ارسالها: 2642
#12
Posted: 6 Jun 2011 06:13
اعتقاد به معجزه یه چیزه و این كه بگیم چشم بصیرت یا اندیشیدن میخواد، یه چیز دیگه س. این میشه تحمیل كردن 
عقده یعنی کسی که اولین بار میره تو لیست، مدتش طبق قوانین باید سه روز باشه ولی یهو میشه دو ماه
ارسالها: 1079
#13
Posted: 6 Jun 2011 06:22
نه اخه مگه شما هم فیزیولوژی ما رو ندارید ؟
چی شما دارید که ما نداریم ؟
این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس
ارسالها: 376
#14
Posted: 6 Jun 2011 06:33
چشم بصیرت یا چشم برزخی كه شنا دارین از اون حرف میزنین مربوط میشه به كسانی كه درجات عرفانی بالایی رو گذروندم و در وادی عرفان به كمال رسیدن كه بنا بر برخی از داستانها میكن كه پرده های حجاب از دید اونها كنار رفته و واقعیت وجود هر شخص یا هر چیز رو می بینن كه البته به بحث معجره ربطی نداره و نمی خوایم بگیم كه این افراد یا این عرفا كه چشم برزخی داشتن دروغ هستند یا واقعیت
ولی در رابطه به قبول معجزه یك بار دیگه گفتم معجرات در دورانی های قدیم اتفاق افتاده و سعی بر این نیست كه من و شما اون رو باور كنیم چون برای افراد قبل از ما اومده و حالا برای ما این كافیه اگر به وجود خدا و راستی دینمون اعتقاد داریم پس میتونیم باور داشته باشیم كه معجراتی رو كه در ادیان و پیامبران مجری اونها بودن جقیقت داره
بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی
ارسالها: 376
#15
Posted: 6 Jun 2011 06:40
و برای كسانی كه به خدا و پیامبران اعتقادی ندارن و اونها رو باور ندارن لازم نیست كه معجرات رو قبول كنن اصلا به معجرات الهی لازم نیست فكر بكنن كه حالا بگم دروغ هستند یا حقیقت بهتره اول تكلیف رو با خودشون مشخص بكنن یك بار دیگه هم گفتم الان بشر به اون میرزان عقلی و معرفتی رسیده كه لازم نیست برای درك حقیقت و ایمان اوردن معجزه رو باور كنن اگر با مطالعه و شناخت حقایق هستی و جستجوی علت خلقت به اون درك رسیدن خوب خودشون هم از راست گویی قرآن و اسلام به این حقیقت میرسن كه معجرات واقعی بوده و در غیر این صورت هیچ ...
بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی
ارسالها: 1079
#16
Posted: 6 Jun 2011 06:48
صحبت سر قبول کردن یا قبول نکردنش نیست
اگر این پیامبران از طرف خدا مبعوث شدن و اگر اون خدا توانایی همه چیز رو داره پس باید بتونه حداقل برای ادم های امروز این مسائل رو اثبات کنه .
من که خودم تا چیزی از نظر عقلی بهم اثبات نشه نمیتونم باور کنم این خاصیت حداقل رشته ای هستش که من دارم.
حالا مثلا متافیزیک که میگن یعنی چیزی بالاتر از قوانین فیزیک که قوانین قدرت حلاجیش رو نداشته باشه که در اینصورت هم وقتی فیزیک کم بیاره فقط به عنوان یک اتفاق بهش نگاه میکنن نه سند.
نمیدونم متوجه میشید یا نه ؟
مثلا عصای حضرت موسی از نظر فیزیک و ریاضیات رد میشه اما در حوضه متافیزیک میمونه ولی سندیتی براش نیست و چیزی که سند نداشته باشه نمیشه بهش اعتقاد اورد شاید فقط در حد اعتقاد ذهنی اما وقتی تعمیم بدی اونوقت باید اثبات کنی
این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس
ارسالها: 376
#17
Posted: 6 Jun 2011 07:18
اگر به معنای معجزه بخوای توجه كنی این هستش كه معجزه یك پدیده هست كه بشر یا علم یا قوانین طبیعی از تعریف یا بیان دلیل اون عاجزن و در غیر این صورت معجزه نامیده نمیشه .
و اگر هم كه بخوای با كمك علم چیزی رو رد كنی باید خیلی از نظریه های علمی رو كه علم فقط یك تئوری در اون رابطه ها داده و هنوز از توضیح درست اون عاجزه رو هم رد كنی چون نمیتونه اثبات كنه مثل خیلی از نظریه ها فیزیك شیمی زیست شناسی .
خود علم به ما نشون میده كه در حل بسیاری از مسائل عاجزه پس برای درك یك مطلب نمیشه فقط به علم اون هم یكی از شاخه های علم بسنده كرد
بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی
ارسالها: 1079
#18
Posted: 6 Jun 2011 07:29
این دیگه نشد حرف
هر کی اینجا مدعی است که با خود علم میتونه قوانین فیزیک و شیمی رو رد کنه نمونش رو مثال بزنه تا براش توضیح بدم.
من بار دیگه هم میگم هر چیزی که در حیطه قوانین باشه قابل اثبات هستش.
نمونش جاذبه
نمونش هسته ی اتم و هزار چیز دیگه
این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس
ارسالها: 376
#19
Posted: 6 Jun 2011 12:00
وقتی كه گفته میشه علم در بیان خیلی از معماها عاجزه منظور این نیست كه شخص خودم یا بقیه بچه ها این كار رو میتونن انجام بدن
برای مثالی هم كه اگر بخوایم مطرح كنیم (البته این بحث ربطی به این تایپیك نداره و از دوستان خواهش دارم كه بحث رو منحرف نكنن بنده هم فقط بعنوان مثال بیان میكنم ) تئوری تكامل رو میشه مثال زد كه هنوز هم علم نتونسته اون رو به اثبات برسونه و در حد یك تئوری باقی مونده .
یا از فیزیك اگر بخوایم مثال بیاریم نظریه بی نهایت بودن ذرات كه مطعلق هست به دكتر حسابی رو میتونیم بیان كنیم . و خیلی از موارد دیگه .
بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی
ارسالها: 376
#20
Posted: 7 Jun 2011 06:50
با توجه به پست قبلی كه نوشتن هر چیزی رو كه علم از توضیح اون عاجز باشه رو نمیشه گفت كه كذب هست یا وجود نداشته چون علم ناقص هست در برابر قدرت خدای متعال و معجزه ای كه بیان میشه به عنوان عجز مادیات از توضیح اون معنی مخیگریره و نشان دهنده اینه كه انسان از درك قدرت بی نهایت خدا عاجز هست .
و در برابر این قدرت لایتناهی باید سر تعظیم فرود بیاورد و خدایش را عزوجل پرستش كند .
خوب اعجاز در دوران های قدیم بود و گفتم چرا البته نظر شخصی بنده است .
حالا این انسان متمدن وامروزی كه نیازی به مشاهده اعجاز نداره چچطور بادی حقیقت رو درك كنه ؟
خداوند می فرماید برای شناخت من در خودت بنگر یعنی به وجود خودت نگاه كن كه من تو رو اینگونه پیچیده آفریدم و به محیط اطرافت نگاه كن تا عظمت خالقی بزرگ رو درك كنی . در واقع این هست كه خلقت انسان و خود انسان یكی از اعجاز خداونده و همین آرینش یا خلقت هستی بی كران باز خودش یكی از اعجاز خداوند هست كه با آیاتی كه ما هر روز اون رو در اطرافمون می بینیم و روح حقیقت یابی باید داشته باشیم كه بگیم این همه نظم و زیبایی از كجا اومده
بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی
صفحه 2 از 13