ارسالها: 484
#131
Posted: 19 Jun 2012 13:25
mahmudkhm: ولی از نظر شیعیان علی حقش رو بزور گرفتن و ۲۵ سال زیر سلطه دیگران بود!حسن هم با معاویه صلح کرد و زیر سلطشون بود چرا اونها کاری رو که حسین کرد رو انجام ندادند؟
حسین اگه میدونست بهش خیانت میکنن و اونو میکشن به کربلا نمی رفت!
معاویه تظاهر به دین داری میکرد نمیشد باهاش مبارزه کرد مثل جریان قران سر نیزه کردن و....
اون خودشو مسلمون میدونست
اما یزید به شرب خمر و بوزینه بازی و بی بندو باری شهره بود دیگه با اون نه میشد بیعت کرد نه نادیده گرفتش
امیدوارم منظورمو درست متوجه شده باشی
این کاربر به دلیل تخلف در قوانین انجمن بن شد
(پرنس و پرنسس)
ارسالها: 469
#133
Posted: 19 Jun 2012 13:36
ebicd: اما یزید به شرب خمر و بوزینه بازی و بی بندو باری شهره بود دیگه با اون نه میشد بیعت کرد نه نادیده گرفتش
امیدوارم منظورمو درست متوجه شده باشی
چرا این یزیدی که بوزینه باز بود و دائم الخمر با زینب و دیگر اسرا بدرفتاری نکرد حتی به زینب اجازه داد در دربارش سخنرانی کنه ؟ چرا امام زین العابدین رو مثل پدرش نکشت؟
البته در اینکه یزید آدم خوبی نبود شکی نیست و انشاء الله سزای اعمالش رو خواهد دید، ولی میشه به این سوالات پاسخ بدین ،فقط برای روشن شدن افکار و مرور تاریخ !
ویرایش شده توسط: mahmudkhm
ارسالها: 484
#134
Posted: 19 Jun 2012 13:44
اول یه روایت برات میزام تا تو هم یکم بخندی بعدجواب میدم
اصل روایت:
در صحیح بخاری آمده است که وقتی به رسول اکرم وحی نمی رسید، تصمیم به خود کشی می گرفت؛ می رفت بالای کوه و می خواست خودش را از بالای کوه پرتاب کند پائین. می گوید سه بار رسول اکرم تصمیم به خودکشی گرفت؛ وقتی جبرئیل این وضعیت را دید، دلش به حال رسول اکرم سوخت و برایش وحی فرستاد:
فتر الوحی فترة حتى حزن النبی فیما بلغنا حزنا غدا منه مرارا کی یتردى من رؤوس شواهق الجبال
منابع:
صحیح البخاری – البخاری – ج ۸ – ص ۶۸- دارالفکر
عمدة القاری – العینی – ج ۲۴ – ص ۱۲۷- دار إحیاء التراث العربی
المصنف – عبد الرزاق الصنعانی – ج ۵ – ص ۳۲۳- منشورات المجلس العلمی
الدرر – ابن عبد البر – ص ۳۳
تفسیر الثعلبی – الثعلبی – ج ۱۰ – ص ۲۴۳- دار إحیاء التراث العربی
تفسیر ابن کثیر – ابن کثیر – ج ۴ – ص ۵۶۴- دار المعرفة
سیر أعلام النبلاء – الذهبی – ج ۲ – پاورقى ص ۱۱۵- مؤسسة الرسالة
البدایة والنهایة – ابن کثیر – ج ۳ – ص ۶- دار إحیاء التراث العربی
إمتاع الأسماع – المقریزی – ج ۳ – ص ۱۳- دار الکتب العلمیة
عیون الأثر – ابن سید الناس – ج ۱ – ص ۱۱۵- مؤسسة عز الدین
السیرة النبویة – ابن کثیر – ج ۱ – ص ۳۸۶- دار المعرفة
سبل الهدى والرشاد – الصالحی الشامی – ج ۱ – ص مقدمة المحقق ۱۵- دار الکتب العلمیة
السیرة الحلبیة – الحلبی – ج ۱ – ص ۴۲۱- دار المعرفة
حالا به اینم بخند
........
از اینا بازم هست
این کاربر به دلیل تخلف در قوانین انجمن بن شد
(پرنس و پرنسس)
ارسالها: 484
#135
Posted: 19 Jun 2012 13:52
mahmudkhm: چرا این یزیدی که بوزینه باز بود و دائم الخمر با زینب و دیگر اسرا بدرفتاری نکرد حتی به زینب اجازه داد در دربارش سخنرانی کنه ؟ چرا امام زین العابدین رو مثل پدرش نکشت؟
چون اونموقع فهمیده بود چیکار کرده برای همینم همه تقصیرهارو انداخت گردن حاکم کوفه و پاداشهایی که قول داده بود رو نداد
بهانه یزید این بود که امام حسین قصد ایجاد حکومت و شورش علیه اونو داشته اما چه بهانه ای برای کشتن امام سجاد که بیمار و ضعیف بود و زنها و بچه ها داشت؟
اگر اونهارو میکشت دیگه بهانه هایی که الان میارن ازش رو کسی نمیتونست بیاره
یزید اونقدرهام بی سیاست نبود
این کاربر به دلیل تخلف در قوانین انجمن بن شد
(پرنس و پرنسس)
ارسالها: 484
#137
Posted: 21 Jun 2012 08:37
mahmudkhm: پس یزید در صدد دلجویی برآمد؟!!!
جالبه پس اونقدر ها هم مستبد نبوده و از کارش پشیمون شده!
اتفاقا برعکس عواقب کارش اونی نشد که فکر میکرد
اون گون نمیکرد امام با ۷۲ نفر با لشگرش تن به جنگ بده اون شاید نمیدونست داره با نوه پیامبر وارد جنگ میشه کسی که اقای جوانان اهل بهشت هست کسی در درستی هدف و کارهاش نمیتونه شک کنه (شما شک داری؟)
وقتی واقعه کربلا اتفاق افتاد پیروز واقعی امام بود نه یزید چون امام با خون خودش پلیدی حکومت یزید رو به جهانیان اثبات کرد.
mahmudkhm: چه بهانه ای برای کشتن طفل شش ماهه داشت ؟ مگه علی اصغر رو نکشتند ؟! همون بهانه هم میشد برای کشتن امام سجاد بیاره! یا میشد اونو بکشه و تقصیرها رو به گردن حاکم کوفه بندازه یا حتی بگه تصادفی بوده !
یعنی سپاهی که با اسب هاشون از روی جسد امام حسین رد شدند و سرش رو بالای نیزه کردند و طبق روایات چند صد زخم به بدنش زدند ، اینقدر با مرام بودند که پسرش رو نکشتند و دلشون به رحم اومد؟! یا دستور این بود که نکشنش؟!
آیا به نظر نمیاد سپاهی که زنها و بچه ها رو تا دمشق برد و پسر دشمنشون رو آزاد کرد تا محبان پدر بدورش جمع بشند و دوباره با یزید مخالفت و دشمنی کنند اونقدرها هم خونخوار و ضالم نبودند که تو روایات وصفشون شده؟
این سوالات رو بزار چندسال دیگه که حضور این شخصیت والا مقام رسیدی اون دنیا ازش بپرس
کارهای کرده و نکرده یزیدو که من نباید جوابگو باشم
این کاربر به دلیل تخلف در قوانین انجمن بن شد
(پرنس و پرنسس)
ارسالها: 484
#139
Posted: 21 Jun 2012 14:30
mahmudkhm: باز هم جواب ناقص!
اون گمون نمیکرد امام با ۷۲ یارش با اون بجنگند و با این حال هزاران سرباز فرستاد !
اگه این گمون رو میکرد چند هزار میفرستاد؟!
برا همین تعداد بالا فرستاد که امام بنرسه تن به جنگ نده بعدم بیشتر اون سپاه مردمی بودن که طمع پاداش تن به جنگ دادن
کجاش متناقض بود؟
mahmudkhm: جالبه ! سیاست مدار و حاکم یه سرزمین ممکنه ندونه با کی میخواد بجنگه!
یعنی یزید و اطرافیانش رو اینقدر دست کم گرفتی؟!!!
دوست من ، میدونی حکومت ظالم اموی چند سال حکمرانی کرده و چه فتوحاتی داشته ؟ آیا حکومتی که ندونه طرفش کیه میتونه اینطور دوام بیاره؟
اونوقت الان سوالت اینجا چیه ؟
متوجه نمیشم چرا بحث به اینجا رسیده منم میگم ظالم بوده و با ستگری امام سوم مارو به شهادت رسونده شما منکرشی؟
mahmudkhm: ولی من در اینکه نباید در همه کارهای امام شک کرد با شما مخالفم ! ایشون انسان بوده و انسان جایز الخطاست !
ما میگیم امام معصومه و خطا نمیکنه شما قبول نداری عقیده خودتونه و به خودتون مربوطه
mahmudkhm: یکیش همراه بردن زن و بچه با خودش رو در حالی که نمی دونست چی در انتظارشه ، قبول ندارم و میگم این کارش اشتباه بوده ، حالا هر اتفاقی که برای اونها افتاده ، چه اونهایی که شهید شدند و چه اونهایی که به اسارت رفتن !
همین همراه بردن زن و بچه نشون از این داره که امام قصد جنگ نداشتن
و هرگز هم شروع کننده جنگ نبودن و این حکم به حقانیت امام و ستمکاری یزید داشت از این زاویه نگاه کن بعدم یکی از همین زنها شد پیام اور حادثه کربلا
mahmudkhm: همینطور رفتن ایشون به سمت کوفه در حالی که هنوز صددرصد از عهد و پیمان کوفیان آگاهی نداشت و هنوز مسلم ابن عقیل پیش اون بر نگشته بود کاری اشتباه بود!
شما میفهمی و امام نمیفهمیده ؟
ایشون هم مرد دین و علم بوده هم جنگاوریش برهمه ثابت شده است
کاریم بی دلیل نمیکردن
اینو مطمئن باشپ لطف کن دیگم به جای امام تصمیم گیری نکن
شاید که نه حتما امام از شهادت خودشون باخبر بودن و از وقایع در پیش و شاید ماموریت ایشون همین بوده بعضی واقع میشه با خون چیزی رو اثبات کرد
mahmudkhm: خودمون بسنجیم و ببینیم مردم اون زمان که مثل ما انسان بودن چه فکری میکردن! و روایتی که الآن به دست ما رسیده تا کجا میتونه واقعی باشه و تا کجاش خرافه و یک کلاغ چهل کلاغ!
الان این سوالات شما که کاملا موافق عقاید ما بوده چیش دروغ بوده از دید شما؟
در برخی موارد این مداحان و منبری ها برای گریه دار کردن موضوع میان یه حرفهای غیر واقع میزنن که اون ملاک حقانیت یا دروغ بودن مذهب ما نیست
اونا شغلشون گریه انداختن مردمه و برای اینکار بعضا دست به دروغ گویی و بزرگ نمایی میزنن
این کاربر به دلیل تخلف در قوانین انجمن بن شد
(پرنس و پرنسس)
ارسالها: 469
#140
Posted: 21 Jun 2012 15:32
ebicd: متوجه نمیشم چرا بحث به اینجا رسیده منم میگم ظالم بوده و با ستگری امام سوم مارو به شهادت رسونده شما منکرشی؟
من میگم ماجرا اتفاق افتاده ، ولی ماجرایی که الآن در موردش میشنویم زمین تا آسمون فرق داره با اون ، در یه کلام برای بر انگیختن احساسات مردم عامی ماجرا رو با آب و تاب و یک کلاغ و چهل کلاغ نقل کردن طوری که غیر واقعی به نظر میرسه
ebicd: ما میگیم امام معصومه و خطا نمیکنه شما قبول نداری عقیده خودتونه و به خودتون مربوطه
دلیل عصمتش چیه ؟ مگه امامان غیب میدونن یا برای اونها از سوی خدا وحی نازل میشه؟
ebicd: همین همراه بردن زن و بچه نشون از این داره که امام قصد جنگ نداشتن
منم هیچوقت نگفتم امام قصد جنگ داشتند ، اصلا در توانشون نبود با لشکر تا دندون مسلح یزید بجنگه !
ولی هر آدمی بخواد از یه شهری بره شهر دیگه برای کار ، اول خودش میره شرایط رو آماده میکنه بعد زن و بچش رو میبره!
اگه امام غیب میدونست پس وقتی میفهمید جریان چیه بچه ها رو به سمت تشنگی و عذاب نمی برد اگه غیب نمی دونست هم چون نمیدونه چی در انتظارشه نباید این کار رو میکرد!
ebicd: بعدم یکی از همین زنها شد پیام اور حادثه کربلا
یعنی کاری که امام زین العابدین نتونست رو زینب انجام داد؟
ebicd: شما میفهمی و امام نمیفهمیده ؟
من الآن که از ماجرا گذشته میفهمم اگه اون موقع بود منم مثل امام نمیدونستم!
ebicd: ایشون هم مرد دین و علم بوده هم جنگاوریش برهمه ثابت شده است
شکی نیست
ebicd: اینو مطمئن باشپ لطف کن دیگم به جای امام تصمیم گیری نکن
بازهم میگم من جای هیچ کس تصمیم نمیگیرم و فقط دارم ماجرایی که شما از دید خودتون میگی رو بررسی میکنم!
ebicd: شاید که نه حتما امام از شهادت خودشون باخبر بودن و از وقایع در پیش و شاید ماموریت ایشون همین بوده
خوب امام از کجا شاید میدونست؟ علم غیب داشت ؟ خواب دید؟ یا حدس میزد؟
ebicd: بعضی واقع میشه با خون چیزی رو اثبات کرد
موافقم، مثل مردم مصر در زمان حاضر یا خیلی کشورهای دیگه در زمانهای دور و نزدیک!
ebicd: الان این سوالات شما که کاملا موافق عقاید ما بوده چیش دروغ بوده از دید شما؟
خیلی از وقایع اون زمان !
مثل نحوه شهادت علی اصغر !!!
مثل کاری که ابوالفضل با دو دست بریده روی اسب کرد!!!
و مثل خیلی چیزهای دیگه که اگه دوست داری بازم برات میگم!
ebicd: در برخی موارد این مداحان و منبری ها برای گریه دار کردن موضوع میان یه حرفهای غیر واقع میزنن که اون ملاک حقانیت یا دروغ بودن مذهب ما نیست
اونا شغلشون گریه انداختن مردمه و برای اینکار بعضا دست به دروغ گویی و بزرگ نمایی میزنن
خب چه کسی باید جلوی این دروغپردازیها و غلوها رو بگیره ؟
چرا علمایی که واقعیت ماجرا رو میدونن و در اون مجالس عزاداری حاضر میشن و این دروغها رو میشنون بلند نمیشن تا واقعیت رو بگن؟
آیا برای گریاندن مردم باید دست به هر کاری زد؟
اینجوری باید با احساسات مردم بازی کرد؟
ویرایش شده توسط: mahmudkhm
صفحه 14 از 93