ارسالها: 247
#72
Posted: 12 Jan 2017 14:17
rostam91: صلا نمیشه پذیرفت که فردی گناه بکنه و مرتکب خطائی زشت بشه ولی اونو مجازات نکرد و بگن این از رحمت خداونده برو و توبه کن
چگونه میشود در دین مسیحیت برای جرمی مانند زنا، چون خداوند دارای رحمت است از مجازات خبری نباشد
میشه بفرمائید اگر خطاکار از عمل خلافش برنگشت و محبت خدا رو نادیده گرفت تکلیف چیه؟ مثلا با یک قاتل یا زناکار در صورت چه باید کرد؟
در مسیحیت دین و سیاست دو موضوع کاملاْ جدا از هم هستند . به عبارتی مسیحیت اصلآ وارد این موضوع که برای گناهی مجازات تعیین کنه که توسط مردم و در سطح جامعه انجام بشه نشده .(فقط چند مورد خاص در مورد رفتار در کلیسا هست و در بقیه موراد قثط گفته که در جامعه ای که هستید به قوانین انسانی تعیین شده در جامعه احترام بزارید و از آنها اطاعت کنید ) اتفاقاْ تعریف گناه و مجازاتش خیلی سفت و سخت هست . ولی گناه پدیده ای هست که مثل سم به خود فرد آسیب میزنه و تنها راه نجات از آنهم توبه هست . در انجیل هست که مزد گناه مرگ هست (گناه باعث مرگ روحانی میشه) و اینکه حتی اگر کسی نگاه شهوت دار به کسی بکنه زناکار هست . اگر کسی خشمناک از کسی بشه قاتله . تو مسیحیت گناه کوچک و بزرگ وجود نداره. هر گناهی بزرگه و اثرات آن بی اندازه خطرناک. مثل سم که باعث مرگ مردم میشه گناه هم باعث مرگ روحانی میشه . مسیح در واقع صورت جسم شده خدا هست که اومده که مردم را از بدبختی هایی که به واسطه گناه گریبان آنها گرفته تجات بده . توبه واقعی تجات دهنده هست و باعث تغییر و دگرگونی فرد میشه . ار او آدمی میسازه که گویا هرگز آن گناه را انجام نداده بوده . سیستم مسیحیت بر خلاف اسلام و یهودیت پرورشی هست نه تنیبهی .
I am leaving this website because of discrimination agaist trans genders by admin sites
ارسالها: 247
#75
Posted: 13 Jan 2017 12:01
rostam91: الآن اگر عیسی مسیح زنده بود حکمش درباره افرادی همچون هیتلر اسکندر یا صدام چی بود؟ آیا میگفت برید توبه کنید خلاص! اگر فرد توبه پذیر نباشه تکلیف چیه؟ فردی که مرتکب قتل میشه فقط به خودش آسیب نمیزنه که بره توبه کنه و پاک بشه بلکه یکی رو از حیات محروم کرده و خانواده ای رو داغدار ، تکلیف اون خانواده چیه؟ ببخشن؟
در ضمن چطور ممکنه گناه کوچک و بزرگ نداشته باشه و همه در یک تعریف گناه قرار بگیره؟ گناه دزدی با گناه قتل؟ یا گناه دروغ با گناه زنا مگه میشه یک اندازه باشه و همه رو بزرگ بدونیم یا همه رو کوچک؟
در گناهان اجتماعی مثل قتل یا زنا یا اختلاس یا دزدی و .... فرد تنها از لحاظ معنوی به خودش آسیب نمیزنه بلکه دیگران رو هم به لحاظ مادی و معنوی دچار آسیب میکنه ، چطور ممکنه مسیحیت به چنین فرد خطاکاری که ممکنه توبه پذیر هم نیاشه مرتب بگه برو توبه کن و مجازاتی نداری؟!!!!!! برای من هر چی فکر میکنم قبول این از باور داشتن به خدا یا نداشتنش سختتره ، چون اگه خدائی نباشه میشه گفت هیچی وجود نداره و زندگی پس از مرگ کشکه و دیگه هر کی هر کاری کرد اشکالی نداره ولی باور داشتن به خدا اصلا نمی تونه این استدلال رو بپذیره
رستم جان . اولاْ در مسیحیت باور بر این است که مسیح زنده هست جون خدا زنده هست . مفهومی به نام مرگ برای مسیح وجود نداره . مورد دوم اینکه مسیحیت کاری به کار مجازات هایی که جامعه برای فرد خطاکار در نظر میگیره نداره . کسی که مثلاْ مرتکب قتل شده را پلیس میگیره و میاندازدش زندان و حتی اگر اون فرد توبه هم بکنه و در پیشگاه خدا کاملاْ بیگناه بشه باز هم باید تحمل مجازاتی که جامعه/دولت برای او در نظر گرفته را بکنه . شما نمیتونید انکار کنید که حتی بدترین آدم هم ممکنه توبه کنه و به درگاه خدا برگرده و در اینصورت از دیدگاه خدا فرقی با کسی که قبلاٌْ اصلاْ گناه نکرده را نداره اگرچه که ممکنه مجبور باشه تا آخر عمر تاوان کاری را که کرده بپردازه . در مسیحیت خدا این وظیفه را بر عهده آدمها گذاشته که برای بهتر کردن جامعه خود و ایجاد نظم در اون قانون وضع کنن و اون را اجرا کنند ولی درگاه خدا برای همه و همیشه بازه و همواره مردم را به این دعوت میکنه که دست خطاهای خود بردارند و یکی از برگزیدگان خدا بشن . گناه برابره چون گناه بیش از هر کسی در درجه اول به خود فرد حطاکار صدمه میزنه و خدا در رابطه با انسانها مانند طبیبی ظاهر میشه که هدفش درمان بیمار هست حتی اگر اون بیمار حالش خیلی بد باشه . مکاشفه ۳: ۲۰ میگوید: "۲۰ "اکنون در مقابل در ایستاده، در را می‌کوبم. هر که صـدای مرا بشنود و در را بگشاید، داخل شده، با او دوستی دائمـی برقرار خواهم کرد، و او نیز با من." . خدا حتی به کسی که همه مردم دنیا او را طرد کردند دست رد نمیزنه .
I am leaving this website because of discrimination agaist trans genders by admin sites
ویرایش شده توسط: MaryamBanoo1385
ارسالها: 247
#77
Posted: 14 Jan 2017 14:20
rostam91: شما به سوال من پاسخی ندادید!!!!
مسیح زنده هست چون خدا زنده هست اشتباهه ، مسیحیان میگوید بعد از مصلوب شدن عیسی ، او دوباره زنده شده و به خدا پیوسته است یعنی پسر رفته پیش پدر
اما سوال من چی بود؟!!!
من پرسیدم در عملی مانند قتل یا زنا یک فرد مجرم ؛ این هیچ ، شما میگی گناهش بخشیده میشه ( که اصلا نمیتونه اینطور باشه ) در طرف مقابل هست یا هستند کسان دیگری که بهشون ظلم شده ، مثلا خانواده ای داغدار شده یا آبروش رفته،این وسط تکلیف اینها چیه؟ چگونه باید از اینها دلجوئی بشه؟ چه تسکینی برای دلهای رنجور اونها هست، اگر طرف ببینه باباش کشته شده و قاتلش راست راست میچرخه چی فکر میکنه ؟ آیا نمی گه پس عدالت خدا کجاست؟ چرا باید بابای من زیر خروارها خاک باشه ولی این جانی راست راست بگرده؟
آیا این فرد وقتی ببینه با قتل و بعدش توبه گناهش بخشیده میشه ،در صدد بر نمیاد انتقام بگیره و به خشونت متوسل بشه؟ و باز اون یکی انتقام بگیره و ....
در مورد اینکه گفتید زنده بودن مسیح در مسیحیت اشتباه هست انجیل متی با این جمله تمام مبشه .
۶آنگاه آن یازده شاگرد به جلیل، بر کوهی که عیسی به ایشان فرموده بود، رفتند.۱۷چون در آنجا عیسی را دیدند، او را پرستش کردند. امّا بعضی شک کردند.۱۸آنگاه عیسی نزدیک آمد و به ایشان فرمود: «تمامی قدرت در آسمان و بر زمین به من سپرده شده است.۱۹پس بروید و همۀ قومها را شاگرد سازید و ایشان را به نام پدر، پسر و روح‌القدس تعمید دهید۲۰و به آنان تعلیم دهید که هرآنچه به شما فرمان داده‌ام، به‌جا آورند. اینک من هر روزه تا پایان این عصر با شما هستم!»
در مورد اینکه گفتید که اگر کسی مرتکب به قتل بشه و خدا گناه او را ببخشه تکلیف خانواده داغ دار چه میشه . البته من در پاسخ قبلی توضیح دادم ولی فکر میکنم شما موضوع را به خاطر بکگراند اسلامی که دارید اشتباه متوجه میشید . رابطه خدا با انسان یک رابطه کاملاً شخصیه و ببخشش گناه هم موضوعی هست که فقط بین خدا و انسان معنی پیدا میکنه . مجازات فرد خلافکار و مجرم موضوعی هست که به جامعه ارتباط پیدا میکنه و مردم هر جامعه ای با توجه به عرف و قوانین آن جامعه در هر زمانی برای اجرام مختلف مجازات های را در نظر میگیرن و اجرا میکنن . اگر اون فرد توبه بکنه خدا گناهش را میبخشه ولی این به این معنا نیست که جامعه او را مجازات نمیکنه . ممکنه اون فرد سالها به زندان بیفته حتی زمانی که خدا گناهانش را ببحشیده باشه . به عبارتی کار خدا وضع قوانین برای مردم نیست )این مسولیتی هست که مردم خودشون باید به عهده بگیرند و در هر زمانی با توجه به شرایط زمان و مکان قوانینی را که به ان نیاز دارند وضع کنند ) . اگر قرار بود خدا قانون برای مردم وضع کنه میشد مثل اسلام که به نظر من یکی از بزرگترین نقاظ ضعفش همین ایجاد قانون(مثل سنگسار) برای همه مردم و همه زمان هاست . به وضوخ میبنید که این سیستم کار نمیکنه و قوانینی که زمان حضرت محمد برای جامعه آن زمان وضع شده الان دیگه به درد جوامع امروزی نمیخوره
I am leaving this website because of discrimination agaist trans genders by admin sites
ویرایش شده توسط: MaryamBanoo1385
ارسالها: 508
#78
Posted: 14 Jan 2017 14:25
بد اومدن به معنای واقعی کلمه ک نه
ولی دلگیر خیلی شدم ازش.تو حکمت بیشتر کاراشم موندم
همیشه هم ازش میپرسم میخواد چیکار با ما کنه . قراره دیگه چی بشه چرا هر کاری میکنم میخورم به بن بست
نمیدونم والا اون خداست و ما بنده زورمونم ک نمیرسه پس میگیم شکر
هر چه کمتر شود فروغ حیات / رنج را جانگدازتر بینی
سوی مغرب چو رو کند خورشید / سایه ها را درازتر بینی . . .
صفحه 8 از 14