rahgozar72: یکی از تفاوت های ما با دوستان خدا باور در فلسفه به همین قسمت از فرمایشات شما میرسه. دوستان خدا باور ما، برهان هایی مثل علیت رو یک اصل در نظر میگیرند و برای این که به تسلسل نرسند، علت العللی رو در نظر میگیرند که خود دیگر به علتی نیاز ندارد. اما ما عرض میکنیم که به همین دلیل که به تسلسل میرسیم، این برهان از پایه اشتباه است. منهم این رو واقعا قبول دارم و برای همین بهش استدلال نمیکنم البته نظم رو کمی متفاوت با برهان علیت میدونم خدا یمک امر واورایی است ..چگونه میشه امری ماورایی رو با علم و منطق اثبات کرد اما از اونطرف با خدا ناباورها هم نمیتونن بدلیلی علمی عدم وجود خدا رو اثبات کنن البته دقت کنیم میگم علمی rahgozar72: یکی از مزیت های علم باوری نسبت به دین باوری در این است که شخص علم باور اگر چیزی را نداند، به راحتی بیان میکند که نمیدانم و همچنین اگر دلیلی بر رد نظریه مورد نظر ایشان وارد شد، آن را میپذیرد. اتفاقا ما دا باورها راحت تر میگیم نمیدونیم ما از انگیزه اصلی خلقت و بحث در مورد خدا میگیم نمیدونیم منتها دوستان اصرار دارن با سئوالات مختلف این نداستن رو ضعف نشون بدهند طبیعی است وقتی انسان هنوز همه محسوسات خودش رو درک نکنه بیاد و نا محسوسات خودش رو درک کنه و بفهمه rahgozar72: من یک سوال از شما میپرسم. دین شما، افزایش احظه به لحظه حجم جهان را با سرعتی بیش از سرعت نور، چگونه توجیه میکند؟ جالب تر از اینه که خدا ۱۴۰۰ سال پیش دقیقا در قران به افزوده شده حجم دنیا بصورت دائم اشاره میکنه مطلبی رو که به تازگی کشف شده البته نمیدونم چرا شما دوستان بجای توجه به این مسائل قران میرید دنبال برخی چیزها برخی جر شما البته بدنبال بهانه و موهومات امار احمدی نژادی هم میدن که ۵۰ درصد قران تکراره rahgozar72: البته من قصد ندارم مبحث جدیدی رو باز کنم. این که بحث به اینجا رسید هم به این خاطر بود که نشان دهیم این جهان نیازی به خالقی که در اون مداخله کند، ندارد. ببین جهان دقیقا خودش میتونه خودش رو مدیریت کنهاما.......اما.................اماهمین اتفاق چگونه افتاده ...چه جوری این نظم پایه ریزی شده .....
arshiajigar: يک حقيقت تلخ که کل زندگى من را تحت الشعاع خودش قرار داده اينه که هيچوقت نتونستم وجود خدا را واسه خودم ثابت کنم البته با علم و منطق .و ميشه گفت به پوچى مطلق رسيدم .من هيچوقت دنبال انکار خدا نبوده و نيستم چون از ته قلب دوس دارم خدا را واسه خودم ثابت کنم ولى ..... من هم مثل شما هستم از لحاظی...ولی من کنار اومد با این قضیه....البته هنوز در حال تحقیقم.اگر بفهمم خدا هست موقعیت و شرایط خاصی برام مهیا می شه که به نفع خودمه ولی با این حال...._____________________________________________________متاسفانه بعضیا ها هنوز نمی دونند که منطق و عقلانیت چیه و فکر می کنن، اموری ماورائی رو نمی شه با منطق و عقلانیت پاسخ داد.همه این علامه و ملاصدر ها که در پی اثبات خدا بودن مگر جز از راه منطق و عقلانیت می خواستن به خدا برسن!!!!ما راهی جز منطق و عقلانیت نداریم....بعضیا فکر می کنن منطق یعنی فقط میکروسکوپ و لوله آزمایش...!!
Andisheh: این درست که تکامل موافقان و مخالفانی داره اما زنجیره حیات انسان به همراه مدارک زیادی موجود است مدارک برای اثبات تکامل بسیار بیش از حد تصور شماست که بنده در همین پست و همینجا عرض خواهم کرد !! بعد از بحث پیرامون بیگ بنگ ! اما تمام مخالفان نظریه تکامل همگی با هم حتی یک مثال نقض نتوانسته ان بیاورند حتی یک مثــــــال !!! اینقدر با اطمینان اولین سئوال فسیلهای میانی کجا هستند ......بین اشکال اولیه و موجداتی که الان در دنیا وجود دارند دهها دلیل بر رد این نظریه وجود داشت و اگر معارضی نداشت که میشد قانون ۷ مورد اشکال اصلی عبارتند از 1- تكامل كاملاً اثبات نشده است: تكامل فقط يك نظريه است.2- فسيل هاي حد واسط (حلقه هاي گمشده) پيدا نشده است 3- طراحي هوشمندانه: اندام هاي جانداران پيچيده تر از آن هستند كه فرآيندهاي تصادفي بتواند آنرا بوجود آورند، وجود ساعت نشاندهنده وجود ساعت ساز است.4- تكامل قانون دوم ترموديناميك را نقض ميكند5- تكامل پروتئين ها غير محتمل است: 6- انتخاب طبيعي منجر به تكامل نميشود. هيچ دانشمندی بوسيله آزمايش نشان نداده است چگونه ماهي به قورباقه تبديل شده است.7- پيچيدگي فرونكاستني:توضیحات اینها و تحقیق به عهده خودتون از حوصله بحث خارج میشه Andisheh: چون اصلن زمانی که گیاهان دانه دار بر روی کره زمین بوجود امده اند انسانی هنوز وجود نداشته و اجداد ما در اعماق اقیانوس ها بودند !! دوست گرامی مگر غیر از این است که تکامل بر این باوره که همه حیات ازیک موجود ساده تک سلولی اغاز شده حرف شما عجیبه یعنی گیاهان از کجا بوجود اومدن ؟؟؟؟؟؟؟قربونه شما ...این چه حرفیه منشاء نباتات و ما و حیوانات متفاوته تکلیف روشن کنید منشا حیات ایا همون موجود تک سلولی است که در فظای مناسب خود بخود بوجود اومده یا نه Andisheh: !!این مانند شاهراه میماند که در طول مسیر راه های متعددی از ان جدا میشوند ! خدا خیرت بده اما همه این راهها از همون شاهراه منبعث میشه و جدا میشه و در نهایت یک ریشه مشترک وجود دارد Andisheh: فرض کنید ۱۰ نفر از اصفهان شروع به مسافرت به شمت تهران میکنند مبدا تمام این ده نفر اصفهان است ( مبدا مشترک افرین من هم همون مبدا مشترک رو میگم نشون بدهید دقیقا به هر حال همه اونها اصلیت شون یک جا بوده حالا منم اینو میدونم از یکی مثلا مهره داران از یکی پرنده ها از یکی کیسه تنان و.....بوجود اومده اما یک اصل مشترک دئر همه بوده و این اصل مشترک قابل بررسی هست وقتی از دی ان ای مشترک میخوان اثبات کنن شامپانزه و ما با هم مرتبط هستیم اون ریشه مشرک بین هر گونه حیات منبعث از اون جاندار تک سلولی اول هم باید قابل رد یابی باشه چون هر سلول از لحاظ دی ان ای و مشخصات با بقیه تقسیم شده ها و تولید شده های خودش مشترکات زیادی داره Andisheh: شما که معتقد به افرینش هستید لطف بفرمایید به این سوال پاسخ دهید که به نظر شما خرس قطبی ! شیر دریایی ! پنگوئن ! این دست جانوران از نظر شما افریده شدند و یا تکامل یافته اند ؟؟؟ لطفن بفرمایید تا نظر خودم رو عرض کنم ! ابتدا آفریده شدن و بعد در حد همزیستی و و سازگار شدن تکامل یافتن یعنی ممکنه اعقاب همه خرسها یک مدل خرس باشه اما با توجه له مکانهای زندگی یکی قهوه ای شده یکی سفید و یکی همه بدنش مثل رادیاتور عمل میکنه و دیگری فقط از چشمها و بینی گرما از دست میده و......اما اینکه یک وجودی بوده که مثلا خرس و فک و اسب دریایی و سگ ابی و ....از اون منبعث شدن ...خیر من باور اینچنینی ندارم و البته هیچ فسیل میانی هم وجود نداره Andisheh: شاید ابتدای بیگ ینگ معلوم نباشه یعنی ذره ی ابتدایی اما بعد از انفجار کاملن دقیق و علمی وضعیت کهکشانها مشخص است ! خیلی توضیح نمیخواد در همین سایت هم درمورد تکامل و هم بیگ بنگ تاپیک و توضیح هست گرچه کامل نیست اما در مورد کتبی که فرمودید ایا این کتب علمیهستند یا ادامه نظریه پردازی ها یعنی فقط کاش یک مورد رو برای من توضیح بدهید چگونه بعد از انفجار بزرگ این همه کرات ...کروی شدند اونهم بصورت علمی حالا بگذریم که جنس اون حجم اولیه که ترکیده چیه و اون از چیه و اون چیز چه جوری بوجود اومده Andisheh: دوست من اخه شاید که نمیشه بحث علمی ! دلیل و مدرک و مستند میخواد !! احتمال حرف شما حتی اگر ۵۰ ٪ هم باشه ما نمیتونیم بدون مدرک چیزی بگیم درسته کاملا قبول دارم منتها استدلال های شما ...منظو.رم باور مندان به بیگ بنگ و تکامل هم در حد همین شاید هست اگر اونها تونستند ثابت کنن اسکلتهای دوره ا اسکلتهای کوچک مغز بعد از دو سه میلیون سال تبدیل شده با انسانهای بزرگ مغز با تغییرات فراوان در ناحیه باسن ....کمر...انگشتان...جمجمه.....حزف دم......تغییر در ستون های پا و ساقها و دست هاو.....اینقدر اون اسکلتها با هم متفاوت هستند که ذکر شبهت هاشون اسانتره خلاصه شاید ما در مقابل شایده های شماست ((منظورم دانشمندان و خداناباوران است)) Andisheh: این مانن این است که من بگویم الله شما که او را میپرستید جهان را خلق کرده اما شاید بعد از خلق جهان خودش از بین رفته !!! نه شما میتوانید حرف من را رد کنید نه من میتوانم اثبات کنم چون مدرکی نیست صرفن یک حدس شخصیست ! اگر حتی یک لحظه خدا را باور واقعی کنی کافیه که یقین کنی او نامیرا است و نمیمیره ضمنت حداقل تا ۱۴۰۰ سال پیش بوده و قران رو به محمد ص داده و در اون اطلاعاتی داده که امکان نداره از غیر از خدا داده شده باشه مثل انبساط جهان و........گردش زمین به دور خورشید اونهم در اون زمان و.......
ametis: خدا یمک امر واورایی است ..چگونه میشه امری ماورایی رو با علم و منطق اثبات کرد اما از اونطرف با خدا ناباورها هم نمیتونن بدلیلی علمی عدم وجود خدا رو اثبات کنن من باز هم به شما عرض میکنم که نیازی نیست کسی ثابت کند خدا وجود ندارد. افرادی که وجود خدا رو قبول دارند باید ثابت کنند که هست. چون هر کس که ادعایی دارد باید ادعای خود را ثابت کند. یادم هست شما یک جا از درد صحبت کردید. مثلأ یکی میگه درد وجود نداره چون من نمیبینم. مثلأ ما یک ضربه به اون شخص میزنیم و میگیم حالا درد رو دیدی؟! حالا خدا رو هم باید ثابت کرد. البته این که گفتم فقط یک مثال بود، لطفأ این مثال رو بست ندید.در ادامه، وقتی خدا یک امر ماورایی هست و نمیشه اون رو اثبات کرد، دیگه چه دلیلی داره که بپذیریم وجود داره؟ به فرض که خدا باشه و اون دنیایی هم باشه. اگه از من بپرسه چرا انکار کردی، میگم هیچ راهی برای اثبات وجودت نبود. اگر اون هم عادل باشه باید این جواب رو بپذیره. ametis: منتها دوستان اصرار دارن با سئوالات مختلف این نداستن رو ضعف نشون بدهند دقیقأ ندانستن دین به معنی ضعفه. دین ادعا میکنه که برای هدایت اومده و هرچه برای هدایت نیاز هست رو داره. این هم یک سؤاله که دین باید پاسخ بده چون سؤال بسیار مهمی هست. خواهش میکنم پاسخ این سؤال رو به امام زمان واگذار نکنید، چون الآن من به پاسخ نیاز دارم که ایشان نیستن. ametis: جالب تر از اینه که خدا ۱۴۰۰ سال پیش دقیقا در قران به افزوده شده حجم دنیا بصورت دائم اشاره میکنه خوشحال میشم اگر آیه ای که میفرمایید افزایش دائمی حجم دنیا رو اعلام میکند، بیان بفرمایید. ametis: همین اتفاق چگونه افتاده ...چه جوری این نظم پایه ریزی شده ..... در مورد نظم بنده خدمتتون عرض کردم و همچنین جناب اندیشه هم بیان کردند که چه ایرادی به برهان نظم وارد است. سیستمی دارای نظم است که با گذشت زمان دچار فروپاشی نشود. حال این که میبینیم هم این زمین و هم منظومه شمسی ما با گذشت زمان نابود خواهد شد.
[ rahgozar72: من باز هم به شما عرض میکنم که نیازی نیست کسی ثابت کند خدا وجود ندارد. دوست گرامی من از باورهای شما دارم گیج میشم شما یک باور تقزیبا عمومی که به قدمت تاریخ وجود داره رو دارید به چالش میکشید مردم قدیم فکر میکردن زمین مرکز هستی است و عالم دور زمین میگرددهرچند اشتباه بود اما وقتی گالیله این نظر رو نقد کرد و نقض استدلال اورد همینطور رو هوا نگفت یا مث شما نگفت اول شما هایی که میگین عالم مرکز هستی هست اون رو اثبات کنید شما بر خلاف همه باورهای عمومی ادعایی دارید rahgozar72: به فرض که خدا باشه و اون دنیایی هم باشه. اگه از من بپرسه چرا انکار کردی، میگم هیچ راهی برای اثبات وجودت نبود. اگر اون هم عادل باشه باید این جواب رو بپذیره. این حرفم رو به حساب بی ادبی نذارید واقعا و از ته دل میگم هر کس به قدر فهم خودش مسئولهاگر واقعا با قلب و عقل خودتون به این نتیجه رسیدید ....از روی انصاف و حقیقت قلب و دل و عقل .....حسابتون فرق میکنه با اونها که منکرند بخاطر چیزهای دیگه این اصلا معنی نمیده که خدا باورها عقلشون بیشتر یا کمتره هیچ ربطی نداره ببین یکی میترسه از یک حیونی و یکی نمیترسه نه دلیلی فزونی عقله نه کسر اون یک حس هست ...خدا هم مقوله ای است که با احساس سرو کار داره با باور هاشما باور نداری من باور دارم شما از من سئوال که میکنی من نمیخوام متقاعدتون کنم ...دارم دلایل خودم رو میگم فقط rahgozar72: دقیقأ ندانستن دین به معنی ضعفه. چرا ضعفه این دین نیست که نمیداند این ما هستیم دین توضیح خودش رو از خدا داده اینکه عقل ما به خیلی چیزهای ماورایی نرسه همون ندانستنه اینکه ما ندانیم خدا قبل از خدایی چیکار میکرده دین ما توضیح داده او همواره خدا بود و شروع او ازل است و نه افریده شده نه زاده شده نه همتایی دارد همین توضیح رو برای یک چیز غیر قابل درک کافی میدونه منتها اینکه برخی میخواهند بیشتر بدونند و حقاونهاست منتها وقتی در مقابل یک مساله غیر قابل درک قرار میگیرند ....انکار رو بهتر میدونند rahgozar72: دین ادعا میکنه که برای هدایت اومده و هرچه برای هدایت نیاز هست رو داره. این هم یک سؤاله که دین باید پاسخ بده چون سؤال بسیار مهمی هست. خواهش میکنم پاسخ این سؤال رو به امام زمان واگذار نکنید، چون الآن من به پاسخ نیاز دارم که ایشان نیستن. من مشکل اصلیم همین لحنه پر تمسخر اکثر شما ست نسبت به دین باوران حتی اگر شما به یک کشف بزرگ هم رسیدید و خدا رو انکار کردید باز این لحن خوب نیست معرف ما باشه من کی تعریف از خدا رو به امام زمان واگذار کردم یا اصلا کی در این مورد حرف زدم؟؟؟؟؟حرفهای شما که دائم از منطق حرف میزنید خیلی غریبه مثلا عرضمیکنم و منهم فقط در حد مثال یکنفر میره مهاجرت امریکا یا هر جای دیگه به محض قبول مهاجرت و پذیرفته شدن قانون اساسی اون کشور میشه قانون اون و باید اجرا کنه در حالیکه نمیدونه واضع قانون و متفکر و نویسنده اون کیه و ندیده اش و برخورد نداشته و هیچشناختی هم نداره و دنبالش هم نمیره اما اون قانون رو قبول میکنه و خیلی راحت قبول میکنه که هر مملکت نیاز به قانون داره اما وقتی بحث بزرگتره متوقع هست که جهان هیچ قانونی برای طریقه زندگی نداشته باشه ضمن اینکه دائم میگردیم دنبال کسی که این قانون رو گذاشته هر چند خودش گفته که برای ما اصلا قابل درک نیست و از جنس دیگری است اما از همین استفاده کردن میگن تا نبینیم باور نمیکنیم ااما این رو هم حقیقت نمیگن اونها عشق و عاطفه و خیلی چیزهای دیگه ای رو که نمیبینن قبول دارن از روی نشانه ها و محسوسات بازتابی و رفلکسی اون اما خدا رو نمیتونن از روی عمل و عکس العمل و......قبول کنن من اینها رو در مورد اغلب خدا ناباورها بهانه میدونم فقط یک خدا اباور دیده که حقیقتا با مراجعه به قلبش نتونسته خدا رو باور کنه یکی از دوستان در همین سایت rahgozar72: خوشحال میشم اگر آیه ای که میفرمایید افزایش دائمی حجم دنیا رو اعلام میکند، بیان بفرمایید. اشاره خداوند به توسعه هستی....مطلبی که در سالهای اخیر کشف شده وَ السَّماءَ بَنَيْناها بِأَيْدٍ وَ إِنَّا لَمُوسِعُونَ (و آسمان را که با قدرت خود بناکردیم و همانا ما آن را توسعه می دهیم ) ذاریات ۴۷خداوند ۱۴۰۰ سال پیش اسمان و عالم هستی رو در حال توسعه معرفی میکند rahgozar72: در مورد نظم بنده خدمتتون عرض کردم و همچنین جناب اندیشه هم بیان کردند که چه ایرادی به برهان نظم وارد است. سیستمی دارای نظم است که با گذشت زمان دچار فروپاشی نشود. حال این که میبینیم هم این زمین و هم منظومه شمسی ما با گذشت زمان نابود خواهد شد. دوست عزیز نظم این جهان فقط به واسطه دخالت ما بر هم میخوره همچنین در مورد اتفاقات دیگه هم که به انسان مربوط نیست باز همه دارای یک نظم خاص هستند جتی زلزله و سیل جهان به خودی خود نه نابود میشه نه کم میشه نه زیاد
rahgozar72: من باز هم به شما عرض میکنم که نیازی نیست کسی ثابت کند خدا وجود ندارد. دوست گرامی من از باورهای شما دارم گیج میشم شما یک باور تقزیبا عمومی که به قدمت تاریخ وجود داره رو دارید به چالش میکشید مردم قدیم فکر میکردن زمین مرکز هستی است و عالم دور زمین میگرددهرچند اشتباه بود اما وقتی گالیله این نظر رو نقد کرد و نقض استدلال اورد همینطور رو هوا نگفت یا مث شما نگفت اول شما هایی که میگین عالم مرکز هستی هست اون رو اثبات کنید شما بر خلاف همه باورهای عمومی ادعایی دارید rahgozar72: به فرض که خدا باشه و اون دنیایی هم باشه. اگه از من بپرسه چرا انکار کردی، میگم هیچ راهی برای اثبات وجودت نبود. اگر اون هم عادل باشه باید این جواب رو بپذیره. این حرفم رو به حساب بی ادبی نذارید واقعا و از ته دل میگم هر کس به قدر فهم خودش مسئولهاگر واقعا با قلب و عقل خودتون به این نتیجه رسیدید ....از روی انصاف و حقیقت قلب و دل و عقل .....حسابتون فرق میکنه با اونها که منکرند بخاطر چیزهای دیگه این اصلا معنی نمیده که خدا باورها عقلشون بیشتر یا کمتره هیچ ربطی نداره ببین یکی میترسه از یک حیونی و یکی نمیترسه نه دلیلی فزونی عقله نه کسر اون یک حس هست ...خدا هم مقوله ای است که با احساس سرو کار داره با باور هاشما باور نداری من باور دارم شما از من سئوال که میکنی من نمیخوام متقاعدتون کنم ...دارم دلایل خودم رو میگم فقط rahgozar72: دقیقأ ندانستن دین به معنی ضعفه. چرا ضعفه این دین نیست که نمیداند این ما هستیم دین توضیح خودش رو از خدا داده اینکه عقل ما به خیلی چیزهای ماورایی نرسه همون ندانستنه اینکه ما ندانیم خدا قبل از خدایی چیکار میکرده دین ما توضیح داده او همواره خدا بود و شروع او ازل است و نه افریده شده نه زاده شده نه همتایی دارد همین توضیح رو برای یک چیز غیر قابل درک کافی میدونه منتها اینکه برخی میخواهند بیشتر بدونند و حقاونهاست منتها وقتی در مقابل یک مساله غیر قابل درک قرار میگیرند ....انکار رو بهتر میدونند rahgozar72: دین ادعا میکنه که برای هدایت اومده و هرچه برای هدایت نیاز هست رو داره. این هم یک سؤاله که دین باید پاسخ بده چون سؤال بسیار مهمی هست. خواهش میکنم پاسخ این سؤال رو به امام زمان واگذار نکنید، چون الآن من به پاسخ نیاز دارم که ایشان نیستن. من مشکل اصلیم همین لحنه پر تمسخر اکثر شما ست نسبت به دین باوران حتی اگر شما به یک کشف بزرگ هم رسیدید و خدا رو انکار کردید باز این لحن خوب نیست معرف ما باشه من کی تعریف از خدا رو به امام زمان واگذار کردم یا اصلا کی در این مورد حرف زدم؟؟؟؟؟حرفهای شما که دائم از منطق حرف میزنید خیلی غریبه مثلا عرضمیکنم و منهم فقط در حد مثال یکنفر میره مهاجرت امریکا یا هر جای دیگه به محض قبول مهاجرت و پذیرفته شدن قانون اساسی اون کشور میشه قانون اون و باید اجرا کنه در حالیکه نمیدونه واضع قانون و متفکر و نویسنده اون کیه و ندیده اش و برخورد نداشته و هیچشناختی هم نداره و دنبالش هم نمیره اما اون قانون رو قبول میکنه و خیلی راحت قبول میکنه که هر مملکت نیاز به قانون داره اما وقتی بحث بزرگتره متوقع هست که جهان هیچ قانونی برای طریقه زندگی نداشته باشه ضمن اینکه دائم میگردیم دنبال کسی که این قانون رو گذاشته هر چند خودش گفته که برای ما اصلا قابل درک نیست و از جنس دیگری است اما از همین استفاده کردن میگن تا نبینیم باور نمیکنیم ااما این رو هم حقیقت نمیگن اونها عشق و عاطفه و خیلی چیزهای دیگه ای رو که نمیبینن قبول دارن از روی نشانه ها و محسوسات بازتابی و رفلکسی اون اما خدا رو نمیتونن از روی عمل و عکس العمل و......قبول کنن من اینها رو در مورد اغلب خدا ناباورها بهانه میدونم فقط یک خدا اباور دیده که حقیقتا با مراجعه به قلبش نتونسته خدا رو باور کنه یکی از دوستان در همین سایت rahgozar72: خوشحال میشم اگر آیه ای که میفرمایید افزایش دائمی حجم دنیا رو اعلام میکند، بیان بفرمایید. اشاره خداوند به توسعه هستی....مطلبی که در سالهای اخیر کشف شده وَ السَّماءَ بَنَيْناها بِأَيْدٍ وَ إِنَّا لَمُوسِعُونَ (و آسمان را که با قدرت خود بناکردیم و همانا ما آن را توسعه می دهیم ) ذاریات ۴۷خداوند ۱۴۰۰ سال پیش اسمان و عالم هستی رو در حال توسعه معرفی میکند rahgozar72: در مورد نظم بنده خدمتتون عرض کردم و همچنین جناب اندیشه هم بیان کردند که چه ایرادی به برهان نظم وارد است. سیستمی دارای نظم است که با گذشت زمان دچار فروپاشی نشود. حال این که میبینیم هم این زمین و هم منظومه شمسی ما با گذشت زمان نابود خواهد شد. دوست عزیز نظم این جهان فقط به واسطه دخالت ما بر هم میخوره همچنین در مورد اتفاقات دیگه هم که به انسان مربوط نیست باز همه دارای یک نظم خاص هستند جتی زلزله و سیل جهان به خودی خود نه نابود میشه نه کم میشه نه زیاد
rahgozar72رهگذر جان قبول داری در مورد قضیه خدا باید با کسی بحث کرد که چه به شدت مخالف و چه موافق عقیده شما باشه ولی حداقل چیز خاصی برای گفتن داشته باشه که شما از او بی اطللاع بوده و بخواد به علم شما بیافزایه یا اگر هم نکته خاصی بلد نیست که شما از او بی خبری و به فرض منتقد اعتقادات و بیانات شماست و در عین حال سواد و اطلاعات و نکته خاصی هم نداره که به شما بده اما حداقل از نوشته های شما جوری ایراد بگیره،و طوری سوال مطرح کنه و انتقاد به غلط بکنه و چنان شخصیتی داشته باشه که شما مجبور باشی در پی پاسخ به او با کتکاش و تحلیل داشته هات و تفکر، به داشته های ذهنیت نظم و ترتیب بدی و به علمت افزوده بشه....مثلا معلمی که واسه بچه هایی که از دروس بی اطلاعند تدریس می کنه و در عین حالی که بچه ها،تنها دانش آموزن ولی معلم در پی رابطه با دانش آموزان و طی برخورد و شنیدن سخنان آنها به علمش نظم می ده و پربار تر می شه و به کنکاش می پردازه و علم و آگاهیش بیشتر می شه یا تبحر در علمش پیدا می کنه...؟ولی بعضی از افراد جزء اون دسته افرادی که گفتم نیستن و فکر می کنم بحث با اونا بی فایده و بدونه سود باشه و وقت تلف کردن...مخصوصا که عزیز گاهی وقت ها وقتی با یک فرد نابلد و ****** مثل دسته ای از افرادی که احتمالا خودت با اونا برخورد داشتی بحث می کنیم که منتقد سخنانمون هستن رفته رفته ممکنه در نا خود آگاهمون نسبت به عقیده ای که بهش به یقین نرسیدیم و تو ذهنمونه یک ذره تعصب خرج نشون بدیم و این باعث بشه در تحقیقات و اندیشه مون کمی تعصب بی جا نشون بدیم و البته ناخودآگاهانه و این امر ما رو از رسیدن به حقیقت دور کنه...._____________
خدا از نظر عقلی و علمی قابل اثبات نیست البته هیچکس هم نمیتونه بصورت علمی و عقلی نبودن خدا رو اثبات کنهیعنی نهایتا همون میشه که بارها عرض کردم و اینکه خدا از جنسی دیگر است که ما را یارای درک او نیستاین فقط یک احساس درونی است که کسی باور کند و دیگری مکنداین قدر این مساله قائم به فرده که ایراد گیری در اون حقیقتا یک خود خواهی بزرگه
naashenasametisتا زمانیکه به بحث و جدل و متلک گویی ادامه بدید ، پست هاتون اگر غیر از مطالب مربوط به عنوان تاپیک باشه پاک خواهند شد.
ametisدوست من، بنده نیازی نمیبینم که به بسیاری از فرمایشات شما پاسخ بدم چون تکرار مکررات خواهد بود. فقط اگر دوست دارید کمی به عقب برگردید تا به جواب برسید. فقط در مورد گالیله باید عرض کنم که مردم اون زمان هم برای مرکز قرار دادن زمین دلیل هایی داشتن. این دلیل ها از زمان یونان باستان وجود داشت. در آخر هم همه میدانیم که مردم اشتباه میکردند حتی اگر این تفکر هزاران سال هم قدمت داشت.در مورد لحن صحبتم، من همیشه سعی کردم با همه با احترام صحبت کنم. با این که به قرآن و یا امام زمان اعتقلدی ندارم اما باز هم با احترام از آن ها یاد کردم. لحن بنده نه تنهای پر تمسخر نیست که حتی اندک تمسخری هم درش نیست. این که از امام زمان اسم بردم دلیل داره. چون بار ها شما در همین تاپیک جواب بعضی از سوال ها رو به آینده موکول کردید و در تاپیک ها دیگر هم دیدم که جواب دوستان رو به ظهور امام زمان. و همچنین از طرفی که از بعضی از دوستانم این نوع پاسخ ها رو شنیدیم، برای اینکه جلوی تکرار رو بگیریم، از شما خواستم که اگر لحظه ای هم به ذهنتان خطور کرد که: در دینتان منجی ظهور خواهد کرد و پاسخ ما را خواهد داد، پیش آ پیش عرض کرده باشم که این پاسخ قانع کننده نیست. این نوع واکنش شما، من رو یاد آخوند هایی میندازه که هر بار در تنگنای پرسش ها گیر کردند سریعأ شروع به داد زدن کردن که: ای مردم اینا دین رو نشونه گرفتن، اینا خدا رو قبول ندارند و ... . از طرفی بسیاری از مسلمان ها(عرض کردم بسیاری نه همه) پیرو همین آخوند ها، هر جا به جای حضرت محمد، گفته شود محمد، رگ گردنشان باد میکند زمین و زمان را به هم میدوزند که به پیامبر ما توهین شده است در حالی که خودشان به تمام مقدسات دیگر ادیان توهین میکنند و به این توهین کردن هم افتخار.نظم جهان به دلیل دخالت ما انسان ها به هم نمیخورد. من عرض کردم زمین و منظومه شما نابود میشوند. مگه ما انسان ها چه تأثیری بر منظومه شمسی گذاشتیم که میفرمایید با دخالت ما نظم به هم میریزه. دوست من، چرا هر چیزی رو همینجور سر سری برداشت میکنید. من از شما تقاضا دارم که اگر به دنبال حقیقت هستید، صحبت های دوستان رو دقیق تر بخونید.
صفحه 52 از 67
