ارسالها: 247
#81
Posted: 15 Jan 2017 07:06
rostam91: باز هم جواب، این جواب سوال من نیست
من کاری اصلا به قوانین مدنی ندارم ( قانون مدذنی برای مواد مخدر اعدامه هست ولی شرع چنین قانونی ندارد ، بحث ما از منظر شرعی هست
در اسلام خداوند میگه من حق الله رو میبخشم بجز شرک ، اما از حق الناس نمیگذرم چون کاری به من نداره و مجازات اعدام برای قاتل که وضع شده برای خدا نیست بلکه حقی هست که به صاحب خون دادن اگر بخشید چه بهتر اگر نبخشید باید انجام بشه همینطور در سنگسار
ببینید ، شما میگین فرد زناکار یا قاتل اگر در محضر خدا توبه کنه بخشِیده میشه!
من میگم فرض رو بر این میگیریم که حرف شما درست بخشیده میشه،این از منظر فردی اشکالی نداره ، خدا بزرگه و پادشاه هر رفتاری از بنده اش ببینه میتونه صرف نظر کنه و ببخشه
اما زنا یا قتل بجز جنبه فردی یک عمل اجتماعی هست و طرف یا طرفهای دیگری درگیر هستند
فردی پدر منو میکشه ،این قاتل میره توبه میکنه و بخشیده میشه ولی من چی؟ تکلیف من ستم دیده چیه؟ اگر من ببینم که قاتل پدر من با توبه راست راست میگرده منم میرم اونو میکشم و توبه میکنم چون میدونم با توبه بخشیده میشم باز اقوام اون فردی که من کشتم همین فکر رو میکنن
یا اینکه گیرم جرات کشتن اونو نداشته باشم یا اصلا در صدد انتقام بر نیام و قتل رو گناه بدونم، پیش خودم فکر میکنم این دیگه چه خدائیه که قاتل رو میبخشه با اینکه یکی رو از زندگی محروم کرده و یه عده رو داغدار ، این خدا نمیتونه مهربان و عادل باشه و به مرور من اعتقادم رو نسبت به خدا از دست میدم
رستم جان . مثل اینکه من خوب نتونسنم توضیح بدم . نه اون قاتل که مثال زدید راست راست نمیگرده . در قوانین مدنی برای او مجازاتی تعیین شده و طبق اون قانون اون فرد به مجازات خودش میرسه حتی اگر صد بار هم توبه کرده باشه و خدا توبه اون را پذیرفته باشه . منتها خدا این اختیار و آرادی و مسولیت را به خود آدمها داده که در جامعه قوانین مورد نیاز خود را وضع کنند . بزارید برای روشن شدن موضوع باز از انجیل متی براتون بنویسم . در مسیحیت دو حکم وجود داره و این دو حکم تمامی شریعت و قوانین مرسومه ان را بازنویسی میکنه . این جواب را عیسی به پیشوایان مذهب یهود در اون زمان داده و همین پاسح را هم امروزه میشه به اسلام و یا هر دین دیگری که میخواهد قوانین الهی را تحت عنوان شریعت در جامعه به اجرا بگذاره داد .
۳۴امّا چون فَریسیان شنیدند که عیسی چگونه با جواب خود دهان صَدّوقیان را بسته است، گرد هم آمدند.۳۵یکی از آنها که فقیه بود، با این قصد که عیسی را به دام اندازد، از او پرسید:۳۶«ای استاد، بزرگترین حکم شریعت کدام است؟»۳۷عیسی پاسخ داد: «"خداوندْ خدای خود را با تمامی دل و با تمامی جان و با تمامی فکر خود محبت نما."۳۸این نخستین و بزرگترین حکم است.۳۹دوّمین حکم نیز همچون حکم نخستین، مهم است: "همسایه‌ات را همچون خویشتن محبت نما."۴۰این دو حکم، اساس تمامی شریعت موسی و نوشته‌های پیامبران است.»
I am leaving this website because of discrimination agaist trans genders by admin sites
ویرایش شده توسط: MaryamBanoo1385
ارسالها: 247
#84
Posted: 15 Jan 2017 09:15
rostam91: باز همون جوابه متاسفانه،کاری به مجازات مدنی اصلا نداریم ، اصلا فرض میگیریم دولتی نیست مثلا توی انترنت یکی روی عکسی من کامنتی میزاره و ناسزا میگه ، من دو راه دارم یا مثل اون بددهن هستم یا اینکه بد دهن نیستم و از کار ایشون ناراحت و رنجیده میشم، فرد خاطی در محضر خدا گناه کرده و با توبه بخشیده میشه ولی تکلیف منی که رنجیده شدم چیه؟ خداوند در قبال من چه وظیفه ای داره حق منو کی میگیره؟
مگر این خدا در مقام عدالت ننشسته؟ آیا این خدا اومده که عدالت رو برقرار کنه یا اینکه هر کس جرمی مرتکب شد با یه توبه ببخشه؟ آیا خدائی که نتونه انتقام مظلوم رو از ظالم بگیره میشه اسمش رو عادل گذاشت؟
الله متعال از نظر من مسلمان در عین اینکه رحیم و بخشنده هست همانطور که خدای مسیحیان است ،منتقو و جبار هم هست؛ رحیم و بخشنده برای کسانی که مرتکب جرم میشن مثل چیزی که شما از مسیحیت میگین و جبار و منتقم برای ستاندن داد مظلوم از ظالم
بالا
نقل قول گزارش
در موردی که مثال زدید شما راه سومی هم دارید و اون این است که اون فرد را ببخشید و براش دعا کنید که خدا هم او را ببخشه و راه درست زندگی را به اون نشون بده . این چیزی است که شما اگر مسیحی باشید خدا بهتون میگه که انجام بدید . نفرت فقط نفرت را افزایش میده . این بی عدالتی نیست که همانطور که خدا شما را ببخشیده و با وجود خطاهایی که انجام دادید رحمت خود را از شما دریغ نکرده شما هم دیگران را ببخشید .
متی 6: 12). عیسی مسیح در متی 6: 14-15 گفت "زیرا هر گاه تقصیرات مردم را بدیشان بیامرزید، پدر آسمانی شما، شما را نیز خواهد آمرزید. اما اگر تقصیرهای مردمرا نیامرزید پدر شما هم تقصیر های شما را نخواهد آمرزید."
افسسیان 4 : 32 می گوید، "با یکدیگر مهربان باشید و رحیم و همدیگر را عفو نمایید چنانکه خدا در مسیح شما را هم آمرزیده است"
کولسیان 3: 13 می گوید، "متحمل یکدیگر شده همدیگر را عفو کنید هر گاه بر دیگری ادعایی داشته باشید. چنانکه مسیح شما را آمرزید شما نیز چنین کنید."
I am leaving this website because of discrimination agaist trans genders by admin sites
ارسالها: 247
#86
Posted: 15 Jan 2017 10:42
rostam91: اینکه من اونو ببخشم تا خداوند اونو ببخشه اصلا در مسیحیت نمیتونه منطقی باشه چون به قول شما خود بخود با توبه اون فرد ، خداوند اونو می بخشه چه من دعا کنم چه نکنم مگر اینکه دعای من ملاک باشه و خداوند به دعای من در مورد اون توجه کنه که در اینصورت خداوند میشه همون خداوند مسلمونها
چون در مجازات قاتل هم خداوند حق عفو و گذشت را برای اولیای دم محترم شمرده
سوره بقرة آيه 178
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى الْحُرُّ بِالْحُرِّ وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ وَالأُنثَى بِالأُنثَى فَمَنْ عُفِيَ لَهُ مِنْ أَخِيهِ شَيْءٌ فَاتِّبَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ وَأَدَاء إِلَيْهِ بِإِحْسَانٍ ذَلِكَ تَخْفِيفٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَرَحْمَةٌ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ
اي كساني كه ايمان آورده ايد ! درباره كشتگان قصاص بر شما فرض شده است : آزاد در برابر آزاد ، و برده در برابر برده ، و زن در برابر زن است . پس اگر كسي ( از جنايتش ) از ناحيه برادر ( ديني ) خود ، گذشتي شد ( و يكي از صاحبان خونبها كشنده را بخشيد ، و يا حكم قصاص تبديل به خونبها گرديد ، از سوي عفو كننده ) بايد نيك رفتاري شود و ( سختگيري و بدرفتاري نشود ، و از سوي قاتل نيز به ولي مقتول ) پرداخت ( ديه ) با نيكي انجام گيرد ( و در آن كم و كاست و سهل انگاري نباشد ) . اين ( گذشت از قاتل و اكتفاء به ديه مناسب ) تخفيف و رحمتي است از سوي پروردگارتان . پس اگر كسي بعد از آن ( گذشت و خوشنودي از ديه ) تجاوز كند ( و از قاتل انتقام بگيرد ) او را عذاب دردناكي خواهد بود .
ببخشیده شدن توبه اون شخص از طرف خدا هیچ وابستگی به این نداره که شما او را ببخشید یا نه . خدا با هر کس رابطه ای شخصی و منحصر به فرد داره(تو انجیل برای اینکه میزان صمیمت این رابطه نشون داده بشه حتی گفته که من هر کسی را به اسم خود او صدا میکنم ) و هیچ مانعی نمیتونه جلوی بحشایش او را بگیره . من گفتم در مسیحیت گفته شده که که اگر کسی بدیی در حق ما کرد او را ببخشیم و برای اینکه توبه کنه و به راه راست برگرده برای او دعا کنیم چون ممکنه اون فرد اصلاْ خدا را نشناسه و هیچوقت از کار خطای خود بازگشت نکنه و در زندگی تاریک خود بمیره . در مورد آیه ای که از سور بقره آوردید من با همین قانون اصطلاحاْ چشم برابر چشم که در اسلام و یهودیت هست مشکل دارم چون مثلاْ کسی که در مجازات قتل قصاص میشه همه فرصت های بعدی از جمله فرصت خوب شدن و بازگشت از گذشته تاریک خود از اون گرفته میشه . الان در اکثر کشورهای دنیا به این نتیجه رسیدن که بهتره قاتل را برای مدت طولانی به زندان بیندازند که اونجا ضمن تربیت صحیح این فرصت بهش داده بشه که خودش را اصلاح کنه و از گذشته تاریک خود فاصله بگیره . در انجیل گفته شده که که وقتی گناهکاری توبه کنه خدا بین او و گناهانش فاصله میاندازه همانقدر که از شرق تا غرب فاصله هست (یعنی بی نهایت). الان روانشناسی مدرن فرد مجرم را به جای آنکه جنایتکار بدونه بیشتر به عنوان بیماری نگاه میکنه که به دلیل آسیب های اجتماعی و شرایطی که در گذشته داشته بیمار شده و حالش خوب نیست و نیاز به کمک داره که سلامت خود را باز بدست بیاره و دوباره روی پای خودش بایسته . دقت کنید که در بسیاری از جرایم مجرم اصلی فردی که مرتکب به عمل مجرمانه شده نیست . مجرم اصلی جامعه است که شرایط را برای نابودی شخصیتی در اون فرد با بی عدالتی و تبعیض و ایجاد شرایط نامناسب در کودکی اون فرد ایجاد کرده . تنها راه سلامت جامعه هم اینکه که تک تک افراد جامعه به آنچه که معنای واقعی زندگی هست یعنی عشق و دوستی و محبت بازگردند . به همین دلیل برخورد خدا در مسیح با گناهکاران همواره دعوت به توبه یعنی دست کشیدن از گناه و بازگشت به درستی هست .
I am leaving this website because of discrimination agaist trans genders by admin sites
ارسالها: 247
#88
Posted: 16 Jan 2017 11:54
rostam91: چگونه خداوند برای همچین فردی مجازاتی در نظز نمیگیره؟ ، بخشی از این تکرر سوالات من توی پند پست سر هم به همین دلیله که ممکنه شخصی توبه نکنه و توبه پذیر نباشه حکم شرع در مورد چنین آدمهای خطرناکی چیه؟ اسلام در بخش قصاص این اجازه رو داده که طرف سنگسار بشه یا کشته بشه تا دیگه این جرمها علیه کسان دیگه انجام نده ، چه بسیار مردانی هستند که زنا کردن توبه هم نکردن دوباره دست به همچین کارهائی زدن یا چند نفر رو تا حالا شنیدین که مثلا توی زندان بودن بخاطر قتل اومدن بیرون باز مرتکب قتل شدن؟ یکیش همین چند وقت پیش عامل تروریستس مونیخ بود
MaryamBanoo1385:
در مورد آیه ای که از سور بقره آوردید من با همین قانون اصطلاحاْ چشم برابر چشم که در اسلام و یهودیت هست مشکل دارم چون مثلاْ کسی که در مجازات قتل قصاص میشه همه فرصت های بعدی از جمله فرصت خوب شدن و بازگشت از گذشته تاریک خود از اون گرفته میشه .
مگه شما نمیگید که طرف با توبه بخشیده میشه؟ مگه مسیحیت به زندگی پس از مرگ اعتقادی نداره؟ هر کسی اجلش فرا برسه چشم از جهان فرو خواهد بست حالا با اعدام یا رانندگی یا بیماری، انسانها در موقع اجرای حکم اعدام تنها وسیله هستند من چند روز پیش کلیپی دیدم از اعدام دو نفر که حلق آویز شده بودند در این حین خانواده مقتول رضایت داد و یکیشون رو از دار کشیدن پایین و بهش آب دادن و باد زدن و به هوش اومد و نجات یافت نفر دیگه ندیدم این کار بشه و احتمالا مرده؛ خب اینجا طرف به قول معروف عمرش به دنیا بوده و زنده مونده با اینکه حکم علیه اون اجرا هم شده پس قاضی یا دکتر و ... وسیله هستند
اگر طرف بخشیده میشه از طرف خداوند ، پس از مرگ در بهشتی که خداوند وعده داده وارد خواهد شد. به هر حال اگر اون قاتل اعدام هم نشه در همون موعد اجلش فرا خواهد رسید.
MaryamBanoo1385:
به همین دلیل برخورد خدا در مسیح با گناهکاران همواره دعوت به توبه یعنی دست کشیدن از گناه و بازگشت به درستی هست
خدمتتون عرض کردم که خدای اسلام هم همون برخورد رو داره اما از هر دو بعد قضیه ،هم از منظر ظالم هم از منظر مظلوم
خداوند
والّذين اِذا فَعَلوا فاحِشَة اَو ظلموا اَنفُسهم ذكروا الله فَاستَغفروا لِذُنوبِهم( هود ۳)
و از نشانه‌هاى پرهيزكاران آن است كه: هرگاه مرتكب عمل زشتى شوند، يا به خود ستم كنند، به ياد خدا مى‌افتند و براى گناهان خود از خدا طلب آمرزش مى‌كنند.
قُل يا عِبادِىَ الَّذينَ اسرفُوا على اَنفُسهِم لا تَقْنطوا مِن رَحمَة الله إنّ الله يَغفرُ الذُّنوبَ جَميعاً إنَّه هو الغَفورُ الرّحيم(زمر۵۳)
بگو اى بندگان من كه بر خود اصراف و ستم كرده‌ايد، از رحمت خداوند نوميد نشويد كه خدا همه گناهان را مى‌آمرزد و او بسيار بخشنده و مهربان است.
این از بعد نگرش شماست که میگین مسیحیت عقیده داره اما در بعد دیگر قضیه حق مظلوم هست که باید استیفا شود تا حداقل فرد یا جامعه بداند که عدالتی وجود دارد و ظاهرا مسیحیت به این بعد توجهی ندارد و خداوند مسیحیت اونو به عهده قوانین مدنی گذاشته.
حال باید دید که کدام حکم مثمرثمر تر بوده حکمی که مسیحیت میدهد یا اسلام؛ با توجه به اونچه در اخبار و جراید می شنویم جامعه مدنی غرب بسیار بیشتر از جوامع اسلامی دچار خشونت و ناملایماتی هست ( البته آزادی مطبوعات رو نمیشه انکار کرد ولی امروزه با اومدن موبایل در هر جائی میشه گفت خبری رو نمیشه پنهان کرد) نگاهی به رویدادهائی مثل حملات مسلحانه به مدارس یا کشتار در خیابانها بندازیم خود گویای این امر است ، رویدادهائی که در جوامع اسلامی دیه نمیشوند یا بسیار نادر هستند.
من یکبار پاسح مفصلی به این پست شما نوشتم ولی متاسفانه پاک شد و فعلاً هم وقت بازنویسی اون را ندارم . سعی میکنم محتصر و مفید پاسختون را بدهم . در مورد مثالی که در مورد اون مجرم خطرناک زدید اصلاً یکی از مهمترین و اصلی ترین پیام های انجیل این هست که شریعت در نام مسیح منسوخ شده . به آیات زیر توجه کنید . مجرمی که خطرناکه را خدا تا زمانی که روز داوری خدا برسه بهش فرصت توبه میده . بعد اگر تا اون موقع توبه نکرده باشه مجازات میشه . در این دنیا هم اون مجرم مطابق با قوانین مدنی که در هر جامعه ای تعیین میشه مجازات عملش را میبینه .
دا نامة اعمالتان را بر صلیب مسیح میخکوب کرد و همة گناهانتان را به حساب او گذاشت.14
قدرت شیطان را که شما را به گناه متهم می‌ساخت درهم شکست.15
مسیح بر روی صلیب بر شیطان چیره شده است و شما هم به وسیلة او از تمام گناهان خود پاک شده‌اید15
تمامی احکام قبل از مسیح موقتی بودند که با آمدن مسیح از اعتبار افتادند، زیرا سایه‌ای از آن واقعیّت بودند که قرار بود بیاید و ٱن واقعیّت خود مسیح است.17
شما که از این عقاید آزاد شده‌اید چرا باز پایبند اصول و قوانینی می‌شوید. که می‌گوید این را نخورید، آن را نچشید، دست به فلان خوراک نزنید؟20-21
این قوانین برای تسلط بر افکار و هوس‌های ناپسند انسان، هیچ‌گونه تأثیری ندارد جز اینکه شخص را خودپسند و مغرور سازند.23
5: زندگی تازه در مسیح زنده
اکنون که همراه مسیح از نو زنده شده‌اید به برکات و شادیهای آسمان چشم بدوزید، جایی که مسیح در کنار خدا بر تخت عزت و قدرت نشسته است.فصل 3-1،2
زندگی واقعی شما در آسمان است، همراه مسیح در حضور خدا!3
وقتی مسیح که زندگی واقعی ماست بازگردد شما نیز با او خواهید درخشید و در جلال و شکوه او نیز شریک خواهید شد.4
این کار خدا نیست که برای انسانها در هر موقعیت زمانی و مکانی که هستند قانون وضع کنه بنابراین این مسولیت انسانهاست که با توجه به شرایط زمان و مکان خود قوانینی که نیاز دارند را وضع کنند . در مورد جوامع غربی هم که گفتید اولاً جوامع غربی الزاماً مسیحی نیستند . مسیحیت و عربی بودن او مفهوم کاملاً مجزاست . دوماً حتی یک صدم از خشونتی که من شخصاً در ایران و یا کشورهای عربی تجربه کرده ام را در کشوری الان در اون ساکن هستم تجربه نکرده ام
I am leaving this website because of discrimination agaist trans genders by admin sites
ارسالها: 133
#90
Posted: 16 Jan 2017 19:30
من چند روزی است نظرات دوستان را در اینجا میخونم ودنبال میکنم به ویژه پست های خانم مریم و آقای رستم
به نظر من مهمترین مطلبی که می توان نتیجه گرفت اختلاف در طرز نگاه به مبدا آفرینش و رابطه این مبدا با انسان هست زیرا که این نگرش خاص ریشه بسیاری از باورهای و اعتقادات انسان هست وپرداختن به مسایل دیگر با حذف این ریشه بنیادین در واقع نوعی مجادله است که گاها به سفسطه نیز منجر میشه .
اما تا حالا شده از خدا بدم بیاید؟
نظر من این است که: خدارا از جنس فراوانی و عشق و شادی است نه از جنس محدودیت وغم وکیفر ...
وتجلی قیامت در درون خود انسانها است زمانی که انسان از دلبستگی ها چسب ناک رها شود و به ذات خودش که همان روح خداست نزدیک شود شاید اگر بتوان این جور فکر کنییم یا جداقل در این مسیر باشیم بد آمدن از خدا به نوعی بد آمدن از خودمان !! می شود
توضیح این نظر در این پست محدود نمیگنجد و نیازمند بحث بیشتری است تاشاید بتواند پاسخ گوی هر چند اندک سوالات ذهنی ما باشد ذهنی که گاهی آنچنان توهم دارد که تعریف درستی از انسان وخود من خویشتن را هم ندارد وآنچه که از بدو تولد برای ما گفته اند ومن را به نام سارا صدا زده اند و بر اساس آن تعریف و توهم قضاوت ها و باورهای من شکل گرفته است.
و چه قدر فکر دو دو تا چهار تای ما توانسته است ما را ازقلمرو راستین بهشت که همانا خوشبختی راستین و حضور در لحظه و همین لحظه و جاری شدن زندکی در تمام وجودمان است دور کند.
وقتی کسی را می‌بخشیم آزاد می‌شویم چون ما از جنس شادی هستیم، ما از جنس آرامش هستیم، از جنس خدا
ونزدیکترین راه برای رسیدن به خدا یا زندگی، عشق و پراکندن آن در دنیاست و نیست دلیلی برای بد آمدن از خدا که شادیست که ما هستیم که زندگیست
تاخیر نکن حکم بده حاکم احساس
تا موی من و دست تو و شانه مهیاست
سازی بزن و سوز دل خسته دوا کن
ویرایش شده توسط: sarairani30
صفحه 9 از 14