ارسالها: 247
#51
Posted: 5 Jan 2017 05:48
andishmand: هیچ زمانی از خدا بدم نیامده و اونو همیشه در کنار خودم حس کردم . حتی در بدترین و سخت ترین شرائط و لحظات زندگیم خدا تنها یار و یاورم بوده و به هر چی که ازش رسیده راضی بودم و راضی خواهم بود .
اندیشمند جان . من همیشه آرزو میکردم خدا رابطه ای که شما توصیف کردید را با من هم برقرار کنه . ولی آنقدر پاسخی نشنیدم که کم کم دارم شک میکنم که اصلاً خدایی هست و اگر هم هست شاید امثال من تو بلک لیستش باشیم .
I am leaving this website because of discrimination agaist trans genders by admin sites
ارسالها: 247
#53
Posted: 5 Jan 2017 12:04
rostam91: این خودش چندتا سواله
اول کدوم صفت خدا مانع میشه که بر محبت تاثیر بزاره و وارد عمل نشه ، خداوند قرار نیست که هر کسی رو که مرتکب خطا و اشتباه شد یا نیکی کرد زود حکم اجرا کنه مجازات کنه یا پاداش بده پس مهربانی خدا این نیست که آدم خوبه رو فورا پاداش بده یا یکی رو از شری خلاص کنه
دوم گفتی ثریا بیگناه بوده ، از طرفی میگی خدا نیستیم ( خداوند عالم و دانا به ظاهر و باطنه) پس در این مقام نیستیم که بگیم کی بی گناهه کی گناه کار ، شما چیزی که شنیدی و دیدی فکر میکنی بیگناهه ، از طرفی قرار نیست حتما بی گناه نجات پیدا کنه ، توی جاده وقتی دو ماشین شاخ به شاخ میشه یکی درست رانندگی نکرده و باعث شده اون که درست رانندگی کرده کشته بشه ، گفتیم مرگ حقه و همه میمیرن زمان مرگ دست خداست نه من و شما کسی نمی تونه مرگ رو به تاخیر بندازه ، حالا باید دید سرنوشت طرف چیه، مردنش با سنگ باشه یا بمب ، سکته باشه یا ایدز ....
اما راجب قانون سنگسار در اسلام، باز من و شما در مقامی نیستیم که قوانین الهی رو وضع کنیم ، برای سنگسار هم شرایط ویژه ای در نظر گرفته شده که اگر اون شرایط خاص باشه اجرا میشه باید دید که زنا چه عواقبی برای طرفین داره که چنین مجازاتی براش در نظر گرفتن ، فرض میکنیم زن یا مردی مرتکب زنا بشن ، جدای از خیانتی که جنبه احساسی و عرفی داره یک احتمال ولو کوچک در نظر بگیریم که فرزندی در این میاد نطفه اش شکل بگیره ، این فرزند چه مشکلاتی رو بوجود میتونه بیاره اول اینکه باعث رسوائی بزرگی میشه که خانوداه هائی رو میتونه از هم بپاشونه و باعث نزاع و درگیری بشه دوم اینکه اگر کسی هم نفهمه و این بچه فرزند حلال خانواده محسوب بشه، چه فرایندی در تقسیم ارث برای دیگر بچه های قانونی خانواده و .... بوجود میاره ( حق افراد پایمال میشه) بنابراین خداوند برای جلوگیری از این حوادث و اینکه درس عبرتی باشه برای دیگران چنین مجازات سنگینی رو وضع کرد
MaryamBanoo1385:
تو انجیل صراحناْ گفته که خدا محبته یعنی محبت و عشق خداست و خدا چیزی جز مجبت نیست
منم میگم خداوند سراسر محبته ، انتقام خداوند هم محبته همین حکم سنگسار هم محبتی هست برای خانواده هائی که صدمه دیدن از عمل زشت دو نفر ، اعدام قاتل هم محبتی هست مه خداوند نسبت به خانواده مقتول داره
در مورد بحش اول حرف هاتون باز شما رفتاری را به خدا نسبت میدهید که هیچ دلیلی برای اتبات آن ندارید . در مقابل اینکه اتفاقی در مقابله با بی عدالتی ها نمیفته من میتونم بگم که خدا اصلاْ شاید وجود نداشته باشه یا شاید هم حواسش به کار ما نباشه . ظاهراْ اینظور به نظر میرسه که هر کسی هر کاری که بخواد در این دنیا میکنه و پاسخی در مقابل ظلم خود نمیگیره . شما چظور میخواهید به من نوعی ثابت کنید که خدا اونطور که شما میگید هست و در اجرای عدالت صبر میکنه و بلافاصله وارد عمل نمیشه ؟ در مورد اینکه گفتید مجازات زنا در اسلام سنگساره و این قانون الهی هست من اولاْ قبول ندارم که اسلام از طرف خدا باشه . اگر خدایی باشه و ذات او محبت باشه هرگز قوانینی که در اسلام هست (شبیه به سنگسار)را نمیتونه وضع کرده باشه . البته غیر اون دلایل بسیاری دارم که اسلام نمیتونه دینی از طرف خالق بالاتر از آفرینش باشه (به نظر من سطح مطالب گفته شده در این کتاب تا حدی نیست که بتونیم او را به یک ماهیت فراانسانی نسبت بدهیم . اینجا واقعاْ جاش نیست ولی میتونیم در تاپیک مجزایی این بحث را داشته باشیم که چرا من فکر میکنم که اسلام توسط شخص حضرت محمد آورده شده و هیچ ماهیت فراانسانیی نمیتونه در ماورای این دین باشه . دقت کنید که مثلاْ در مورد مسیحیت من نمیتونم این جرف را با قاطعیت بزنم با اینکه هم قرآن و هم تورات و انجیل را به دقت خوانده ام ) . درمورد اینکه گفتید که مجازات سنگسار برای رنا عادلانه هست من صحبتی در اینمورد با شما ندارم جز اینکه بهتون پیشنهاد میکنم که فیلم سنگسار شبیه به آنچه در فیلم سنگسار ثریا به تصویر کشیده شده را ببینید . شاید بسیاری از ما نتونیم صحنه فجیعی شبیه به این را حتی در ذهن خود تصور کنیم . هر آدمی میتونه خطا کنه (شما کدام آدمی را میشناسید که در شرایطی به همسرش خیانت نکنه ؟ همه ما گناه میکنیم . هر کدام از ما ظرفیتی در مقابله با اشتباهات داریم و شرایط میتونه هر آدمی را به خظا بکشونه . من این را عادلانه نمیدانم که آدمی را به خاطر یک خطا اینطور با زجر و شکنجه معدوم کنند .
I am leaving this website because of discrimination agaist trans genders by admin sites
ارسالها: 1796
#54
Posted: 5 Jan 2017 13:48
MaryamBanoo1385: من خودم به طور قطع هنوز به این نتیجه نرسیدم که خدا هست یا نیست . ولی گاهی وقتی مواردی شبیه به اون چیزی که گفتم را میبنم شک میکنم که اصلاً آیا خدایی هست و اگر هم هست چرا ساکت نشسته و زمانی که نیاز هست که کاری بکنه هیچ کاری نمیکنه .
خیلی خلاصه و ساده میگم
شما وقتی به دنیا اومدی با دین اسلام بزرگ شدی و هیچ حق انتخابی نداشتی و یک حسی هست درونت که وقتی به مشکل بر میخوری و احساس میکنی به کمک نیاز داری به اولین چیزی که میرسی خداته و دلیلشم اینه که با مفاهیم و مسائل اسلام بزرگ شدی ...
حالا اگه تو آفریقا و تو یک خانواده جنگلی به دنیا میومدی و نه از دین خبری هست و نه از سیاست و ... موقع مشکلات به کی رجوع میکردی ؟
اندوه بزرگی ست انبوه انتظار
ارسالها: 247
#55
Posted: 5 Jan 2017 16:03
Evil_Dead: خیلی خلاصه و ساده میگم
شما وقتی به دنیا اومدی با دین اسلام بزرگ شدی و هیچ حق انتخابی نداشتی و یک حسی هست درونت که وقتی به مشکل بر میخوری و احساس میکنی به کمک نیاز داری به اولین چیزی که میرسی خداته و دلیلشم اینه که با مفاهیم و مسائل اسلام بزرگ شدی ...
حالا اگه تو آفریقا و تو یک خانواده جنگلی به دنیا میومدی و نه از دین خبری هست و نه از سیاست و ... موقع مشکلات به کی رجوع میکردی ؟
من فکر نمیکنم درست باشه . اولاْ من در یک خانواده مذهبی به دنیا نیومدم و هیچ پیش زمینه مذهبی ندارم . ضمن اینکه الان در کشوری زندگی میکنم که هر ملیتی که فکرش را بکنید با هر پیشینه فرهنگی مذهبی هست . خیلی ها هستند که به خدا معتقدند و خیلی ها هم ندارند پس اعتقاد به خدا الزاماْ ربطی به مسلمان بودن نداره . به نظر من همانقدر که اثبات وجود خدا غیر ممکنه رد وجود خدا هم غیر ممکنه(شما با چه استدلالی میخواهید اعتقاد درصد بالایی از مردم دنیا که میگویند خدا را در زندگی خود تجربه میکنند را رد کنید؟شما هر دلیلی که بیارید اونها از زاویه دیگری با شما صحبت میکنند که ممکنه شما تجربه نکرده باشید ) . خدا یک تجربه شخصی و منحصر به فرد هست و هر کسی بنا به تجربه خود میتونه اون را تجربه کنه یا اصلاْ وجودش را انکار کنه . اگر کسی از من بپرسه که خدا هست یا نه میگویم نمیدانم . واقعاْ هم نمیدانم که خدا هست یا نه .
I am leaving this website because of discrimination agaist trans genders by admin sites
ویرایش شده توسط: MaryamBanoo1385
ارسالها: 1796
#56
Posted: 5 Jan 2017 19:17
MaryamBanoo1385: من فکر نمیکنم درست باشه . اولاْ من در یک خانواده مذهبی به دنیا نیومدم و هیچ پیش زمینه مذهبی ندارم . ضمن اینکه الان در کشوری زندگی میکنم که هر ملیتی که فکرش را بکنید با هر پیشینه فرهنگی مذهبی هست . خیلی ها هستند که به خدا معتقدند و خیلی ها هم ندارند پس اعتقاد به خدا الزاماْ ربطی به مسلمان بودن نداره . به نظر من همانقدر که اثبات وجود خدا غیر ممکنه رد وجود خدا هم غیر ممکنه(شما با چه استدلالی میخواهید اعتقاد درصد بالایی از مردم دنیا که میگویند خدا را در زندگی خود تجربه میکنند را رد کنید؟شما هر دلیلی که بیارید اونها از زاویه دیگری با شما صحبت میکنند که ممکنه شما تجربه نکرده باشید ) . خدا یک تجربه شخصی و منحصر به فرد هست و هر کسی بنا به تجربه خود میتونه اون را تجربه کنه یا اصلاْ وجودش را انکار کنه . اگر کسی از من بپرسه که خدا هست یا نه میگویم نمیدانم . واقعاْ هم نمیدانم که خدا هست یا نه .
کامنتی که گذاشتم صرفاََ در خصوص افراد مسلمان نبود مثالی زدم همه جوانب رو در بر بگیره درسته حالا مسلمان خدا داره مسیحی ها دارن بودائی ها هم بت میپرستن اونم خداشونه یا هندو ها گاو و موش و یا آلت میپرستن اون هم خدای ان هاست ... ولی کسی که در جامعه قبیله یا گروهی متولد میشه که این موضوع ها براشون گنگِ و هیچ گونه اطلاعاتی راجع به مسائل ماوراطبیعه ندارن مثل همون انسان های جنگلی ...! چجوری میخوای بهش ثابت کنی که خدا هست ؟
راحت ترین راه برای اثبات اینکه خدایی وجود نداره از نظر من همینه که گفتم خودت رو جای اون اشخاص جا بزن !
دین مثل زندان میمونه هیچ انسان آزادی فکر نکنم به مسئله دین و مذهب فکر کنه ...
در وافع خود من به چشمام اعتقاد دارم خدا بیاد ببینمش منم جلوش زانو میزنم 
اندوه بزرگی ست انبوه انتظار
ویرایش شده توسط: Evil_Dead
ارسالها: 247
#58
Posted: 6 Jan 2017 02:34
Evil_Dead: کامنتی که گذاشتم صرفاََ در خصوص افراد مسلمان نبود مثالی زدم همه جوانب رو در بر بگیره درسته حالا مسلمان خدا داره مسیحی ها دارن بودائی ها هم بت میپرستن اونم خداشونه یا هندو ها گاو و موش و یا آلت میپرستن اون هم خدای ان هاست ... ولی کسی که در جامعه قبیله یا گروهی متولد میشه که این موضوع ها براشون گنگِ و هیچ گونه اطلاعاتی راجع به مسائل ماوراطبیعه ندارن مثل همون انسان های جنگلی ...! چجوری میخوای بهش ثابت کنی که خدا هست ؟
راحت ترین راه برای اثبات اینکه خدایی وجود نداره از نظر من همینه که گفتم خودت رو جای اون اشخاص جا بزن !
دین مثل زندان میمونه هیچ انسان آزادی فکر نکنم به مسئله دین و مذهب فکر کنه ...
در وافع خود من به چشمام اعتقاد دارم خدا بیاد ببینمش منم جلوش زانو میزنم
در مورد اون مثال که زدید در مورد انسانی که در جنگل زندگی میکنه اصلاْ نیازی نیست که خدا به اون فرد ثابت یشه . معمولاْ خودشون به خدا باور دارند . اتفاقاْ میزان اعتقاد به خدا در جوامع ابتدایی بیشتر از متمدن هست . مغز انسان یک مکانیسم مشخص داره . در مقابل خیلی از شرایط محیطی واکنش آن معمولاْ این هست که به سمت ماوراالطبیعه رو میاره . مثلاْ زمانی که در تنگنا قرار میگیره و راهی برای خروج از آن نداره یا زمانی که با ناشناخته هایی روبرو میشه که جوابی برای آنها نمیتونه پیدا کنه . مهم نیست اون آدم کجا زندگی میکنه . ماورالطبیعه را برای خودش تعریف میکنه . ضمناْ در نظر بگیرید که ما در اینجا در مورد ادیان صحبت نمیکنیم . در مورد ادیان میشه اونها را به نقد کشید چون موضوعات بشری هم به هر حال در آنها تاثیر داشته اند . ولی در مورد وجود خدا شما چطور میخواهید تجربه شحصی فردی که میگه خدا را میبینه و خدا در زندگیش نقش داره را زیر سوال ببرید؟
I am leaving this website because of discrimination agaist trans genders by admin sites
ارسالها: 247
#59
Posted: 6 Jan 2017 02:56
rostam91: شما فقط میگین عادلانه نیست اما نمیگین از نظر شما عدالت چیه؟ برای زنی که زنا کرده و بچه حرامزاده ای را به شوهر اصلیش نسبت میده چه مجازاتی باید در نظر گرفت که هم درخور اون زن باشه هم تسکین دل مرد هم درس عبرتی برای دیگران ( این مورد در مورد مرد زناکار هم صدق میکنه)
MaryamBanoo1385:
در مقابله با بی عدالتی ها نمیفته من میتونم بگم که خدا اصلاْ شاید وجود نداشته باشه
شاید!!!! شما در بحث از این کلمات استفاده میکنید !!! شاید، ممکنه ، اگر.... برای اثبات وجود یا عدم وجود این کلمات رو بکار نمیبرن
اینکه کسی به وجود خدا معتقد باشه یا نباشه بخشی از اون برمیگرده به محیطی که طرف در اون بزرگ شده اما بخش اعظمش به درک محیط پیرامون و تفکر عمیق هست ، یکی ممکنه بگه خدا هست یکی به این نتیجه برسه که نیست
اونچه مسلمه جهان با این همه قوانین و نظمش تصادفی بوجود نیومده یه چیزی باعث این هستی عظیم شده اون چیز هر چی باشه اسمش خداست؛ می تونه خدای یکتا باشه میتونه سنگ بت خورشید گاو ... باشه شاید کسی به هر نوع از خدا اعتقاد داشته باشه رو ساده بنگریم ولی مسلما کسی که به هیچ خدائی اعتقاد نداره رو باید بیخرد توصیف کرد( قصدم توهین به کسی نیست) چون امکان نداره چیزی تصادفی بوجود بیاد ، هر ماشینی هر سازه ای و ... یک خالق داره یه کامپیوتر با اون سیستم منظمش بدون خالق بوجود نمیاد
اگر با دقت به سیستم بدن انسان بنگریم باید بدونیم که تنها اسپرم و تخمک قاطی بشن این نظم بوجود نمیاد و پشت این اسپرم و تخمک حتما خالقی بسیار بزرگتر هست که این همه نظم رو در ساختار آدمی بوجود میاره
MaryamBanoo1385:
اگر خدایی باشه و ذات او محبت باشه هرگز قوانینی که در اسلام هست (شبیه به سنگسار)را نمیتونه وضع کرده باشه
این از دید شماست ولی از دید من همین قوانین لطف و مهربانی خداوند رو در عین انتقام و سختگیری الله متعال نشون میده
تغریف عدالت خیلی گسترده هست و تا اونجایی که به بحث ما مربوط میشه عدالت اینکه که برای هر جرمی مجازاتی متناسب با آن تعیین بشه . خیانت به همسر اگرچه که عملی زشت و غیر اخلاقی هست ولی مجازات سنگسار صدها برابر از آن مخرب تر هست . برای اینکه جلوی کودکان انجام و دیگر افراد جامعه انجام میشه و علاوه بر تاثیرات روانی شدید خشونت را در جامعه ترویج میده . برای اینکه جان یک انسان را میگیره و تمامی فرصت های بعدی از جمله فرصت بهتر شدن و بهتر زندگی کردن و جبران گذشته را از او میگیره . دلیلی که مرد یا زنی به همسرشون خیانت میکنند بسیار پیچیده هست و علل آن باید بررسی بشه . شاید همسرشون نیازهای جنسی و احساسی آنها را برآورده نمیکرده . شاید ازنظر روانی و شخصیتی و حتی مغزی دچار اختلاتی باشند که باید توسط روانشناس مورد درمان قرار بگیرند . شاید مشکل فرهنگی و اجتماعی وجود داشته باشه . پاک کردن صورت مساله هیچوقت مساله ای را حل نمیکنه .باید دلایل مشکل را شناخت و ریشه ای با آنها برخورد کرد . در مورد این استدلال که خدایی هست چون این جهان به این پیچیدگی قطعاْ سازنده ای داشته من کلاْ این استدلال را قبول ندارم . رایطه علت و معلول رابطه ای ذهنی و تعریف شده در مغز ما ادم هاست و هیچ دلیلی وجود نداره که بتونیم این رابطه را به خدا هم نسبت بدهیم . وقتی یک توپ داخل یک اتاف میفته یک بچه گربه به طور غریزی دنبال توپ میدوه . در صورتی که یک سگ یا بچه یک انسان اینکار را نمیکنه . دلیل آن نیست که لازمه افتادن توپ دویدن آن است . دلیل این است که در مغز بچه گربه اینطور تعریف شده که در مقابل چنین پدیده ای چنین واکنشی را نشان بده در صورتی که حیوانات دیگه برداشت و عکس العمل های متفاوتی نسبت به اون پدیده دارند .
I am leaving this website because of discrimination agaist trans genders by admin sites
صفحه 6 از 14