صفحه 40 از 54: « پیشین 1 ... 39 40 41 ... 53 54 پسین »

شیعه بر حق تر است یا سنی؟

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#391 Posted: 6 Oct 2016 20:29

MaryamBanoo1385: من به شما میگویم که اطلاعاتم نسبتاْ به قرآن بسیار بالاست و اتفاقاْ چون آن را خوانده ام به اسلام باور ندارم .
دوست گرامی میشه بگید از کجای قرآن به این نتیجه رسیدید که اسلام رو باور نکنید؟/ کدوم آیات اون تاثیر گذار بود؟
البته میتونید پاسخ ندید چون ربطی به موضوع تاپیک نداره

amir_mashhadi

کاربر

ارسالها: 496

#392 Posted: 7 Oct 2016 01:12

MaryamBanoo1385
من به شما میگویم که اطلاعاتم نسبتاْ به قرآن بسیار بالاست و اتفاقاْ چون آن را خوانده ام به اسلام باور ندارم .

دوست عزیز شما اطلاعاتت به قرآن بسیار بالاست ؟ میشه بگی چندتا کتاب در مورد اسلام خوندی؟ اینجا چرا اومدی میگه شیعه رو صثابت کن اول در مورد اصل اسلام تحقیق کن. لطفا بگو شما که خیلی تحقیق کردی و اسلام نیاوردی الان چه دینی رو انتخاب کردی مرسی

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#393 Posted: 7 Oct 2016 05:01

MaryamBanoo1385: دوست عزیز . متاسفانه شما با من وارد بحث نمیشید
اینو خوب اومدی

،چون شما از بدیهی ترین قواعد بحث هم اطلاعی ندارید
MaryamBanoo1385: سفسته دارید میکنید و اگر صحبت های بعدیتون به این رویه ادامه پیدا کنه صحبت کردن بیشتر با شما اتلاف وقت هست . فعلاْ از مدیریت سایت خواستم که یک تاپیک برام باز کنه به نام سفسته و شناخت آن تا راحت تر بشه بخش هایی از صحبت های شما را که سفسته هست رد کرد
بهتره به جای در خواست تاپیک و نوشتن مقاله ، کمی مطالعه راجع به اداب بحث کنید
یکی از بدیهی ترین موضوعات مربوط به بحث ، داشتن مطالعه در مورد بحث هست که شما ، نه مطالعه دارید و نه به خودتون زحمت میدید ،رفرنس های مربوط به موضوع بحث رو که خدمتتون اعلام کردم رو بخونید ، بعد میقرمایید سفسطه؟؟

من وقتی رفرنس دقیق (اسم سوره ، شماره آیه ) از قران براتون میارم ، اسم کتب تاریخی رو با ذکر اسم نویسنده میارم ، و به استناد اونها جواب شما رو میدم ، و شما نمیخوایید متوجه شید ، دیگه چی باید بگم؟
البته برای مجوز دانشگاه علمی کاربردی لوتی درخواسن دادیم ، اگه کلاس ها تشکیل شد ، میتونید ثبت نام کنید ، هر چند تا زمانی که نخوایید متوجه شید ، قطعا مشروط میشید

MaryamBanoo1385: اولاْ نیازه که بهتون یادآوری کنم که موضوع صحبت من نیستم که شما دایم تیکه میاندازید که برو تاریح بخون یا مطالعه کن . موضوع بحث این هست که شیعه بر حق هست یا نه
عرض کردم یکی از بدیهی ترین قواعد بحث داشتن اطلاعات و مطالعه هست

اگر شما صرفا این سوالتون هست ، تو پست های قبلی اشاره کردم
هر دو بر حق هستن ، اگر غیر از این بود ، حتما خداوند دانا ،تو قرآن اشاره میگرد ، همونطور که در مورد آخرین و کامل ترین دین و خاتم پیامبران اشاره کرده

ولی مشکل اینجاست که شما سوالتون و یا هدفتون این نیست

شمایی که تو تاپیک های دیگه ، خدا رو عملا نفی کردید و قرآن رو قبول ندارید ، مطالعه هم نمیکنید ، نمیشه خوب با شما بحث کرد

MaryamBanoo1385: لطفاْ بدون پرداختن به من به سوالاتم پاسخ دهید
پاسخ دادم

MaryamBanoo1385: اولاْ من گفتم که روی اینکه تفکر شیعه از چه زمانی شروع به شکل گیری کرده با شما صحبتی ندارم چون موضوعی نیست که به موضع من که نادرست بودن مدهب شیعه هست کمکی بکنه
یکبار اولا رو گفتید ، این میشه دوما

تو این ضمینه ما هم با شما بحثی نداریم ، ولی شما بدون مطالعه ، تاریخ رو بردید زیر سوال و عوض کردید

MaryamBanoo1385: به جای بحث کلی به طور خاص بگویید که کجای این کتاب گفته شده که شیعه از چه زمانی شروع شده و در صورتی که شروع تفکر شیعی قبل از دوره صفویه باشه این چه کمکی به اثبات حقانیت آن میکنه .
برادر من ، عزیز من ، خواهر من ...
تاریخ ایران بعد از اسلام نوشته دکتر عبدالحسین زرین‌کوب ، صفحه ۱۱۴

بحث کمک کردن نیست ، بجث سر اینه که شما تاریخ رو عوض کردید و دارید راجع به تاریخی که کاری با هیچ دین و مذهبی نداره رو انقدر راحت عوض میکنید و هیچ اطلاعی ندارید ، پس خیلی راحت میتونید قرآن و دین مذهب و عوض کنید ، در ضمن تو تاپیک های دیگه هم اعلام کردید نه قرآن رو قبول دارید و نه خدا رو

حالا مردونه ، خودت جای من بودی ، با خودت با این شرایطی که گفتم ، بحث میکردی؟؟؟؟

MaryamBanoo1385: در رابطه با اینکه میگید که من باید به اسلام ایمان داشته باشم تا بتونم در مورد قرآن بحث کنم باز هم دارید سفسته میکنید . من به شما میگویم که اطلاعاتم نسبتاْ به قرآن بسیار بالاست و اتفاقاْ چون آن را خوانده ام به اسلام باور ندارم . شما باز حرف خودتون را میزنید . این تاپیک یک تاپیک با موضوع مذهبی اسلامی هست و اتفاقاْ مهم ترین سندی که ما بر اساس آن میتونیم در این رابطه بحث کنیم قرآن هست
من عرض کردم یا باید مسلمان باشید ، که به واسطه اون حداقل های دین رو یاد میگرفتید ، یا باید مطالعه داشته باشید
که شما هیچ کدوم رو ندارید MaryamBanoo1385: ولی من فکر میکنم که وقت در مورد یک موضوع مدهبی صحبت میشه بر روی هوا که نمیشه صحبت کرد . طبیعیه که یکی از مهمترین منابع کتاب مقدس آن مذهب است . لیست کردن آیاتی که گفتید هم شبیه همونی است که گفتید برو کتاب دکتر زرین کوب را بخون . تا زمانی که به طور خاص نگویید که کجای قرآن گفته که علی جانشین محمد هست یا امام زمانی هست یا ۱۲ امام از نوادگان محمد بعد از اون دین او را تکمیل میکنند صحبت هاتون موضوعیت نداره . امیدارم در پاسح های بعدیتون بیشتر از اینکه شاهد بازی کردن با الفاظ . استفاده از روش های کلامی برای پیش بردن بحث باشم منطق و استدلال از شما بشنوم .
من اسم سوره ، شماره آیه ، شماره صفحه رو دادم ، باز میگید به طور خاص بگم؟
باور کن خاص تر از این امکان نداره ، البته دانشگاه لوتی راه افتاد ، شاید بشه خاص تر گفت ، فعلا با این شرایط خاص تر از این امکانش نیست

MaryamBanoo1385: اینکه اینجا جای صحبت کردن در مورد قرآن نیست نظر شماست
اتفاقا نظر مدیران سایت هست که بحث نباید از موضوع تاپیک خارج شه
اسم تاپیک مشخصه ، و موضوع بحث هم مشخص

وای خدای بزرگ

شما کلا با مطالعه میونه ندارید
شما حتی قوانین سایت رو نخوندید و من و که به قوانین سایت احترام میزارم و سفسطه گر خطاب میکنید
و جالب تر از همه اینکه درخواست تاپیک هم دادید

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#394 Posted: 7 Oct 2016 05:10

MaryamBanoo1385: سفسته در واقع یه واژه یونانی هست (Sophisme) هست و فرقی نمیکنه که شما اینجوری بنویسی یا اونجوری . البته چون ما به زبان فارسی صحبت میکنم بهتره که اونطوری بنویسیم که من نوشتم

یعنی حرف < ط > فارسی نیست؟؟
مقاله سفسطه رو خودتون بخونید ، خیلی بهتره

MaryamBanoo1385: من تنها از شما خواستم که از قرآن سند بیارید که اصول اولیه مذهب شیعه درست هست که هیچکدامتان تا حالا نتوانستید اینکار را بکنید . ضمناْ اگر من نیاز باشه از منابع معتبر هم با ذکر منبع کپی میکنم ( قطعاْ وقتی صحبت از یک مذهب میشه من از رو هوا نمیتونم مطلب بنویسم بلکه باید به اسناد معتبر اشاره کنم ) ولی تو این بحث تا حالا نیاز به این نبوده چون هنوز هیچکدام از شما حتی به ۳ سوال ابتدایی که من پرسیدم هم نتوانستید جواب بدید .
دیدی سوالت و هدفت اونی نبود که میگفتی

قرآن کتاب مقدس مسلمان هاست
و من هم عرض کردم ، هر دو مذهب بر حق هستن
حالا شما که مسیحی هستید ( به گفته ی خودتون ) خدا رو هم قبول ندارید ، قرآن رو هم قبول ندارید ، اسلام رو هم قبول ندارید ، الان راجع به اصول اولیه چی مشکل دارید؟
مذهب شیعه؟؟؟؟؟؟؟
شما اول با اسلام آشنا شو ، بعد هر کدوم از مذاهب شیعه و سنی رو قبول کردی و گفتی به حقه ، ما هم قبول میکنیم

amir_mashhadi

کاربر

ارسالها: 496

#395 Posted: 7 Oct 2016 05:16

برای فهم قرآن باید زبون عربی رو بلد بود حتی اگ از قرآن شیعه بودن اثبات بشه بازم شما اشکال میگیری چون اشکال گرفتن کاری نداره همچنین من به شما توصیه میکنم این سوال رو از یه روحانی خبره بپرس شما در جایگاهی نیستی که ایراد بگیری چون فقط کسی میتونه ایراد بگیره که خودش متخصص باشه دین هم تخصص داره مثل اینکه بری پیش دکتر قلب و وقتی بهت دارو تجویز کرد بگی قبول ندارم خب میگه قبول نداری که نداشته باش چون شما در حدی نیستی که بخوای به دکتر ایراد بگیری و بگی چرا این دارو رو نوشتی
همچنین من قبلا گفتم کلیات در قرآن اومده وارد جزئیات نشده مثل نماز صبح که ۲ رکعت هست این مسائل با روایات و تفسیر قرآن بیان شده و فقط در قرآن اشاره شده به نماز یا مثلا در قرآن به امامت اشاره شده مثل این آیه :
وَجَعَلْنا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنا

همچنین برای اثبات شیعه یک خط بس هست که همه ما مسلمون ها پیامبر عزیز رو عقل کل میدونیم و از همه بالاتر میدونیم چطور میشه خلفای پیامبر برای خودشون جانشین تعیین کنن یا دستور بدن برای خلیفه بعدی که چطور انتخاب بشه . ولی این مسئله به ذهن پیامبر که عقل کل هست نرسه ؟؟؟؟ هرعاقلی میفهمه که پیامبر هم جانشین تعیین کرده واین که مسئله غدیر رو بر فرض که ولی رو به معنای دوست بگیریم باز هم در قضیه انذر عشیرتک الاقربین اونجا پیامبر ۳ مرتبه علی رو با کلمه خلیفه بعدی خطاب کرده که در کتب معتبر ال تسنن موجود هست. البته من احترام زیادی برای برادران و خواهران اهل تسنن قائلم و این مسئله در جواب شماست وگرنه این بحث نمیخوام باعث اختلاف بشه و ما همه با هم امت واحده هستیم. موفق باشی دوست عزیز.

limoshirin65

کاربر

ارسالها: 7149

#396 Posted: 7 Oct 2016 06:52

rostam91: این یعنی سفسطه

اون خانوم یه کلمه ایی رو نا خواسته به کار برد ، شما چرا دوست خوبم؟
سعی نکنیم وقتی دوست نداریم قانع شیم ، از این کلامات استفاده کنیم

rostam91: لطفا جواب سوال رو بدید بدون سفسطه آیا پیامبر عزیزمون طبق اون آیه مورد عتاب خداوند قرار گرفته و حلال خداوند رو حرام کرده یا نه؟

با متر هر دینی ، آیینی ، دولتی ، دوست داری جساب کن
آیا صرفا داشتن فکر خلاف قوانین ، شخص مجرم شناخته میشه؟؟؟

عرض کردم اون سوره شان نزول داشته ، و قبل از اینکه پیامبر بخواهد مرتکب فعل حرام شود ، از طرف خداوند پندی بر پیامبر نازل میشود

یکبار معنی سوره مدنظر زو بخونید کاملا متوجه میشید
البته نه اونجوری که معنی آیات رو برای ما اشتباه مینوشتید ، قرآن با معنی الهی قمشه ایی دم دست ترین قرآن موجود هست ، از روی اون یا مترجم مورد وثوق علما بخونید

rostam91: اینم ربطی نداره به موضوع و کاملا خارج از بحث ماست من کل آیات مربوطه رو آوردم نه تکه ای از اون که قبل یا بعدش رو جا انداخته باشم

جا نداختید ، ولی معنی آیات رو اشتباه نوشتید

rostam91: دوست گرامی اگر قبل از اتفاق بود و خداوند به پیامبر گوشزد میکرد که مثلا کوری میاد مواظب باش ، اون میشد پند !!! اما سخن خداوند متعال بعد از اتفاق هست و کار از پیامبر سر زده این دیگه نمیشه پند
پیامبر خطایی رو مرتکب نشده ، اینکه پاسخ پیرمرد رو با مهربانی نفرموده ، خطا به حساب نمیاد، ولی خداوند کریم ، میخواستند ، بنده مخلصش ، حتی این کار رو هم نکنه و در اون آیه گوشزد میکنه

rostam91: حداوند با کلماتی مثل زنهار و هشدار و توبه را بشکن و ... پیامبر رو مورد خطاب قرار میده

توبه رو بشکن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ببینید من نمیدونم چرا مطالعه نمیکنید و توقع دارید بدیهی ترین سوال ها رو هم از صفحه مانیتور ببینید
باور کنید ، قرآن با ترجمه معتبر به صورت مولتی مدیا هم وجود داره

پیامبر تصمیم میگیره که با اون دو همسر خطا کارش ، رابطه نداشته باشه
و میدونید که مرد میتونه تا حداقل ۷ روز هم رابطه با همسرش نداشته باشه و هیچ خطایی رو مرتکب نمیشه

و کاملا مشخص هست که خداوند به پیامبر پند میدهد که این کار رو انجام نده
یعنی خطایی مرتکب نشده است

rostam91: ستم بر خویشتن هم گناهه برای من و شما که بنده حقیری نیستیم هم گناهه چه رسد به پیامبران که اسوه و الگو هستن البته در مورد موسی اون قتل قبل از رسیدن به نبوت ایشون بوده
ستم بر خویشتن در اینجا ارتباطی با گناه نداره
قتل اصطلاحا به عملی گفته می‌شود که زندگی و حق حیات را از انسانی بی دلیل سلب می‌کند.

ولی در اونجا اون شخص جزء خطا کاران و مشرکان بوده
و چون حضرت موسی این عمل رو شخصا انجام داده ، بر این باور هست که به خویشتن ستم کرده
مهم نیست انسان چه فکری در سر داره ، مهم اینکه عمل خطا انجام نده

rostam91: خداوند در مورد یونس در آیه 87 سوره مبارکه انبیاء می فرماید:

و ذاالنون إذ ذهب مغاضباً فظنّ أن لن نقدر عليه فنادي في الظّلمات أن لا إله إلاّ أنت سُبحانك إنّي كنتُ من الظّالمين
يادآور حال يونس را هنگامي كه از ميان قوم خود خشمگين بيرون رفت و چنين پنداشت كه ما هرگز او را در تنگنا قرار نخواهيم داد؛ اما وقتي به كام نهنگ فرو رفت، در آن تاريكي‌هاي دريا و شكم نهنگ فرياد برآورد: خدايا! جز تو معبودي نيست. تو از شرك و شريك و هر عيب و آلودگي پاك و منزهي و من از ستمكارانم.
دیگه چگونه برات دلیل بیارم دوست عزیز ؟؟!!!!
شما تا الان هر سوال ابهام انگیزی داشتید که به نادرست برای شما جا افتاده بود رو من با استناد به قرآن جوابتون رو دادم
و بعد از گرفتن جواب هی مسئله جدیدی رو باز میکنید

فکر میکنم اینطور پیش بریم تمام قرآن میخواد اینجا تفسیر شه
که هم از موضوع تاپیک دور میشه و هم باور کنید من مفسر قرآن نیستم ، من هم از روی قرآن خوندم

عرض کردم ، باز هم میگم
شما اگه قرآن با ترجمه درست رو بخونید ، جواب تمام سوال هاتون رو خواهید گرفت
ولی مشروط بر اینکه قرآن با معنی درست ، نه اشتباه!!!

rostam91: من هیچ جا نقض نکردم بلکه برداشت اشتباه شما این شایبه رو براتون پیش آورده

من نقل قول نقض های شما رو تو همون پست آوردم ، باز میفرمایید برای من شائبه پیش آمده؟؟؟؟؟؟؟

rostam91: شما با کلمات می خواهید بازی کنید باشه مهم نیست میپرستیدن!
خواهشا در استفاده از کلامات ادب رو رعایت کنید
این که میفرمایید من با کلامات بازی میکنم ، حرف نا پسندی هست
شما یا واقعا متوجه نمیشید یا نمیخوایید متوجه شید

شما متن قرآن رو که میفرماید بت ها را میپرستیدن رو عوض کردید میگید بت ها را دوست میداشتن ، بعد میگید من با کلامات بازی میکنم

دوست خوبم من ائمه و پیامبرم رو دوست دارم ، مادرم و پدرم رو دوست دارم
ولی فقط خدا رو میپرستم

شما دارید توهین میکنید
شما میگید مشرکان هم بت ها رو دوست داشتن ، یعنی مثل منی که امام هام و پیامبران رو دوست دارم

عشق من به امامان و پیامبرانم رو با پرستش بت ها توسط مشرکان یکی میدونید

سوره یس آیه ۷۴ میفرماید:

«وَاتَّخَذُوا مِنْ دُونِ اللَّهِ آلِهَةً لَعَلَّهُمْ یُنْصَرُونَ»
آنها غیر از خدا معبودانی برای خویش برگزیدند به این امید که از سوی آنها یاری شوند

معنی معبود در فرهنگ دهخدا یعنی پرستش شده

حالا یا شما معنی پرستش و دوست داشتن رو نمیدونید ، یا واقعا نمیخواید متوجه شید

rostam91: خب منم نگفتم این اشخاص رو خدا میدونید گفتم برای این افراد قدرتها و تواناییهای الهی قایلید و معتقدید مثلا حسین یا علی یا .... در آن واحد میتونن صدای صدها میلیون رو بشنوند در حالی که در زمان حیاتشون هم چنین توانایی نداشتندو ....
معتقدید که از طریق اینها میشه با خداوند تماس داشت در حالی که خداوند به نص صریح در قرآن میگه " اگر بندگانم از من پرسیدند ،به بندگانم بگو که من نزدیکم _حتی از رگ گردن نزدیکتر _ و دعای آنان را میشنوم و اجابت میکنم" آیه 186 سوره مبارکه بقره
دوست خوبم جساراتا شما ایرانی هستید؟
آیا به زبان فارسی آشنایی دارید؟

یا وقعا دوست دارید کلا هم معانی آیات قرآن و حرف های من رو عوض کنید؟؟

من میگم ما شیعیان برای واسطه قرار دادن افراد دارای مقام بالا (نزد خداوند) چه از نظر شاّن و منزلت و چه از نظر عاری بودن از گناه ، با کمال احترام به سراغ این اشخاص میریم ، نماز میخونیم و نذر ونیاز میکنیم که همه اینکار هارو به نيت تقرب به خدا انجام میدیم و ثوابش رو به روح امامانمون هديه مى كنیم و ازشون کمک میخوایم

شما میگید از طریق اونها با خدا تماس بگیریم؟
خدا همه جا وحود داره و برای تماس با خدا بهترین راه نماز هست که عملا با خدا صحبت میکنیم
اگر حرف های من و یا آیات قرآن رو باز بخواید عوض کنید ، دیگه پاسخی به شما نمیدم

rostam91: اونها خدا رو قبول نداشتند؟؟!!!!
اطلاعات شما خیلی خیلی در مورد اسلام و قرآن پایینه دوست عزیز ، از من به شما نصیحت اگه میخواهید در چنین بحثهایی شرکت کنید حتما مطالعه بیشتری در مورد قرآن داشته باشید

اگر مطالعه به تحریف قرآن باشه ، ترجیح میدم مطالعه نداشته باشم
واقعا نمیتونم بفهممتون

اگر اونها خدا رو میپرستیدن ، خدا چرا باید در قرآن بارها از مشرکان و حتی کسانی که بهش ایمان آوردن ، بخواد که فقط خدا رو بپرستند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نمونش در آیه ۵۶ سوره عنکبوت ،

يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّ أَرْضِي وَاسِعَةٌ فَإِيَّايَ فَاعْبُدُونِ
اى بندگان من كه ايمان آورده‏ ايد زمين من فراخ است تنها مرا بپرستيد

rostam91: اینو یادآوری کنم که در عربی کلمه الله فقط به خدای یکتا اطلاق میشده و بتها رو الله نمی گفتن ( یعنی مثل بتها که اسامی مثل لات و منات و ... داشتند الله هم نام خدای یکتا بوده)
من نمیدونم این تفسیر رو از کجا در آوردید

ولی قبول کن خنده داره

خدا اینهمه آیه نازل کرده ، اینهمه امام و پیامبر آورده که به مشرکان بگه من رو بپرستید
بعد شما میگید اونها خدا رو میپرستیدن؟؟ (نمونش آیه ایی که عینا از قرآن نقل کردم ، خط بالا)

خداییش خنده نداره؟؟

rostam91: و آنها به جای خدا چیزهایی را می پرستند که نه ضرری به آنها می رسانند و نه سودی به آنها می بخشند ، و می گویند: اینان شفیعان ما در نزد خدایند. بگو: آیا خدا را از چیزی خبر می دهید که نه در آسمان ها از آن خبر دارد و نه در زمین؟! منزه و برتر است از آنچه شریکش می شمارند.
این آیه آخری کاملا میتونه برامون قانع کننده باشه اگر فقط کمی تعصب رو کنار بگزاریم.
برادر من واقعا یکبار بخونید همین معنی آیه ایی که نوشتید رو

آنها به جای خدا چیزهایی رو میپرستیدن

پس یعنی خدا رو (خدای یکتا ) رو نمیپرستیدن که خدا در آیه کاملا به آن اشاره کرده

اینان شفیعان ما در نزد خدایند

دوست خوبم ، خدای اول ، خدای یکتا و توانا هست ، خدای دوم ، خدایی پوشالی بت پرستان هست ، همونی که شما یه تفسیر نمیدونم از کجا آوردید و اون رو خدای یکتا تشبیه کردید

به نظر من شما یا نمیخوایید متوجه شید ، یا متوجه میشید و تعصبی که نسبت به سنت دارید ، اجازه نمیده حقایق رو آنطور که هست بپذیرید

به هرحال امیدوارم کمی این تعصبات رو کنار بذارید و واقع بین باشد ،
قرار هم نیست مذهبتون رو تغییر بدید ، ولی بی طرفانه و واقع بین نزد خودتون باشید
توهین نکنید ، به چیزی که در قرآن نمیامده و هیچ رفرنسی نداره ، اعتماد نکنید ،
معانی قرآن رو عوض نکنید

احساس میکنم دیگه بحث از موضوع تاپیک خارج میشه
فکر نمیکنم تو موضوع تاپیک با هم اختلافی داشته باشیم ، و مابقی بحث از موضوع تاپیک دور میشه و قطعا اخطار به دنبال داره

انشالله که این بحث ها باعث جدایی بین برادران اهل سنت و شیعه نشه ، که هر دو مسلمانند و نزد خدا دارای ارزش واحد

ویرایش شده توسط: limoshirin65

nnasrin

کاربر

ارسالها: 1264

#397 Posted: 7 Oct 2016 09:07

limoshirin65: شما اگه قرآن با ترجمه درست رو بخونید ، جواب تمام سوال هاتون رو خواهید گرفت
ولی مشروط بر اینکه قرآن با معنی درست ، نه اشتباه!!!

ببین لیمو جان
این شرطی که میذاری یعنی قرآن بر اساس تفسیر دلخواه من!!!
در ثانی شیعه قرآن رو به تنهایی قبول نداره و عترت رو مکمل اون می دونه . حدیث ثقلین و ... گواه این مدعاست . ) البته با این توجیه که قرآن کامل هست ولی فهمش فقط با رجوع به کلام اهلبیت امکان پذیره) اگر سری به وبسایت مراجع شیعه بزنید منکر این حرف نخواهید شد . پس جواب همه ی سوالها از قرآن قابل استخراج نیست.

نه بسته ام به کس دل نه بسته کس به من دل
چو تخته پاره بر موج رها رها رها من

ویرایش شده توسط: nnasrin

MaryamBanoo1385

کاربر

ارسالها: 247

#398 Posted: 7 Oct 2016 11:41

limoshirin65: ینو خوب اومدی ،چون شما از بدیهی ترین قواعد بحث هم اطلاعی ندارید
MaryamBanoo1385:
سفسته دارید میکنید و اگر صحبت های بعدیتون به این رویه ادامه پیدا کنه صحبت کردن بیشتر با شما اتلاف وقت هست . فعلاْ از مدیریت سایت خواستم که یک تاپیک برام باز کنه به نام سفسته و شناخت آن تا راحت تر بشه بخش هایی از صحبت های شما را که سفسته هست رد کرد

بهتره به جای در خواست تاپیک و نوشتن مقاله ، کمی مطالعه راجع به اداب بحث کنید
یکی از بدیهی ترین موضوعات مربوط به بحث ، داشتن مطالعه در مورد بحث هست که شما ، نه مطالعه دارید و نه به خودتون زحمت میدید ،رفرنس های مربوط به موضوع بحث رو که خدمتتون اعلام کردم رو بخونید ، بعد میقرمایید سفسطه؟؟

من وقتی رفرنس دقیق (اسم سوره ، شماره آیه ) از قران براتون میارم ، اسم کتب تاریخی رو با ذکر اسم نویسنده میارم ، و به استناد اونها جواب شما رو میدم ، و شما نمیخوایید متوجه شید ، دیگه چی باید بگم؟
البته برای مجوز دانشگاه علمی کاربردی لوتی درخواسن دادیم ، اگه کلاس ها تشکیل شد ، میتونید ثبت نام کنید ، هر چند تا زمانی که نخوایید متوجه شید ، قطعا مشروط میشید

MaryamBanoo1385:
اولاْ نیازه که بهتون یادآوری کنم که موضوع صحبت من نیستم که شما دایم تیکه میاندازید که برو تاریح بخون یا مطالعه کن . موضوع بحث این هست که شیعه بر حق هست یا نه

عرض کردم یکی از بدیهی ترین قواعد بحث داشتن اطلاعات و مطالعه هست

اگر شما صرفا این سوالتون هست ، تو پست های قبلی اشاره کردم
هر دو بر حق هستن ، اگر غیر از این بود ، حتما خداوند دانا ،تو قرآن اشاره میگرد ، همونطور که در مورد آخرین و کامل ترین دین و خاتم پیامبران اشاره کرده

ولی مشکل اینجاست که شما سوالتون و یا هدفتون این نیست

شمایی که تو تاپیک های دیگه ، خدا رو عملا نفی کردید و قرآن رو قبول ندارید ، مطالعه هم نمیکنید ، نمیشه خوب با شما بحث کرد

MaryamBanoo1385:
لطفاْ بدون پرداختن به من به سوالاتم پاسخ دهید

پاسخ دادم

MaryamBanoo1385:
اولاْ من گفتم که روی اینکه تفکر شیعه از چه زمانی شروع به شکل گیری کرده با شما صحبتی ندارم چون موضوعی نیست که به موضع من که نادرست بودن مدهب شیعه هست کمکی بکنه

یکبار اولا رو گفتید ، این میشه دوما

تو این ضمینه ما هم با شما بحثی نداریم ، ولی شما بدون مطالعه ، تاریخ رو بردید زیر سوال و عوض کردید

MaryamBanoo1385:
به جای بحث کلی به طور خاص بگویید که کجای این کتاب گفته شده که شیعه از چه زمانی شروع شده و در صورتی که شروع تفکر شیعی قبل از دوره صفویه باشه این چه کمکی به اثبات حقانیت آن میکنه .

برادر من ، عزیز من ، خواهر من ...
تاریخ ایران بعد از اسلام نوشته دکتر عبدالحسین زرین‌کوب ، صفحه ۱۱۴

بحث کمک کردن نیست ، بجث سر اینه که شما تاریخ رو عوض کردید و دارید راجع به تاریخی که کاری با هیچ دین و مذهبی نداره رو انقدر راحت عوض میکنید و هیچ اطلاعی ندارید ، پس خیلی راحت میتونید قرآن و دین مذهب و عوض کنید ، در ضمن تو تاپیک های دیگه هم اعلام کردید نه قرآن رو قبول دارید و نه خدا رو

حالا مردونه ، خودت جای من بودی ، با خودت با این شرایطی که گفتم ، بحث میکردی؟؟؟؟
MaryamBanoo1385:
در رابطه با اینکه میگید که من باید به اسلام ایمان داشته باشم تا بتونم در مورد قرآن بحث کنم باز هم دارید سفسته میکنید . من به شما میگویم که اطلاعاتم نسبتاْ به قرآن بسیار بالاست و اتفاقاْ چون آن را خوانده ام به اسلام باور ندارم . شما باز حرف خودتون را میزنید . این تاپیک یک تاپیک با موضوع مذهبی اسلامی هست و اتفاقاْ مهم ترین سندی که ما بر اساس آن میتونیم در این رابطه بحث کنیم قرآن هست

من عرض کردم یا باید مسلمان باشید ، که به واسطه اون حداقل های دین رو یاد میگرفتید ، یا باید مطالعه داشته باشید
که شما هیچ کدوم رو ندارید
MaryamBanoo1385:
ولی من فکر میکنم که وقت در مورد یک موضوع مدهبی صحبت میشه بر روی هوا که نمیشه صحبت کرد . طبیعیه که یکی از مهمترین منابع کتاب مقدس آن مذهب است . لیست کردن آیاتی که گفتید هم شبیه همونی است که گفتید برو کتاب دکتر زرین کوب را بخون . تا زمانی که به طور خاص نگویید که کجای قرآن گفته که علی جانشین محمد هست یا امام زمانی هست یا ۱۲ امام از نوادگان محمد بعد از اون دین او را تکمیل میکنند صحبت هاتون موضوعیت نداره . امیدارم در پاسح های بعدیتون بیشتر از اینکه شاهد بازی کردن با الفاظ . استفاده از روش های کلامی برای پیش بردن بحث باشم منطق و استدلال از شما بشنوم .

من اسم سوره ، شماره آیه ، شماره صفحه رو دادم ، باز میگید به طور خاص بگم؟
باور کن خاص تر از این امکان نداره ، البته دانشگاه لوتی راه افتاد ، شاید بشه خاص تر گفت ، فعلا با این شرایط خاص تر از این امکانش نیست

MaryamBanoo1385:
اینکه اینجا جای صحبت کردن در مورد قرآن نیست نظر شماست

اتفاقا نظر مدیران سایت هست که بحث نباید از موضوع تاپیک خارج شه
اسم تاپیک مشخصه ، و موضوع بحث هم مشخص

وای خدای بزرگ
شما کلا با مطالعه میونه ندارید
شما حتی قوانین سایت رو نخوندید و من و که به قوانین سایت احترام میزارم و سفسطه گر خطاب میکنید
و جالب تر از همه اینکه درخواست تاپیک هم دادید
متاسفانه بحث کردن با شما اتلاف وقته . من هم وقت اضافی برای اینکار ندارم . شما راست میگید من مطالعه ای در مورد اسلام ندارم . این شمایید که اطلاع دارید و به دو سه تا سوال ساده در مورد مذهبی که ادعا میکنید که به آن باور دارید هم نمیتونید پاسح دهید . به عوض پاسخگویی به حاشیه میزنیئ .بحث من با شما تمامه . خوش باشید عزیز .

I am leaving this website because of discrimination agaist trans genders by admin sites

ویرایش شده توسط: MaryamBanoo1385

amir_mashhadi

کاربر

ارسالها: 496

#399 Posted: 7 Oct 2016 12:26

MaryamBanoo1385

کاربر

ارسالها: 247

#400 Posted: 7 Oct 2016 13:45

amir_mashhadi: رای فهم قرآن باید زبون عربی رو بلد بود حتی اگ از قرآن شیعه بودن اثبات بشه بازم شما اشکال میگیری چون اشکال گرفتن کاری نداره همچنین من به شما توصیه میکنم این سوال رو از یه روحانی خبره بپرس شما در جایگاهی نیستی که ایراد بگیری چون فقط کسی میتونه ایراد بگیره که خودش متخصص باشه دین هم تخصص داره مثل اینکه بری پیش دکتر قلب و وقتی بهت دارو تجویز کرد بگی قبول ندارم خب میگه قبول نداری که نداشته باش چون شما در حدی نیستی که بخوای به دکتر ایراد بگیری و بگی چرا این دارو رو نوشتی
همچنین من قبلا گفتم کلیات در قرآن اومده وارد جزئیات نشده مثل نماز صبح که ۲ رکعت هست این مسائل با روایات و تفسیر قرآن بیان شده و فقط در قرآن اشاره شده به نماز یا مثلا در قرآن به امامت اشاره شده مثل این آیه :
وَجَعَلْنا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنا

همچنین برای اثبات شیعه یک خط بس هست که همه ما مسلمون ها پیامبر عزیز رو عقل کل میدونیم و از همه بالاتر میدونیم چطور میشه خلفای پیامبر برای خودشون جانشین تعیین کنن یا دستور بدن برای خلیفه بعدی که چطور انتخاب بشه . ولی این مسئله به ذهن پیامبر که عقل کل هست نرسه ؟؟؟؟ هرعاقلی میفهمه که پیامبر هم جانشین تعیین کرده واین که مسئله غدیر رو بر فرض که ولی رو به معنای دوست بگیریم باز هم در قضیه انذر عشیرتک الاقربین اونجا پیامبر ۳ مرتبه علی رو با کلمه خلیفه بعدی خطاب کرده که در کتب معتبر ال تسنن موجود هست. البته من احترام زیادی برای برادران و خواهران اهل تسنن قائلم و این مسئله در جواب شماست وگرنه این بحث نمیخوام باعث اختلاف بشه و ما همه با هم امت واحده هستیم. درضمن خوشحال میشم دین ومذهبتون رو اینجا اعلام کنین. ظاهرا چندبار پیام گذاشتم نیمه کاره جواب دادین یا جواب ندادین.موفق باشی دوست عزیز.
اولاْ برای فهمیدن قرآن دانستن زبان عربی ضروری نیست به دلیل اینکه که ترجمه فارسی قرآن هم موجوده و هر کس میتواند آن را بخوانه و روش فکر کنه . در ثانی دست برقضا من تسلط به زبان عربی در حدی که قرآن و متون مذهبی اسلامی را بفهمم هم دارم و برای فهمیدن قرآن اصلاْ نیاز ندارم به ترجمه مراجعه کنم . من واقعاْ سوالی در زمینه اسلام و خصوصاْ مذهب شیعه برام باقی نمانده که بخواهم از کسی بپرسم . این نظر شماست که من در جایگاهی نیستم که این سوالات را بپرسم (سفسته زیر سوال بردن طرف بحث بدون پرداختن به اصل موضوع) . شما برید و همون روحانیون خبره را بیارید اینجا ببینیم میتونن با من بحث کنن؟(منظورم بحثه و نه سفسته) . طبق تفکرات شیعه اصول دین وجود داره و فروع دین . در مورد فروع دین شبیه ۲ رکعتی بودن نماز صبح بله در قرآن چیزی گفته نشده . ولی وقتی امامت جزو پنج رکن اصلی مذهب شیعه هست قطعاْ برای تایید آن باید چیزی در قرآن گفته شده باشه (که من به طور قطع بهتون میگم گفته نشده) . اون آیه ای که از قرآن آوردید را باید دید در کجا و برای چه موردی گفته شده . برای فهمیدن هر جمله ای باید به کانتکست آن مراجعه کرد و ذکر یک جمله کوتاه بدون اینکه موضع بیان آن اشاره شده باشه چیزی را ثابت نمیکنه . داستان قدیر خم را هم بهتون توصیه میکنم یکبار متن کامل سحنرانی محمد در آن رویداد را بخونید . به پیش زمینه و دلیلی که محمد آن سخنرانی را کرده هم توجه کنید (موضوع درگیری عده ای از مسلمانان با علی بوده و محمد هم قصد میانجیگری داشته ) شما به چند تا از منابع سنی مذهب هم مراجعه کنید و ببینید که در مورد رویداد قدیر خم چه نظری دارند . من به عنوان کسی که نه شیعه هست و نه سنی متن عربی آن را میخوانم و هیچ ربطی با جانشینی محمد در آن نمیبینم . در ادامه دین و مذهب و نوع تفکر من ربطی به این تاپیک نداره . من بر اساس دانشم دارم مذهب شیعه را به چالش میکشانم و شما هم اگر دلیلی برای رد صحبت های من دارید میتوانید با دلیل پاسخم را بدهیت . مثلا من به طور قطع میگم که شیعه هیچ پشتوانه قرآنی نداره . اگر شما میگید داره آیه از قرآن بیارید که خلاف مدهای من را ثابت کنه . این که من چه باوری دارم مهم نیست و هیچ ربطی هم به مضوع بحث در این تاپیک نداره .

I am leaving this website because of discrimination agaist trans genders by admin sites

صفحه 40 از 54: « پیشین 1 ... 39 40 41 ... 53 54 پسین »

مذهب /

شیعه بر حق تر است یا سنی؟

برای دسترسی به این قسمت میبایست عضو انجمن شوید. درصورتیکه هم اکنون عضو انجمن هستید با استفاده از نام کاربری و کلمه عبور وارد انجمن شوید. در صورتیکه عضو نیستید با استفاده از این قسمت عضو شوید.

↑ بالا