ametis: بدترین چیز تو عالم مصاحبت با نادان است بله حرف شما کاملا صحیح است.و اینجا نشان خواهم داد چه کسی نادان است.خوبه من بار ها اشاره کردم بحث با شما حرام است... ametis: جناب استاد حرف ادم عاقل در خودش نافذه ....این قانون فلسفه و حقوق دیگه حوصله ندارم خیلی برات مثال بزنم آخه شما می دونی فلسفه و حقوق چیه؟؟شما همون برو عدد اعشاری رو از عدد غیر اعشاری تشخیص بده بسه...به اندازه کافی در بحث در مورد خدا دیدیم که شما چقدر فلسفه و حقوق بلدی...:laugh ametis: مثل اینکه کسی بهت زنگ بزنه بگی من امدم ....بعدا بگب منظور من اومدن پیش تو نبود اومدن به خونه دوست دیگرم بود ببینید این فیلسوف و حقوقدان ما چگونه مثال و مقایسه می کنه.مثلا شما سه نفری میری از بالای دیوار همسایه بالا دزدی.بعد من بگم شما هم مقصری... این حرف به این معناست که اون دوتا دوس دیگر شما هم که از دیوار بالا رفتن مقصر نیستن؟؟ شما این حرف منو مقایسه می کنی با این گفته که: ametis: مثل اینکه کسی بهت زنگ بزنه بگی من امدم ....بعدا بگب منظور من اومدن پیش تو نبود اومدن به خونه دوست دیگرم بود بابا ایول فیلسوف ametis: من الان بدنیا اومدم ..........شما داری میگی خدا میدونه من تا اخر عمرم چه کارهایی میکنم و سرنوشتم چی میشه علم خدا هم که درش تغییر و شک راهی نداره خوب پس تکلیف من روشه .......من هر کاری هم که بکنم نمیتونم از دایره علم خدا خارج بشوم و مو به مو همون کارهایی رو انجام میدم که خدا از اول میدونسته عقل کل خوب خدا می دونه تو با اختیار خودت در آینده چه خواهی کرد.عقل کل این چه ربطی به نقض اختیار داره ametis: اختیار یعنی اینکه شما بتوانی در هر مساله ای اون چیزی رو انتخاب کنی گه دوست داری اگر از قبل معین شده باشه که در فلان مساله فلان راه رو باید انخاب کنی ...کجاش ازادیه انتخاب آخه عقل کل، کی من گفتم از قبل معین شده که تو چه باید انجام بدی؟؟یکم فکر آخه فیلسوف.خدا از قبل می دونه تو با اختیار آزادت چه خواهی کرد؟؟من به عمق سوادت پی بردم...نادانی و کج فهمی هم حدی داره ametis: اینکه خدا بدونه یک نفر جنایت کاره یعنی او در ادامه زندگی حتما مرتکب جنایت میشه و این از دایره اختیار خارجش میکنه خدا می دونه یکی با اختیارش جنایت کار خواهد شد.این چه ربطی به نقض اختیار جنایتکار داره....حالت خوبه؟ ametis: اعتقادات شما رو نمیدونم اما بر اساس اعتقاد مسلمانان هیچ موجودی بدون قبول و تایید خودش وارد این دنیا نمیشه حالا که حرفای حسابمو دیدی و دیدی داری کم میاری رفتی سراغ گذاره های دینی و میخوایی متوسل بشی به دین و هر داستان موهومی رو که خواستی بگی و خودتو راحت کنی.چطور یک آیه از قرآن واسم بگی که مثلا خدا عادل و حکیم است و خودتو خلاص کنی بری سراغ خورد و خوراکت.ما کاری به گذاره های دینی نداریم.شما که فیلسوفی یکم تفکر کن. ametis: ابتدا خنده دار شما هستید که میگید شیعه ام ولی چون در حال تحقیق هستم الان هیچ مذهبی ندارم احتمالا ده سالی هم هست در حال تحقیق تشریف دارید و تا اخر عمر هم از این حال تحقیق خارج نمیشوید گفتم گاماس گاماس.به این خنده بازارتون هم بعدن می رسیم.اول یک چیزی بگم مزه مزه کنید.برای مسلمون شدن باید با باوری قاطع و ایمانی قاطع و نیتی صادقانه و با یقین گفت:شهادت می دهم خدایی جز الله نیست و شهادت می دهم محمد فرستاده اوست....شما می تونی اینو با اون شرایطی که ذکر کردم بگی و اما در عین حال در دنبالش بگی:من نمی دونم خدا و پیامبر کشکن یا نه:upحالا من کاری به سخن اون آخوندا و اون آیت الله ها ندارم که چی می خوان بگن واسه خودشون البته از این جهت که حرف اونا واسم حجت نیست)حالا دوباره میریم سراغ مثالی که قبلا زدم: naashenas: مثال برادر شما....مثلا اگر برادر شما در کودکی یک بلایی سر خانواده می آورد در صورتی که آن برادر شما را پدر و مادرتان با اختیار خود و با علم به اینکه می دانستند که بچه شان در کودکی آنها را زجر خواهد داد بدنیا می آوردند درحالی که ضرورتی نداشت که بدنیا بیاورند آنوقت پدر و مادر در زجری که شمای خواهر به عنوان عضوی از خانواده از برادرتان میدید سهیم بودند و شما حق داشتید به پدر و مادر بگویید که پدر و مادر شما که می دانستید او مرا زجر خواهد داد در حالی که من کودکم و راه فرار ندارم و بی پناهام پس چرا برادر را بدنیا آوردید پس در مثال من فرض است که پدر و مادر دقیقا از لحظه لحظه زندگی برادرتان آگاه هستند...مانند خدا...حالا جناب فیلسوف و حقوقدان شما به عنوان وکیل مدافع از پدر و مادر شکایتی نداریتوجه کنید من نوشته ام:پدر و مادرتان در زجری که می دیدید سهیم بودند و من هیچگاه نگفتم برادرتان مقصر نیستند
ametis: اما در مورد خدا همچین اتفاقی نیفتاده خدا نه چیزی رو خلق کرده برای ازار کسی .......نه مجوز به کسی داده که کار بد بکنه به فرض خدا نیافریده که موجودی ظلم کنه.ولی می دونسته که ظلم خواهد کرد.خدا مجوز نداده که من کار بد انجام بدم؟؟ یعنی من آزاد نیستم؟؟پس هیتلر آزاد نبود؟پس چجوری کار بد کرد؟انسان آزاده که کار بد بکنه و این آزادی رو خدا داده.حالا شما باز مثال و مقایسه های پوچ انجام بده تا حرف منو رد کنی...به این نکته هم توجه کن که داریم بحث منطقی و برون دینی و نه بحث درون دینی و تخیلی و داستان پردازی که شما هرچی دلت خواست بگی و داستان بسازیپس سه نکته اینجا روشن شده فکر کنم براــــتــــــــــ.۱-من هیچگاه نگفتم که خدا تنها مقصره و من نگفتم که هیتلر خود مقصر نیست.اینو می تونی حتی در پست هایی ابتدایی من هم ببینی۲-خدا از حال و آینده آگاهه و دقیقا می دونه که هرکی چه غلطی خواهد کرد و این با اختیار انسان متناقض نیست.اینو بفهمید۳-خدا به انسان آزادی داده و راحتش گذاشته اگر خواست یک کودک بی پناه که قدرت فرار نداره رو زجر بده در حالی خدا علم داشته که انسان همچین غلطی خواهد کرد
naashenas: آخه شما می دونی فلسفه و حقوق چیه؟؟شما همون برو عدد اعشاری رو از عدد غیر اعشاری تشخیص بده بسه...به اندازه کافی در بحث در مورد خدا دیدیم که شما چقدر فلسفه و حقوق بلدی... من زمانی که شما احتمالا دوران طفولیت رو میگذروندی دیپلم رفتم و ادعایی هم ندارم یک عدد اعشار رو اشتباه خوندم به این کار و تمسخر هم عادت کردم شما اگر دستتون برسه همه پرونده ادم رو میگردید تا علیع انسان چیزی پیدا کنید برای اهانت و تمسخر شیوه جوانمردانه ای هست naashenas: شما این حرف منو مقایسه می کنی با این گفته که: حرف خودته بد یا خوب گفتی تقصیر با خداست حالا میگی چون نگفتم تقصیر با دیگران نیست پس هر دوتا مقصرن عیب نداره اینم کنار بقیه حرفاتون naashenas: عقل کل خوب خدا می دونه تو با اختیار خودت در آینده چه خواهی کرد.عقل کل این چه ربطی به نقض اختیار داره همین جاشو نمتوجه نشدیدخدا اطلاع داره هر کدوم از انتخابهای انسان در ادامه چی میشه و به چه انتخابهای دیگری میرسه اما انتخاب با توست خدا دانستن اون رو با دادن اختیار به انسان از خود صلب کرده naashenas: آخه عقل کل، کی من گفتم از قبل معین شده که تو چه باید انجام بدی؟؟یکم فکر آخه فیلسوف.خدا از قبل می دونه تو با اختیار آزادت چه خواهی کرد؟؟من به عمق سوادت پی بردم...نادانی و کج فهمی هم حدی داره چی بگم بهتون علم خدا تقنینی است یعنی وقتی میگی خدا میدونه تو چه انتخابی انجام میدهی برایتو لابد است و باید اون انتخاب رو انجام بدی چون اگر انجام ندی علم خدا اشباه خواهد بودبخدا شما خودت هم نمیدونی چی داری مینویسی برات مثال هم نمیزنم چون اون رو هم نمیگیری حداقل خودت گفتی که خدا میداند بنده اش چه میکند و چه انتخابی میکند این علم خداست ....علم خدا لا یتغیر است و تغییری ندارد پس برای انسان این کارها مقدر شده و هیچ کاری جز انچه در علم خدا مقرر شده نمیتواند انجام دهد خدا میداند من در ساعت ۳ امروز چه کار خواهم کرد این یعنی قطعا من در ان ساعت همان کار را انجام خواهم داد و کار دیگری نمیتوانم انجام دهم چون مغایر با علم خدا میشود خوب این کجاش اختیاره فردا شمر هم میگه از او برای من مقدر شده بود قاتل باشم naashenas: خدا می دونه یکی با اختیارش جنایت کار خواهد شد.این چه ربطی به نقض اختیار جنایتکار داره....حالت خوبه؟ خدا میدونه اون جنایتکار میشه یعنی حتی فبل ازتولدش مشخصه که او جنایتکار میشود ایا ممکنه این شخص بر خلاف این علم خدا رفتار کنه و ادم خوبی بشه ؟؟؟؟اگر بشه علم خدا نقض شده پس ممکن نیست همین نقض اختیاره این حرف شما که خدا میدونه همون تقدیری است که میگن نوشته شده اختیار اینه که شما در یک لحظه بتوانی بین بهشت وجهنم و بین سپید و سیاه یکی را انتخاب کنی وقتی از قبل خدا میدونسته تو چی انتخاب خواهی کرد و چون علم خدا قابل خدشه نیست دقیقا تو حتما همون انتخاب را خواهی کرد به این اسمش ااختیار نیست naashenas: برای مسلمون شدن باید با باوری قاطع و ایمانی قاطع و نیتی صادقانه و با یقین گفت:شهادت می دهم خدایی جز الله نیست و شهادت می دهم محمد فرستاده اوست. خدا بدون حضور قلب و یقین کامل هم قبول میکنه این شمایی که سخت میگیری خداوند هر کس رو شهادتین بگه به مسلمانی قبول میکنه حتی اگر هیچ کدام از احکام انجام نده فقط چند تا کار منجر به کفر رو رعایت کنه تمومه naashenas: الا من کاری به سخن اون آخوندا و اون آیت الله ها ندارم که چی می خوان بگن واسه خودشون البته از این جهت که حرف اونا واسم حجت نیست) همینکه معلوم نیست واسه شما چی حجته خودش باعث میشهکه هر حرف بی ربطی رو بتونین بزنید شما معلوم نیست کافری مرتدی با دینی مسیحیو رزرتشتی هستی یا سنی naashenas: توجه کنید من نوشته ام:پدر و مادرتان در زجری که می دیدید سهیم بودند و من هیچگاه نگفتم برادرتان مقصر نیستند اصل حرفتون غلطه درست اینه که همونقدر که پدر ومادر در مورد خوب یا بد شدن فرزندشون لطلاع دارند خدا هم اطلاع داره یقیه مربوط به محیط است و شخصیت افراد و تعامل انها البته پدر و مادر فقط در صورت یقین به جنایت فرزندشان در جنایت سهیم هستند اونهم یک بخش بسیار بسیار کوچک و اصل کار جانی است این در حالیه که هیچکس نمیتونه در بدو تولد یک بچه بگه او در اینده جانی خواهد شد چون هزارن فرصت و تصمیم در زندگی هر ادمی هست که میتونه سرنوشت او رو تغییر بده در مرد خداوند هم همینطوره هیچ افریده ای از ابتدای خلقت معلوم نیست که چه خواهد شد همچنین خداوند از اتتخابهای ما اونجور که شما فکر میکنی مطلع نیست هیچ ربطی هم نداره به دانای کل بودن و نقض اون خداوند نظام هستی رو تعریف کرده و تعییر در اون رو از خودش صلب کرده لذا در تابستان مثلا برف نمیباره در مورد انسان هم خدا اختیار رو داده و به همین دلیل اخالت و اطلاع از انتخابهای انسان رو از خودش سلب کرده اما همه سرنوشت انسان ها در صورتهای مختلف و انتخابهای مختلف در حیطه علم الهی است یعنی شما بر سر هرانتخاب که باشی خداوند مطلع است با انتخاب هر کدام از راهها چه سرنوششتی خواهی داشت
ametis: من زمانی که شما احتمالا دوران طفولیت رو میگذروندی دیپلم رفتم و ادعایی هم ندارم یک عدد اعشار رو اشتباه خوندم آها دیپلم هم دارید پس.شکر...دیپلم نداشتید چه می گفتید. ametis: به این کار و تمسخر هم عادت کردم شما اگر دستتون برسه همه پرونده ادم رو میگردید تا علیع انسان چیزی پیدا کنید برای اهانت و تمسخر شیوه جوانمردانه ای هست بله باید عادت داشته باشید.کسی که تو حرفاش همش بی منطقی و سخنان غیر معقول و پوچه و کلی هم ادعا داره و دیگران رو مدام متهم می کنه و مچ میگیره معلومه که به شنیدن تمسخر دیگران باید عادت داشته باشه....خوبه یک خورده به پستاتون توجه کنید ametis: حرف خودته بد یا خوب گفتی تقصیر با خداست حالا میگی چون نگفتم تقصیر با دیگران نیست پس هر دوتا مقصرن عیب نداره اینم کنار بقیه حرفاتون من گفتم خدا هم مقصره.به من چه شما انقدر دنبال مچ گیری هستید و کج فهمید که حرف منو برابر میدونید با اینکه دیگرون مقصر نیستن.اما جهت اطلاع.ببینید که من بارها هم اشاره کردم تنها خدا مقصر نیست: naashenas: شما فقط یک جمله از من نقل قول کنید که من گفته باشم گناهی که شخصی انجام میده به پای خداست.من گفتم اگر به بچه ظلمی میشه خدا هم گناهکار اصلیست نه اینکه فرد ظالم بی گناه است....شما درک نداری و در کج فهمی استادی من چه کنم نود درصد پستای شما تنها از کج فهمی پوچ و بی معناست این پستو من چند سری قبل دادم.دقت کنید.شما متن به این وضوحی رو نخوندی و میگی: ametis: حرف خودته بد یا خوب گفتی تقصیر با خداست حالا میگی چون نگفتم تقصیر با دیگران نیست پس هر دوتا مقصرن عیب نداره اینم کنار بقیه حرفاتون اینم هست: naashenas: آنوقت پدر و مادر در زجری که شمای خواهر به عنوان عضوی از خانواده از برادرتان میدید سهیم بودند اینجا نوشتم پدر و مادر در زجری که شما می دیدید سهیم بودند یعنی تنها پدر و مادر مقصر نیستند و نگفتم تمام تقصیر پای پدر و مادرتان هست.بلکه برادرتان نیز مقصرند naashenas: .اینجا خدا مقصر است و اتفاقا در بسیاری از موارد اصلا پدر و مادر ها مقصر نیستن.همانطور که در مثال من شیرهای داخل قفس مقصر نبودند چون آنها از روی جهل عملی را انجام می دادن این پست رو من در صفحه ۵۸ دادمhttps://www.looti.net/11_25_58.html#msg142992896.شما این پست رو هم کامل نگاه کنید البته دنبال مچ گیری نباشید..من گفتم خدا مقصر است به این معنی نیست که کس دیگر مقصر نیست هرچند اشاره کردم در مواردی پدر و مادر می توانند مقصر نباشند.چون گاهی زجری که پدر و مادر به کودک می دهند از روی جهل است و از روی عمد نیست.شما با خودتون درگیرید به من چه.حالا کم کم داره معلوم میشه که اگر کسی هم نادانه اون کیه ametis: خدا اطلاع داره هر کدوم از انتخابهای انسان در ادامه چی میشه و به چه انتخابهای دیگری میرسه اما انتخاب با توست خدا دانستن اون رو با دادن اختیار به انسان از خود صلب کرده من کی گفتم که انتخاب با من نیست...خدا اختیار داده.خوب انسان با اختیارش در طول عمرش یک سری کارها انجام خواهد.حالا خدا دانای کل و آگاه کل و فراتر از زمان می داند تو در هر لحظه از زندگی چه انتخاب و کاری خواهی کرد.این هیچ ربطی به نقض اختیار نداره.تو می گی اگر خدا می دونه من الان چی کار می خوام بکنم ولی یهو من یک کار دیگه بکنم قدرت خدا زیر سوال میره پس من نمی تونم یک کار دیگه بکنم و اختیارم زیر سوال میره خوب عقل کل و فیلسوف خدا می دونه که من چه کار خواهم کرد و میدونه که من دقیقا فلان کار را خواهم کرد و معنی نداره که بگی من ممکنه بخواهم یهو برخلاف انتظار خدا یک کار دیگه انجام بدم.خلاصه آقای فیلسوف.اینو درک کن که آگاهی خدا از حال و آینده هیچ تناقضی با اختیار نداره....واین اسمش جبر نیست. ametis: همینکه معلوم نیست واسه شما چی حجته خودش باعث میشهکه هر حرف بی ربطی رو بتونین بزنید شما انتظار داری من سخن آخوندارو بی دلیل حجت بگیرم.من حرف حسابو می پذیرم.چرا انقدر خودتو مسخره می کنی.هر آخوندی یک چیزی گفت بی دلیل بپذیرم؟من گفت که حرفای آخوندا رو از این جهت که اونا رو حجت بگیرم نمی پذیرم.متوجه می شوید؟؟حالا شما که در کج فهمی و مچ گیری های بی خود استادید برگردید بگید:"همینکه معلوم نیست واسه شما چی حجته خودش باعث میشه که هر حرف بی ربطی رو بتونین بزنید"من در حال تحقیقم در مورد وجود یا عدم وجود خدا و حقیقت بودن پیامبر.حالا شما انتظار داری....عجب!!من حرف بی ربط نزدم.این شمایی که راه به راه اشتباه می گی...آشکارا داری می گی خدا از اینکه ما هر لحظه چه خواهیم کرد بی اطلاع است.آگاهی خدا از آینده رو در حد پدر و مادر می دونی.خدا از نظر شما با احتمالات سرو کار داره ametis: همونقدر که پدر ومادر در مورد خوب یا بد شدن فرزندشون لطلاع دارند خدا هم اطلاع داره اول آی هوار.ملتــــــــــــــــــــ.هوار از دست....من گفتم شما در مثال فرض کن که پدر و مادرتون از لحظه به لحظه آینده خبر دارن.فرض کردن بلدید؟خوب حالا از شما پرسیدم که شما از پدر و مادر شکایت می کنی یا نه؟چرا از پاسخ به سوال فرار می کنی.من یکبار دیگه مثالمو مطرح می کنم: naashenas: مثال برادر شما....مثلا اگر برادر شما در کودکی یک بلایی سر خانواده می آورد در صورتی که آن برادر شما را پدر و مادرتان با اختیار خود و با علم به اینکه می دانستند که بچه شان در کودکی آنها را زجر خواهد داد بدنیا می آوردند درحالی که ضرورتی نداشت که بدنیا بیاورند آنوقت پدر و مادر در زجری که شمای خواهر به عنوان عضوی از خانواده از برادرتان میدید سهیم بودند و شما حق داشتید به پدر و مادر بگویید که پدر و مادر شما که می دانستید او مرا زجر خواهد داد در حالی که من کودکم و راه فرار ندارم و بی پناهام پس چرا برادر را بدنیا آوردید در حالی که ضرورتی نداشت آیا شما پدر و مادر را مقصر می دانید یا نه؟ ametis: همونقدر که پدر ومادر در مورد خوب یا بد شدن فرزندشون اطلاع دارند خدا هم اطلاع داره آفرین به شما پس شما آگاهی و دانایی و توان خدا را در باب آگاهی از آینده در حد پدر و مادر می دونی الان به نظر شما من گریه کنم یا بخندم ametis: در مرد خداوند هم همینطوره هیچ افریده ای از ابتدای خلقت معلوم نیست که چه خواهد شد همچنین خداوند از اتتخابهای ما اونجور که شما فکر میکنی مطلع نیست هیچ ربطی هم نداره به دانای کل بودن و نقض اون خیلی هم ربط داره و خدا دانای کل و توانای کل است و قدرت و توانایی انجام هرکار منطقی را داراست.... ametis: در مورد انسان هم خدا اختیار رو داده و به همین دلیل اخالت و اطلاع از انتخابهای انسان رو از خودش سلب کرده به فرض خدا دخالتی در انتخاب های ما نداره ولی آیا شما میگی که خدا از انتخاب های و از لحضه لحظه های ما بی اطلاع است و نمی داند در آینده در هر لحظه چه کاری می خواهیم انجام بدهیم؟؟یک ماشین زمانو در نظر بگیر.تو فیلما دیدی.بازیگرا و مردم فیلم آزادن که هرکاری بکنن و لی قهرمان داستان سوار ماشین زمان میشه و میره آینده و از تمام اعمالی که دیگران انجام خواهند داد اطلاع پیدا می کنه و این هیچ ربطی به نقض اختیار نداره.
ametis: خداوند نظام هستی رو تعریف کرده و تعییر در اون رو از خودش صلب کرده لذا در تابستان مثلا برف نمیباره در مورد انسان هم خدا اختیار رو داده و به همین دلیل اخالت و اطلاع از انتخابهای انسان رو از خودش سلب کرده اما همه سرنوشت انسان ها در صورتهای مختلف و انتخابهای مختلف در حیطه علم الهی است به هر حال یعنی از نظر شما آیا خدا نمی دانسته بشر که اختیار دارد به کودکان ظلم خواهد کرد.نمی دانست که میلیون ها کودک زجر کش خواهند شد.نمی دانست طبیعت به کودک بی پناه زجر خواهد داد این را هم بگویم که شر و ظلمی که به کودک میشود تنها یک مثال و شر موجود در این دنیاست.بزرگسالان و جانوران و حیوانات را هم می توانیم حساب کنیم ametis: شما معلوم نیست کافری مرتدی با دینی مسیحیو رزرتشتی هستی یا سنی رک بگم من هرچی باشم اینو بدونید که شما با بیان این حرف که شک دارم که خدا و پیامبر کشکن یا نه باید مثل من باشی...یا حداقل مسلمون به حساب نیایید....حالا من نمی فهمم خودتونو گول می زنید و فریب میدید و چی رو می خواهید اثبات کنید که می گید من شیعه هستم. ametis: خداوند هر کس رو شهادتین بگه به مسلمانی قبول میکنه حتی اگر هیچ کدام از احکام انجام ن کدام خدا رو میگید؟خدا که شک دارید کشکه یا نه این حرف رو می گه... من می گم شمایید و وجدان خودت.شما باید بتونی با فطرت خودت و وجدان خودت کنار بیایی و با باور و ایمان و نه از روی تظاهر با وجدان خودت حساب کتاب کنی و بگی شهادت می هم که خدایی جز الله نیست و محمد پیامبر اوست.خوب حالا حدودی البته تقریبا با یک سری تبصره خدا هرکی شهادتین بگه رو به مسلمونی قبول می کنه رو منم قبول می کنم مگه من گفتم هرکی شهادتین میگه باید پاشه پشت سرش ژانگولر بازی در بیاره و دور خودش بچرخه.من میگم ولی این حداقله که شما شهادتین را را که می خواهی بگویی باید با باور و ایمان صادقانه و راسخ و صادقانه بگی و سوال پیش میاد شما میتونی با ایمان و صادقانه و باوری راسخ شهادت بدی و اما در کنارش بگی من شک دارم که خدا و پیامبر کشکن یا نه... شما در ظاهر می خواهی مسلمون باشی باش.کسی نگفت شما اسلامو شوت کن.ولی شمایی که میگی من شک دارم خدا و پیامبر کشکن یا نه مسلمون نیستی.باس بری تحقیق کنی و هروقت دیدی که کشک نیستن شهادتین بگی و مسلمون بشی.حالا آخونده که شما باشی از خودت داستان می بافی من قبولش ندارم.اگر حرف حساب و دلیل داری من اونا رو می پذیرم نه اینکه چون آخوندی و آیت الله هستی حرفتو بپذیرم.کمی دنبال مچ گیری نباش...البه اینا قضیه اش مفصله.گاماس گاماس.اول قضیه اختیار و شر و بعد قضیه تحقیق و اینا....
omideiran2008: سلاممن اسمم علیرضا .اگه دوست دارید منم وارد بحثتون بشم خودتونو معرفی کنید تا بدونم با کی صحبت میکنم بعد اگه دوست داشتید سوال کنید ازم هر سوالی .راستی منم اخوند یا.... نیستم یه محصل سوسولم همین.مرسیببین این غیر منطقیه که از روی اعمال افراد که فقط به اراده خودشونه وجود خدارو انکار یا اثبات کنی.بحث شما بیشتر پیرامون جبر و اختیاره ....وجود خدا معلومه .از کجا؟امام علی جواب خیلی خوبی داده و شما اگه یه فقط یه چیز فقط و فقط یه چیز بی علت تو دنیا پیدا کردی میتونی بگی همه چی خودش به وجود اومده .ولی این همه نظم و هماهنگی نشون میده کا شانسی بوجود نیومدهبلکه یه نفر بوده که از همه مخلوقات بالاتر بوده و همه چیزو خلق کرده. ------------------بلهنمیشه ردش کرداین دنیا با این همه عظمت مگه میشه خود به خودی به وجود بیاد ........
naashenas: به فرض خدا نیافریده که موجودی ظلم کنه.ولی می دونسته که ظلم خواهد کرد.خدا مجوز نداده که من کار بد انجام بدم؟؟ نه یقین وجودنداشته بستگی به انتخابهای افراد داره ....خدا انسان رو افریده نه برای جنایت فقط این ابصورت یک احتمال وجود داره خدا هیدروژن رو هم افریده ....نه برای ساخت بمب چاقو ساز چاقوی ضامن دار میسازه حتی کاربری اون برای دعواست ....اما اگه کار به پلیس بکشه چاقو ساز رو نمیگیرن naashenas: یعنی من آزاد نیستم؟؟پس هیتلر آزاد نبود؟پس چجوری کار بد کرد؟انسان آزاده که کار بد بکنه و این آزادی رو خدا داده.حالا شما باز مثال و مقایسه های پوچ انجام بده تا حرف منو رد کنی... بله انسان ازاده میتونه انتخابهای بد هم بکنه اما برای این انتخاب بد ساخته و پرداخته نشده فطرتش مخالفه خشونته naashenas: پس سه نکته اینجا روشن شده فکر کنم براــــتــــــــــ.۱-من هیچگاه نگفتم که خدا تنها مقصره و من نگفتم که هیتلر خود مقصر نیست.اینو می تونی حتی در پست هایی ابتدایی من هم ببینی خودتون میبرید و میدوزید شما به اشتباه خدا رو مقصر قلمداد کردید و بعد فهمیدی اشباهت رو و برای اینکه قبول نکنی مغلطه کردی حرف شما دقیقا در ابتدا این بود که تقصیر جنایات با خداست چون میدونسته اما افریده naashenas: ۲-خدا از حال و آینده آگاهه و دقیقا می دونه که هرکی چه غلطی خواهد کرد و این با اختیار انسان متناقض نیست.اینو بفهمید این حرفت کاملا غلطه چون با اختیار انسان مغایره وقتی میگی خدا میدونه من ساعت ۳ امروز چیکار قراره بکنم بعنی قطعا همین کار روخواهم کرد و اختیار نداره مثلا ده ثانیه قبل پشیمون بشه و انتخاب دیگر بکنه شما برداشتتون از عالم کل درست نیست naashenas: -خدا به انسان آزادی داده و راحتش گذاشته اگر خواست یک کودک بی پناه که قدرت فرار نداره رو زجر بده در حالی خدا علم داشته که انسان همچین غلطی خواهد کرد بازم غلطهخدا به انسان فطرت داده و در او مهربانی به فرزند و رحم و ......بصورت غریزی گذاشته همچنین بوسیله ادیان به انسان راه زندگی و کار درست و غلط رو خاطر نشان کرده و البته شدیدا تهدید کرده که علیرغم داشتن اختیار در قیامت باید پاسخگوی رفتارهای خود باشد بااین پیشینه انسان را افریده است
ametis: نه یقین وجودنداشته بستگی به انتخابهای افراد داره .... الله اکبر....یعنی برای خدا یقین نبوده که طرف چه کار خواهد کرد در طول عمرش.یعنی برای خدا یقینی نیست این بشر چه غلط خواهند کرد.واگر یقین بود براش این از نظر شما نقض اختیار می شد؟؟ ametis: شما به اشتباه خدا رو مقصر قلمداد کردید و بعد فهمیدی اشباهت رو و برای اینکه قبول نکنی مغلطه کردی کدوم مغلطه؟؟من بازم می گم خدا هم مقصره....عجب!!!می شه بگید من چه مغلطه ای کردم.... ametis: فقط این ابصورت یک احتمال وجود داره دارید آشکارا می گید اینکه انسان و مخلوقاتش چه خواهند کرد برای خدا در حد یک احتماله!!خدا از آگاه کل و کامل و دانای کل بودن می افته پس دیگه خدا نیست! ametis: حرف شما دقیقا در ابتدا این بود که تقصیر جنایات با خداست چون میدونسته اما افریده من گفتم خدا هم مقصره...ولی من هیچگاه نگفتم هیتلر مقصر نیست.اگر گفتم نقل قول کنید...اتفاقا من بارها گفتم که هیتلر یا ظالم هم مقصرند...شما چشم دیدن ندارید به من چه..من در پست قبلی نقل قول هایی از سخنان خودم کردم...برید مطالعه کنید و بعد ببینم بازم روی حرفتون هستید.انصاف!!! برید به اونها پاسخ بدید ببینم. ametis: این حرفت کاملا غلطه چون با اختیار انسان مغایره وقتی میگی خدا میدونه من ساعت ۳ امروز چیکار قراره بکنم بعنی قطعا همین کار روخواهم کرد و اختیار نداره مثلا ده ثانیه قبل پشیمون بشه و انتخاب دیگر بکنه خوب عقل کل خدا می دونه که من پشیمون نمی شم دیگه.من ماشین زمانو مثال زدم.پستمو بخونید.تک تک کلماتشو.منتظر پاسخ هستم. ametis: خدا به انسان فطرت داده و در او مهربانی به فرزند و رحم و ......بصورت غریزی گذاشته همچنین بوسیله ادیان به انسان راه زندگی و کار درست و غلط رو خاطر نشان کرده و البته شدیدا تهدید کرده که علیرغم داشتن اختیار در قیامت باید پاسخگوی رفتارهای خود باشد و آزادش گذاشته که اگه خواست جنایت و ظلم کنه و یک کودک بی گناه رو شکنجه بده... و می دونسته که قطعا و به یقین این کارو خواهد کرد...به هر حال پست آخرمو بخونید.اونجا نکات دیگه ای روشن شده.فکر کنم کم کم دارید به اشتباهاتون پی می برید.
naashenas: الله اکبر....یعنی برای خدا یقین نبوده که طرف چه کار خواهد کرد در طول عمرش.یعنی برای خدا یقینی نیست این بشر چه غلط خواهند کرد.واگر یقین بود براش این از نظر شما نقض اختیار می شد؟؟ دقیقا یقین یعنی اینکه فرد لابد از انجام اون عمل است که با اخیار همخوانی نداره اگر قرار بود تعریف ده باشه که شخص در مسائل کدو راه رو انتخاب میکنه اختیار چه معنی ای داشت چرا اینقدر روایت و سند داریم که خدا وقتی بنده ای کار درست رو اجام میده به فرشته ها نشونش میده و تفاخر میکنه اگر خدا از قبل میدونست که دیگه اتفاخر نداشت شما معنی علم خدا رو بدمتوجه شدی و با جیر قاطی کردی naashenas: کدوم مغلطه؟؟من بازم می گم خدا مقصره....عجب!!!!!!!!!می شه بگی من چه مغلطه ای کردم....داری تهمت می زنی که جو رو خراب کنی؟ شما گفتی دوقتی یک نفر داره ظلم میکنه تقصیر خداست بدون هیچ اشاره ای به خوده گناه کار بعد دیدی خراب شده حرفت رو اصلاح کردی naashenas: دارید آشکارا می گید اینکه انسان و مخلوقاتش چه خواهند کرد برای خدا در حد یک احتماله!!! بله احتمالات فراوان البته این بصورت کامل تعریف نمیکنه این مساله رو naashenas: من گفتم خدا هم مقصره.. مغلطه همینه نگفتید خدا.....هم....مقصرهواضح گفتید خدا مقصره naashenas: .ولی من هیچگاه نگفتم هیتلر مقصر نیست بله نگفتید وقتی یک قاضی در یک پرونده که ده متهم داره از یک نفر به عنوان مقصر نام میبره و مکتوب میکنه یعنی بقیه رو مقصر نمیدونه naashenas: ..اتفاقا من بارها گفتم که هیتلر یا ظالم هم مقصرند لطفا یک نمونه از این فرمایش رو قبل از اینکه من بهش اشاره کنم به ذکر شماره پست بیاورید دقت کنید قبل از پستی که من گذاشتم و شما اصلاح کردید همه پست های شما به تصیر خدا دلالت داره نه مرتکب ظلم تا وقتی من عنوان کردم و شما اصلاح کردید چون اشتباه بود و غیر قابل دفاع naashenas: خوب عقل کل خدا می دونه که من پشیمون نمی شم دیگه.من ماشین زمانو مثال زدم.پستمو بخونید.تک تک کلماتشو.منتظر پاسخ هستم. اقای محترم علم خدا تقنینی است یعنی به صرف داشتن علم حادث شدن قطعی است خدا مثل ما نیست که بین علم تا قطعیت فعل وجو داشته باشه و عمل وجود داشته باشه خدا علم دارد پس قطعا اون عمل بدون هیچ فعلی اتفاق میافتنددر قران هم میگوید خدا کن فیکون میکند الان هم شما میگوئید خدا علم داره که شما پشیمون نمیشید یعنی این پشیمان نشدن قطعی است وقتی قطعی بود یعنی شما نمیتوانید در اون تغییر ایجاد کنید لذا اختیار بی معنی میشود naashenas: و آزادش گذاشته که اگه خواست جنایت و ظلم کنه و یک کودک بی گناه رو شکنجه بده. بله اختیار بهش داده و بهش هم هم فطرت سلیم و معطوف به خوبی داده هم از طریق دین او را دلالت بر عدم ظلم کرده وبرای ظلم خصوصا به کودکان عذاب شدید قرار دادهلذا ظلم کردن بر خلاف فطرت و اموزه هاست برای همین اغلب مردم ستمکار نیستند naashenas: و می دونسته که قطعا و به یقین این کارو خواهد کرد.. نخیر اصلا همچین یقینی نیست naashenas: به هر حال پست آخرمو بخونید.اونجا نکات دیگه ای روشن شده.فکر کنم کم کم دارید به اشتباهاتون پی می برید. اعتماد به نفس کاذب خوب نیست من تو هر پستی به نا مربوط و نادرست بودن حرف شما مطموئن تر میشم
ametis: لطفا یک نمونه از این فرمایش رو قبل از اینکه من بهش اشاره کنم به ذکر شماره پست بیاورید شما دو پست از مطالب منو نخوندید گویا.من منتظر پاسخ دهی به اون پست ها هستمhttps://www.looti.net/11_25_80.html#msg143094747https://www.looti.net/11_25_80.html#msg143094765 ametis: دقت کنید قبل از پستی که من گذاشتم و شما اصلاح کردید منظورتون چیه که می گید قبل از پستی که من گذاشتم و شما اصلاح کردید...از طرفی باز تکرار می کنم اینکه فرد ظالم هم مقصره بدیهیه و از سخنان من به راحتی قابل برداشته و حداقل از سخنان من شما ننمی توانی متنی پیدا کنی که بشه نتیجه گرفت ازش که من گفته باشم هیتلر بی تقصیره...بی انصافی هم حدی داره...به فرض محال من تنها گفته باشم که خدا مقصره....آیا این بدین معنیست که پس منظورم من این است که هیتلر بی تقصیر است.اگر منظور من این بود قطعا من اعتراف می کردم...نکند من با سخنان سطحی شما نظرم تغییر کرده...اعتماد به نفس کاذب یکی اینجا خودشو نشون میده ametis: اعتماد به نفس کاذب خوب نیست بهتان نشان خواهم داد با سند و نقل و قول که چه کسی اعتماد به نفس کاذب دارد...گاماس گاماس....فعلا شما به دو پستی که آدرس دادم پاسخ بدهید....منتظرم.
صفحه 41 از 67
