ببینه تفکر کدوم یکی از ما خامه ...شما یا من naashenas: پس دیگه حرفی با شما نمی مونه البته. هر بار کم اوردی همین حرفها رو زدی اما ده روز بعد یادتون میشه یکبار یک اعتقاد حداقل به حرف خودتون نشون بدهید naashenas: ن از شما شناخت داشتم اگر هم پاسخی دادم اونو واسه دیگرون دادم منو هایلایت کردید اگر برای کس دیگه نوشتید اسم اون رو هایلایت کنید
ametis: اما ناگهان یک دیوانه ای میاد بر خلاف اب بر خلاف عرف و پسندیده ها و آموزه های همه مردم تفنگ برمیداره و دهها نفر رو میکشه ایا برای اینکار ازادی همه مردم رو صلب میکنن و مثلا ممنوعیت هایی میزارن و همه رو میگردن تو خیابون ....یا همون یک نفر رو میگیرن و مجازات میکنن در مورد کسی که بچه ازاری میکنه هم همینه خدا گفته ممنوعه .....قانون میگه ممنوعه اگر بگیرنش تو همین دنیا عقوبت میشه و در اون دنیا هم اگر هم دستگیر نشه در اخرت عقوبت بدتری میسه چرا شما عادت داری پاسخ های تکراری خودتون رو مدام تکرار کنید درحالی به اون پاسخ جواب داده شده.خوب خدا می دونست که یک دیوانه می یاد کودکان معصوم و بیگناه که قدرت فرار را ندارند را زجر کش خواهد کرد.خوب.خدا این را می دانستـه.خوب حالا که می دانسته چرا اینگونه دنیا را آفریده که یک کودک که قدرت فرار ندارد بدونه اختیار خود و بدونه آزادی عمل وارد این دنیا شود که توسط آن دیوانه زجر ببیند.خدا می توانست دنیا را از بیخ و بن به شکل دیگر بیافریند.این را مزه مزه کنید.طوری نمی شود.مگر خدا از این امور آگاه نبوده؟؟آیا کودک با اختیار خود وارد دنیا شده؟؟آیا کودک قدرت فرار دارد؟؟این زجری را که کودک می بیند و خدا از آن آگاه بوده را چگونه توجیه می کنید.اینگونه که خدا به اسان های بالغ و بزرگسال اختیار داده؟خیلی خوب نهایت می توانیم بگوییم خدا که می دیدید وضع اینگونه می شود به انسان اختیار نمی داد یا آزادی نمی داد.می گویید که اگر اختیار نمی داد می شد حیوان باشد من هم می گویم اصلا انسان را خلق نمی کرد.خدا انسان را خلق کرد در حالی که می دانست زیر خلقت او کودک بی پناه و بی اختیار زجر خواهد دید...و جالب اینکه کودک با اختیار خود به دنیا نمی آید. ametis: همچنین در مثل مناقشه نیست کلا مثال برای همین است من هیچ مناقشه نکردم...اصلا مقایسه ای که شما بین کوروش و خدا انجام دادید از هیچ زاویه ای منطقی و صحیح نبود.از کدام جهت مقایسه کوروش و خدا صحیحی است ما که نفهمیدیم... ametis: کوروش وقتی یک فرماندار رو انتخاب مبکرده یک درصد احتمال نمیداده که ممکنه اون فرماندار ظلمی هر چند کوچک بکنه ......پس چون این احتمال رو میداده ایا نباید فرماندار معین میکرده یا گناه اون فرماندار به گردن کوروش هم بوده اگر کوروش فرمانده ای را انتخاب کند که یقین دارد که به کودکی ظلم می کند آیا اگر آن فرماندار را انتخاب کند انسانیت کوروش زیر سوال نمی رود؟؟آیا خدا نمی دانسته که با این انسانی که می آفریند و اختیاری که به او می دهد کودکی ظلم می بیند.آیا خدایی او زیر سوال نمی رود؟ ametis: شاه موظف است فماندارانی که بهتر هستند رو اموزش هایی بده و برای فرمانداری گسیل کنه و موظف است اگر ظلمی کردند به جرم اونها رسیدگی کنه خدا هم همیکار رو کرده یعنی شما می گی کار خدا این بوده که یک سری فرماندار بهتر انتخاب کنه و آموزش بده به اونها و بعد هم بادا بادا هرکاری خواستن بکنن و بعد عقوبت بهشون میده؟؟خدا خود مفاهیمی مثل فرماندار،اختیار،قدرت را تعریف کرد و خلق کرد و خدا خود نظام را اینگونه خلق کرد و کوروش مجبور است زیر این نظامی که خدا تعریف کرده زندگی کنه و بعد شما کار کوروشو با کار خدا یکی می دونی.خدا قاعده های بازی رو چیده و بعد شما کارای کوروش رو که تنها با قاعده هایی که خدا چیده مجبور به بازی کردنه رو با کارای خدا یکی میدونی و کوروش رو با خدا مقایسه می کنی ametis: راستش شما میدونی من شیعه هستم اما من هنوز نمیدونم شما به چی معتقدی چون ظاهرا هیچ چیزی که اسمش رو بشه گذاشت اعتقاد وجود نداره شما خودت نوشتی که من مدتهاست که در شکم که همه اینها کشکه...خدا و پیامبر....این حرف شما یعنی شما بی اعتقادی...وقتی شما شک داری،یعنی نمی دونی پیامبر و خدا هست یا نه.پس دیگر بی اعتقاد هستی.از یک طرف هم آشکارا آیات قرآن رو زیر سوال می بری و میگی قرآن به زن توهین کرده...منم شک کردم....ولی من تکلیفم روشنه نه مثل شما که حرفاتون متناقضه ametis: هر بار کم اوردی همین حرفها رو زدی اما ده روز بعد یادتون میشه یکبار یک اعتقاد حداقل به حرف خودتون نشون بدهید قسمت دوم حرفتونو نفهمیدم...ولی بله من اعتراف دارم که جلوی شما کم می آورم.مگر می شود منطق جلوی غیر منطق کم نیاورد.مگر می شود من بگویم دو دو تا می شود چهارتا به این دلیل ولی در برابر شما که بی دلیل می گویی دو دو تا می شود پنج تا کم نیاورم.باز تکرار می کنم به نظر من شما از سفسطه گر ترین افرادی هستید که تا به حال بنده در عمرم دیده ام که طاقت شنیدن حرف حق را ندارید و از این رو معلوم است که من جلوی شما کم میاورم..._______________________________________________________________
صفحه 39 از 67
