ارسالها: 91
#331
Posted: 4 Jan 2013 09:59
mohan1978: دوست من قران بخون فقط روایت پیشکش
کتک زدن زن و صاحب اختیاری او بعد ازدواح اهانت نیست
دوست من بايد همه جوانب را سنجيد
مثلا اينكه قبل از اسلام و قرآن وضعيت زن چگونه بوده است.
خب فرض كن براي عرب جاهليتي كه يه عمر به زن و دختراي خودشون با تحقير نگاه ميكنند يكباره بگن كه زن از اين مقام برخورداره و و و و .
راستی ميشه اون آيه ای كه حق كتك زدن رو به مرد داده بگی تا من برم ببينم.
اگه واقعا باشه همچين آيه اي وضعيت خيلی قرمزه.
من قبول دارم كه قرآن بعضی جاها زنان رو فاقد اختيار كرده ولی فكر ميكنم به خاطر شرايط زمانه بوده.
ﺍﻧﺴﺎﻧﯽ ﮐﻪ ﻫﺪﻓﺶ ﺧﺪﻣﺖ ﺑﻪ ﺧﺪﺍﺳﺖ ﻣﻤﮑﻦ ﺍﺳﺖ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺧﻮﺑﯽ ﺑﺎﺷﺪ، ﺍﻣﺎ ﺍﻧﺴﺎﻧﯽ ﮐﻪ
ﻫﺪﻓﺶ ﺧﺪﻣﺖ ﺑﻪ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺑﺎﺷﺪ ﻗﻄﻌﺎ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺧﻮﺑﯽ ﺍﺳﺖ
سودای حجر ندارم
از تولد مهاجرم
ویرایش شده توسط: SHERL0CK
ارسالها: 91
#333
Posted: 7 Jan 2013 12:41
smm_bikhoda: ۳ تا آیه گفتیم که صریحا میگه مرد برتر از زن هست.
برتر يعني از چه نظر ?
مثلا اگر منظورش برتري فيزيكي و اين چيزا باشه كه كاملا درست است.
.
من ميتونم آيه بيارم كه نشان از مساوي بودن مقام زن و مرد داره.
smm_bikhoda: زمانه فقط توجیه هست. هر جا کم میارن مسلمین ارجاع میدن به شرایط زمانه.
بالاخره این قران برا الان هست یا نه؟ اگه نیست که خوب دیگه تفسیر و توجیه نمیخاد. اگرم هست که نمیشه گفت این ایه مالاون زمون بوده. این آیه مال اونشبیه که.. این آیه مال فلان ساعتهست....
قبول ندارم.
ببين اينكه قرآن براي تمام دوران صدق ميكنه درسته مثلا آياتي هست كه نه تنها الان بلكه 1000 سال بعد هم ميتونه كاربرد داشته باشه و اين به اين معني نيست كه تمام قرآن شامل اين آيه هاست.
مشخصه كه بعضي آيه ها منحصرا به زمان خاصي تعلق دارند و در جاهاي ديگه بي اثر.
ﺍﻧﺴﺎﻧﯽ ﮐﻪ ﻫﺪﻓﺶ ﺧﺪﻣﺖ ﺑﻪ ﺧﺪﺍﺳﺖ ﻣﻤﮑﻦ ﺍﺳﺖ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺧﻮﺑﯽ ﺑﺎﺷﺪ، ﺍﻣﺎ ﺍﻧﺴﺎﻧﯽ ﮐﻪ
ﻫﺪﻓﺶ ﺧﺪﻣﺖ ﺑﻪ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺑﺎﺷﺪ ﻗﻄﻌﺎ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺧﻮﺑﯽ ﺍﺳﺖ
سودای حجر ندارم
از تولد مهاجرم
ویرایش شده توسط: SHERL0CK
ارسالها: 91
#335
Posted: 8 Jan 2013 14:05
smm_bikhoda: برتر یعنی برتر. آیه به اندازه کافی واضح هست و نیازی به توجیه نداره. .
نشد.
اگه منظور برتري تو يه مورد صحيح و درست باشه مثل همون كه گفتم , پس توهيني نيست .
.
smm_bikhoda: برتری فیزیکی یا شیمیایی هم نداره
جدا ?
smm_bikhoda: بيار ببينم
«يا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْناكُمْ مِنْ ذَكَرٍوَ أُنْثى وَ جَعَلْناكُمْ شُعُوباً وَ قَبائِلَ لِتَعارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقاكُمْ إِنَّاللَّهَ عَليمٌ خَبيرٌ» [8]
«اي مردم، ما همه‌ي شما را از زن و مرد آفريديم و آنگاه شعبه هاي بسيار و فرقه هاي مختلف گردانيديم، تا بدانيد که اصل و نژاد، مايه‌‌ي افتخار نيست و بزرگوارترين شما نزد خدا کسي است که با تقواتر است، خداوند به کار نيک و بد مردم آگاه است.»
مخاطب اين آيه زنان هم هستند.
مخصوصا تو آيه زير كه كاملا تفكيك كرده.
«مَنْ عَمِلَ صَالِحًا مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثىَ وَ هُوَ مُؤْمِنٌ فَلَنُحْيِيَنَّهُ حَيَوةً طَيِّبَةً وَ لَنَجْزِيَنَّهُمْ أَجْرَهُم بِأَحْسَنِ مَا كَانُواْ يَعْمَلُون»
«هرکس از مرد و زن ايمان داشته باشند و عمل صالح انجام دهد به او حيات پاکيزه مي‌بخشيم و پاداش آنها را بهتر از اعمالي که انجام داده‌اند خواهيم داد.»
بر اساس این آیه، ملاک دستیابی به حیات طیبه اموری مانند تفاوت در جنسیت یا نژاد و رتبه اجتماعی نیست، بلکه تنها ملاک راستین، ايمان و عمل صالح است.
اين آيه در حقيقت بيان مي‌کند که کساني که براي زن مقامي پايين‌تر از مقام انساني مرد قائل بودند ثابت مي‌کند که اسلام دينی مرد محور نيست. بلکه اگر در مسير صحيح الهي قدم بردارند هردو به طور يکسان از حيات طيبه برخوردار خواهند شد .
مشخصه كه قرآن داره ميگه فرقي بين شعور زن و مرد نيست و اگر حرف از برتري بوده , از برتري شعور و روان مرد نبوده.
smm_bikhoda: این حرفه خوبیه. فک نکنم علمای اسلام همچین نظریو قبول داشته باشن چون خیلی چیزا میره زیر سوال!
حالا یه لطفی بکن این تفکیک رو به ما بگو بفهمیم با کدوم آیات سر و کار داریم و کدوما رو باید بیخیال شیم
علماي اسلام برام اهميتي ندارند.
مثلا ?
متوجه منظورت نميشم.
ﺍﻧﺴﺎﻧﯽ ﮐﻪ ﻫﺪﻓﺶ ﺧﺪﻣﺖ ﺑﻪ ﺧﺪﺍﺳﺖ ﻣﻤﮑﻦ ﺍﺳﺖ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺧﻮﺑﯽ ﺑﺎﺷﺪ، ﺍﻣﺎ ﺍﻧﺴﺎﻧﯽ ﮐﻪ
ﻫﺪﻓﺶ ﺧﺪﻣﺖ ﺑﻪ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺑﺎﺷﺪ ﻗﻄﻌﺎ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺧﻮﺑﯽ ﺍﺳﺖ
سودای حجر ندارم
از تولد مهاجرم
ارسالها: 91
#337
Posted: 10 Jan 2013 10:25
smm_bikhoda: خوب این چه ربطی به برتری داره؟ کجا مساوی بودن مقام زن و مرد رو نشون داده؟
من آیات روشنش رو گفتم اگه میخای اونا رو توضیح بده برامون
برامون هم بگو کدوم آیات قران تاریخ مصرفشون گذشته دیگه وقت صرفشون نکنیم!
منم نگفتم به برتري ربط داره.
هر كس از زن و مرد (يعني براي خدا فرقي نداره زن باشه يا مرد پاداش يكيه و دو نفر جلوش يه مقام دارند)
اينجا بحث درباره توهين به مقام زنه اگه اشتباه نكنم ولي اصرار داري خيلي خب مثلا آيه سوم سوره قارعه
كه يه سوال از خواننده است
و به نظر من نميشه ازش درسي گرفت (براي تاكيد اومده).
يا بعضي داستانهاي قرآن كه پيامبر درباره اعراب ان زمان دستوري ميده.
ﺍﻧﺴﺎﻧﯽ ﮐﻪ ﻫﺪﻓﺶ ﺧﺪﻣﺖ ﺑﻪ ﺧﺪﺍﺳﺖ ﻣﻤﮑﻦ ﺍﺳﺖ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺧﻮﺑﯽ ﺑﺎﺷﺪ، ﺍﻣﺎ ﺍﻧﺴﺎﻧﯽ ﮐﻪ
ﻫﺪﻓﺶ ﺧﺪﻣﺖ ﺑﻪ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺑﺎﺷﺪ ﻗﻄﻌﺎ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺧﻮﺑﯽ ﺍﺳﺖ
سودای حجر ندارم
از تولد مهاجرم
ارسالها: 91
#339
Posted: 10 Jan 2013 12:37
smm_bikhoda: آیا نقی با تقی برابر است؟ آیا یک جایگاه یا مقام دارند؟
واقعا عجيبه.
عزيزم تو 2 تا شخص رو مثال ميزني ?
واضحه كه دو تا شخص نه يك جايگاه دارند نه يك مقام.
من اشخاص رو نگفتم.
حتي اگر بر فرض تو ,دو شخص تقي و نقي كه برابر هم نيستند رو در نظر بگيريم با اين وضع الان به كدومشون توهين شد ?
ﺍﻧﺴﺎﻧﯽ ﮐﻪ ﻫﺪﻓﺶ ﺧﺪﻣﺖ ﺑﻪ ﺧﺪﺍﺳﺖ ﻣﻤﮑﻦ ﺍﺳﺖ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺧﻮﺑﯽ ﺑﺎﺷﺪ، ﺍﻣﺎ ﺍﻧﺴﺎﻧﯽ ﮐﻪ
ﻫﺪﻓﺶ ﺧﺪﻣﺖ ﺑﻪ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺑﺎﺷﺪ ﻗﻄﻌﺎ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺧﻮﺑﯽ ﺍﺳﺖ
سودای حجر ندارم
از تولد مهاجرم
ویرایش شده توسط: SHERL0CK
صفحه 34 از 69