ارسالها: 1079
#41
Posted: 14 Jun 2011 13:19
مثلا همین معجزه رو شما با معرفت بسنج ببین توی عقلت جا میفته مگر بگم دیگه چه ادمی باشی بتونی قبولش کنی و وقتی به خود اون داستان هم میپردازی میبینی کلی تناقض داره مثالش رو هم من در داستان موسی اوردم فقط ببین چقدر تناقض و پارادوکس توش پیدا میکنی.
این دیگه ربطی به منتقد نداره چون راوی داستان ایراد داره قبول داری ؟
این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس
ویرایش شده توسط: bilbilak
ارسالها: 376
#42
Posted: 14 Jun 2011 14:16
bilbilak: مثلا همین معجزه رو شما با معرفت بسنج ببین توی عقلت جا میفته
خوب اول تاپیك هم گفتم اگر قرار بود در این زمان ما توی عقلمون اون رو بسنجیم كه دیگه معجزه نبود معنای معجزه یه طور كلی معجزه بودن اون در اینه كه تو نتونی با عقلت بسنجی
ولی یك اما این وسط میمونه اگر تو اون رو الان میدیدی باور می كردی ؟
bilbilak: مگر بگم دیگه چه ادمی باشی بتونی قبولش کنی و وقتی به خود اون داستان هم میپردازی میبینی کلی تناقض داره
خوب اگر الام من هم بجای شمابودم نمی پذیرفتم ولی الان من به جای شما نیستم ، چرا ؟ چون من الان خدا و قرآن رو باور دارم . طبیعیه وقتی اون رو باور دارم همه حرف و كلامی كه توی اون كتاب اومده رو باور میكنم
پس اول باید شما قبل از قبول یا رد معجزه كه نیازی هم الان نداره قبولش كنی تكلیف خودت رو با خدای مشخص كنی ببین خدا رو قبول داری یا نه
بعد ببینی چه دینی رو قبول میكنی ایا اصلا دینی رو قبول میكنی یا نه بعد طبق آموزه های اون دین میتونی قبول كنی چزیهایی كه اون گفته
بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی
ارسالها: 572
#43
Posted: 14 Jun 2011 15:00
سلام.
میشه معنی دقیق معجزه رو بنویسی؟
دقیقا معنی رو كه قبول داری بنویس چون كارم خیلی واجبه
درست بخوانید,کتب مقدس کتب نیرومندی همواره برای درک کردن بیخدایست
ارسالها: 376
#44
Posted: 15 Jun 2011 02:41
nimachi: سلام.
میشه معنی دقیق معجزه رو بنویسی؟
دقیقا معنی رو كه قبول داری بنویس چون كارم خیلی واجبه
منظور ما از معجزه این هستش
van_dizel: اگر به معنای معجزه بخوای توجه كنی این هستش كه معجزه یك پدیده هست كه بشر یا علم یا قوانین طبیعی از تعریف یا بیان دلیل اون عاجزن و در غیر این صورت معجزه نامیده نمیشه .
و اگر هم كه بخوای با كمك علم چیزی رو رد كنی باید خیلی از نظریه های علمی رو كه علم فقط یك تئوری در اون رابطه ها داده و هنوز از توضیح درست اون عاجزه رو هم رد كنی چون نمیتونه اثبات كنه مثل خیلی از نظریه ها فیزیك شیمی زیست شناسی .
خود علم به ما نشون میده كه در حل بسیاری از مسائل عاجزه پس برای درك یك مطلب نمیشه فقط به علم اون هم یكی از شاخه های علم بسنده كرد
بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی
ارسالها: 572
#45
Posted: 15 Jun 2011 04:36
خوب سوال اول چیزی رو كه علم نمی تونه اثبات كنه یا تعریف منطقی براش بیاره به چه دلیل قبول داری؟
دوم اینكه نظرت در مورد شهادت یك فرد چیه؟(ممكنه دروغ بگه یا نگه )
خوب معجزه كاره عادی نیست و فقط به امر خدا و توسط افرادی خاص انجام میشه و دیگران عاجزن در انجام این كار.
مثلا تو در زمان موسی یا یكی دیگر از همین افراد خاص بودی.
تو اونو رد میكنی و در جواب می شنوی كه اگر شما هم می تونید انجام دهید ویا از تمام مردم كمك بگیر و ازین مبارزه طلبی ها.
آیا این مبارزه طلبی ها درست هستند؟
آیا تو واقعا می تونی از تك تك مردم بپرسی كه ایا می تونن این كار رو بكنن یا خیر؟
تازه به فرض اینكه تونستی و انجام دادی ایا گفته هر فرد واقعیت داره؟
از كجا معلوم كسی بتونه این كار رو بكنه و واقعیت و نگه؟
از كجا معلوم شخصی كه ازش می پرسی خودش استاد ان فرد معجزه گر نباشه ولی بگه نه نمی توانم؟
یا این مبارزه طلبی ها واقعا منطقیست؟
درست بخوانید,کتب مقدس کتب نیرومندی همواره برای درک کردن بیخدایست
ارسالها: 376
#46
Posted: 15 Jun 2011 05:05
nimachi: خوب سوال اول چیزی رو كه علم نمی تونه اثبات كنه یا تعریف منطقی براش بیاره به چه دلیل قبول داری؟
nimachi: دوم اینكه نظرت در مورد شهادت یك فرد چیه؟(ممكنه دروغ بگه یا نگه )
اول اینكه توضیح صفحات قبل رو اگر بخونی میبینی كه نظر شخصی من در باره معجزه چیه
درباره شهادت یك فرد بستگی داره كه اون رو قبول داشته باشی یا نه
وقتی به راستگویی كسی ایمان داشته باشی این شهادت هم از اون مورد قبوله
nimachi: خوب معجزه كاره عادی نیست و فقط به امر خدا و توسط افرادی خاص انجام میشه و دیگران عاجزن در انجام این كار.
مثلا تو در زمان موسی یا یكی دیگر از همین افراد خاص بودی.
تو اونو رد میكنی و در جواب می شنوی كه اگر شما هم می تونید انجام دهید ویا از تمام مردم كمك بگیر و ازین مبارزه طلبی ها.
ما برای معجزه مبارزه طلبی نمیكنیم چون معجزه مربوط به گذشته هستش و الان دیگه نیازی به مبارزه طلبیدن نیست
nimachi: آیا این مبارزه طلبی ها درست هستند؟
این رو بالا جواب دادم 
nimachi: آیا تو واقعا می تونی از تك تك مردم بپرسی كه ایا می تونن این كار رو بكنن یا خیر؟
قضیه رو اشتباه برداشت كردی
قضیه سر اینه كه چرا الان معجزه نداریم نه اینكه معجزه تا چه حد واقعیه و بخوایم از مردم دعوت كنیم بیان با ما مبارزه كنن 
nimachi: تازه به فرض اینكه تونستی و انجام دادی ایا گفته هر فرد واقعیت داره؟
هركس برداشت خودش رو از قضیه داره و دلیل به اشتباه بودن اصل قضیه نیست
nimachi: از كجا معلوم كسی بتونه این كار رو بكنه و واقعیت و نگه؟
از كجا معلوم شخصی كه ازش می پرسی خودش استاد ان فرد معجزه گر نباشه ولی بگه نه نمی توانم؟
یا این مبارزه طلبی ها واقعا منطقیست؟
كلا قضیه رو نگرفتی
ببینم حرفای بچه ها رو خوندی تا اینجا ؟ 
بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی
ارسالها: 324
#49
Posted: 21 Aug 2011 21:13
mehransmart: بابا تو دیگه زیاد بحثو عوض کردی بحث اینجاست که جد این امامه نمیتونسته معجزه کنه تو میگی حتی مرده نوه هاش هم معجزه میکنن و در حال معجزه هستن!
این فسیل امام اگه کاره بود برای بچه هاش یه کاری میکرد که کشته نشده و حداقل حکومت زمونخودشون رو عوض کنن یا مانع کشته شدن بچه هاشون میشدن
داستان این شفاعت امام خلاصش اینه یه نفری وقتی بیماری داره میره پیش این فسیل ها و ازشون مثلا حاجت طلب میکنه و یه پولی هم به جای اینکه خرج دوا و دکترش کنه میندازه توقبرش (و حالا اون آخونده به جای امام پول رو نوش جون میکنه) حالا دو احتمال داره یابیماریش درست بشو نیستش میاد میگه امام حتما مصلحتی بوده درستش نکرده حالا اگه هم بیماریش خوب بشه میگه کار، کار این فسیل امامه!
واقعا متاسفم برای این نظر به دور از ادب البته انتظاری نیست از كسی كه نمیدونه در مورد چه كسی صحبت میكنه،دوست عزیز اولا مرده كسی معجزه نمیكنه و لطف كن دنبال غلط بین حرفای دوستان و بزرگنمایی اونا نباش،اولا شفای مریض كه مسخره و كذب دونستین معمولا برای كسانی میرن دنبالش كه از نظر پزشكی كلا قطع امید شده درباره شون و درمانی برای بیماری شون وجود نداره ولا علاج هست دردشون،مثلا وقتی كسی مشهد مشرف میشه برای شفای مریض و گرفتن حاجتش امام رضا رو به واسطه حرمت و احترامش در نزد خدا شفیع قرار میده و از خدا میخواد به حرمت این بنده ی خوبش حاجت اونو بر اورده كنه(البته این موضوع از درك كسانی كه اعتقاد ندارن و شناختی نسبت به این مسائل ندارن خارجه)خدارو شكر نمونه های زیادی از این مورد وجود داشته و شاهد ومدرك زیادی وجود داره درباره اش،اما درباره ی این كه اگه این امامان توانی داشتن از كشته شدن بچه هاشون جلوگیریی میكردن باید عرض كنم كه باید به معرفت خاصی رسید كه توانایی درك این قضایا رو داشت،این كشته شدن رمز جاودانگی هستش و پیروزی همیشه برتری ظاهری و نظامی و این چیزا نیست،شهادت اون بزرگواران رمز جاودانگی و اثبات حقانیتشون هست، امامان ما و در كل هیچكدوم از انبیا . اولیا خداوند دغدغه قدرت،ثروت نداشتن چون هدفشو هدایت بشر بوده
amirdj2011: اخ مشکل اینجاست که اصلآ معجزه ای وجود داشته که ما حالا بگیم حال چرا نداریم
یکی از دلایلی که ما دیگر معجزه نداریم این میتونه باشه که مردم آن زمان بخاطر نداشتن سواد و کوته فکر بودنشون هر چیزی رو که به آنها میگفتند قبول میکردند چون یا تو فکر هوری های بهشتی بودن یا از گدازه های آتش جهنم میترسیدند
ولی وقتی مردم با گذشت زمان اگاه تر شدند دیدن اگر به همین افراد همون چیزهای که به مردم بی سواد سابق میگفتد رو بگویند این مردم میپرسند چرا و برای چه؟ و یک دلیل منطقی میخواستن و آنها هم جوابی نداشتن جز اینکه بگن خواست خدا بود و هیچ دلیل منطقی نمیشه براش آورد
van_dizel:
بله معحزه داشتیم و داریم به گواه تاریخ و كتب اسمانی منتها،شما فراموش كردی كه انسان هستی و دانش محدودی نه تنها شما كه كل بشر تا به امروز كسب كرده اونوقت میخوای این دانش و قدرت اندك رو در مقابل قدرت و خواست خالق خودت به حساب بیاری!!! معجزه نشانه قدرت و خواست خداست برای اثبات وجودش و حقانیتش در برابر بندگان كذاب و انكار كننده اش و توسط شخصی به مرحله عمل میرسیده كه برگزیده خدا باشه،اگه بخوای صدق وجود معجزه رو منكر بشی چون ندیدیش باید تاریخ رو منكر بشی چون خیلی از اتفاقاتی كه در جهان قبل از ما افتاده رو نه شما دیدی نه بنده پس دلیلی نداره كه بگیم وجود نداشتن چون یا من انسان فناشدنی با یه عمر محدود ندیدم یا عقل محدود من باورد نداره،معجزه در ادیان مختلف وجود داره میتونی هم در اسلام و هم در سایر ادیان تحقیق كنی تا متوجه بشی كه وجود داشته
افسوس... روزی خواهد آمد که نماد روشن فکری بی دینی ست... (دكتر شريعتي)
ارسالها: 324
#50
Posted: 2 Sep 2011 20:53
samaneh: واقعا فكر میكنی تا كی میشه مردم رو خر فرض كرد آقای گلابی سیاه قوی سفید
سمانه خانم كسی مردم رو خر فرض نمیكنه عزیزم طبق تاریخ و سند ادیان مختلف از یهودیت و مسیحیت و اسلام معجزه وجود داشته و به وقوع پیوسته به امر خدا برای اثبات وجود و قدرت خدا توسط برگزیده گانش مثل معجزاتی كه توسط حضرت ابراهیم و نوح،موسی و عیسی و محمد كه دورد خدا بر ایشان باد انجام شده،دوست من چون پدیده ای رو قبول ندارین یا نمیخواید قبول كنید دلیل نمیشه منكر وجود اون بشیم
افسوس... روزی خواهد آمد که نماد روشن فکری بی دینی ست... (دكتر شريعتي)
صفحه 5 از 13