ارسالها: 96
#111
Posted: 28 Jan 2013 20:15
ببین آقا آریا فرضا همین سایت لوتی رو در نظر میگیریم
این سایت دارای تالارهای فراوان و هر تالار تایپیکهای فراوان و هر تایپیک پست های پرشمار ی دارد و در کل دارای ده ها هزار کاربر و شایدم بیشتر است که با نظم و انظباط بالایی اداره میشود
از دید من چنین مجموعه منظمی حتما دارای سازنده یا سازندگان و مدیریت قوی است که اراده خود را بر این مجموعه اعمال میکند و بدون وجود آن عملا این مجموعه از هم میپاشد در عین حال که کاربران هم به کار خود مشغوند بعضی ها به خاطر کمیت و کیفیت بالای کارشان عزیز دردانه شده و به رده های بالاتر میرسند و بعضی ها هم شاید حتی با مدیریت سایت دشمنی داشته باشند
ولی از دید شما نخیر این مجموعه هیچ سازنده ای نداشته بلکه خودش به طور اتفاقی و در اثر قوانین علمی حاکم بر دنیای اینترنت به وجود آمده و بر اثر همین قوانین هم اداره میشود و اینهایی هم که مدیر سایت یا انجمن شده اند با دروغ با زور یا اصلا همیجوری به اینجا رسیده اند
دنیای ما هم دقیقا به همین شکل است حالا جرات داری بگو دومی درسته تا گزارش بدم بیان بنت کنن 
به امید ایرانی آزاد و آباد بدون هزینه های گزاف از جان و جیب ملت از طریق آگاهی، آگاهی و آگاهی
ارسالها: 141
#112
Posted: 29 Jan 2013 15:39
درود
آرش جان اتفاقا به نکته ی خوبی اشاره کردی.
برای اثبات خدا از مثال های مادی استفاده می کنید و این در حالیه که همیشه ادعا دارید که خدا فرای ماده است.اگر با این مثال ها قصد بر مادی بودن خدا دارید که حرفی نیست نوع بحث رو عوض می کنیم در غیر این صورت نباید از این مثال ها بیارید.
باسپاس
می خواستم امضا بذارم،
اما دیدم همه تو این زمونه امضات رو جعل می کنن.
ارسالها: 96
#113
Posted: 29 Jan 2013 19:41
mohamad_2091: درود
آرش جان اتفاقا به نکته ی خوبی اشاره کردی.
برای اثبات خدا از مثال های مادی استفاده می کنید و این در حالیه که همیشه ادعا دارید که خدا فرای ماده است.اگر با این مثال ها قصد بر مادی بودن خدا دارید که حرفی نیست نوع بحث رو عوض می کنیم در غیر این صورت نباید از این مثال ها بیارید.
باسپاس
تا وقتی که ما در دنیای مادی زندگی میکنیم درک مسائل غیر مادی خیلی دشوار است زیرا از بعد زمان - مکان و ماده جداست مثلا میگن در دنیا لذت یعنی ارضای نیازها ولی در بهشت دیگر نیازی در کار نیست بلکه لذت اصیل است خب ما هنوز هیچ کدوممون اونجا نبودیم تا بتونیم این مسائل رو درک کنیم پس فعلا بهترین کار استفاده از همان مثالهای مادی است
به امید ایرانی آزاد و آباد بدون هزینه های گزاف از جان و جیب ملت از طریق آگاهی، آگاهی و آگاهی
ارسالها: 141
#114
Posted: 29 Jan 2013 21:20
درود
Arash8422: تا وقتی که ما در دنیای مادی زندگی میکنیم درک مسائل غیر مادی خیلی دشوار است زیرا از بعد زمان - مکان و ماده جداست مثلا میگن در دنیا لذت یعنی ارضای نیازها ولی در بهشت دیگر نیازی در کار نیست بلکه لذت اصیل است خب ما هنوز هیچ کدوممون اونجا نبودیم تا بتونیم این مسائل رو درک کنیم پس فعلا بهترین کار استفاده از همان مثالهای مادی است
شما که هیچ جوری این حس هارو احساس نکردی برا چی بهش اعتقاد داری؟
در ضمن من صورت مسئله رو پاک نکردم.مسئله ای وجود نداشت که بخوام پاکش کنم.
باسپاس
می خواستم امضا بذارم،
اما دیدم همه تو این زمونه امضات رو جعل می کنن.
ارسالها: 2554
#115
Posted: 29 Jan 2013 23:08
Arash8422: دسته دوم مطالبی که برای مردم ۱۴۰۰ سال پیش و با توجه به درک و شعور مردم آن زمان گفته شده که مثلا بیماریها رو به شیطان ربط میدادن حالا اگه فرضا پیامبر میخواست در مورد میکروب و باکتری و .. حرف بزنه خودش رو به دردسر بزرگی مینداخته چون هیچ کی حرفش رو نمیفهمیده
پس حرفمون یکیه منم میگم این قران باید تفسیر جدید بشه چون با این وضع نمیتونه برای همه زمانها باشه غیر از یکسری حرفهای کلی که همه اونها را خوب میدونن مثل امر به راستی و محبت و .....
سعی کن از گناه نفرت داشته باشی نه از گناهکار.
هیچ وقت چیزی رو خوب نمیفهمی مگر اینکه بتونی به مادربزرگت کاملا توضیحش بدی ! "آلبرت انیشتین"
ارسالها: 96
#116
Posted: 31 Jan 2013 16:42
FTLS: شما که هیچ جوری این حس هارو احساس نکردی برا چی بهش اعتقاد داری؟
اگه منظورت بهشت و جهنم است اعتقاد من به اینها بر اساس اعتقاد به عدل حاکم بر جهان است که کار نیک = پاداش و کار بد = جیز شدن البته بهشت بیشتر رحمت است تا عدل FTLS: در ضمن من صورت مسئله رو پاک نکردم.مسئله ای وجود نداشت که بخوام پاکش کنم.
کلی گفتم خیلیها اینطورین
به امید ایرانی آزاد و آباد بدون هزینه های گزاف از جان و جیب ملت از طریق آگاهی، آگاهی و آگاهی
ارسالها: 96
#117
Posted: 31 Jan 2013 16:44
mohan1978: س حرفمون یکیه منم میگم این قران باید تفسیر جدید بشه چون با این وضع نمیتونه برای همه زمانها باشه غیر از یکسری حرفهای کلی که همه اونها را خوب میدونن مثل امر به راستی و محبت و .....
بله یکیه و مهمترین مشکل هم نبود کسانیست که بتونن چنین کاری رو انجام بدن 
به امید ایرانی آزاد و آباد بدون هزینه های گزاف از جان و جیب ملت از طریق آگاهی، آگاهی و آگاهی
ارسالها: 7673
#118
Posted: 1 Feb 2013 12:17
شایان
من جایی گفتم که بی خدام!!؟؟. توی این بحث ها (البت پاسخم ربطی نداشت فقط همین طوری گفتم.).
.
///اگه دوباره بخونی من نوشتم برای شور کردن نمک///
`
بعد تو کل اون متن منو ول کردی گیر دادی یه اون جمله من جواب باقیشو بده گلم.
.
بجز اون
///چون بیخدایان معتقدا که اول قوانین طبیعت بوده و بعد طبیعت به وجود اومده پس طبیعت یه حادث است نه قدیم این چه خدایی ست که ود به وجود امده؟و ما می تونیم زمانی رو برای نبودش در نظر بگیریم؟ حالا چرا قوانین نمی تونن خدا باشن؟ قوانین خودشون به تنهایی معنایی ندارن و برای اثبات وجود قوانین ما به پدیده احتیاج داریم و اگر پدیده ای نباشه قوانین معنی نمی دهند در زمن قوانین خود نمی توانند خالق باشن چون قوانین وضع شدنیند خود مخلوقمحسوب می شوند.
///
عزیزم حرف کلی شما اینه که واسه قطع زنجیره علیت به خدا متوسل میشیم. خوب. این یعنی اینکه تمام علت و معلول هایی که میشناسیم. علت واحدشون خداست.
حالا پریش من اینه که چرا باید بگیم که خداست این. اصلا چرا خداست واقعا؟؟؟؟.. اول شما بیا و اینو واسه من ثابت کن.
.
این بیشتر شبیه پاک کردن صورت مسئله نیست!. وقتی دیگه تا یه نقطه کوری می رسیم که یا میشه گفت یه حفره ای، از واژه ای به اسم خدا استفاده میشه. دقیق هر موقع که علم انسان از جواب دادن به موضوعی عاجز بوده واژه ای به اسم خدا اون حفره رو پر کرده.
نمونه های بارزشم دلایل زلزله و ... الانم که موضوع بحث من و تو با باقی دوستان.
.
بعد همون حرف هایی که زدی در مورد خود خوایی که ازش دم میزنی هم صادق میشه، اگه اونو یه پدیده جهانشمول بدونیم چون دقیقا به یه تناقض بر میخوریم.
.
.
.
موهان.
خوب داداش در مورد پستام که نظرتو نگفتی. یعنی جوابی ندادی.
اما نظرتو در مورد خدات گفتی.
تو با احساست خدا رو دنبال میکنی مثل یه نیازی که ما به عشق داریم. ولی من نه! خدارو با احساسم جست و جو نمی کنم. بلکه با منطقم!
از چی بگم از حالم خودم از فردام بگم دست بردار
منو توو این حاله خودم بذارو برو دست بردار
از تو نه از خودم پرم تو این حال خوبم ترکم کن
دنیا خارم کرد دنیا قانعم کردم دنیا درکم کن
ارسالها: 2554
#119
Posted: 4 Feb 2013 10:21
King05: تو با احساست خدا رو دنبال میکنی مثل یه نیازی که ما به عشق داریم. ولی من نه! خدارو با احساسم جست و جو نمی کنم. بلکه با منطقم!
خدا فرض کنیم که افریتتده باشه
ایا افریننده در منطق افریده میگنجد
ایا اثر هنری یا مثلا جاندار مخلوق زهن بشر مثل بزغاله رویان میتونه تصور افرییننده رو از خلقش درک کنه
خدا نوع دیگری نسبت به ما است از جنس ما نیست که منطقی در کش کنیم و منطق برای اثبات وجودش به کار میره اما برای شناختش به چیزی بیشتر از منظق نیاز دار به احساس و شعور و معرفت با هم نیاز داریم
من منظورم از احساس نیاز به خدا برای قبولش شناخت خدا بود نه اثبات وجودش چون قبول داشتن خدا یک چیزه و شناخت او و محبت و قدرت و تسخیر و عدل و جبرش نیاز به چیزی بیشتر از منطق
سعی کن از گناه نفرت داشته باشی نه از گناهکار.
هیچ وقت چیزی رو خوب نمیفهمی مگر اینکه بتونی به مادربزرگت کاملا توضیحش بدی ! "آلبرت انیشتین"
ارسالها: 141
#120
Posted: 5 Feb 2013 15:34
درود
mohan1978: ایا اثر هنری یا مثلا جاندار مخلوق زهن بشر مثل بزغاله رویان میتونه تصور افرییننده رو از خلقش درک کنه
نمی دونم شاید اگه عقل اون اثر هنری به اندازه ی کافی باشه منو بشناسه و تفکراتمو درک کنه.
اما مشکل من اینه که شما می گید خدا مادی نیست و معنویه و این در حالیه که هم من هم اون اثر هنری ساخته ی من مادی هستند.اگر افریننده ی من مادی بود(که هست)من درکش می کردم(که می کنم)اما چیزی که هیچ شهودی روش ندارم رو چه طور قراره درک کنم؟؟
باسپاس
می خواستم امضا بذارم،
اما دیدم همه تو این زمونه امضات رو جعل می کنن.
صفحه 12 از 17