ارسالها: 2554
#31
Posted: 19 Dec 2012 23:29
مسیحی یکشنبه میره کلیسا آیا میشه کلیسا پرست
زرتشتی میره اتشکده آیا میشه اتش پرست
واقعا برام عجیبه این برداشتها واقعا
اونجا طلا باشه یا خاک فرقی نداره
مسلمونا قبلا به بیت المقدس رو میکردند و بعدا به مکه رو اوردن
پس بدونید که منطور خداست
mojtabaLOVELY: بشر در کل بت پرست بوده ....
از زمان ادم گرفته تا به حالا...............
mojtabaLOVELY: والله خدا و امامن راستین هم به این کارهای خرافه گرایانه لعنت میفرستن.............
بالاخره امامی در کارهست یا نه همه بت پرستن
سعی کن از گناه نفرت داشته باشی نه از گناهکار.
هیچ وقت چیزی رو خوب نمیفهمی مگر اینکه بتونی به مادربزرگت کاملا توضیحش بدی ! "آلبرت انیشتین"
ویرایش شده توسط: mohan1978
ارسالها: 127
#32
Posted: 20 Dec 2012 01:34
mohan1978: کی کعبه رو میپرسته
۱۴۰۰ سال پیش محمد به بت پرستها میگفت چرا بت میپرستید اونها هم میگفتند :
<b>کی بت رو میپرسته</b>
این بت یه سنگ نشونه راهمون رو گم نکنیم بعد هم دلایل خاص خودشون رو برای توجیه کارشون داشتن دقیقا همین کاری که شما الان داری میکنی .
mohan1978: مسیحی یکشنبه میره کلیسا آیا میشه کلیسا پرست
زرتشتی میره اتشکده آیا میشه اتش پرست
واقعا برام عجیبه این برداشتها واقعا
خب بت پرست هم میره توی بتکده بت میپرسته ایا فکر میکنی برای خدا شریک قائل شده چرا محمد فکر کرده بت پرستهای مکه برای خدا شریک قائل شده اند زد همه بتهاشونو شکست یا چرا اصلا خودش سنگ حجر الاسود را در دیوار کعبه قرار داده است مگر یه سنگ(مظهر بت پرستی) قدرت جادویی داره
من هم مثل شما واقعا برام عجیبه این برداشتها واقعا
صداقت در مقابل سیاست دیگران ، سادگی ست
و سیاست در مقابل صداقت دیگران ، خیانت . . .
ارسالها: 2554
#33
Posted: 20 Dec 2012 10:20
samaneh: ۱۴۰۰ سال پیش محمد به بت پرستها میگفت چرا بت میپرستید اونها هم میگفتند :
<b>کی بت رو میپرسته</b>
این بت یه سنگ نشونه راهمون رو گم نکنیم بعد هم دلایل خاص خودشون رو برای توجیه کارشون داشتن دقیقا همین کاری که شما الان داری میکنی
تصورت درست نیست
نقل از ویکی پدیا
در عربستان پیش از اسلام خدایان (مذکر یا مؤنث) به عنوان محافظین قبایل مختلف در نظر گرفته می‌شدند. اعتقاد بر این بود که روح این خدایان ارتباطی با درختان، سنگ‌ها، چشمه‌ها و چاه‌های مقدس دارد. آنچه امروزه کعبه خوانده می‌شود پیش از اسلام یک صحن مهم در عربستان در شهر مکه بود که شامل بت‌های مربوط به ۳۶۰ خدای محافظ قبایل مختلف می‌شد و هر سال اعراب برای به‌جا آوردن حج به مکه می‌آمدند. به غیر از خدایان قبیله‌ای، همه اعراب اعتقاد به یک خدای مشترک برتر به نام «الله» داشتند. بر اساس اعتقاد آنها، «الله» توجهی به زندگی روزمره آنها نداشت و در نتیجه خدای یک گروه خاص نبوده و هم چنین تشریفات مذهبی برای آن انجام نمی‌شد. اعراب اعتقاد داشتند که الله سه دختر دارد که آنها نیز به نوبه خود خدا هستند. نام این سه لات، منات و عُزّی بود. برخی از قوم‌های یکتاپرست چون مسیحیان و یهودیان و همچنین پیروان آیین حنیف (حنفا) نیز در عربستان وجود داشتند، لیکن در صحت تاریخی مورد آخر بین محققان اختلاف نظر وجود دارد.[۵] در نخستین زندگینامه نگاشته شده به قلم ابن اسحاق از چهار جوان قریش به نامهای ورقة بن نوفل (پسرعموی خدیجه)، عبیدالله بن جحش (پسر عمه محمد)، عثمان بن الحویرث و زید بن عمرو بن نفیل، نام برده شده و نقل شده‌است که قبل از رسالت محمد به آیین حنیف، یا دین ابراهیم بوده‌اند.
میبینی اونها مشرک بودن
ما خدا رو لم یلد و لم یولد میدونیم خدای واحد بی قوم و خویش
samaneh: خب بت پرست هم میره توی بتکده بت میپرسته ایا فکر میکنی برای خدا شریک قائل شده چرا محمد فکر کرده بت پرستهای مکه برای خدا شریک قائل شده اند زد همه بتهاشونو شکست یا چرا اصلا خودش سنگ حجر الاسود را در دیوار کعبه قرار داده است مگر یه سنگ(مظهر بت پرستی) قدرت جادویی داره
من هم مثل شما واقعا برام عجیبه این برداشتها واقعا
خدا دینهایی رو که خودش فرستاده معرفی کرده و راه فلاح رو اونها قرار داده و غیر اون مردود
اگر خدا رو قبول داری او این روش رو معرفی کرده و جای چون و چرا در اون نیست چون خدایی که تورو با این مشخصات و مختصات افریده بعد خودش نمیدونه باید چه دین و قانونی رو براش قرار بده
اگه قبول داری اون حکیم و قادر است باید اینها رو قبول کنی مثل اینکه اگه دکتری که بهش مطمئنی بهت بگه فلان دارو بخور بهش نمیگی چرا شاید بگی چه اثری داره یا چیکار میکنه اما نمیگی چرا اینوبخور
ضمنا حجر الاسود متبرک و پرستش نمیشه
نمیدونم چرا اینجوری فکر میکنی لابد نرفتی و تحقیق نکردی
تنها عمل مستحب برای حجر الاسود استلام یعنی لمس اون برای تبرک است چون سنگ زیر پای ابراهیم بوده و با اون و بر روی اون دیوارهای کعبه رو ساخته
کعبه مسجد الحرام است و مسجد است یعنی محل پرستش خدا
لازمه توضیح بدم گرچه حتما خودتون میدونید
در اسلام به اتحاد و هماهنگی خیلی توصیه شده و مشورت و ایین های اسلام هم همگی در جماعت و جمع دارای اثر و ثواب بیشتری داره برای همین نماز جماعت و حج برگزار میشه برای شکوه اسلام و برابری و اتحاد
فکر کن موقع نماز قرار بود هر کس به یک طرف رو بکنه و نماز بخونه چقدر بی نطم و ناهماهنگ و زشت بود و چقدر افراد مختلف برای خودشون قانون میذاشتن
فریضه حج تمام شکوه و زیبایی و جذب و جلبش به همینه که این حجم جمعیت به دور یک محور میگردند و در مناسک جمعیت میلیونی با یک نوع لباس و شکل گرد هم میآیند
مناسک حج هم کلا رفتارهای ابراهیم و هاجرو اسماعیل رو تداعی میکنه چون کارش بسیار ارزشمند بوده و بالاترین امتحان خدا
هر ادم منصف و ازاده اینها رو درک میکنه و یقینا شما هم درک میکنی حتما حتما
اینکه شبهه و سوال برات باشه هیچ عیبی نیست و خوبه که در اسلام یکساعت تفکر برابر صدها سال عبادتع البته تفکر مثبت من معتقدم حتی تفکر ادیسون و فک کنم خدا حتی اونو بیشتر از خیلی مسلمونها تحویلش بگیره
سعی کن از گناه نفرت داشته باشی نه از گناهکار.
هیچ وقت چیزی رو خوب نمیفهمی مگر اینکه بتونی به مادربزرگت کاملا توضیحش بدی ! "آلبرت انیشتین"
ارسالها: 127
#35
Posted: 23 Dec 2012 14:08
mohan1978: کعبه مسجد الحرام است و مسجد است یعنی محل پرستش خدا
بین پرستش و عبادت تفاوت وجود دارد
پرستش از پرستیدن از دو بخش تشکیل شده است. بخش نخست آن پیشوند پر به معنای پیرا و دور می باشد و بخش دوم نیز استادن (ایستادن) است. پرستیدن به معنای دور و اطراف چیزی ایستادن می باشد و معنای اصلی آن پرستاری و نکهداری است.
عبادت واژه عربی از ریشه «عَبَدَ» و به معنای اطاعت خاشعانه و نهایت خضوع است. از ریشه عبد دو مصدر عبودیت و عبادت مشتق شده‌است.
مسلمان در مسجد یا مسیحی در کلیسا خدای خودش رو عبادت میکنه مقصودش در و دیوار مسجد یا کلیسا نیست مقصود خدای خیالیش است.
اما در کعبه شما کعبه رو پرستش میکنی مشتی سنگ و خاک رو نه خدا رو
شما دور و اطراف کعبه میچرخی و طواف میکنی این چه ربطی به خدا داره اگر مقصودت خدا است چرا دور سنگ و بتکده (کعبه) میچرخی ایا چرخش دور کعبه(مشتی سنگ و خاک) تو رو به خدا میرسونه .
پس کعبه با مسجد متفاوته باز هم اگر اعتقاد داری فرقی نداره یکی دونه از این کعبه یا مسجد مربعی توی کشور خودمون بسازیم همینجا خدا رو بپرستیم مجبور نباشیم بریم عربستان اونجا خدا رو بپرستیم .
mohan1978: تنها عمل مستحب برای حجر الاسود استلام یعنی لمس اون برای تبرک است چون سنگ زیر پای ابراهیم بوده و با اون و بر روی اون دیوارهای کعبه رو ساخته
دست کشیدن روی سنگ حجر الاسود باعث میشه شما خداتو بپرستی یا به قرب الهی برسی آخه یه شی و سنگ چه ربطی به خدا داره دقیقا مثل همون بت پرستی میمونه
طواف و پرستش کعبه صرفا یه باور خرافی است که از دوران بت پرستی به جا مونده که مسلمونها سعی میکنند اینو ربط بدهند به ابراهیم و هاجر و اسماعیل تا این آیین رو توجیه کنند.
چه در عبادت و چه در پرستش ما انسانها خودمون رو تابع رسوم و عقاید میکنیم مثلا در عبادت اگر با خدا عربی حرف نزنیم و یا به جای فلان رکعت فلان رکعت به جای بیاوریم عبادتون باطله واقعا برای من جای تعجبه که روزی هفده رکعت جملات تکراری در یه قالب و چارچوب مشخص ادا کنیم(مثل یک رباط) بعد بگیم داریم خدامون رو عبادت میکنیم. در مورد پرستش هم به همین صورت مثلا اگر شش بار بچرخیم پرستشمون باطله
پس میشه نتیجه گیری کرد پرستش و عبادت نشات گرفته از رسوم و عقاید یک جامعه است چون تابع الگوی خاص اون جامعه است مثلا ما اگر نماز رو فارسی بخونیم چون تابع زبان مادری اون یعنی عربی است نماز باطل میشه.
صداقت در مقابل سیاست دیگران ، سادگی ست
و سیاست در مقابل صداقت دیگران ، خیانت . . .
ارسالها: 127
#36
Posted: 23 Dec 2012 17:37
mohan1978: چون سنگ زیر پای ابراهیم بوده
mojtabaLOVELY: بصورت دُر سفیدی نمود و برای حضرت آدم فرستاد
تناقض اول اینکه حجرالاسود سنگ زیر پای ابراهیم بوده یا از بهشت اومده بوده البته اینکه این سنگ سفید بوده بعد سیاه شده رو هیچ منطقی نمی پذیره و فقط خرافات مذهبی است .
mohan1978: ابراهیم با اون و بر روی اون دیوارهای کعبه رو ساخته
mojtabaLOVELY: حضرت آدم هم این در سفید را بر شانه میبست تا زمانی که کعبه را ساخت دستور داد تا در رکن یمانی نصب کنند
تناقض دوم ابراهیم خانه خدا رو ساخته یا آدم, البته بسیاری از مفسران میگویند کعبه توسط ابراهیم تجدید بنا شده است پس قبلا وجود داشته و مسلما برای ساخت اون در زمان حضرت آدم احتیاج به آب بوده است و محال است مکانی احداث بشه و در اطراف اون آبی نباشه اون هم در سرزمین عربستان .
پس قبل از آمدن ابراهیم و هاجر و اسماعیل این سرزمین می بایست آباد بوده باشد پس این داستان تشنگی اسماعیل و چاه زمزم و صفا و مروه فقط یه داستان تخیلی است هر چند که یهودیان اعتقاد دارند ابراهیم اصلا به مکه نیامده و اینکه ابراهیم کعبه را تجدید بنا کرده یه دروغ است
البته یه فرض دیگه هم وجود داره که بر اساس روایتی از امام صادق (ع) سابقه حج، به سه هزار سال قبل از آدم می رسد: امام صادق (ع) فرمودند: پس از آن که حج آدم (ع) به پایان رسید، جبرئیل به او فرمود: گوارا باد بر تو، ای آدم، بخشوده شدی، من این خانه را سه هزار سال قبل از تو طواف کرده ام.
امام صادق (ع) فرمود: پس از آن که آدم از منی بازگشت (و حجش به پایان رسید)، فرشتگان ملاقاتش کرده، به او گفتند: ای آدم، حَجّت نیکو! ما این خانه را دو هزار سال قبل از تو، حج گزارده ایم.
بنابراین، جبرئیل سه هزار سال قبل از آدم، حج گزارده است و هزار سال پس از جبرئیل؛ یعنی دو هزار سال قبل از آدم، دیگر فرشتگان حج گزارده اند .
پس سه فرض مطرح میشه که یا کعبه رو ابراهیم ساخته یا حضرت آدم یا ۳۰۰۰ سال قبل از حضرت ادم کعبه وجود داشته است .
بر اساس این فرضیات متناقض مذهبی نتیجه میگیریم در اینکه درون کعبه بت بوده یعنی بتکده بوده هیچ بحثی نبست ولی در اینکه کعبه خانه خدا بوده و توسط آدم یا ابراهیم یا ۳۰۰۰ سال قبل از ادم برای حج انتخاب شده مدرک مستدل علمی وجود ندارد و روایات مذهبی در مورد کعبه هم آنقدر متناقضه که نمیشه به اون اتکا کرد.
صداقت در مقابل سیاست دیگران ، سادگی ست
و سیاست در مقابل صداقت دیگران ، خیانت . . .
ارسالها: 2554
#37
Posted: 24 Dec 2012 00:07
samaneh: تناقض اول اینکه حجرالاسود سنگ زیر پای ابراهیم بوده یا از بهشت اومده بوده البته اینکه این سنگ سفید بوده بعد سیاه شده رو هیچ منطقی نمی پذیره و فقط خرافات مذهبی است .
سمانه خانم
ببین شما باید یک چیزی رو فبول داشته باشی تا بتونی بحث کنی نمیشه شما از هر جایی حرغی رو بزنی ولی خودت معلوم نباشه چی رو قبول داری
اول بگو خدا رو قبول داری
قران رو چی
پیامبر رو چی
من کار بع حرف و حدیث ندارم رک بگو اینها رو قبول داری یا نه
مرسی
سعی کن از گناه نفرت داشته باشی نه از گناهکار.
هیچ وقت چیزی رو خوب نمیفهمی مگر اینکه بتونی به مادربزرگت کاملا توضیحش بدی ! "آلبرت انیشتین"
ارسالها: 127
#39
Posted: 24 Dec 2012 12:24
mohan1978: ببین شما باید یک چیزی رو فبول داشته باشی تا بتونی بحث کنی
عزیزم ندیدم جایی پیش شرط تعریف شده باشه در ضمن منظور شما از چیز چیه؟یعنی اگر کسی به چیز اعتقاد نداشته باشه نمی تونه چیز رو به نقد بکشه .
شما فرض بگیر بی دین هستم.
صداقت در مقابل سیاست دیگران ، سادگی ست
و سیاست در مقابل صداقت دیگران ، خیانت . . .
ارسالها: 2554
#40
Posted: 25 Dec 2012 00:45
samaneh: شما فرض بگیر بی دین هستم.
با این فرض هیچ لزومی نیست که با شما بحث کنم اول منو شما باید سر وجود خدا و دین بحث کنیم بعد به ریزه کاریهاش بگردازی
اول میگن برادری بعد ارث و میراث
اما یکی از عرفا گفته که
آی انسان عاقل احتمالی بده که خدایی و قیامتی و دینی وجود داشته باشد و با این نگاه زندگی کن همان کونه که اگر احتمال بدهی در داخل خانه ای حیوان خطرناکی وجود دارد به داخل ان نمیروی و احتیاط میکنی
سعی کن از گناه نفرت داشته باشی نه از گناهکار.
هیچ وقت چیزی رو خوب نمیفهمی مگر اینکه بتونی به مادربزرگت کاملا توضیحش بدی ! "آلبرت انیشتین"
صفحه 4 از 6