ارسالها: 1079
#21
Posted: 7 Jun 2011 08:16
خیلی جالبه
من نمیدونم چی بگم ؟
هر چیزی كه ما میگیم وقتی به بن بست میخورن میپیچن به مغلطه ی خدا.
دوستان همش در پرده ی راز و رمز حرف میزنن اولا هر حرفی كه آدم میشنوه كه ایمان نمیاره تا وقتی كه بهش اثبات بشه حالا وقتی شخصی چیزی به كسی اثبات میشه كه نمیشه ازش نتیجه گیری كلی كرد كلا معجزه بی معنا هستش تا وقتی كه ببینی منبع این اعجاز چیه ، اینكه وقتی به بن بست بخوری بعدش بگی این كار خداست این دیگه میشه مغلطه ی خدا.
چون جایی كه براش توضیح نداری به جای اینكه بگی حداقل ندانم گرا هستم داری میگی خدا در صورتی كه بشینیم با هم بحث خداشناسی كنیم میبینی هیچ چیزی وجود نداره و فقط یه اسم رو یاد گرفتی به اسم خدا و هی داری همه چیز رو بهش نسبت میدی حالا هم چون قدرت اثبات این اعجاز های درون غاری رو نداری میگی اینكار خداست و قدرت خدا یعنی همش داری در رمز و راز و غیب با من حرف میزنی
به هر حال اثبات این قضایا ناممكن هستش حالا میخواد خدا باشه میخواد نباشه
این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس
ارسالها: 376
#22
Posted: 7 Jun 2011 10:45
خوب دوستان اول از این نكته شروع میكنیم كه كسی به ما میگه مغلطه گرا و چه زمانی این حرف رو میزنه كه جوابی برای هیچ حرفی نداره و با اتنهام مغلطه گرایی و سفسطه بافی می خواد یك شخص رو ترور شخصیتی بكنه و دهنش رو ببنده .
ما اینجا نیستیم كه كسی بخواد ایمان بیاره چون هنوز خودمون توی مسلمون بودن خودمون شك داریم نماز ها مون رو آفتاب مهتاب می خونیم پس اون صلاحیت رو نداریم كه كسی ارشاد كنیم
دوستی كه ادعای این رو داره كه خدایی وجود نداره فقط كافیه خودش بره نوشته های قبلی خودش رو توی تاپیك ها دیگه بخونه تا به چندین نكته كه خودش اشاره به خدا داشته پی ببره یعنی هنوز تكلیفش با خودش مشخص نیست كه خدا رو قبول داره یا نه .
بعد اینكه درست متن یك پست رو مطالعه كنید بعد شرو كنید به چنگ و دندون نشون دادن من بار ها و بار ها به شما توی همین تاپیك گفتم اگر قرار بود شما معجزات رو باور داشته باشید در همین زمان برای شما معجزاتی پدیدار میشد پس تا زمانی كه به معرفت خدا شناختی نرسیدین به دنبال این نباشین كه معجزات درست هستند یا دروغ یعنی اول خدا رو باید باور داشت بعد معجزاتش رو در این زمان ( و نه در زمان های قدیم كه معجزه خاص اون زمان ها اومده ) خدا شناسی و ایمان داشتن قدم اول هست و معجزه رو باور داشتن جزو قدمهای بعدی
بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی
ارسالها: 1079
#23
Posted: 7 Jun 2011 11:45
خیلی جالبه این كه باز شد همون حرف ما
منم میگم وقتی معلول رو داریم باید دنبال علتش بگردیم .
ما میگیم معجزه بوده :
خب اولا اینكه ما در آن زمان نبودیم تا بدونیم معجزه بوده یا نه و فقط به كتاب مقدس و تواریخ نگاه میكنیم ونظر میدیم دوما اصلا ما باور كنیم كه معجزه بوده ! یعنی معلولی به اسم معجزه بوده حالا باید دنبال علت و محركش بگردیم كه الان نداریم چون اگه داشتیم كه اینجا من به بحث نمی شستم باهاتون.
پس وقتی تا به امروز علت پدیده ی دیده نشده رو نداریم هیچ اعتمادی بهش نیست.
حالا اینك هبگیم اول خدا رو بشناسیم سپس این و غیره من بارها گفتم این دیگه یعنی ماست مالی خب واقعا ماست مالیه.
من الان در كوانتوم میبینم پروتون ها ساختاری منظم و حركاتی منظم در هسته اتم و در چرخش الكترون دارن اما محركشون پیدا نیست یعنی در ساختار نگاه میكنی پیدا نیست اما وقتی اتم رو میشكافی میبینی همه ی اینها گرد یك نیرو در اتم میچرخن و دقیقا محرك رو پیدا میكنی .
فیزیك و علم معلول بی علت رو خنده دار میدونه و اونقدر توش كاووش میكنه تا علت رو پدید بیاره .
اگر نیاورد نهادینش نمیكنه.
من بارها گفتم مسئله به اسم معجزه :
نه امروز داریمش پس معلول رو هنوز نداریم
حالا برای اثبات چیزی كه امروز نیست نیاز به علت داریم
وقتی از دینی ها علت رو میخوای میگه برو دنبال خدا بگرد تا معلول نداشته رو پیدا كنی
حالا خدا هم خودش بدبختی های خودش رو داره
اصلا ببینید چه شیر تو شیری شد
این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس
ارسالها: 376
#24
Posted: 7 Jun 2011 12:25
پس فقط به این دلیل كه یكی مثل این دوست ما با ما بشینه بحث كنه كافیه كه ما قبول كنیم خدا وجود نداره یعنی اگر ایشون قبول میكردن خدا وجود داره دیگه نظر ایشون مطلق بحساب می اومد
این مغلطه رو راستی بچه ها چی میشه اسمش رو گذاشت 
وقتی كه كسی دم از علم میزنه و میگه من توی علم به دنبال علت می گردم و با مثلا كاری مثل شكافت هسته اتم اون نیرو به ما ثابت میشه اول این نیرو رو میشه دید ویا فقط نشانه های این نیرو رو میبینه
ولی یك بار بازهم بیان كردم و اینجا باز تكرار میكنم درباره های پدیده های علمی كه در علم داریم و خود علم در باره اونها توضیح قابل قبولی نداره چی دارن برای گفتن
وقتی كه شما به دنبال این همه علت می خواین بگردین چرا به دنبال علت اصلی نمیگردین كه این نظم جهان بینی رو چطور بوجود اورده
اول به دنبال وجود علت برین چون شما نمیتونین درك كنین دلیل بر نبودن نیست این به این معناست كه دارین راه رو اشتباه میرین
این دوست ما تحصیل كرده است یا ادعای اون رو داره درست قوبل ولی فكر نكنم بقیه بچه های این انجمن هم بی سواد باشن كه برای رسیدن به حقیقت دلالیل ناقص این دوستمون رو بخوان به خودشون بقبولونن
بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی
ارسالها: 1079
#25
Posted: 7 Jun 2011 12:43
نخیر بنده به هیچکس نمیگم برید بیخدا بشید یا بگید خدا نیست به چند دلیل :
چون اصلا در حد این حرف نیستم
اصلا کسی نیستم که بخوام اینجور ادعایی کنم
و نه حقیقت هستم
من فقط گفتم خودتون رو راضی نگه ندارید انسان طالب تعالی بودنه اما نه اینکه برای اینکه به پوچی نخوره خودش رو بزنه به بیراهه در صورتی که هیچ راهی اثباتی براش نداره نه اینکه تنها فکرش راضی نگه داشتن ایمانش باشه
مغلطه یعنی : استدلال فاسد و بدون منطق
من بارها گفتم وقتی علم برای یک پدیده نتونه علتی مستند بیان کنه اون پدیده رو در حالت ندانم بودن میزاره اما در حالت قبول نمیزاره .
اون کسی که مدعیه که علم از توضیح یک پدیده ی علمی عاجز مونده اسم پدیده با پارامترش رو بگه تا من براش توضیح بدم
مثل مثلث برمودا که ادیان هنوز فکر میکنن توضیحی براش نیست
این که باز شد همون مبحث واجب الوجود یا همون علت غایی که سالهاست داره بیان میشه اگر به نتیجه میرسید که همه ی خداناباوران تا به امروز خداباور میشدن.
خب قربون شکلتون منم همین رو دارم میگم
گفتم این اعجاز و مسخره بازیها رو کنار بذاری و دین رو هم کنار بذارید انگاه برید دنبال همون خدا که میگید ببینید به چه نتیجه ای میرسید آیا این حرف بدی بوده ؟؟؟؟
اینکه گفتم برید دنبال خدا این دلیل بر ناقصی حرف منه ؟؟؟
این که گفتم با عقل یک چیزی رو قبول کنید این حرف ناقصی بوده ؟؟؟
خب شما راه درست رو نشون بدید تا ما بریم دنبالش .
به انسانیت سوگند اگر راه جدیدی داشته باشید من و پیروانم خواهیم پذیرفت چون استدلال ما عقلیه نه ایمانی
این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس
ارسالها: 376
#26
Posted: 7 Jun 2011 13:55
راضی نشدن برای اینكه به ایمانمون لطمه نخوره بهتره یا اینكه با غرور حقیقتی رو كه در دل قبول داریم هم بیان نكینم
اول كه گفتم كه بحث درباره معجزاته و به انحراف نكشه در چند پست قبل هم مثالی اوردم كه همون تئوری تكامل هستش بهتره برین در باره اون هم در تاپیكش توضیح بدین چون ربطی به اعجاز نداره
درضمن علم حقیقت رو میبینه ولی دلیل اصلی رو نمیتونه توضیح بده مثل جهش ژنتیكی یا منحصر به فرد بودن كدهای دی ان ای در هر شخص .
برای اینمطلب كه دوستی میگن معجرات و دین رو دور بریزیم و به دنبال كفشف حقایق و یافتن خدا باشیم باز باید بگم كه برای خدا شناسی یك بینش لازمه و اون بینش بجز دین نمیشه باشه و در دیگر بینش ها خدا رو تبلیغ نمیكنن و ضد خدا رو معرفی میكنن
مثلث برمودا هم هنوز یك نظریه است كه مربوطه به گرانش زمین در اون نقطه و چون هنوز دانشمندی نبوده كه پاش به اونجا برسه و برگرده نمیشه اون رو ثابت كنن و این به نظر ما یكی از نشانه های خدا میتونه باشه برای این مسئله كه به شما بگه همه چیز رو نمیتونید بشناسید و بفهمید حالا این كه روی كره خاكی و كنار شماست چه برسه به اون كهكشانهای دور كه میشینید برای پیدایشش بینگ بنگ میسازید .
درباره حرف دوستمون كه در ابتدا خودشون رو در این حد و اندازه برای تبلیغ و ارشاد نمیدوست و در نهایت و پایان خودشون پیروانشون رو میخوان به ما ملحق كنن : جالبه كه كسی به این جرات ادعای پیشوتایی داشته باشه
بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی
ارسالها: 1079
#28
Posted: 7 Jun 2011 16:01
به هر حال حقیقت رو نمیشه هیچوقت کتمان کرد ، شاید بشه او نرو پیچوند اما نمیشه کتمان کرد یا به قول معروف ماه پشت ابر نمی مونه.
اگر شما دین رو راه رستگاری و حقیقت میدونید ادامه بدید ایرادی نداره اما مشخص میشه وقتی پیر شدید متوجه میشید.
وقتی در مورد برمودا نظر خاصی ندارید حداقل اظهار نظر نکنید حالا به عنوان مثال یکی رو گفتم.
بابا پیروز باشید
این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس
ارسالها: 2642
#29
Posted: 7 Jun 2011 21:01
دوستان عزیزی كه با معزه مشكل دارن و میگن وجود نداشته، بگن كه وجه تسمیه معجزه چیه؟؟ و علت نشون دادن معجزه توسط خدا یا پیامبرا یا امامها چی بوده؟؟
عقده یعنی کسی که اولین بار میره تو لیست، مدتش طبق قوانین باید سه روز باشه ولی یهو میشه دو ماه
ارسالها: 376
#30
Posted: 8 Jun 2011 02:38
حقیقت همیشه یك روزی آشكار میشه ما هم همین رو معتقدیم ولی این حقیقت برای خیلی از آدم ها تلخ تر از اونی هست كه تصورش رو میكنن و برای ما همون حقیقتی هست كه بهش ایمان داریم .
درباره برمودا یا هر نظریه دیگه هم قبلا گفتم باز هم میگم به این تاپیك مربوط نمیشه فقط برای حفظ نظم گفتم بهتره در جای دیگه دربارش بحث بشه ، ولی من تنها نظریه قابل قبول زمین شناسی رو گفتم البته به صورت كلی و سر بسته كه هنوز نظری دیگه در باره اون داده نشده . (البته از نظر علمی )
بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی
صفحه 3 از 13