ametis: یک دلیل دیگه من برای وجود خدا فطرت است سلام به شما دوست گرامی. عذر خواهی میکنم ناگهان وارد بحث میشم.میتونم خواهش کنم شما فطرت رو تعریف و ثابت کنید؟! چون اعتقاد دارم قبل از شروع بحث در مورد یک چیز بهتر است در اون مورد به یک تعریف مشترک رسید.
مجموعه پیش داشته های انسان که بدون آموزش و بدون نیاز به پرورش در وجود انسانها وجود دارد به غریزه و فطرت تقسیم میشه اونهایی که نماد مادی داره مثل شهوت و گرسنگی و....میشه غریزه و اونها که غیر مادی است مانند محبت مادرو پدر به فرزند و زیبایی خواهی و زیبا پسندی و عشق
به نظــــــــر من برهان شر....یا یک سری ظلم و ستم و شری که در این دنیا و عالم جاریستــــــــــــــــــــــــــ _البته قطعا نه هر ظلم و شری _ نشانه ایستــــــــــــــــــــــــــــ از عدم وجود خدا....هر دوره تاریخ گواه روشنی می تواند باشد از اینکه خدایی نیستــــــــــــــــــ.انسان فطرتا دنبال آســــــــــایش است.دنبال یکـــــــــــــــ سرپناه.انسان در منطقه جغرافیایی ای که زندگی می کند یک کلانتر شهر یا یکــــــــــ پادشاه یا یک نظم دهنده یا یک حامی را جستـــ و جو و طلبـــــ می کند.در دنیای خودش و در تصوراتـــــــ و در هستی هم دنبال یک سرپناه می گردد.مثلا کسی که بهشتی به پا کرده که آن دنیا عدالت را برقرار سازد.این امر،این باور قلبی یا این فطرت می خواهید اسمش را بگذارید یکی از دلایلی شده که انسان را به این باور رسانده که خدا می تواند باشد و خدا باید باشـــــــــد و الی آخر!!فرض کنید یک کودکـــی را که عاشق موجوداتــــــــــــــ فضایی و سفینه های فضایی استـــــــــ و تخیل قوی دارد....او با دیدن اشیاء پرنده نورانی ای که ما در خبرها می بینیم در آسمان بعضی از شهر دیده شده اند چه خواهد گفت و یا چه خواهد اندیشید؟؟یا وقتی اهرام مصر را مشاهده کند و عظمتــــ آنها را ببیند و آمار و ارقامی را که باستان شناسان اعلام می کنند بشنود با خود چه خواهد گفتــــــ؟کودک یا آن خرد سال با چه دیدی به طبیعت نیگاه خواهد کرد؟کودک خواهد گفت در سیاره ای نزدیک ما مثلا موجودات فضایی ای وجود دارند که به ما سر می زنند و پیش تر هم به ما سر زده اند و اهرام مصر از ساخته های آنها می تواند باشــــــــــــــــــــد و کودکــــــــــــــــــــ امیدوار خواهد بود که موجوداتـــــ فضایی را نظاره کند و روزی سوار سفینه آنها شود...البته قضیه کاش به همین سادگی بود...قظعا بحثــــــ مفصل تر است که بشود با این مثال ها آن را جمع و جور کرد....باز تکرار می کنم به نظرم وجود شر موجود در این دنیا می تواند گواهی بر رد وجود خدا باشد...هرچقدر بیشـــتر و بیشــــتر روی این شر موجود تمرکز کنیم و آن را در کنار شواهد و ادله های دیگر قرار دهیم بیشتر و بیشتر پی می بریم که خدای ادیان مذهبی نمی تواند وجود داشــــــــــــــــــــــــــــــــــــته باشـــــد
به نظر من انسانی که در نظرش خدا پاسبان و ژاندارم باید باشه و نذاره هیچ شری اتفاق بیفته و از اول جلوی هر کار بدی رو بگیره خدا نیست له له است برخی برای مبرا کردن خودشون از مسئولیت همه کارهاشون از بد و خوب و رو بخدا نسبت میدن انسانهای منفعل اینگونه هستند و همیشه دنبال یک سرپناه و حاک مقتدر برای خودشان هستند اما انسان با ارداه خودش سرپناه دیگران میشه همونطور که تمدن نیاز به نانوا و بقال و دکتر داره نیاز به شاه هم داره ادمی که پول و مالیات بگیره و خرمات بده به مردم از امنیت و رفاه تا شهرداری و ....انسان موجودی اجتماعی است و نیازات او از همین رو است نیاز انسان به بقال و نانوا و .....از سر ناتوانی نیست از سر اجتماعی بودن انسان است انسان اولین شناخت های خودش رو بر اثر مشاهده دید دید حیوانات گلهای رهبر دارند دیدی در شیرها یک نر قوی رئیس است و ماده ها غذا میاورند از انها اموخت اما خدا جویی چه ؟؟؟؟از چه ترسی الان برخی از ما به دنبال خدا هستند من همچین ترسی رو هرگز تجربه نکردم مردم دوران های دور از چه ترسی خدا را بوجود اوردند؟؟؟؟؟البته به زعم برخی از بی خدا ها چه لزومی داشته مثلا اینکه خدا در مقابل دشمن و حیوانات از اونها مرافبت کنه ؟؟؟جالب تر از همه اینه که در طول قرنها و تا همین امروز میلیونها فیلسوف و حکیم و دانشمند و نابغه وجود داشته اند که چه از دیدی علمی و چه فلسفی کاملا به وجود خدا معتقد بوده اند و او را افریننده میدانستند در این میان تعداد دانشمندان معظم و معتقد به نبودن خدا اصلا قابل بحث نیست اما دوستان باور خدا را به باور کودکی از تخیلاتش نسبت میدهند و این خنده دار ترین قسمت ماجراست که ابن سینا ...راز ی......ملاصدرا....بهایی و این همه متکلم و فیلسوف خدا باور را که هنوز همه ابعاد تفکرات اونها ب مکشوف نیست رو اینگونه توصیف کردنهدوستانی که خدا رو باور ندارند و بر باور مذهبی همه عالم خلقت از بور جمهر و داریوش و کوروش کبیر که افتخار هر ایرانی و جهان هستند و خدا باور بودند بگیرید تا بزرگنرین دانشمندان و فیلسوفهای معاصر تشبیه به کدوکان و تخیلات ایشان میکننددر حالیکه برخی از این علما و دانشمندان قبول دارند خدا قابل اثبات علمی نیست همانگونه که قابل رد علمی نبیت همچنینی معتقدند باور خدا امری فطری و شخصی است و کس که وجود خدا را منکر میشود یا قائل به وجود اوست و سعی در القای ان به دیگری از طریق علمی دارد انسانهای ناردان و خودخواهی هستند
معمولا آنها که در برابر حرف حسابــــــ پاسخی ندارند و مثلا در برابر برهان شر قرار می گیرند....شروع به کلی گویی می کنند که نمی دانم آی هوار ظلم از انسان است و به خدای چه ربط دارد و آی هوار انسان مختار است و به خدا چه ربطی دارد و آی هوار... اما وقتی ازشان می خواهی حرف حساب بزنند و دو کلام روی بحث تمرکز کنند به چه کنم چه کنم می افتند و از بحث فرار می کنند...می گویند میلیون ها انسان....من می گویم میلیاردها انسان...همه به خدایان اعتقاد داشتند.بتها و سنگها و خدای خورسید ها و الی آخر...آیا این چیزی را ثابت می کند.آیا این هم نمی تواند به مانند همان مثال کودکی که عاشق موجودات فضایی بود و از این رو دنبال نشانه بود و به غلط پدیده های دور و اطراف را در ذهنش سر هم می کرد باشد...از روی باوری که داشتــــ تصوراتی غیر علمی را در ذهن می ساخت و بدان ها اعتقاد پیدا میکرد؟کودک که بزرگــــــــــــ می شود دانای کل نمی شود.جاهل می تواند بماند همچنان.و می تواند به شکل کودکـــــ عمل کند.حال این بزرگـــــــ می خواهد ملاصدرا باشد، می خواهد ابن سینا باشـــــد...اینهایی که مسلمان زاده نیز بودند.علاوه بر دنیا و تصوراتی که هر آدم معمولی دارد تصورات و تلقیناتی اسلامی که حاصل دوران کودکیشان نیز بود همراه داشتند.ملاصدرایی که برایش سخت بود که ببیند مرگ برای او پایان راه هست.او دست به فلسفه باقی زد...حکمت متعالی!!!!!!هزار تا تناقض و فلسفه بافی.چه بسیار نوابغی که به خدا ایمان نداشتند و معمولا هم می بینیم که نوابغ و دانشمندان کمتر در بین مردم پیدا می شوند و نکته جالبـــــ اینجاست که معمولا یک نابغه وقتی پی می برد که خدا نیستـــــــ معمولا به دلایل بسیاری این حقیقتـــــ و اعتقادش را کتمان می کند.چون در جوامعی که به خدا یا کلانتر اعتقاد دارند او که به خدا اعتقاد نداشته باشد یک جانی به حساب می آید.در اسلام او را می کشند و الی آخر...یک نابغه که به بی خدایی می رسد معمولا اعتقادش را جار نمی زند چون تبعاتی دارد برایش.یا به هر حال او هم دنیایی را می پسندد که مردمانش به یک کلانتر اعتقاد داشته باشند تا او بی دفاع نماند و زندگی راحتی داشته باشد یا خیلی چیزهای دیگر...من خود چه افراد دیدم که به خدا اعتقاد نداشتند با دلیل و برهان ولی اعتقادشان را ابرازنمی کردند.در بین فامیل های نزدیکــــــــــ خودمان من می شناسم مثلا کسی را که ایشون کمترین و ظاهری ترین افتخارشان این استــــــ رتبه بالای ده کنکور رشته ریاضی را کسبـــــ کردند و الان در کانادا هستند.ایشان به خدا اعتقاد ندارند ولی به مادرشان می گویند...مادر برای پسرم پیش خدا وقت نماز،دعا کن...می دانید چرا?چون می پندارد مادرش با خدا خوش استــــــ.خدا را از او بگیرد مادرش آشفته شده و مشکلاتی برایش پیش می آید..همان ها که سطح درکشان آنقدر بود که یک بت یا خورشید را می پرستیدند و گربه و سگ را مقدس یا به خدایی می گرفتند و بر خورشید سجده می کردند،اکنون الله پرســــــتــــــــ شده اند.حال می گویند ببینید!ببینید میلیون ها نفر خدا را می پرستند....شما دانایید یا آنها...؟؟!!!از طرفی خوب خدا نیستـــــ دلیل آنچنانی نمی خواهد....مثلا آنها که به دنبال رویای شیرین هستندو می خواهند وجود خدا را ثابتـــــ کنند دنبال خدا می روند و از آنها است که ابن سینا ظهور می کنند....بحثــــــــــــــ زیاد استــــــــ.البته نه برای کسی که در کلی گویی تبحر دارد و انتخابی عمل می کند....همچنان اعتقاد دارم برهان شر بزرگـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــترین نشان برای رد وجود خداستـــــــــــــــــــ.برهانی که خداباوران از آن می ترسند!...و برای فرار از آن تنها بلدند یک سری کلی گویی کنند و بسیاری از مصداق های روشن که بر ضد دفاعیه هایشان است را نادیده بگیرند و بعد فرار کنند...
ametis: یک دلیل دیگه من برای وجود خدا فطرت است ametis: تو امازون که پیامبرمبعوث نشده بین اینکاها و قبائل پرو که پیامبری نرفته ametis: برای من مهم اینه که یک فطرت مشرک مانند شهوت.....خوردن.....و....بصورت یک نیاز در وجود همه این ادمها وجود داشته است با فرض پذیرش تعریفی که شما از فطرت آوردید، باید عرض کنم که آوردن چند مثال دلیل بر فطری بودن باور خدا نیست. آیا شما تمام قبایل، اقوام و جوامعی که در آن ها پیامبری نبوده رو مورد بررسی قرار داده اید؟! و همچنین در مورد این که شما فرمودید بصورت یک نیاز. آیا نیاز داشتن دلیل بر وجود داشتن است؟ این که بعضی از انسان ها به یک چیز نیاز دارند، ثابت میکنه که اون چیز هست؟!!و در مورد گرایش بعضی از جوامع به خدا: انسان در زمان کودکی خودش رو ناتوان از انجام بعضی امور و همچنین ضعیف تر در برابر بعضی از دوستان و هم سناش میبینه و برای رفع این نیاز پدرش رو به عنوان یک موجود برتری که همه کار میتونه انجام بده می یابه. حتما از اکثر بچه ها شنیدید که«بابا من از همه قوی تره، بابای من همه کار میتونه انجام بده» و از این دست عبارات. این انسان وقتی که بزرگ میشه، میبینه که اموری هست که همه انسان ها در انجام ناتوان هستند و اتفاقاتی رخ میده که همه انسان ها توان مقاومت در برابرش رو ندارند. این انسان وقتی زلزه و طوفان رو میبینه و به نحوه پدید آمدن این ها علمی نداره، به این نتیجه میرسه که حتما موجودی قوی تر از انسان این پدیده ها رو به وجود آورده و برای در امان ماندن از این به اصطلاح بلا ها باید به همان موجود پناه ببره.اگر میل به خدا به صورت فطری که شما فرمودید در همه انسان ها هست، پس باید شباهت هایی بین خداهای اقوام مختلف وجود داشته باشه. اما میبینیم که تنها شباهت این خدا هاقدرت بیشتر نسبت به انسان هاست. بعضی اقوام ۱ خدا دارند و بعضی بیشتر از ۱۰۰ خدا. چه شباهتی بین خدایی که به شکل گاو و خدایی که به شکل سنگ است، وجود داره. خدای بعضی جوامع مهربان و بخشنده است و خدای بعضی شرور و ظلم رسان.
ametis: ناشناساخلاق تندی داره نمیشه باهاش راحت حرف زدAndisheh: موفق باشین در این زمینه ametis: من قران رو هنوز کلام خدا میدونم من به هیچ عنوان نمیدونم . استدلال علمی و منطقی زیادی دارم در حدود ۱۲۰ استدلال اما به دلیل وقت بسیار محدودم فعلن وارد بحش نمیشم . ametis: این حرف شما درست ...اگر در حد یک ادعا باشهاما اگر از اون موجود موهوم نشانه هایی ظهور کرد چهممکنه شما در دادن مشخصات او دخل و تصرف کرده باشید اما اگر همون موجود از خودش نشانه هایی نشون بده اونوقت قابل باور میشهخدا از خودش نشونه هایی نشون داده هر چند خیلی قدیم موجود مورد ادعای من از خودش نشونه میده دیگه !!مگه نمیبینید ابر ها حرکت میکنند؟ تیره میشن روشن میشن؟ رعد و برق میزنه بارون میاد؟ اینها همه نشانه های اونه ! منم پیامبرشم ! معجزه هم دارم اما نه شما دیدید نه کسی که دیده است زندست تا برای شما تعریف کنه عین همه پیامبرای دیگه . ametis: ک دلیل دیگه من برای وجود خدا فطرت استببین دوست عزیزتو امازون که پیامبرمبعوث نشدهبین اینکاها و قبائل پرو که پیامبری نرفتهاونها هم خدا دارنداصلا نگاه کنی مکردمان قدیم گاها بدون هیچ ارتباطی با هم بدنبال خدا بودنداینکه نتیجه درست یا غلط بوده الان برای من مهم نیستبرای من مهم اینه که یک فطرت مشرک مانند شهوت.....خوردن.....و....بصورت یک نیاز در وجود همه این ادمها وجود داشته است انسان همواره از ناشناخته ها ترسیده .. هر قوم و قبیله ای در تاریخ به دلیل ترس از چیز هایی که نمیشناختند یک موجود که به توهم اونها بر تر است رو برای پرستیدن ( تسلیم شدن در برابر قدرت بیشتر و اجرای قوانین او ) انتخاب و یا ساخته و پرداخته کردند ! همه جانوران همیشه و همواره به موجود قوی تر و قدرتمند تر تکریم میکنند انسان از زمان تبدیل شدن به انسان ماهر یعنی ساختن ابزار و استفاده از ان در ۲۰۰ هزار سال پیش تقریبن تبدیل به قوی ترین گونه جانوری زمین شد بنا بر این به دنبال بر طرف کردن تـــــــــرس خود از رعد و برق طوفان سیل زلزله اتشفشان سیاهی شب جنگل و کوه و شهاب شنگ های اسمانی و اتفاقات فلکی موجودی را به دست و فکر خود ساخت که در تمامی ادیان حالت انسانی دارد ( چه بت پرستی چه توحیدی ) شاد میشود،عصبانی میشود،قهر میکند ، قحطی و عذاب پدید می اورد ، تشویق میکند ، به یکباره نعمت فراوان تقسیم میکند و امثال این گونه صفات انسانی که تمام خدایان تمام ادیان دارند از میترا و ایندیرا گرفته تا زئوس و اپولو تا یهوه و پدر اسمانی و الله .انسان و هر حیوان دیگری ذاتن و غریزتن خدا جو نیست !! از ناشناخته ای به نام طبیعت و کشهکشانها و سیارات و شب و روز و اتفاقات می ترسد، تـــــــرس از عواملی که در کنترل او نیست باعث میشود به موجود برتری از خود رجوع دهد و همه موارد را منتسب به او کند ترس ذاتی همه جانوران زنده است چون برای حفظ حیات به آن نیاز دارند .اتفاقن اینکه همه انسانها هر جای دنیا برای خود خدایی دارند نشان از این دارد که همه خدایان ساخته دست بشرند و علت تفاوت این خدایان تفاوت اتفاقات و ضعف های بشری در ان ناحیه است ! خدای هر ناحیه با ناحیه دیگری تفاوت میکرده و اخلاق های متفاوتی داشته و یا توسط جنگ و خونریزی به مردم سرزمین بغل دستی هم خورانده شده !ایا تا به حال نتیجه این ازمایش علمی را کسی پیگیر شده است ؟ که اگر یک انسان را در اتاقی در بسته به دنیا اوریم و او را بزرگ کنیم بدون کوچکترین ارتباطی با دنیای بیرون و بدون کوچکترین اسیبی که به او وارد شود و بدون کوچکترین صحبتی با فردی بزرگش کنیم ! (در واقع از محیط بی خبر باشد و عاملی باعث ترس او نشده باشد ) آیا بجز خوراک و خواب و اطفاء شهوت آن انسان باز هم یه دنبال خـــــــــــــــــــدا میگردد ؟پاسخ من قطعن منفیست !!! موجودی که از چیزی نترسد و غرایزش به موقع بر طرف شوند هرگز به دنبال خدا نخواهد گشت ! شاید هرگز این سوال برایش پیش نیاید اما اگر روزی پرسید من از کجا امده ام به او بگویند تو از دل سنگ بوجود امدی از دیوارهای سنگی همین اتاق او قطعن باور خواهد کرد .اما اینکه همه خدایان شاخته دست بشر هستند هم در این نظریه که آیا افریدگاری وجود دارد یا خیر خللی وارد نمیکند و من هنوز قطعی نمیتوانم بگویم آفـــــــــریدگار وجود دارد یا نه .اگر منظور شما از کلمه خدا افریدگاری بدون دخالت در قوانین حاکم در این دنیا میباشد . میتوانم با شما هم مسیر باشم در این مورد اما اگر منظورتان خدایی با پیامبرو معجزه و دست کاری دنیا میباشد من و شما در این مورد با هم زاویه زیادی داریم چون معتقدم اون خدا رو بشر ساخته .و بـــــــــــــــــــــشر خدا را آفــــــــــــــرید .در پناه حقیقت
rahgozar72: آیا شما تمام قبایل، اقوام و جوامعی که در آن ها پیامبری نبوده رو مورد بررسی قرار داده اید؟ دوست گرامی اشکال گرفتن بدون مثال و امار کار بیهوده ای هست من قرار نیست برم قبایل مثلا صدنفره و ۵۰ نفرهرو بررسی کنمتمدن های بزرگ دنیا که در تاریخ وجود دارند بدون استثنا دارای خدا بودند شما اگر مخالفی مثال بیار از اینکاها در مکزیک و پرو .....سرخپوستان امریکا قبل از کشف توسط کلمب......بومیان استرالیا قبل از اکتنشافمصریان قبل از ورود یوسف و...........رومیان باستان بحث من خداپرستی اونها نیست اما منظورم فطرت مشترک خدا جویی است در بین همه این ها بدون هیچ وجه اشتراک و ارتباطی rahgozar72: و همچنین در مورد این که شما فرمودید بصورت یک نیاز. آیا نیاز داشتن دلیل بر وجود داشتن است؟ این که بعضی از انسان ها به یک چیز نیاز دارند، ثابت میکنه که اون چیز هست؟!! صحبت بعضی نیست صحبت از نیاز جمعی است بله نیاز داشتن دلیل بر وجود میشود وقتی نیاز شهوت وجود دارد یعنی رافع ان و اطفائ ان و اصل ان حقیقت است اتفاقا معنی فطرت و غریزه همین است که وجود دارند بدون نیاز به اثبات و بدون امکان نقض در صورت وجود استثنا ها حتی rahgozar72: در زمان کودکی خودش رو ناتوان از انجام بعضی امور و همچنین ضعیف تر در برابر بعضی از دوستان و هم سناش میبینه و برای رفع این نیاز پدرش رو به عنوان یک موجود برتری که همه کار میتونه انجام بده می یابه این جواب من نیست ولی بودن پدر و مادر در زندگی حتی اگر هیچ کار برای انسان نکنند پشتوانه عظیمی هستاما جواب بحث کودکی رو ارتباط دادن به مبحث خدا خیلی سهل گیرانه است کودک در دوران بلوغ متوجه میشه دیدگاهش نسبت به پدرش اشتباهه صحبت از یک عمر انسانهایی است با شعور و دانش های مختلف از کم تا خیلی زیاد و اتفاق تقزیبا همه اونها بر وجود خدادر طول تاریخ و قبل از مدرنیته شما همچین دیدگاههایی رو ایا سراغ دارید سراغ دارید که افرادی علیرغم دانستن دیدگاه خداشناسان و خداباوران باز هم بر بی خدایی اصرار کنند به نظر من این اثر تبختر وخودخواهی و تکبر انسانی است امسان هر گاه به جایی رسید که در خود برتری های خاص دید یا ادعای خدایی کرد یا خدا ناباوری نمرود چن به ثروت افسانه ای رسید ادعای خدایی کردامروز هم با همین دانش ناقص که تازه خیلی از ما ها نداریم ادعا میکنیم هنوز به ساده ترین نظامات هستی اگاه نیستیم هنوز ده کیلومتر زیر اب و فراتر از ماه نرفته ایم اما ادعا ...ماشائ اله ساده ترین باور من این است که دنیایی با این نظم و چیدمان و قوانین هرگز نمیتواند به خودی خود بوجود بیاید اگر میتواند یک نمونه دیگر نشان من بدهید هر نظمی ناظم و هر چیزی ماقبلی میخواهد شما باور دارید ماقبل از همه چیز هیچ چیز نیست من باورم این است که قبل از همه چیز یک موجود فوق هوشمند است با عروضی فرای باور ما rahgozar72: اگر میل به خدا به صورت فطری که شما فرمودید در همه انسان ها هست، پس باید شباهت هایی بین خداهای اقوام مختلف وجود داشته باشه. اما میبینیم که تنها شباهت این خدا هاقدرت بیشتر نسبت به انسان هاست. اتفاقا شباهت همین بس که همه خدایشان را افریننده میدانندهمه خدایشان را بر همه امور قادر میدانند همه خدایشان را عالم بر همه رفتارها میدانندهمه خدایشان را قادر در شفا دادن و براوردن حاجات میدانند اصلا همینکه همگی به وجود یک خدا باور دارند بزرگترین شباهت است ببین دوست گرامی هیچ لزومی نداره خداها شبیه هم باشند انسان نیاز به خدا را حس میکرده برای همین هم به هر صورت خدایی را تصور کرده است انسانها در همه دنیا احساس گرسنگی میکنند اما ایا همه این انسانها به یک شکل غذا پیدا میکنند و یک نوع چیز میخورند درمورد خدا هم همینطور هر جا خداوند پیامبری فرستاده اشتراکات زیاد است و خدای ابراهیمی معروف است و در جاهایی که پیامبری مبعوث نشده و یا مورد سو استفاده قرار گرفته شده باورها متفاوت است rahgozar72: بعضی اقوام ۱ خدا دارند و بعضی بیشتر از ۱۰۰ خدا. چه شباهتی بین خدایی که به شکل گاو و خدایی که به شکل سنگ است، وجود داره. خدای بعضی جوامع مهربان و بخشنده است و خدای بعضی شرور و ظلم رسان واقعا چه ربطی داره بحث ما اصل وجود خداست چه ربطی داره که هر قوم خدایی متفاوت انتخاب کرده اینکه در هر جامعه ای عشق ورزی به شکلی هست اطفائ شهوت و گرسنگی و ....به شکلی هست اینها ناقض وجود فطرت و غریزه است ؟؟؟؟؟؟استدلال هاتون غریب است
Andisheh: موجود مورد ادعای من از خودش نشونه میده دیگه !!مگه نمیبینید ابر ها حرکت میکنند؟ تیره میشن روشن میشن؟ رعد و برق میزنه بارون میاد؟ اینها همه نشانه های اونه ! منم پیامبرشم ! معجزه هم دارم اما نه شما دیدید نه کسی که دیده است زندست تا برای شما تعریف کنه عین همه پیامبرای دیگه . با این تفاسیر چرا همه تاریخ رو شما نقض نمیکنید چرا همه تاریخ بشری رو رد نمیکنید منظورم همه چیزه چون اونها رو هم ندیدیدندیدن شما ایا علت بر نبودنه؟؟؟؟؟؟ Andisheh: انسان همواره از ناشناخته ها ترسیده .. روزگاری از همه عوامل طبیعی میترسیدن ...امروز چی ...چرا خداباورها دهها برابر بیخدا ها هستند استدلال های شما خیلی ساده است غیر قابل اتکا است Andisheh: ایا تا به حال نتیجه این ازمایش علمی را کسی پیگیر شده است ؟ که اگر یک انسان را در اتاقی در بسته به دنیا اوریم و او را بزرگ کنیم بدون کوچکترین ارتباطی با دنیای بیرون و بدون کوچکترین اسیبی که به او وارد شود و بدون کوچکترین صحبتی با فردی بزرگش کنیم ! (در واقع از محیط بی خبر باشد و عاملی باعث ترس او نشده باشد ) آیا بجز خوراک و خواب و اطفاء شهوت آن انسان باز هم یه دنبال خـــــــــــــــــــدا میگردد ؟ من قبلا هم گفتم مثل پرسپولیسی بودن و استقلالی بودن شما استدلال هایی میاری که از نظر شما منطقی است ومنهم همینطور فارغ از اینکه اصلا کی بیشتر میفهمه و کیکمتر اینها نظرات متفاوت ماست و در نهایت همه اینها یک حقیقت که خدا رو نه میشه با علم قبول کرد نه و نه میشه رد کرد واقعا برای برخی حرفها نمیشه جواب محکم و قابل قبولی داد اینکه به زعم شما در همه تاریخ مردم بر اثر ترس از عوامل طبیعی خدا پروری کردن امروز که همه عوامل طبیعی مشخص شده علت دارن چی چرا گپروه گروه مردم از خدا بر نمیگردند چون مردم باورشان نمیشه بیخودی به این دنیا اومده باشن بر اثر یک اتفاق کاملا بی نظم که یک انفجاره یک جهان مدون و منظم درست شده باشه همه موجدات عالم از یک موجود تک سلولی بوجود اومده باشن و بعد از این دنیا دیگه هیچ خبری نباشه و در نتیجه خوب و بد بودن در این دنیا بی هیچ ارزشی باشه و این دنیا بهترین محل برای ریا کاری و دزدی و فرار از قوانین باشه
ametis: دوست گرامی اشکال گرفتن بدون مثال و امار کار بیهوده ای هستمن قرار نیست برم قبایل مثلا صدنفره و ۵۰ نفرهرو بررسی کنمتمدن های بزرگ دنیا که در تاریخ وجود دارند بدون استثنا دارای خدا بودند شما اگر مخالفی مثال بیار حقیقتا اینجوری نمیشه بحث کرد. اصل بر این است که هر کس ادعایی دارد باید ادعای خود را ثابت کند. شما میگید فطرت خدا جو در تمام انسان ها هست، پس باید این رو ثابت کنید. واسه من همین که حتی یک مثال نقض بیاورم هم کفایت میکنه چون من ادعایی نکردم. شما هیچ کدوم از ادعا هایتان را اثبات نکردین و فقط به این بسنده کردید که من به این ها باور دارم. ببخشید اینجوری صحبت میکنم، باور شما محترم اما اصلا اهمیت ندارد، چون بدون دلیل ابراز میکنید.ترجیح میدم واسه صحبت کردن با شما به صورت زیر پیش برم. شما مسلمان هستید؟ پس باید متوجه شبهات این حرفا با قرآن بشید.همه دوستان توجه کنند! من خدا هستم. پیروان زیادی هم دارم. پیامبر هم فرستادم فقط شما معجزش رو ندیدی. اگر بخوام میتونه همه شما رو به راه راست هدایت کنم چون که من قادر مطلقم. تمام این سخنانی که به شما میگم هم نزد خودم در لوح محفوظ است. اگر به من و پیامبر ایمان بیاورید من از شما خوشنود می شوم و جایگاهتان بهشت اس. و اگر به من ایمان نیاورید در تاریکی آشکارید و به خودتان ظلم کرده اید و جایگاه ابدیتان دوزخ است. ای کسانی که به من ایمان آوردید، همانا کافرن با من و شما دشمن هستن، به آن ها ۱۰ روز فرصت دهید و سپس آن ها را بکشید تا درسی باشد برای آن هایی که می اندیشند.هیچ نیازی هم نیست این ها رو اثبات کنم، چون من پیامبر فرستادم، میخواستید برید ببینیدش. به هم علق دادم که فکر کنن، نشانه هام هم همه جا هست.البته یه جور دیگه هم میتونم صحبت کنم.یه کرم توی مغز همه انسان ها هست که با چشم و ابزار هایی که تا حالا انسان ساخه دیده نمیشه و قابل لمس کردن هم نیست ولی وجود داره. این کرم باعث میشه که انسان ها به خدا ایمان داشته باشند و اگر این کرم بمیره، انسان ها دیگه خدا رو قبوا ندارن. از نشانه هاش هم اینه که انسان ها خدا رو قبول دارند. حالا شما اگه میتونید ثابت کنید که نیست.
صفحه 44 از 67
