ارسالها: 484
#141
Posted: 21 Jun 2012 15:55
mahmudkhm: من میگم ماجرا اتفاق افتاده ، ولی ماجرایی که الآن در موردش میشنویم زمین تا آسمون فرق داره با اون ، در یه کلام برای بر انگیختن احساسات مردم عامی ماجرا رو با آب و تاب و یک کلاغ و چهل کلاغ نقل کردن طوری که غیر واقعی به نظر میرسه
منم میگم تا حدودی درسته اما خوده حادثه به اندازه کافی وحشیانه و به دور از انسانیت بوده
mahmudkhm: دلیل عصمتش چیه ؟ مگه امامان غیب میدونن یا برای اونها از سوی خدا وحی نازل میشه؟
ما چندتا حدیث داریم راجع معصومیتشون
و کلا اعتقاد داریم که ۱۴ تن معصوم هستن و به دور از گناه ولی در علم غیب باید به احادیث و روایات مراجعه کنم
mahmudkhm: منم هیچوقت نگفتم امام قصد جنگ داشتند ، اصلا در توانشون نبود با لشکر تا دندون مساح یزید بجنگه !
میتونست با همون تعداد لشکر کم تعداد حر رو نابود کنه و قبل از رسیدن لشکر یزید به کوفه برسه و حکومتشو شروع کنه امام پاش به کوفه میرسید جریان فرق میکرد
برای همینه که میگم امام برای کارش دلیل و منطق داشته که از فهم منو تو بیشتره بلاخره ایشون مرده خدا بوده مثل منو تو نبوده
مام توو شرایط الان نمیتونیم شرایط اون زمان رو بسنجیم
mahmudkhm: یعنی کاری که امام زین العابدین نتونست رو زینب انجام داد؟
امام زین العابدین و حضرت زینب پیام اوران دشت کربلا بودن
mahmudkhm: من الآن که از ماجرا گذشته میفهمم اگه اون موقع بود منم مثل امام نمیدونستم!
الانم شک دارم
امام همون موقع هم میدونست داره چیکار میکنه چون اگر نمیدونست میتونست جنگ نکنه صلح کنه درست میگم؟
پس امام قصد و هدف داشت از رفتنش به دشت کربلا
mahmudkhm: خوب امام از کجا شاید میدونست؟ علم غیب داشت ؟ خواب دید؟ یا حدس میزد؟
این از روایات ما بهمون رسیده میتونم برات سند بیارم اما نیاز به زمان دارم
اما گویا پیامبر به ایشون این نکته و محل شهادت و نحوه کشته شدن رو گفته بودن
mahmudkhm: خیلی از وقایع اون زمان !
مثلا؟
mahmudkhm: مثل نحوه شهادت علی اصغر !!!
کجاش؟
mahmudkhm: مثل کاری که ابوالفضل با دو دست بریده روی اسب کرد!!!
چه کاری؟
اینا که مداحان میگن رو گفتم خیلیاش ساخته پرداخته ذهن خودشونه
mahmudkhm: خب چه کسی باید جلوی این دروغپردازیها و غلوها رو بگیره ؟
چند ساله دارن رسیدگی میکنن
حتی روحانی مسجد ما اگر مداحی چیزی خلاف واقع میگفت میکرفن رو ازش میگرفت و میگفت اینی که گفتی رو از کجا اوردی سندو مدرکت کو با این کارش سال ژیش دیگه مداحان جرات نداشتن هر چیزی رو بگن بیشترم اول متن عربی رو میخوندن بعد فارسیشو
mahmudkhm: آیا برای گریاندن مردم باید دست به هر کاری زد؟
اینجوری باید با احساسات مردم بازی کرد؟
نه مام مخالفیم و گفتم چندساله داره اصلاح میشه این موضوع
بازم میگم واقعه عاشورا به حد کافی بزرگ و دردناک بوده نیازی به این کارها نداره
این کاربر به دلیل تخلف در قوانین انجمن بن شد
(پرنس و پرنسس)
ارسالها: 484
#143
Posted: 23 Jun 2012 17:28
mahmudkhm: عذر میخوام این اعتقاد کاملا اشتباهه ، بر اساس نص آیات قرآن پیامبر بارها از خداوند طلب بخشش کرده و خداوند بارها پیامبر را مورد سرزنش و ملامت قرار داده ، اگر ایشون ( پیامبر یا هر کس دیگه ) معصوم و بدون اشتباه بود نباید مورد مواخذه قرار بگیره!
چند مورد
بیان کنید
mahmudkhm: لشکر حر چند نفر بود؟
۱۰۰۰ نفر بودن که در اون زمان امام هم همین حدود همراه داشت + اینکه در میان سپاه امام از بنی هاشم حضور داشتن که بنا به گفته مورخین از جنگاور ترین مردان اون زمان بودن امام اگر حب ریاست داشت میتونست اون موقع با سپاه حر بجنگه و به سمت کوفه بره
mahmudkhm: حر روز سوم محرم یعنی یک روز بعد از امام به کربلا رسید و تعداد افرادش ۴۰۰۰ نفر بود ، چگونه امام با اون تعداد کمشون میتونست با حر بجنگه؟
حسین بن علی روز دوم محرم به کربلا رسید و روز سوم عمر بن سعد با ۴۰۰۰ نفر در کربلا اردو زد. در روز هفتم محرم آب را بر حسین بن علی و همراهانش بستند و در نهم محرم، شمر با ۴۰۰۰ نفر و نامه‌ای از طرف عبیدالله بن زیاد وارد کربلا شد، او در این نامه به عمر بن سعد دستور داده بود با حسین بن علی بجنگند و او را بکشد و اگر این کار از دست او برنمی‌آید، فرماندهی را به شمر واگذارد.
mahmudkhm: امام میخواست صلح کنه و حتی میخواست برگرده اما اونها براش نه راه پس گذاشتند نه راه پیش و گفتند یا بیعت با یزید یا جنگ!
صلح که میشد همون بیعت شما از کجا این حرف رو میزنی؟
mahmudkhm: منتظرم!
نیاز به مطالعه چندتا کتاب دارم که قبلا خوندم چشم میزارم براتون در صورتی که پیدا کنم
mahmudkhm: بچه شیرخوار میتونه با شیر مادرش هم تشنگیش رو رفع کنه و به آب نیاز نداره!
اگر مادرش شیر داشته باشه اون موقع و در اثر تشنگی......
mahmudkhm: چرا اونهایی که به قول شما هدفشون امام بود ، امام رو هدف نگرفتن و بچه رو کشتند؟ تیراندازه تیرش خطا رفته که امام به اون بزرگی رو هدف نگرفت و گلوی یه بچه شیر خواره رو زد؟ یا امام جا خالی داد؟
اونجور که ما میدونیم و بهمون رسیده امام برای دیده شدن علی اصغر اون بالای دست گرفت تا سپاهیان خسم ببیند ایشون رو چرا اون تیر انداز بچه رو هدف گرفته رو هم از همون تیر انداز بپرسین
mahmudkhm: آیا بچه شیر خواره اصلا گلوی به این بزرگی داره که بشه هدف گرفتش؟ شما تو خانوادتون یه بچه شیر خوار رو ببین ، اصلا گلویی نداره و تقریبا سر به تنه وصله و اگه تیری به اون بزنی یا به صورت بچه میخوره یا به سینه
شیر خوره ۶ ماهه.البته سن رو من دقیق نمیدونم اما بچه اصولا تا دوسالگی شیر میخوره و شیر خوره یا حداقل تا یکسالگی
به بچه داریم گردنم دارن سرم به تنه نچسبیده شمام برید ببیند به گفته های مخالفین تشیع توجه نکنید اینا چرت زیاد میگن یا مثلا میگن چرا با شمشیر چاه نکندن و از این مزخرفات
ادم باید با دیده انصاف به اوضاع .مردم اون زمان. شقاوت ها . ومنطقه زمانی اون زمان نگاه کنه نه اون زمان رو با حالا مقایسه کنه
mahmudkhm: به نظرم چون موضوع آب و تشنگی بوده و هر آدم تشنه گلوش خشک میشه این کسانی که این روایت رو ساختند فقط خواستند احساسات مردم رو بیشتر تحریک کنند!
اینم میتونه درست باشه در این موردم من نمیتونم نظر بدم ولی من ترجیح میدم به جای عزاداری به تنهایی کمی از منش و رفتار امام و یارانش درس بگیرم تا اینکه برم دنبال چسبیدن و نچسبیدن سر بچه به بدن تحقیق کنم فکر کنم درستشم همینه
با اینکارها چیزی از اندوه اون حادثه کم نمیشه
mahmudkhm: س چرا بجای اینکه خرافات کم بشه روز به روز بیشتر میشه؟
یه چیزه جدید که تو این دوسال اضافه شده بگو؟
mahmudkhm: و اگه رسیدگی میشه یک نمونه از این مداحان نام ببر که باهاش برخورد شده باشه!
نمونه نمیخواد یه سر به صدا سیمای سال
ذشته و مداحانی که توش بودن بکن و اونو مقایسه کن با سالهای پیش فقط تعداد انگشت شماری امسال حق پخش داشت صدا و تصویرشون اما سالهای گذشته تی از حمید علیمی هم نشون میدادن
mahmudkhm: شما شبکه امام حسین رو ببین تا بدونی اصلا این خود روحانیون هستند که اینجور روایات رو نقل میکنن نه مداحان!
ندارم
داشتمم نگاه نمیکردم
من ترجیح میدم شاد زندگی کنم در بقیه ایام غیر از ایام سوگواری
این کاربر به دلیل تخلف در قوانین انجمن بن شد
(پرنس و پرنسس)
ارسالها: 484
#145
Posted: 24 Jun 2012 06:07
mahmudkhm: البته میگردم و باز هم برات میزارم!
نه عزیز کافی بود و قبول دارم فقط راجع اون ایه باید خودم متن ایه و کل سوره رو بخونم بعد تصمیم بگیرم
جریان جنگ بدرم باید منبعش رو چک کنم
mahmudkhm: جنگ آور میدان جنگ رو ترک نمیکنه! در ضمن امام که برای جنگ نرفته بود پس هزار مرد جنگی با خصوصیاتی که شما میگید برای چه با خود برد؟
هزار مرد جنگی نبودن ولی به هر حال مرد عرب بودن و عمدتا از حافظان قران اما از قبیله خود امام
(بنی هاشم) تعداد زیادی بودن که موندن مثال حضرت عباس.و ۳ برادرش.حضرت علی اکبر وهب نصرانی و.....اینها جنگاوارن خبره ای بودن
از بین اطرافیان امام حدود ۴۰ نفر موندن بقیه از سپاه دشمن به امام ملحق شدن ولی در شبی که خطبه خونده شد توسط امام مرد از نامرد تشخیص داده شد اون افرادی که رفتن به طمع پول و ثروت با امام امده بودند که چون سپاه عمر رسید و میدیدن کشته میشن فرار کردن یا به قول شما میدان جنگ رو ترک کردن
برای جنگ اوری یاران امام همین بس که هیچ یک در نبرد تن به تن کشته نشدن و با هجوم دشمن کشته شدن
mahmudkhm: منظور اینکه میخواست برگرده و برای جنگ نرفته بود اما نذاشتن!
برای اینکه یزید فرمان داده بود یا بیعت بگیرید یا بکشید
و بیعت کردن با چنین ملعونی در شان امام نبود
پس امام مرگ با عزت رو به زندگی در خفت ترجیح دادن و با خون خود درس ازادگی به بشریت دادن
ولی قافل از اینکه بر دل برخی مهری بزرگ زده شئه و نوری به قلب بعضی وارد نمی شود
mahmudkhm: در ضمن باز جوابم رو نگرفتم که چرا خود امام رو هم اونجا به همراه علی اصغر شهید نکردن تا غائله زودتر تموم بشه !
ببین شرط برای اون جنگ نبرد تن به تن بوده
والا لشگر یزید با اون تعداد میتونستن تو چند دقیقه تمام یاران امام رو به شهدت برسونن این یک رسم در عرب قدیم بوده مطالعه کن متوجه میشی
mahmudkhm: دیدن هاله نور توسط رئیس جمهور تو سازمان ملل هنگام سخنرانیش
ربطش به واقعه عاشورا؟
mahmudkhm: گفتن یا علی هنگام تولد رهبر انقلاب
همان جواب بالا
mahmudkhm: اسامی ائمه بر روی کشتی حضرت نوح
ارسال نامه بصورت فکس به چاه جمکران
همان جواب بالا
اینها خرافاته که تو تمام ادیان هست چه ربطی به اصل دین یا اون واقعه عظیم داره؟
mahmudkhm: همه برنامه های اون شبکه سوگ واری نیست بلکه اطلاعات دینی هم میده
من ندیدم
این کاربر به دلیل تخلف در قوانین انجمن بن شد
(پرنس و پرنسس)
ارسالها: 484
#147
Posted: 24 Jun 2012 12:11
mahmudkhm: ولی ابن یکبار اتفاق می افتاد و بعد جنگ تمام عیار بین دو طرف در میگرفت
هر چند تو مبارزه با شمشیر همه تن به تن میجنگند و وقتی یکی رو از پا در آوردند میرن سراغ یکی دیگه
به نظرت واقعه عاشورا اینجوری بود؟
mahmudkhm: ربطی نداره ، میگم خرافات داره زیاد میشه شما میگی دارن برخورد میکنن پس این یه نمونه خرافاته که برخوردی هم نشده!
شما بحثت خرافات راجع عزاداری بود دوسته من بحثو عوض نکن
این کاربر به دلیل تخلف در قوانین انجمن بن شد
(پرنس و پرنسس)
ارسالها: 469
#148
Posted: 24 Jun 2012 13:24
ebicd: به نظرت واقعه عاشورا اینجوری بود؟
اگه سپاه یزید امام ویارانش رو به مسخره گرفته بود و به اصطلاح قصد بازی با آنها را داشت بله ! در غیر اینصورت نه که به نظر من داستانی که نقل میشه دور از واقعیته!
ebicd: شما بحثت خرافات راجع عزاداری بود دوسته من بحثو عوض نکن
میخواهی خرافات مربوط به عاشورا رو فقط بگم زیاده !
بی آبی در کربلا و گرمای سوزانش!
اصلا شما میدونی واقعه عاشورا در کدام فصل از سال رخ داد؟
یا واقعا بی آبی بود؟
جنگی که در روز عاشورا رخ داده در نزدیکی رود فرات بوده. در هیچ کجای کره زمین نمی توانی سرزمینی در کنار یک رود را بیابی که صحرا و بیابان بی آب و علف باشد، مگر رودی که از میان کوهستان می گذرد. همه در درازای تحصیلمان خوانده ایم که در کنار رودخانه ها جلگه و زمین های حاصل خیز به وجود می آید. واقعیت این است که اطراف فرات را نیز مانند سایر رودخانه ها، جلگه ها و زمین های حاصل خیز تشکیل میدهد و کربلا نیز سرزمینی سرسبز است.
بر طبق گفته شیعیان این واقعه در تابستان و هوای گرم و جهنمی رخ داده ولی عاشورا در روز چهارشنیه 21 مهر ماه بوده است.البته 21 مهر نیز هوای کربلا آنچنان خنک نیست ولی آن تابستان جهنمی هم که شیعیان میگویند نیست. اکنون می گویند شرایط آب و هوایی 1400 سال پیش با امروز فرق دارد. نخست اینکه در یک پریود 1400 ساله آن تغییر آب و هوایی که در ذهن مسلمانان است نمی تواند رخ دهد و دوم اینکه اگر هم تغییری باشد مطمئنا هوا خنک تر نشده بلکه دما بالاتر هم رفته است. یعنی 1400 سال پیش نسبت به امروز خنک تر بوده.
گردن نوزاد شش ماهه ! نوزاد شیرخوار و چندین ماهه اصلا گردنی به آن صورت که ما تصور می کنیم ندارد.اگر دقت کنید سر نوزاد به بدنش چسبیده است،دلیلش هم آن است که هنوز استخوان و عضلات گردن چنان رشد نکرده اند که وزن سر را تحمل کنند.
تنها در یک صورت می توان گردن نوزاد را تا حدودی دید، در صورتی که سر کودک به پشت برگشته و به سمت زمین آویزان شود. هیچ دیوانه ای چنین کاری با بچه اش نمی کند زیرا مطمئنا در این حالت نخاع کودک صدمه خواهد دید.
داستان ابوالفضل! ابوالفضل که شیعیان ماشین شان را بیمه ایشان می کنند برای رفع تشنگی لشگر حسین به دل دشمن زده و مشکی را از آب رودخانه پر کرده و در مسیر برگشت شخصی آن دستش را که مشک را گرفته بوده قطع می کند. ابوالفضل مشک را با دست دیگرش می گیرد و به راهش ادامه می دهد. دوباره یک از خدا بی خبری آن دست دیگر را هم قطع می کند. ایشون اکنون مشک را با دندانش می گیرد و در آخر چند از خدا بی خبر دیگر وی را به شهادت می رسانند.
لطفا توضیح بدین که ایشون چگونه مشک را از دستی که قطع شده میگیره؟ آیا از اسب پیاده شده و مشک را که همراه دست قطع شده اش روی زمین افتاده بر می داره و دوباره سوار اسب می شه و می روه؟
دوباره که آن یکی دستش قطع می شوه چه کار می کنه؟ آیا ابوالفضل باز از اسب پیاده شده و می روه به سراغ دست افتاده و دولا شده و مشک را با دندان می گیره؟ آیا در این میان که هی از اسب پیاده و دوباره سوار می شده کسی نبوده ایشان را بکشه؟
یا اصلا هیچ کدام از اینها رخ نداده و پیش از آنکه دستش را قطع کنند، ابوالفضل بر اساس مهارت هاش مشک را به هوا پرتاب کرده با آن یکی دست گرفته و به دنبال اون دوباره مشک را به هوا پرتاب کرده و این بار با دندان گرفته!
اینها همه برخی از خرافات حوادث عاشوراست که رسیدگی هم نشده و نمیشه و هر سال تکرار میشه!
ویرایش شده توسط: mahmudkhm
ارسالها: 96
#150
Posted: 2 Sep 2012 22:03
NINASERAPHIM: بعدشم مگه ايران در زمان هخامنشي در زمان ساساني و در تا حدود كمتري اشكاني بر منطقه وسيعي از خاورميانه تسلط نداشت پس يعني ما تسلط داشته باشيم عيبي نداره اونا تسلط داشته باشن وحشي و عوضي هستن اين حمله عراب ريشه در حكومت شايد بگم ۷۰۰ ساله از زمان امپراطوري هخامنشي تا پايان امپراطوري ساساني داره اعراب ميخواست از زير دست حاكميت ايران و ايراني ها خلاص بشن اين چرخ گردان دنيا ميچرخه دوست من خدا اينجوري درستش كرده حكومت كني بر كسي همون فردا ممكنه بر شما حكومت كنه اين قانون دنيا هستش خدا گذاشته شما خودتم بكشي راه فراري نداري ازش
کورش کبیر هر کجا که میخواست لشگر کشی کنه مردم اون سرزمین خوشحال میشدند چون میدونستند پادشاه عادلی میباشد نه مثل عربا که میگفتن این وحشی ها آمدند و همه فکر این وحشی ها به اسارت گرفتن زنان و کودکان بود و به خیال خودشون هیچ گناهی هم نمی کردند چون د ر راه خداست!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بعدش هم شما کورش کبیر که در همه دنیا به بزرگی میشناسنش با عراب وحشی مقایسه میکنی!!!!
ویرایش شده توسط: amirdj2011
صفحه 15 از 93