ارسالها: 35
#621
Posted: 23 Feb 2015 09:58
SPARTAK: نه میشه اثباتش کنی و نه انکارش کنی
مرسی از صداقتت از اول منم همینو میگم 
SPARTAK: بر هان وقتی برهان هست که در مورد همه چیز بدون حتی یک مورد نقض اقابل طرح باشه
اولین اشکال این ادعای شما هم همینه که هر چیزی در این دنیا در قالب ادعایی شما نمیگنجه
اصلا خدا مگر ماده است که این برهان رو در موردش به کار ببری
دوست عزیزم من از تمثیل استفاده کردم و کاملا از روی علم منطق...
SPARTAK: شما نمک رو میچشی و میگی شوره ....ذات خدا رو از کجا درک کردی
دوست من اتییست ها میگن امکان نداره خدا وجود داشته باشه ولی این تمثیل کاملا مشخص میکنه که همچین چیزی ممکنه فک کنم شما کاملا منظور این برهان رو درک نکردی
من وجود خدا رو باور ندارم و نبودش رو باور ندارم چون در کلام کاملا هر دو قابل اثباتن...
SPARTAK: کریس آنجل هم تو هوا معلق می ایستد
شما انگار شعبده رو با معجزه قای کردی
ضمنا کافیه حتی یکی از همون راهب ها رو بمن نشون بدی تا من ایمان بیارم ....
شما با این همه درگیر خرافات بودن حق دارید خدا رو هم بوسیله شوری نمک اثبات علمی کنید
شما مستند جادوی واقعی رو از شبکه سکولار منو تو میتونین ببینین و مطمینن میتونین تو وبگاها دانلودش کنین
اونجا واضح یک شعبده باز با یه تیم قویه کارگردانی و شعبده بازی میره و دنبال جادوی واقعی میگرده و اخر به یه راهب بودایی میرسن و کاملا قدرت تایید میشه...
- این پلیسی که کُشتی، زن بود!
+ مگه زن‌ها نمی‌خوان برابر باشن؟!... خب بذار برابر باشن!
Ghost dog;the way of samurai
ارسالها: 35
#623
Posted: 24 Feb 2015 21:58
SPARTAK: من هیچ کدوم از این رسانه ها و اطلاعات و........را در ارتباط با خدا و مسائل مورایی قبول ندارم
نهایت سادگی است که به همچین مستند ها و حرفها و حتی کتابهایی اعتماد کنی
من هیچ قدرت ماورایی و اعجاز رو باور ندارم مگر اینکه خودم به چشم خودم ببینم و تازه اون موضوع واقعا معجزه باشه نه چیزی در ارتباز با فیزیک و شیمی باشه
همین شبکه سالها پیش کریس انجل رو در مستند هایی به عنوان جادوگر معرفی کرد و هرگز از وجود شعبده و حقه در برنامه های او نگفت و بیشتر به قدرتهای ماورایی او اشاره میکرد
اما در کمتر از یکسال خودشون حقه هاش رو نشون دادن
معجزه اما هیچکدوم از این کارها نیست ...معجزه خارق العاده است
مانند زنده کردن انسانی که به اسکلت تبدیل شده .......یا دو نیمه کردن ماه .....یاسبز کردن یک درخت که خشکیده است در عرض چند لحظه و.........
اون کارها معجزه نیست .....شعبده است
من کاملا مفهوم شعبده رو متوجه ام دوست عزیز ولی هر چیزی رو که نشه دید مثل خیلی از انرژی ها ولی اثبات شده باشه رو همه با دید باز میپزیریم
کما اینکه جادو میتونه یک انرژی واقعی باشه و درست نیست که به همه چیز و همه جا و تمام رسانه ها سوظن داشت ... من منظورم این بود با توجه به اینکه اگر جادو وجود داشته باشه و ادم بتونه ببینه باز هم کور کورانه نمیشه به اون مسلک به قطعیت یقین کرد.
SPARTAK: استفاده از تمثیل مشکلی نداره اما در اینکه این موضوع علمی و منطقی عست چرا
شما ممکنه این تمثیل رو در مثل و ممثل به منطبق بر هم کنی و مثلا در شوری ذاتی نمک . خالق بودن ذاتی خدا متشابه ها رو بصورت علمی و منطقی ذکر کنی
اتفاقا تمثیل امری ادبی است و ربطی به منطق و علم نداره
مثلا شما چشم درشت و زیبای یک نفر رو به چشم آهو مثل میزنی
خوب منظور درشت بودن و چشم بودن هر دو تاست اما ایا ربط دیگری هم دارند
بالاخره در منطق از سه روش تمثیل و قیاس و استقرا استفاده میکنن
من در حد سواد خودم از تمثیل استفاده کردم و من نمی خوام خدا رو به کسی اثبات کنم یا وجود خدا رو انکار کنم هدف من یه جورایی بحث و تبادل اطلاعات بود تا بتونم یه چیزایی یاد بگیرم
بحث ها که طولانی میشن معمولا شیرینیشون از بین میره پس من همین جا ازت تشکر میکنم بابت هم کلام شدن
SPARTAK: در این امر هم اعتقادیم
من بر اساس اکنون و دانسته های اکنون خودم آتیست هستم و از فردا خبر ندارم شاید فردا علمی اثبات شد خدا نیست یا بر عکس اثبات شد خدا وجود داره
لذا من تعصب ندارم
اما امروز با توجه به همه دانسته های من و اینکه هر ادم به قدر عقل خودش مسئوله معتقدم خدا وجود نداره مگر اینکه بلعکس اون اثبات بشه برام
^_^ درسته
- این پلیسی که کُشتی، زن بود!
+ مگه زن‌ها نمی‌خوان برابر باشن؟!... خب بذار برابر باشن!
Ghost dog;the way of samurai
ارسالها: 35
#625
Posted: 27 Feb 2015 21:35
SPARTAK: مساله همین اثبات این انرژی ها هست البته اثبات علمی
و اینکه این انرژی ها اگر هم باشند قدرت انجام کارهای مرئی و فیزیکی داشته باشند
حالا لطفا قبلاز تعمیم باور شخصی به همه اول حداقل منو روشن کنید منظورتون کدوم انرژی هاست تا من هم بتونم با دید باز بپذیرم
انرژی مثبت
SPARTAK: دنیا دنیای دروغه و یافتن حقیقت در این دنیا یکی از سخت ترین کارهاست
وقتی یک رسانه خودش کریس آنجل رو بعنوان فرد قادر به استفاده از متافیزیک معرفی میکنه و بعد باز خودش در همون رسانه رازها و حقه های اون رو برملا میکنه چه توقعی دارید
به هر حال در فیلم هر نوع حقه ای متصوره
اگر واقعا معجزه با جادو وجود داشته باشه همه دنیا و مردم از لمس و دیدن اون محروم بشوند و فقط از طریق های خاص نمایش داده بشه
فک نکنم کریس انجل رو جادوگر معرفی کرده باشه کریس نجل از اولم شعبده معرفی میشد
ahoora2414: متشکرم از این جمله
به هر حال شما بعد از این همه چالش در این تاپیک و حتی در دنیا و به نتیجه نرسیدن قطعی اونها شما اومدید و فرمودید در دو جمله هم خدا رو اثبات منطقی و علمی میکنم و هم عدم وجودش رو اثبات میکنم و....
فدای شما
ولی من نگفتم در دو جمله اثبات منطقی و علمی میکنم و عدم وجودش رو اثبات میکنم
من فقط گفتم در منطق و کلام میتونم این کار رو انجام بدم و با استفاده از تمثیل سعی کردم این کار رو انجام بدم.
اگه منظور شما از علمی علم منطق بود بعله درسته 
- این پلیسی که کُشتی، زن بود!
+ مگه زن‌ها نمی‌خوان برابر باشن؟!... خب بذار برابر باشن!
Ghost dog;the way of samurai
ویرایش شده توسط: s_khalse
ارسالها: 1135
#628
Posted: 28 Feb 2015 01:36
وجود داشتنش که اره وجود داره
خنده های زندگی را روزگار ازما گرفت
ای خوشا روزی که ماهم روزگاری داشتیم
ارسالها: 35
#629
Posted: 28 Feb 2015 18:37
SPARTAK: چیکاری میتونه بکنه این انرژی ؟؟؟
میتونین تو گوگل سرچ کنین .
SPARTAK: به هر حال منظور عدم صداقت رسانه در هر جهت و سو بود
اکی 
SPARTAK: متاسفانه فکر نکنم هیچکس با این تمثیل های شما قانع شده باشه چه اثبات و چه رد خدا
من که از اول گفتم که خودمم باوری ندارم منظور این بود در کلام میشه اثبات یا رد کرد ولی باز هم کسی قبول نخواد داشت و همه دنبال اثبات فیزیکی و علمی هستن
- این پلیسی که کُشتی، زن بود!
+ مگه زن‌ها نمی‌خوان برابر باشن؟!... خب بذار برابر باشن!
Ghost dog;the way of samurai
صفحه 63 از 67