ارسالها: 1008
#11
Posted: 16 Jan 2011 00:47
اگر اعتقادی به خدا و نتایج این اعتقاد ندارید، احتمالا دیدگاه معتبر از جهان از نظر شما دیدگاه تجربی و محصولات شهود جمعی یا فردی بشریت یا خودتان است.
پس به نظر فیزیکدانها در مورد اعتقادتون در مورد پیدایش جهان توجه کنید:
استیفن هاوکینگ فیزیکدان بزرگ معاصر که سال گذشته فوت کرد در مورد آغاز پیدایش چنین عقیده ای دارد:
تاریخ جهان از حدود 15 میلیارد سال پیش آغاز شده و جهان دارای یک آغاز است.
برای مطالعه بیشتر میتونید کتاب جهان در پوست گردو از استیفن هاوکینگ رو بخونید به زبان ساده برای کسایی که با فیزیک آشنایی ندارند نوشته شده. اتفاقا اونجا هم بعد از گفتن این که جهان آغاز دارد به نظر فیلسوفان مادی طعنه زده و گفته که احتمالا اونا از این حرف خوششون نمیاد. هر چند خود هاوکینگ اعتقاد چندانی به وجود خدا نداشت!
حالا یك استدلال
اگر زندگی انسان را به عقب ببریم مرتب از جمعیت انسان کم میشود تا مثلا به 1000نفر می رسد خوب بازهم به عقب می رویم تا جمعیت به 10 نفر می رسد خوب بازهم عقب میرویم تا جمعیت به 2 نفر برسد دو نفر یکی مرد و یکی زن
خوب به نظر شما چگونه این دو انسان به وجود امده اند با توجه به اینکه شما به خدا یا خالق اعتقاد ندارید لطفا این حادثه تاریخی را شرح دهید در غیر این صورت نمی توانیم نظریه نبودن خالق را بپذیریم
این كاربر به درخواست خودش بن شد.
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس
ارسالها: 376
#12
Posted: 16 Jan 2011 09:46
mamroza: به تازگی دانشمندان فسیل یك نوع میمونی رو در امریكای جنوبی كشف كردند كه روی دو پا راه میرفته و دی ان ای انسان و داشته در حدود 60 میلیون ساله پیش و این قدیمی ترین فسیل اجداد ما بوده و اسمشو اگه اشتباه نكنم چیتا گذاشتند
اول كه از مطلب خوبی كه گذاشتی خیلی ممنون ولی چندتا سوال پیش میاد این اواخر كی بوده ؟
اگر این اسمش چیتاست پس اسم یه گربه سان رو روش گذاشتن ؟
اگر دی ان ای انسان داشته پس از كجا فهمیدن كه میمونه ؟
در ضمن همه ما میدونیم كه ما از نسل انسانهای قارنشین هستیم و انسانهای اولیه هم یك سری خصوصیات خاص داشتن كه یكیش دندان ها و فك به جلو كشیده شدشونه .
mamroza: اگه همین جوری برگردیم عقب شاید جمعیت كم بشه اونم تا یه دورهای كه به عصر تكنولزی معروفه ولی مثلا 1000 سال پیش تا 2000 سال پیش یا بیشتر نمیتونیم بگیم جمعیت كم شده و اگه خیلی بریم عقب انسانها وضعیت جسمانیشون عوض میشه همون نظریه داروین
مثل اینكه یادت رفته كه نظریه داروین خیلی وقت پیش رد شده 
mamroza: فكر نكنید كه من بی خدام خدا رو خیلی دنبالش گشتم ولی خدای من نه كتابی اورده نه پیامبری خدای من یه نظم یه قانونه كه هیچ چیز خارج از اون نمیتونه باشه
اینی كه شما گفتی دمت گرم همه متوجه شدن شما بی خدا نیستی درست ولی ....
mamroza: امر نهی به كسی نكرده همینه كه انسان باشیمو درست كار واسمون كافیه
اگر امر و نهی نكرده پس از كجا می خوای بفهمی كه چی درسته و چی غلطه بعد از كجا می خوای بفهمی پاتو جای اشتباه نزاشتی ؟
این همه اصول اخلاقی رو كی یادت انسان ها داده ؟
mamroza: لازم نیست كه بترسیم وقتی كه مردم بدنم دوباره به خاك برمیگرده و روح كه نوعی انرژى هست به حیاته خودش ادامه میده وشاید به یك كالبد دیگه منتقل شد این منتقی ترین استدلالی هست كه تا حالا من تونستم از خدا و مرگ درك كنم
مثلا به چه كالبدی ؟
یه اسب ؟
یا یه موجود عجیدب ؟
eNorto: اول كه من همینم
دوم ××××××× میذاری.
سوم كه من خودم رشته م فلسفه ست نمیخواد ب من یاد بدی دوست داری فرقشو بگم؟
اول كه كه برات متاسفم
دوم شما شروع كردی
سوم نمی خواد فرقش رو بگی همین كه بهم ثابت كنی رشتت فلسفست كافیه
بگو ببینم كدوم دانششگاهی استادات كین ، چه واحدایی پاس كردی ، چند واحد دیگه داری تا فارغ التحصیل بشی ، ترم چنمی چه مقطعی داری می خونی ؟
درضمن بار دومی هست كه داری بی احترامی میكنی اقای فیلسوف از یه آدم با شعور بعیده
van_dizel: مثل اینكه یادت رفته كه نظریه داروین خیلی وقت پیش رد شده
از رو شكم حرف نزن بنده خدا....با مطالعه صحبت كن
اگه نظریه داروین رد شده پس پیدایش موجودات چطور بوده؟با اجی مجی
axe000: از رو شكم حرف نزن بنده خدا....با مطالعه صحبت كن
اگه نظریه داروین رد شده پس پیدایش موجودات چطور بوده؟با اجی مجی
ببین عزیز من با این طرز حرف زدن فهمیدم كه نه تنها مطالعه نداری بلكه كم سن و سال هم هستی وقتی میگن رد شده یعنی فقط یك نظریه بوده و به اثبات نرسیده
شما اصلا درس خوندی ؟ تا كجا خوندی ؟ اصلا سواد داری ؟
الان كه داری با اینترنت كار میكنی در بارش یكمی تحقیق كن بطور كامل
متوجه میشی كه این نظریه به اثباط نرسیده و همونطور كه میدونی آقای عزیز وقتی یك نظریه با گذشت چند سال نتونست به مرحله اثباط برسه رد میشه
eNorto: با اینكه سوالت مسخره ست ولی جوابتو میدم
اول مرغ ب وجود اومد چون دی ان ای جوجه و کلا هر نوزادی از مادرشه.
خوب مرغه از كجا اومده بیرون اینو میتونی بگی ؟
با دلیل علمی بهم ثابت كن بحث دی ان ای رو وسط نكش چون نمی خوایم الكی بپیچونیم مرغه یه زمانی باید از یه تخمی بیاد بیرون و یه زمانی هم باید یه مرغی باشه كه تخم بزاره
این مادره كیه كجاست چطوری این مادره بوجود اومده نظریه داروین رو برام ردیف نكنم كه خودم از برم
تا جواب این سوالم رو درست ندی باهات بحثی ندارم
بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی
ارسالها: 172
#13
Posted: 17 Jan 2011 00:38
benyamin: این جمله " جهان ازلی است " رو هم بكار نبرید كه اصلا كاربرد نداره
چرا كاربرد ندارد؟
چون شما نمیتوانی درك كنی؟؟
من نمیگم این نظریه جهان ازلی اثبات شده ولیشما بفرمایید چراكاربرد ندارد؟
آیا نباید اصلا در مورد جهان ازلی فكر هم كرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ویرایش شده توسط: s_z_annul
ارسالها: 1008
#14
Posted: 17 Jan 2011 00:46
پس چرا و به چه علت این پاسخ را در برابر پرسشتون که «خدا را کی آفریده» نمیدهید؟
در آنجا آشکارا نمیگوید که خدا از ازل بوده است و ابتدائی نداشت؟ او «آفریده» نیست تا به آفریدگاری نیازمند باشد؟! آنچه که علت می خواهد پدیده است و تنها پدیده ها هستند که پدید آورنده می خواهند اما آن موجود که از ازل هستی داشت او دیگر پدیده نیست تا به پدیدآورنده و علت نیازمند باشد.
بله شما تصور میکنید که این اشکال تنها بر خداشناسان وارد است و فقط آنها هستند که باید این پرسش را پاسخ دهند
در حالیکه شما نیز درست در وضع مشابه مؤمنین به خداوند قرار دارید و باید به این پرسش پاسخ گفته و این مشکل را حل سازید.
تا الان شد 3 مورد كه پاسخگو نبودید!!!
این كاربر به درخواست خودش بن شد.
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس
ارسالها: 172
#15
Posted: 17 Jan 2011 01:07
benyamin: عزیزان تا حالا متوجه شدم كه شما در تلاشید كه بگید همه چیز از ماده بوجود امده درسته؟؟
یكی از اساتید به من بگه این ماده چجوری بوجود اومد؟؟
خیر در دنیا تا این لحظه كه من این جملات را تایپ می كنم ماده و انرژی كشف شده است(ممكن است در آینده كشفیات دیگری نیز داشته باشیم)
در ضمن دوست عزیز در دنیای كنونی بسیاری از مسائل وجود دارد كه نه عقل انسان و نه علم او قادر به پاسخ گویی به آن ها در حال حاضر نیستند
مثالی میزنم : در گذشته های دور وقتی كسی دچار بیماری آنفولانزا می شد همه مردم گمان می كردند كه جن و ارواح وارد بدن او شده و او را آزار می دهند در حالی چند صد سال بعد دلیل این بیماری و ویروس آن كشف شد به عبارت دیگر در آن روزگاران به دلیل آن كه علم انسان به آن مرحله از رشد نرسیده بود دلیل بیماری را نمی دانستند و بیماری را به ماورائ طبیعه نسبت می دادند...
تمامی این ها را گفتم تا به شمایی كه سوال می پرسی این ماده چگونه بوجود آمده بگویم در حال حاضر ممكن است علم انسان نتواند به این سوال پاسخ دهد...
هدف شما از طرح این سوال این است كه تا با نشان دادن این كه كسی نمیتواندبه این سوال جواب دهد نتیجه گیری كنید كه این ماده را خدا بوجود آورده درست است؟؟؟
در حالی كه ممكن است عقل انسان هنوز به ان مرحله از رشد نرسیده باش دتا به این سوال جواب دهد و چند هزار سال دیگر شاید از طریق علمی جوابی برای آن یافت شود...
این درست نیست تا جواب سوالی را نمیدانیم آن را به ماورائ طبیعه متصل كنیم (همان كاری كه مردم در گذشته انجام می دادند و ما اكنون به آنان می خندیم)
این گونه جواب دادن به سوالات در واقع سر خود را شیره مالیدن است
دلیل آن که انسان تاکنون پیشرفت زیادی داشته و ما اکنون به مانند گذشتگان دلیل بیماری آنفولانزا را جن و ارواح نمیدانیم این است که کسانی بوده اند که تلاش کرده اند متفاوت ازآنچه دیگران می اندیشیدند ، فکر کنند و امروز مدیون همان انسان هایی هستیم که متفاوت اندیشیدند...
میدانید مشکل از کجاست ؟؟ مشکل از آن جا ست که ما انسان ها نمی توانیم چیزی را ندانیم باید به همه سوالاتمان پاسخ داده شود... و شاید راحت ترین پاسخ که انسان را به زحمت نمی اندازد (چون فکر کردن و تلاش برای یافتن کاری مشکل است) همان جوابی است که ادیان به ما می دهند ....
بیایم باورکنیم که بسیار مسائل در دنیا هست که ما نمی دانیم و لزومی ندارد با هر جوابی خود را قانع کنیم...
با سپاس...
ویرایش شده توسط: s_z_annul
ارسالها: 533
#16
Posted: 17 Jan 2011 01:55
میدونید دلیل پیشرفت غربی ها نسبت به ما مسلمونها چیه ؟؟؟؟؟
اونها میگن هر علتی معلولی داره و میرند دنبال معلول و در راه رسیدن به اون اسرار دیگری از جهان هستی رو هم كشف میكنند
اما ما مسلمونها سریع میگیم خواسته خدا بوده اراده اون بوده تحقیق نكنید محاربی و از این جور اراجیف
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 376
#17
Posted: 17 Jan 2011 12:16
s_z_annul
عزیز جان كل كل یه چیز دیگست
داروین می گفت كه با گذشت زمان موجودات شكل های گوناگونی به خودشون گرفتن و این با عث پیدا شدن گونه ای به نام انسان شده در نهایت امر.
خوب میشه شما بفر مایی كه زمانی داروین این رو بیان كرد چند سال قبل بود آیا بعد از داروین كسی تونست برای تقویت این نظریه مطالبی بیان كنه و كسی بر روی اون تحقیق كرد؟
جواب : نه
پس چرا همه جا میگن نظریه داروین و این همه سر رو صدا میشه ؟
جواب چون اولین كسی بود كه در رابطه با پیدایش انسان از موجودات دیگه حرف زد ولی بدلیل ناقص بودن و اشكالاتی كه در این نظریه بود نظریه تكامل داروین رد شد
برو یكمی در بارش تحقیق كن
s_z_annul: اصلا ربطینداره اگه یك نظریه چند سال اثبات نشد حتما رد شده
ربطش به اینه كه نه خود داروین نه كس دیگری نتونست نظریه اون رو تكمیل كنه پس یك نظریه ناقص بود و جامعه علمی اون رو رد كرد
هنوزن توضیح بدم برات ؟
بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی
ارسالها: 533
#18
Posted: 17 Jan 2011 12:31
نظریه تکامل رد نشده فقط اون قسمتی که مربوط به تکامل انسان از شامپانزه و .... با پیدا شدن یک اسکلت 4 میلیون ساله از موجودی بسیار شبیه انسان این شک رو بوجود آورده که نسل انسانها از شامپانزه منشعب نشده است
يافته ها و سوالات تازه درباره واگرايی مسير تکامل انسان و شامپانزه
شامپانزه ها و انسان ممکن است در زمانی بسيار اخيرتر از آنچه تاکنون تصور می شد از يک جد مشترک از يکديگر جدا شده و مسير تکامی جداگانه ای را پيموده باشند.
تحليلی دقيق از "دی اِن اِی" انسان و شامپانزه حاکی است که راه تکامل انسان و شامپانزه کمتر از پنج ميليون و چهارصد هزار سال قبل از يکديگر جدا شد.
اين يافته ها که در نشريه "نيچر" چاپ شده يک تا دو ميليون سال اخيرتر از زمانی است که يافته های فسيلی نشان می دهد.
تيمی از محققان آمريکايی می گويد که اين نتايج به احتمال جفتگيری ميان اين دو گونه، برای هزاران يا حتی ميليون ها سال پس از جدايی خط سير تکاملی آنها، اشاره دارد.
اين گروه وابسته به "موسسه وسيع ام آی تی و هاروارد" ( Broad Institute of MIT and Harvard) گفت اين جفتگيری ميان-گونه ای برای تبادل ژن هايی که به بقای اين موجودات نوظهور کمک می کرده اهميت داشته است.
به علاوه به گفته آنها اين نشان می دهد که تکامل انسان تا چه اندازه پيچيده بوده است.
ديويد رايش استاديار علوم ژنتيک در دانشکده پزشکی هاروارد و نويسنده مقاله "نيچر" گفت: "اين يک فرضيه است؛ ما هنوز آن را ثابت نکرده ايم اما وجوه متعددی از داده های ما را توضيح می دهد."
"اين فرضيه می گويد که پس از جدايی اوليه مسير تکامل انسان و شامپانزه، يک تبادل ژنتيکی ميان آنها جريان داشته است."
كشف این موارد باعث می شود كاملتر شدن نظریه تكامل میشود نه رد این نظریه
عقاید من و شما میتونه اشتباه باشه ولی انسانیت هرگز, پس همیشه انسانیتت رو بر عقایدت چیره بکن
ارسالها: 376
#19
Posted: 17 Jan 2011 13:21
axe000: باشه ما نمیفهمیم و شما می فهمید
پس نرفتی ویكی پدیا رو بخونی وگر نه نمیگفتی ما نمی فهمیم و شما می فهمی می رفتی می خوندی اینطوری حرف نمیزدی
axe000: نظریه تكامل رد شده....خوب بگو موجودات چطور بوجود اومدند
بگو چرا رد تكامل در دوره جنینی انسان دیده می شه
.
ائنی رو كه شما داری اسمش رو می زاری تكامل در علم زیست شناسی بهش می گن آناتومی مشترك در بین موجودات و تنها دلیل این آناتومی مشترك همزیستی مشابه انواع موجودات زنده بر روی كره خاكی هستش
وگرنه جنین توی شككم مادرش باید آب شش داشته باشه كه نداره یا باید در یه زمانی به شكل سگ و گریه و خیلی حیوانات دیگه در بیاد كه اینطور نیست
یه دلیل دیگه اینكه از پوست هر حیوانی می تونی چرم بگیری ولی از پوست بدن انسان این كار ممكن نیست
axe000: بفرمایید انسان چطور بوجود اومده؟اگر انسان از آدم و حوا هستند پس نژاد های مختلف انسان چطوری ظاهر شدند؟فسیل ها و ابزار های انسان مه پیدا شدند رو چطور توجیه می كنید؟
اگر دوخط كتاب ژنتیك می خوندی می فهمیدی كه تمام ژن ها و كد های فنوتیپی در دی ان ای انسان وجود داره كه در اثر فشار های عصبی و یا شرایط زندگی فعال میشن و این فعالیت رو میگن جهش یا تعیر ژنتیك كه با عث بوجود امدذن رنگ چشم ها مختلف و رنگ پوست های مختلف در بین انسانها میشه
كه به ای می گن ژنهای خفته
اینم توی همون ویكی پدیا نوشته میتونی بری تحقیق كنی
بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی
ارسالها: 1008
#20
Posted: 17 Jan 2011 14:40
ما انسان هستیم و محدود. از نظر جسمی محدود هستیم؛ از نظر فکر و ذهنی محدود هستیم؛ یعنی یه چیزایی رو می فهمیم و می دانیم و خیلی چیزا رو نمی دانیم؛ مثلا از آینده خودمون بی خبریم. از نظر روحی هم محدود هستیم.
از طرف دیگه خداوند نامحدوده….
به همین خاطر:چون یک انسان محدود نمی تونه از نامحدود اطلاع کامل پیدا کنه لذا ما هیچوقت نمی تونیم خدا رو کاملاً بشناسیم؛ تنها بعضی صفات اونُ می تونیم بشناسیم. شناخت کامل خدا برای آدما مقدور نیست.
فقط می تونیم بفهمیم خدایی هست؛ خدا به همه چیز داناست؛ خدا به همه چیز تواناست؛ خدا حکیم هست؛ خلقت خداوند نظم عجیب و دقیقی داره، انسان بهترین مخلوق خداست و …
ما فقط همین قدر می تونیم بفهمیم که خدا را کسی نیآفریده است؛ چون اگه این طوری باشه خالق خدا هم خالق می خواد و خالقِ خالق خدا هم خالق می خواد و از نظر منطقی این تسلسل پیش میاد و تسلسل محال هست و ممکن نیست اتفاق بیاُفته.
بیشتر از این هم نمی تونیم خودِ خدا رو بشناسیم؛ ما صفات خداوند مثل رزاقیت، مهربانی، بخشنده بودن، ستار العیوب بودن، غفار الذنوب بودن و این چیزا را می تونیم بفهمیم. اون هم در اندازه ای بسیار ناقص و کم.
انسان این قدر ضعیفه که مخلوقات خدا رو نمی تونه به طور کامل بشناسه و بفهمه. با این که اینقدر علم پیشرفت کرده؛ اما هنوز انسان خودشُ نمی شناسه؛ با این که هر روز یه مطلب جدید می فهمه؛ اما هیچ کس نمی گه انسان از لحاظ روحی یا جسمی یا ذهنی کاملا شناخته شده و اگه کسی این ادعا رو کنه بقیه اونُ به دیوونگی و نادانی متهمش می کنن.
حالا این انسان چطوری می تونه خدا رو كاملا بشناسه؟!!
این كاربر به درخواست خودش بن شد.
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس
صفحه 2 از 17