ارسالها: 91
#341
Posted: 11 Jan 2013 08:49
smm_bikhoda: مثالی برات زدم دقیقا شبیه آیه خودت و ازت پرسیدم یکسان بودن مقام رو ازش نتیجه میگیری یا نه؟
مثالت ربطي به آيه من نداشت .
تفاوتش را گفتم تو 2 تا شخص رو مثال زدي ولي آيه اينطور نيست از مرد و زن (كلي) سخن گفته.
smm_bikhoda: حالا میگی به کدومشون توهین شد؟ مگه حرفی از توهین بود؟ توهین تو اون آیاتی بود که من برات نوشتم. شما خاستی برابریرو ثابت کنی یادت رفت انگار!
بله . تمام بحث ما ريشه اش به توهين به مقام زن است كه در اوايل صفحه قبل كه نقل قول نكردي بحثمون راجع به تفاوت ها و برتري و توهين بود.
من تو اين آيه و اون يكي آيه كه نياوردي اش برابري مقام هردو نزد خدا رو آوردم.
ولي
smm_bikhoda: آيا نقی با تقی برابر است؟
تو هنوز همون حرف اولتو ميزني?
ميخواي 2 نفر رو مثل دو عدد برابري بدي ?
ﺍﻧﺴﺎﻧﯽ ﮐﻪ ﻫﺪﻓﺶ ﺧﺪﻣﺖ ﺑﻪ ﺧﺪﺍﺳﺖ ﻣﻤﮑﻦ ﺍﺳﺖ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺧﻮﺑﯽ ﺑﺎﺷﺪ، ﺍﻣﺎ ﺍﻧﺴﺎﻧﯽ ﮐﻪ
ﻫﺪﻓﺶ ﺧﺪﻣﺖ ﺑﻪ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺑﺎﺷﺪ ﻗﻄﻌﺎ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺧﻮﺑﯽ ﺍﺳﺖ
سودای حجر ندارم
از تولد مهاجرم
ویرایش شده توسط: SHERL0CK
ارسالها: 2554
#343
Posted: 13 Jan 2013 00:42
SHERL0CK: راستی ميشه اون آيه ای كه حق كتك زدن رو به مرد داده بگی تا من برم ببينم.
اگه واقعا باشه همچين آيه اي وضعيت خيلی قرمزه.
اگه قران ماله همون دوره بود خوب بود ولی قران رو میگن برای همه اعصار ضمنا ایه کتک زدن زن معروفه شما کلمه واضربوهن را در وب سرچ کن
نسا ۳۴
الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا ﴿۳۴﴾
smm_bikhoda: بپذیرید مسایل غیر انسانی این کتاب غیر آسمانی را!
افراط و تفریط هر دوتاش بده کار شما هم افراطه کار اونهایی خم که میگن اهانت نشده اصلا تفریطه
سعی کن از گناه نفرت داشته باشی نه از گناهکار.
هیچ وقت چیزی رو خوب نمیفهمی مگر اینکه بتونی به مادربزرگت کاملا توضیحش بدی ! "آلبرت انیشتین"
ارسالها: 2554
#344
Posted: 13 Jan 2013 00:46
smm_bikhoda: این دیگه از اون حرفاست ها! وقتی استنتاجت در مورد ۲ نفر صحیح نیست در مورد کلی هم غلطه . این که از واضحاته.
آقا در کشور ما هر کس از مرد و زن کار خود را درست انجام دهد مزدی بیشتر از حق خود خواهد گرفت. آیا مرد و زن مقام و جایگاه یکسانی دارند؟
ببین خیلی ساده برات میگم نمیدونم چرا خودت رو میزنی به اون راه. شما در استنتاجی که میاری هیچ کلمه ای از برابری نیست. چطوری اون رو اثبات میکنی؟ فکر میکنم شما اصول اولیه منطق رو بوسیدی گذاشتی کنار!
شما هم بگو بحث برابری حقوق زن و مرد الان چند ساله عنوان شده و چند وقته ارزش به حساب میاد
شما یک امر متحددانه که از عمرش به اندازه انقلاب فرانسه و حتی امریکا هم نمیگذره داری به عنوان یک حق مسلم تاریخی استفاده میکنی
بعد از انقلاب امریکا و سالها بعد از اون اولین جنبش های فمنیستی و برابری طلبی اغاز شد چون زنان با بدست اوردن نحصیلات و حق کار و حضور حس کردن باید با مردا برابر باشن جالبه که قبل از اون هرگز خود خانومها هم ادعای برابری نداشتن
پس اگه این امر مال دوره اخیره نباید ایراد به قران گرفت که برابری رو رعایت نکرده منتها ایرادی که میشه گرفت اینه که قران راهی رو برای اصلاحات در خودش پیش بینی نکرده
سعی کن از گناه نفرت داشته باشی نه از گناهکار.
هیچ وقت چیزی رو خوب نمیفهمی مگر اینکه بتونی به مادربزرگت کاملا توضیحش بدی ! "آلبرت انیشتین"
ارسالها: 2554
#346
Posted: 13 Jan 2013 16:45
smm_bikhoda: این حرف شما درسته. همین ایرادها که کم هم نیستن جرقه ای میشه برای اینکه تفکر کنیم و به قران شک کنیم.
قبول دارم و اگه قران و رسول ها بودن میتونن بعد از این هم یکی از سوی خدا بیاد و با دلیل بما ثابت کنه که خدا چی گفته و چرا نه اینکه تفسیر کنه و ماست مالی و فلسفه
اما همیشه یقین کامل و محکم از تو شک میاد بیرون
داداش اگه هر روز معجزه میشد و مردم میدیدن یا هر کی به دین بی احترامی میکرد یا دروغ میگفت همونجا عذاب میشد و مردم میدیدن ...دیگه کسی بی دین نمیموند همه به اجبار یا از ترس دیندار بودن
اما ارزش دین داری اینه که خود ادم از بین این همه شک به مقصودش برسه و هرگز فک نکنه کامل شده و همه چی رو فهمبده تو همه چیز همینه همیشه اب راکد گند میزنه و کسی که فک کنه کامله خراب میشه
سعی کن از گناه نفرت داشته باشی نه از گناهکار.
هیچ وقت چیزی رو خوب نمیفهمی مگر اینکه بتونی به مادربزرگت کاملا توضیحش بدی ! "آلبرت انیشتین"
ویرایش شده توسط: mohan1978
ارسالها: 91
#347
Posted: 14 Jan 2013 10:37
mohan1978: اگه قران ماله همون دوره بود خوب بود ولی قران رو میگن برای همه اعصار ضمنا ایه کتک زدن زن معروفه شما کلمه واضربوهن را در وب سرچ کن
نسا ۳۴
الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌحَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا ﴿۳۴﴾
درسته قبول دارم
گفته بزنيد.
ولي درچه صورت ,در صورتي كه تخلف ورزند .
بعد اينكه اين آيه فقط گفته كه مرد چه اختياراتي داره
قرآن در خيلي جاها از زنان خوب به نيكي ياد كرده و ازشون تعريف كرده.
smm_bikhoda: این دیگه از اون حرفاست ها! وقتی استنتاجت در مورد ۲ نفر صحیح نیست در مورد کلی هم غلطه . اینکه از واضحاته.
آقا در کشور ما هر کس از مرد وزن کار خود را درست انجام دهد مزدی بیشتر از حق خود خواهد گرفت. آیا مرد و زن مقام و جایگاهیکسانی دارند؟
ببین خیلی ساده برات میگم نمیدونم چرا خودت رو میزنی به اون راه. شما در استنتاجی که میاری هیچ کلمه ای از برابری نیست. چطوری اون رو اثبات میکنی؟ فکر میکنم شما اصول اولیه منطق رو بوسیدی گذاشتی کنار!
چه ربطي داشت ?
شما از من ميخواي بين دو چيزي كه مساوي نيستند مساوات برقرار كنل.
من مقام و شانشان نزد خدا رو گفتم.
درسته مستقيم ننوشته برابري ولي برداشت ديگه اي نميشه كرد.
كما اينكه جواب
Mohan1987
هم بجا بود.
smm_bikhoda: عزیزم من ۱ جمله نوشتم ادعا نکردم توش توهینه. اون وقت تو میای میگی توهینش کجاشه؟ ۱کم با دقت بیشتر بخون.
بازم خوندم .
اين سوال خودم بود ميخواستم ببينم اگر دو نفر با هم فرق كنند به يكيشون توهين شده ?
ﺍﻧﺴﺎﻧﯽ ﮐﻪ ﻫﺪﻓﺶ ﺧﺪﻣﺖ ﺑﻪ ﺧﺪﺍﺳﺖ ﻣﻤﮑﻦ ﺍﺳﺖ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺧﻮﺑﯽ ﺑﺎﺷﺪ، ﺍﻣﺎ ﺍﻧﺴﺎﻧﯽ ﮐﻪ
ﻫﺪﻓﺶ ﺧﺪﻣﺖ ﺑﻪ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺑﺎﺷﺪ ﻗﻄﻌﺎ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺧﻮﺑﯽ ﺍﺳﺖ
سودای حجر ندارم
از تولد مهاجرم
ویرایش شده توسط: SHERL0CK
ارسالها: 2554
#348
Posted: 14 Jan 2013 23:22
SHERL0CK: درسته قبول دارم
گفته بزنيد.
ولي درچه صورت ,در صورتي كه تخلف ورزند .
بعد اينكه اين آيه فقط گفته كه مرد چه اختياراتي داره
قرآن در خيلي جاها از زنان خوب به نيكي ياد كرده و ازشون تعريف كرده.
بحث نفس عمل زدنه که حوب نیست اگر نه اسلام خیلی سفارش احترام به زن کرده اما همش اختیاریه و مستحب اما وضایف زن اجباریه
سعی کن از گناه نفرت داشته باشی نه از گناهکار.
هیچ وقت چیزی رو خوب نمیفهمی مگر اینکه بتونی به مادربزرگت کاملا توضیحش بدی ! "آلبرت انیشتین"
ارسالها: 91
#349
Posted: 15 Jan 2013 15:49
mohan1978: بحث نفس عمل زدنه که حوب نیست اگر نه اسلام خیلی سفارش احترام به زن کرده اما همش اختیاریه و مستحب اما وضایف زن اجباریه
بله نفس عمل زدن بده
هرچند كه در اينجا هم در آخرين مرحله و درصورت مجبور شدن حرف از زدن زده و اون هم منظورش نه زدن اونچناني است.......
راجع به مسئله بعدي كه فرمودين من زياد نميدونم ولي از جمله خودتون يعني
مرد>احترام به زن> مستحب
زن> وظايف زن> واجب
به نظر من كه وظايف حتي از اسمشم مشخصه كه بايد يه جورايي واجب باشه.
نميخوام بحث كنم ولي نتونستم نتيجه اي از اين مقايسه بگيرم.
ﺍﻧﺴﺎﻧﯽ ﮐﻪ ﻫﺪﻓﺶ ﺧﺪﻣﺖ ﺑﻪ ﺧﺪﺍﺳﺖ ﻣﻤﮑﻦ ﺍﺳﺖ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺧﻮﺑﯽ ﺑﺎﺷﺪ، ﺍﻣﺎ ﺍﻧﺴﺎﻧﯽ ﮐﻪ
ﻫﺪﻓﺶ ﺧﺪﻣﺖ ﺑﻪ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺑﺎﺷﺪ ﻗﻄﻌﺎ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺧﻮﺑﯽ ﺍﺳﺖ
سودای حجر ندارم
از تولد مهاجرم
ارسالها: 2554
#350
Posted: 15 Jan 2013 17:25
SHERL0CK: نميخوام بحث كنم ولي نتونستم نتيجه اي از اين مقايسه بگيرم.
الان برات مثال میارم
کمترین وضیفه اجباری مرد نسبت به زن به شرح زیر است
تامین خانه در حد شان طرفین - تامین خوراک در شان و مانند خانه پدر دختر- تامین ۲ دست لباس کامل برای زمستان و تابستان - تامین روغن برای مالیدن در طول سال
حالا وظیفه زن
هر گاه مرد بخواهد باید حود را برای نزدیکی و تمتع به هر شکل که مرد بخواهد ارائه دهد حیتی در میان عبادات مستحب
بدون اجازه مرد از خانه خارج نشود و از هر کاری که ممکن است حق تمتع مرد را سخت یا ناممکن کند بپرهیزد
حالا مقایسه کن که مرد با تامین مالی جسم و روح یک زن رو در اختیار میگیره
ضمنا زن حق دخالت در کارهای مرد حتی زن دوم گرفتن را ندارد ولی زت باید جوابگوی کل اعمالش به مرد باشد
زن وظیفه انجام امور خانه را ندارد منتها این توافقی است که مرد میتونه با ارائه غذا و لباس بیشتر اونها رو از زن بخواد و توافق کنه مثلا به شرط انجام کارهای خونه زن بتونه ماهی یکبار بره خونه باباش
اینها وضایفه که اگر انجام نشه قانون میاد وسط
حالا از این که بگذری در اسلام خیای سفارش شده حانواده ات رو تحویل بگیری اما همش مستحبه مثلا گفته با خانواده ات بل خشونت رفتار نکن منتها اگه رفتار خشونت بار بکنی گناه نکردی فقط ثواب نداره یا گفته در اعیاد بر اهل و عیالت انفاق کن که اگه نکنی هم گناه نکردی
سعی کن از گناه نفرت داشته باشی نه از گناهکار.
هیچ وقت چیزی رو خوب نمیفهمی مگر اینکه بتونی به مادربزرگت کاملا توضیحش بدی ! "آلبرت انیشتین"
صفحه 35 از 69