صفحه 48 از 69: « پیشین 1 ... 47 48 49 ... 68 69 پسین »

آیا در دین اسلام به مقام زن توهین شده یا نه ؟

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#471 Posted: 28 Apr 2014 23:25

elena: بعضی قوانین اسلام بقدری نابخردانه هستندکه اصولا قابل پیاده شدن نیستن
اولا ۱۴۰۰سال پیش برده داری چرا قابل پیاده شدن نبوده

اسلام بهترین شرایط رو تا اونروز برای بردگان فراهم اوردو بسیاری از مسلمانها بردگان ازاد شده بودند که طبق دستور اسلام ازاد میشدند

در فقه تشیع احکام قطعی و عرفی هستند

به نظر بسیاری از علما و قاطبه اونها

برده فقط در جنگ با کفار حربی ( اماده و حاضر به جنگ با مسلمانان )) بدست می آید

و در زمان غیبت امام زمان هیچ کس حق صدور دستور حمله به کشورهای یا مناطف دیگر را ندارد و عملا امکان برده گیری وجود ندارد

پس سابقه نسخ برده داری در تشیع حداقل به خیلی قبل از امریکا و اروپا میرسه و اون که شما گذاشتی قانونشه

حشما باز هم بجای پرداختن به احکام اسلام به رفتار مسلمان نما ها و ریا کار ها توجه کردید

معلومه ادم پولداری که طعم کنیز وبرده داری رو چشیده نمیتونه دست بکشه حتی اگر حرام باشه

خمس هم طبق دستور صریح امام دوازدهم بر گردن شیعیان نیست

اما امروز علما میگن خمس ندهی مال و اموالت پاک نیست و غصبی است ...ببین چقدر ریا و دروغ

احکام مرتبط با زنان هم میتونه عرفی به حساب بیاد مثل تفاوت دیه که یکسان شد فقط عزم و همت و جرات میخواد

این احکام به اصول دین اسلام خدشه وارد نمیکنه

پسدوتا خواهشهمیشگی رو تکرار میکنم ..... بعد از انصاف

تاریخ جای چون و چرا در رفتار ادمهای ۱۴۰۰ سال پیش نیت چون فضای فکری و عرفی ما قابل قیاس نیست

هر دین و اعتقادی رو با اصل و بنیان اون بسنج نه با رفتاره ادمهای مدعی اون

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

ویرایش شده توسط: ametis

elena

کاربر

ارسالها: 350

#472 Posted: 29 Apr 2014 19:04

ametis: اولا ۱۴۰۰سال پیش برده داری چرا قابل پیاده شدن نبوده

منظورم به کاربستن اودززمان فعلیست اگربعضی ازقوانین اسلامی دربین مسلمانان کنونی رایج نیست علتش این نیست که اسلام اونونسخ کرده بلکه درزمان کنونی بقدری غیرانسانی ومضرهستند که ایت اللها نتونستند اونوبه جامعه تحمیل کنند
ametis: در فقه تشیع احکام قطعی و عرفی هستند

به نظر بسیاری از علما و قاطبه اونها

برده فقط در جنگ با کفار حربی ( اماده و حاضر به جنگ با مسلمانان )) بدست می آید

و در زمان غیبت امام زمان هیچ کس حق صدور دستور حمله به کشورهای یا مناطف دیگر را ندارد و عملا امکان برده گیری وجود ندارد

پس سابقه نسخ برده داری در تشیع حداقل به خیلی قبل از امریکا و اروپا میرسه و اون که شما گذاشتی قانونشه
حکمی ،فتوایی، یا حدیث مشخصی دراین باره نمیشه پیداکرد درضمن تعریف مشخصی برای احکام قطعی وعرفی وجود نداره کجااحکام عرفی به طورمشخص تعریف شده و مصادیق اونوبرشمردند اگرفرض بگیریم تعبیرشمامورد قبول همه باشه ودرفرضیات ان اشکالی نباشه نتیجه استنباط شما اینه که فعلا امکان برده داری نیست نه اینکه اون نسخ شده شده باشه یعنی بعدازغیبت امکانش هست درضمن اسارت تنهایکی ازراههای برده شدنه دراحکام برده داری اسلام هفت راه برای برده شدن وجود دارد مثل سرایت ازطریق والدین به فرزند یا خریدوفروش یا استراق و...
ametis: احکام مرتبط با زنان هم میتونه عرفی به حساب بیاد مثل تفاوت دیه که یکسان شد فقط عزم و همت و جرات میخواد

این احکام به اصول دین اسلام خدشه وارد نمیکنه
برخی ازاحکام زنان درقران امده مثل نصف بودن ارث. درفقه اسلامی اولویت ها اینگونه است: قران ،سنت ،اجماع ،عقل یعنی وقتی درباره مساله ای درقران حکمی وجود داره اصلا به سراغ سایر گزینه ها نمیرن تاچه برسه به اینکه بخوان اونو عرفی قلمداد کنند امیدوارم خبربرابری دیه قطعی وصحت داشته باشه به هرحال این تغییرنه جزیی ازاسلامه ونه پیشنهاد اسلامیون وتنها ازنتایج مبارزه با اسلامه وماباید بیشترممنون دنیای جدید باشیم که چنین بستری رو به وجود اورده چه بسا اگرمانند قرون گذشته مجلس ونماینده و انتخابات نبود چنین توفیقی هم هیچگاه حاصل نمیشد
ametis: خمس هم طبق دستور صریح امام دوازدهم بر گردن شیعیان نیست

اما امروز علما میگن خمس ندهی مال و اموالت پاک نیست و غصبی است ...ببین چقدر ریا و دروغ
عزیزم شما مفاهیمی مثل امام زمان هم مدیون همین اخوندهاهستی آخوندها دین رو تئوریزه کردند ولقمه رو جویده ودردهان سایرین گذاشتند اخوندها هرکدام صدها کتاب درباره اسلام نوشتند نمیشه اونهارومتهم به کج فهمی ازدین کرد اخوند ازاسلام استفاده میکنه نه سوئ استفاده
ametis: تاریخ جای چون و چرا در رفتار ادمهای ۱۴۰۰ سال پیش نیت چون فضای فکری و عرفی ما قابل قیاس نیست

هر دین و اعتقادی رو با اصل و بنیان اون بسنج نه با رفتاره ادمهای مدعی اون
صحبت ازتاریخ نیست صحبت ازایدوئولوژیی هست که نه تنها در۱۴۰۰سال پیش بلکه درطی ۱۴۰۰سال در بسیاری ازکشورهابه بوته ازمایش گذاشته شده ونتیجه خوبی نداده اسلام طی این سالها دراین همه کشورنتوانسته یک نظام انسان محور ومردمسالاررو بوجود بیاره وبه اون افتخارکنه چراباید کارنامه اونو توجیه کنیم اسلامگراها مصیبتهایی که درکشورهای کمونیست بوجود امده رو نشانه بی ارزشی عقاید کمونیست میدانند اما مصیبتهایی که اسلام درطول حیات خود بوجود اورده رو نشانه غیرکاربردی وبدرد نخوردن عقاید دینیشون نمیدانند کمونیستها هم میتوانند ادعا کنند که کمونیست واقعی نبوده اگرجنایتی انجام شود وپشت ان ایدوئولوژی وجودداشته باشد باید علاوه برشخص اون مکتب روهم مجازات ومحاکمه کرد خمینی حتی ازکشتن مگس هم اجتناب میکرد ولی باالهام گرفتن ازقضیه بنی قریظه وایات قران دستورقتل عام زندانیان سیاسی درسال ۶۷راصادرکرد بن لادن ریگی گروه فرقان نواب صفوی وهابیون گروه جیش العدل همه وهمه کارهاشون براساس ایدولوژی اسلامیست

ویرایش شده توسط: elena

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#473 Posted: 30 Apr 2014 10:46

elena: منظورم به کاربستن اودززمان فعلیست اگربعضی ازقوانین اسلامی دربین مسلمانان کنونی رایج نیست علتش این نیست که اسلام اونونسخ کرده بلکه درزمان کنونی بقدری غیرانسانی ومضرهستند که ایت اللها نتونستند اونوبه جامعه تحمیل کنند

متاسفانه داریم از موضوع تاپیک خارج میشویم ...لطفا سعی کن حول و حوش موضوع باشیم

لذا من بااینکه مثالهای بهتری دارم اما مثال ها رو در محور حقوق زنان میارم

قوانین شرعی قابل تفکیک هستند .....اصول غیر قابل تغییر هستند ... مانند توحید و احکام مربوط به اون و نماز و روزه اما احکام مرتبط با خمس و زکات و بسیاری از احکام دیگه میتونن به اشکال نختلف تفسیرو برداشت بشوند

مثلا بسیاری از علما از کلمه الرجال قوامین علی النساء هرگز برداشت سروری و اقایی مرد نسبت به زن رو ندارند

اونها صفا این کلمه رو ناظر قدرت تصمیم گیری مرد برای زنی که درمعاش و زندگی متکی مطلق اوست میدانند

دلیل هم اینکه در ازدواج دختر و زنی که از لحاظ معنوی و مالی محتاج پدر و مادر نیست اجازه پدر لازم نیست

و اما در مورد نسخ برخی قوانین

به قول شما اگر نسخ قوانین از ترس غیر انسانی بودنه اونها بود اول از همه باید مجازات هایی مثل سنگسارو قصاص برداشته میشد اما برداشته نشده و این دلیل نادرستی استنباط شماست

نمیدونم چرا لازمه بارها متذکر بشم که این قوانین در ۱۴۰۰ سال پیش اصلا غیر انسانی و ضد زن شناخته نمیشده و حتی جذابیت هایی داشته که خیل زن و مرد قبل از هر جنگ و هر نوع قدرت گرفتن حکومت اسلامی به اون پیوستن

elena: فعلا امکان برده داری نیست نه اینکه اون نسخ شده شده باشه یعنی بعدازغیبت امکانش هست

[b]
ببینید ایات تجویز شراب نسخ شده و تا ابد منسوخ خواهد ماند

نسخ حکم اسلامی مانند نسخ یک قانون نیست که بعدا دوباره اجرا بشه

اگر حکمی موقتا انجام نشه به اون میگن معلق شده مانند پرداخت خمس که در زمان غیبت معلق شده یعنی تا زمان ظهور لازم به پرداخت اون نیست اگر هم کسی بپردازه مشکلی نیست و کاملا به نطر افراد بستگی داره
[/b]
elena: حکمی ،فتوایی، یا حدیث مشخصی دراین باره نمیشه پیداکر
بیشتر از ده تا ادرس دارم که میشه اونها رو پیدا کرد با یک سرچ اما مطالب بسیار پیچیده هستند به طور کلی احکام عرفی به حکمهایی گفته میشه که در طول زمان و دوره ها شرایط انجام اون تغییر پیدا میکنه

مثال مانند حکم موسیقی

در شرع موسیقی مطرب حرام اعلام شده و مقدار مطرب بودن مشخص شده که مخصوص مجالس لهو و لعب باشه

خوب یقینا در قدیم همین آهنگهای سنتی و شجریان رو هم میشد مطرب گفت

ولی امروزه به اونها موسیقی فولکلور و عرفانی میگن و نه تنها اون آهنگها مناسب مجالس لهو و لعب نیست بلکه حتی کم کم کارهای پاپ سنگین رو هم نمیشه مطرب دانست و الان بیشتر اهنگهای رپ و

پس میبینی که عرف این حکم رو تغییر داره میده

درمورد احکام زنان هم دقیقا همین منوال هست

حکم عدم خروج بانوان از خانه ....عدم حق حضانت ...ارث ...شهادت ....قضاوت

همه اینها مربوط به زمانی بوده که خانومها قریب به اتفاق بیسواد ......بدون روابط اجتماعی ....به شدت احساسی و فاقد استنباط......با توجه به تفکر حاکم جنس درجه دو و خدمتگزار شوهر محسوب میشدن

امروزه

سطح سواد خانومها کمتر از مردها نیست .....نشون دادن در کارها دقیق تز و قابل اعتماد تر هستن .....دارای روابط اجتماعی گسترذه هستند ......موفقیت اونها در برخی رشته ها مثل ورزش و سیاست نشون میده از لحاظ جسم و استنباط رشد محیر العقولی داشتن ....خیلی ها سرپرست خانواده هستند و ......

پس این احکام هم عرفیه و میتونه تغییر کنه

اما احکامی مثله نماز هیچ تناسبی با عرف نداره که بخواد تغییر کنه

elena: درضمن اسارت تنهایکی ازراههای برده شدنه دراحکام برده داری اسلام هفت راه برای برده شدن وجود دارد مثل سرایت ازطریق والدین به فرزند یا خریدوفروش یا استراق و...

دوست عزیز در بررسی احکام سراغ احکام مورد توافق میروند نه استثنا ها

فکر میکنم در کافی بخشی از کتاب اختصاص داره به نوادر ....یعنی عجیب و غیر قابل باور و نا متواتر

حالا نمیشه به استناد اون روایات بیاید و اسلام رو بررسی کنید بگید امام صادق گفته قران تحریف شده و.....

در تشیع که مورد بحث من است فقط جنگ با کفار حربی منجر به برده گیری میشه

اینجا بحث توهین به زنانه و بیشتر از این لازم نیست

اما هرکس مجموع قوانین برده داری در اسلام رو مرور کنه متوجه میشه اسلام قطعا تا قبل از قرن ۱۸ پیشتاز در منسوخ نمودن برده داری بوده ....دوست داشتید در اسلام راستین اثبات میکنم

elena: . درفقه اسلامی اولویت ها اینگونه است: قران ،سنت ،اجماع ،عقل یعنی وقتی درباره مساله ای درقران حکمی وجود داره اصلا به سراغ سایر گزینه ها نمیرن تاچه برسه به اینکه بخوان اونو عرفی قلمداد کنند

لطفا در مورد یک مساله ابتدا تحقیق لازم رو انجام بدهید و بعد نظر قاطع بهید

کی گفته اون ترتیب شما اولویت ها رو ذکر کرده

به استناد بسیاری از روایات و احکام اینها در کنار هم و مکمل هم هستند

بدون سنت و روایت اصلا نمیشه هیچ حکم کاملی از قران استخراج کرد

شما عانی ایونها رو کنترل کنید متوجه میشوید که اولویت بندی نیست ضمنا برخی عقل رو قوبل دارن و برخی ندارن

قران هر حکمی که گفته تشریه و تکمیل اون بوسیله سنت ...روایت و اجماع و عقل بوده

مثلا گفته نماز بخوننید ۱۷ رکعت بعد در سنت میبینیم پیامبر نماز ها رو چگونه خونده و بعد با روایات متوجه میشینم که مثلا در فلان شرایط باید نماز رو چگونه خوند همچنین وقتی به موردی بر میخوریم که در قران و روایت و سنت نیومده مثلا نماز خوندن فضا نورد یا نقطه صفر قطبی به اجماع مراجعه میکنیم یعنی از نظر مجموعه ای از مجتهدین و علما که بر قران و سنت و روایت مسلط هستند و عقل رو برخی در تنظیم احکام قبول دارند برخی هم همون اجماع رو استفاده از عقول میدونند

پس بدونید که اینها اولویت تعیین احکام نیستند بلکه پروسه تنظیم قوانین هستند و هیچگاه با هم تعارض ندارند

elena: امیدوارم خبربرابری دیه قطعی وصحت داشته باشه به هرحال این تغییرنه جزیی ازاسلامه ونه پیشنهاد اسلامیون

دوست گرانقدر

شما جز به دشمنی فکر نمیکنید؟؟؟

برابری دیه زن و مرد به تقاضای دولت اصلاحات در مجمع تشخیص مصلحت نظام تنظیم و لایحه اون در مجلس و خبرگان تائید و اجرایی شد

حالا اینها همه مسلمونهای داغ نیستن ....

این تغییر نه بخاطر مخالفت بوده نه تظاهرات چون میدونی تو ایران ......آنچه ره نبرد فریاد است ......این نتیجه تغییر عرف بود زنانی که در خیلی موارد سرگرست بودن و فوت میشدن و دیه کامل بدست باز مانده ها نمیرسید

طی همین تغییرات عرفی در زمان خاتمی بسیاری از قوانین مقرر بود تغییر کنه ...شهادتزنان بصورت یک فرد کامل ....قضاوت((در مراحل اجرایی بود و اولین کاندیدا شیرین عبادی بود)) ....پستهای مهم دولتی ((که داده شدتا معاونت ریس جمهور)) حق حضانت ......و خصوصا مقررات ممنوعیت چند همسری و صیغه و چند مورد دیگه که خاطم هست لایحه ۱۶ ماده داشت

این لایحه ممتاز بود چون اول رفته بود مجمع تشخیص تا بهانه ای نباشه ولی برخی اصولگراه های عوضبی اینقدر با فوریت دادن به لوایح مسخره اون رو نگه داشتن که به دولت لمپن و دگم احمقی نژاد رسید و در اونجا کلا بایگانی شد و لایحه حقوق زن و تحکیم بنیان خانواده رفت مجلس ورای آورد

غیر از دیه و احراز پست های مهم دولتی که تصویب شده بود و کاری نمیشد کرد تمام امتیازات کان لم یکن شد جالب اینکه یکی از یزرگترین مخالفان لایحه حقوق زنان همسر همین اقای الهام بود ...یک زن خائن

در لایحه تحکیم خانواده گرفتن زنهای دوم تا چهارم منوط به توانایی مالی و جسمی مرد بود

در حالیکه قبل از اون و حتی زمان شاه ازدواج مجدد فقط با اجازه همسر یا قاضی منوط به داشتن اشکال اساسی در زندگی اول ((بچه دار نشدن)) بود و ازدواج پنهانی صیغه یا دائم بین ۹ ماه نا دوسال زندان تعزیری غیر قابل خرید و بخشش داشت

حد اقل ۹ ماه تا زن بتونه با توجه به قوانین قباله از شوهر طلاق بگیره و در این موارد حضانت هخم به زن داده میشد

همه اینها رو نوشتم تا بدونید در این ۸ سال با همه فشارهای بین المللی هیچ امتیازی به زنان داده نشد

اما در دوره خاتمی که بخاطر مواضع ایشون کمترین هجمه ها و فشارها بر ایران بود یک لایحه بزرگ و چشمگیر رو اماده کرده و به مجلس ارائه میدن .....هر چند همه کارهای خاتمی خوب نبوده منتها بین بد و بدتر خاتمی میلیون تا از احمدی بهتر بود

لذا میبینی فشار مردم و دولتها برای ادمهای لمپن اصلا مهم نیست و بدتر میبینی که سر دمدار تغییر لایحه حقوق زنان با تحکیم خانواده که همه متفکران اون رو تضعیف خانواده میخوندن فاطی رجبی است ....همیشه پای یک زن در میان است

ن خودم شنیدم که خانم رجبی در حال دفاع از قسمت تعدد زوجات و ازادی صیغه مردان بود و تفاوت بیولوژیک و رمانهایی که خانومها بواسطه ساختار بدنی از انجام وظایف زناشویی معذر هستند رو به عنوان دلیل بر میشمرد

یعنی همین فاطی رجبی اجازه میده هر وقت پریوده شوهرش جناب اقای الهام برن و یک خانوم رو صیغه کنن ؟؟؟؟؟

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#474 Posted: 30 Apr 2014 14:05

elena: عزیزم شما مفاهیمی مثل امام زمان هم مدیون همین اخوندهاهستی آخوندها دین رو تئوریزه کردند ولقمه رو جویده ودردهان سایرین گذاشتند
تعابیر قشنگی نیستن چون هر ایدئولوژی و روشی رو به هر حال یک شخص بنیان گذاشته و برخی دیگر از فرهیختگان تبیین کردند

حالا بگیم مارکس و هگل و......جویده اند و دادن دهن مردم

مردم چی ...مردم مختار هستند روشی رو که دوست دارن انتخاب کنن و تاریخ نشون داده تا مردم نخواستنبزور هیچ چی نتونسته دوام بیاره

elena: ولی باالهام گرفتن ازقضیه بنی قریظه وایات قران دستورقتل عام زندانیان سیاسی درسال ۶۷راصادرکرد بن لادن ریگی گروه فرقان نواب صفوی وهابیون گروه جیش العدل همه وهمه کارهاشون براساس ایدولوژی اسلامیست
گرچه با هیچکدوم از این حرفها موافق نیستم اما اینجا موضوع تاپیک رو منحرف میکنه جای جواب اینجا نیست

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

ویرایش شده توسط: ametis

elena

کاربر

ارسالها: 350

#475 Posted: 30 Apr 2014 23:56

ametis: به قول شما اگر نسخ قوانین از ترس غیر انسانی بودنه اونها بود اول از همه باید مجازات هایی مثل سنگسارو قصاص برداشته میشد اما برداشته نشده و این دلیل نادرستی استنباط شماست
یادم نمیاد گفته باشم نسخ بلکه گفتم قابلیت اجرا شدن ندارند به علت شرایط زمانه مسلمانان زمان کنونی هنوز قصاص رو غیرانسانی نمیدونند هنوز دیدن صحنه اعدام براشون تفریح محسوب میشه اما برده داری چون حدود ۱۰۰سال هست که ازجامعه مابه زوررضاخان رخت بربسته و درجامعه رواج نداره پذیرش اون براشون غیرانسانی تلقی میشه اما حکم سنگساربه ندرت اجرامیشه
ametis: بینید ایات تجویز شراب نسخ شده و تا ابد منسوخ خواهد ماند

نسخ حکم اسلامی مانند نسخ یک قانون نیست که بعدا دوباره اجرا بشه

اگر حکمی موقتا انجام نشه به اون میگن معلق شده مانند پرداخت خمس که در زمان غیبت معلق شده یعنی تا زمان ظهور لازم به پرداخت اون نیست اگر هم کسی بپردازه مشکلی نیست و کاملا به نطر افراد بستگی داره
موضوع اینجاست که نسخ نشده مصباح یزدی اخوند شیعه میگه برده داری دراسلام پذیرفته شده وماازان طرفداری میکنیم سایراخوندها هم همین مضمون رو درسرشون دارند که اگرامریکا به ایران حمله کرد زن ومردشون دیگه احترامی ندارند وباید برده شوند
ametis: بیشتر از ده تا ادرس دارم که میشه اونها رو پیدا کرد با یک سرچ اما مطالب بسیار پیچیده هستند به طور کلی احکام عرفی به حکمهایی گفته میشه که در طول زمان و دوره ها شرایط انجام اون تغییر پیدا میکنه
من فکرمیکنم این دسته بندی فقط درذهن شماست من اینطوردسته بندی رو پیدانکردم یه دسته بندی داریم که همه میدونند فروع دین واصول دین یا احکام امضایی وتاسیسی احکام عرفی یا قطعی رو من جایی پیدانکردم
ametis: لطفا در مورد یک مساله ابتدا تحقیق لازم رو انجام بدهید و بعد نظر قاطع بهید

کی گفته اون ترتیب شما اولویت ها رو ذکر کرده

به استناد بسیاری از روایات و احکام اینها در کنار هم و مکمل هم هستند

بدون سنت و روایت اصلا نمیشه هیچ حکم کاملی از قران استخراج کرد

شما عانی ایونها رو کنترل کنید متوجه میشوید که اولویت بندی نیست ضمنا برخی عقل رو قوبل دارن و برخی ندارن

قران هر حکمی که گفته تشریه و تکمیل اون بوسیله سنت ...روایت و اجماع و عقل بوده

ممکنه اشتباه کرده باشم ولی من این مطلب رو دراین سایت دیدم که نوشته اینهادرطول هم هستند
http://osoolefeghh.blogfa.com/post/1010/%D8%A7%D8%AC%D9%85%D8%A7%D8%B9

ویرایش شده توسط: elena

elena

کاربر

ارسالها: 350

#476 Posted: 30 Apr 2014 23:57

ametis: دوست گرانقدر

شما جز به دشمنی فکر نمیکنید؟؟؟

برابری دیه زن و مرد به تقاضای دولت اصلاحات در مجمع تشخیص مصلحت نظام تنظیم و لایحه اون در مجلس و خبرگان تائید و اجرایی شد

تواین سایت که ازنظرتئوری ناممکن دونسته و انو جزئ عرفیات تلقی نکرده http://www.hoghogh.porsemani.ir/node/1050
وتواین سایت هم که خبراونو گذاشته وادعاکرده برابرنشده
http://www.tabnak.ir/fa/news/296478/%D8%AF%DB%8C%D9%87-%D9%85%D8%B1%D8%AF-%D9%88-%D8%B2%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D8%A8%D8%B1%D9%86%D8%B4%D8%AF%D9%87-% D9%85%D8%A7%D8%A8%D9%87%E2%80%8C%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%81%D8%A7%D9%88%D8%AA-%D9%BE%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%AE%D8%AA-%D9%85%DB%8C%E2%80%8C%D8%B4%D9%88%D8%A F
ametis: این لایحه ممتاز بود چون اول رفته بود مجمع تشخیص تا بهانه ای نباشه ولی برخی اصولگراه های عوضبی اینقدر با فوریت دادن به لوایح مسخره اون رو نگه داشتن که به دولت لمپن و دگم احمقی نژاد رسید و در اونجا کلا بایگانی شد و لایحه حقوق زن و تحکیم بنیان خانواده رفت مجلس ورای آورد

غیر از دیه و احراز پست های مهم دولتی که تصویب شده بود و کاری نمیشد کرد تمام امتیازات کان لم یکن شد جالب اینکه یکی از یزرگترین مخالفان لایحه حقوق زنان همسر همین اقای الهام بود ...یک زن خائن

باشیوه اصلاحات طی ۳۵سال وصرف مقدارزیادی از انرژی هنوزهم به طورکامل نتونستیم تنهایکی ازقوانین سنتی وعقب مانده روبه طورکامل تغییربدیم بهترنیست به جای این شیوه ناکارامد شیوه دیگری مثل براندازی روتوسرداشته باشیم وقتی حکومت اسلامی نباشه ویک حکومت دموکراتیک برسرکاربیاد به اسانی دیه برابرمیشه ارث برابر میشه
حجاب اختیاری میشه حق طلاق حق حضانت تصحیح میشه حق تمکین برداشته میشه چند همسری نسخ میشه
سن ازدواج صحیح میشه وامکان قضاوت بانوان ایجاد میشه این تنها درحوزه زنان هست درسایرحوزه ها فیلترینگ رفع میشه روابط ایران باسایرکشورها بهترمیشه اقتصاد سروسامان میگیره مطبوعات آزاد میشن انتخابات ازاد برقرارمیشه نظارت شورای نگهبان برداشته میشه استبداد ولایت فقیه برداشته میشه گشت ارشادلغو میشه عزاداریها کمترمیشه اینترنت وماهواره آزاد میشه صنعت توریسم رواج پیدامیکنه به بناهای باستانی توجه بیشتری میشه تاریخ هخامنشیان به کتابها بازمیگرده وهزاران منفعت دیگه خب حالابرای براندازی چه باید کرد؟ درتئوری وعمل این نظام تا ۸۵درصد اسلامیست برای سرنگونی اون باید به پایه های اون که اسلامه حمله کرد ونشان داد که اسلام ناکارامده وگرنه بااین مشروعیتی که اسلام داره به حکومت هم منتقل میشه وهزاران سال دیگرهم وضع به همین منوال باقی خواهد ماند
ametis: دوست عزیز در بررسی احکام سراغ احکام مورد توافق میروند نه استثنا ها

فکر میکنم در کافی بخشی از کتاب اختصاص داره به نوادر ....یعنی عجیب و غیر قابل باور و نا متواتر

حالا نمیشه به استناد اون روایات بیاید و اسلام رو بررسی کنید بگید امام صادق گفته قران تحریف شده و.....

در تشیع که مورد بحث من است فقط جنگ با کفار حربی منجر به برده گیری میشه

اینجا بحث توهین به زنانه و بیشتر از این لازم نیست
منکه خودم این هفت راه رواستخراج نکردم منبع این حرف كتاب منهاج الصالحينه :
كتاب منهاج الصالحين كه رساله‌ى توضيح المسائل به زبان عربى است توسط مرحوم آيت الله سيد محسن حكيم نوشته شده است. اين كتاب به دليل جامع بودن و اشتمال بر اكثر ابواب فقهى از سوى فقهاى متاخر مورد توجه قرار گرفته و بسيارى از آنان نظرات فقهى خود را به صورت حاشيه بر اين كتاب نوشته‌اند. شماری از علمای سرشناش و مراجع بر منهاج الصالحین تعلیقیه زده اند، که از جمله می توان به علمای شاخصی چون سید ابوالقاسم خوئی، سید محمدباقر صدر، سید عبدالاعلی سبزواری و سید حسین مکی عاملی اشاره کرد
منکه این اخوندهارو نمیشناسم ولی به احتمال قوی همشون اخوند شیعی بودند

elena

کاربر

ارسالها: 350

#477 Posted: 30 Apr 2014 23:59

ametis: دوست گرانقدر

شما جز به دشمنی فکر نمیکنید؟؟؟
به دلیل مبهم بودن اسلام هزاران برداشت وقرائت ودهها فرقه ازاسلام وجود داره اسلام یک دین بدون چارچوبه هردسته ازاسلامیون خودرامسلمان واقعی و دیگران رومتهم به شرک، کفر و نفاق و داخل کردن امیال شخصی در قرائت آنها از اسلام متهم میکنند پیامبراسلام درطول ۲۳سال بیش از۶۸۰ هزاررکعت نمازخوانده ولی مسلمانان هنوزبرسراینکه پیامبربادستهای بسته نمازمیخوانده یااویخته ویااینکه برمهر نمازمیخوانده یابدون مهریا چگونگی وضوباهم اختلاف دارند واین درحالیست که نماز ستون دین است چه انتظاری میتوان ازسایرمسایل داشت ؟ بنابراین برای اینکه اسلام رو مخاطب قرابدیم باید برداشت اکثریت مسلمانهای کشورمون رو مدنظرقراربدیم واون برداشت سنتی است اکثریت مردم کشورمون همان برداشت اخوندهاازاسلام رودارند اگرقرارباشه اسلام درکشورپیاده بشه مطمئنا ازاخونها وایت االه ها کسی دراین زمینه تخصص بیشتری نخواهد داشت وحرف اونهابرکرسی خواهد نشست بنابراین اگرقراره که اسلام روبسنجیم باید اصل روبرداشتی قراربدیم که برداشت اکثریته یعنی همان برداشت سنتی
احتمال پیاده شدن اسلامی باب میل روشنفکران دینی وکسانی که مدعی برداشت جدید تروصحیحتردردین هستند آنقدر کم است که در عرصه عمل این ایدئولوژی آنها کاملا مخرب و غیر مفید است اگر این همه آدم در این همه کشور دنیا نتوانسته اند اسلام را پیاده کنند، مسلماً این دسته از اسلامگرایان نیز بر اساس قوانین احتمال ریاضی نخواهید توانست! خلاصه اینکه هرگاه اسلام رو مورد حمله قراردادیم منظورمون اسلامیست که مورد قبول اکثریته و دوم برداشت اسلامگرایان ونواندیشان دینی ازاسلام رو درعرصه عمل ناکارامد میدونیم
ametis: حالا بگیم مارکس و هگل و......جویده اند و دادن دهن مردم

بله صددرصد جویده وتئوریزه کردند ودراختیارشون گذاشتند مردم میتونند این لقمه رو بپذیرند یا نپذیرند ولی نمیتونند ادعاکنند که این کمونیسم واقعی نیست

ویرایش شده توسط: elena

elena

کاربر

ارسالها: 350

#478 Posted: 1 May 2014 11:59

ametis: نمیدونم چرا لازمه بارها متذکر بشم که این قوانین در ۱۴۰۰ سال پیش اصلا غیر انسانی و ضد زن شناخته نمیشده و حتی جذابیت هایی داشته که خیل زن و مرد قبل از هر جنگ و هر نوع قدرت گرفتن حکومت اسلامی به اون پیوستن
منم بارها ازوضع بهترزنان درقبل اسلام یاوضع بهترزنان درایران باستان سخن گفتم وگفتم که اسلام درمدینه شکل گرفت وزور شمشیر باعث گسترش اون شد درمکه تعداد انگشت شماری مسلمان شده بودند به هرحال اگرهم فرض کنیم دران زمان غیرانسانی وضدزن زن نبودند گرفتاری اینجاست که میخوان اونو درقرن بیست ویکم پیاده کنند
ametis: این تغییر نه بخاطر مخالفت بوده نه تظاهرات چون میدونی تو ایران ......آنچه ره نبرد فریاد است ......این نتیجه تغییر عرف بود زنانی که در خیلی موارد سرگرست بودن و فوت میشدن و دیه کامل بدست باز مانده ها نمیرسید
منظورم از مخالفت تظاهرات نبود منظورم به طورمشخص دراین حوزه مقاومت و مخالفت وکلایی مانند مهرانگیزکاروسایرین بودند که اتفاقا اغلبشون هم فعلا تحت تعقیب هستند منظورکلی من این بود که اسلام دربرابر این فشارها قرارگرفت ومجبوربه پذیرش شد این نبود که اگراین فشارها و اعتراضات صورت نمیگرفت اسلام برنامه برای اینکارداشت وخودش یک روزی میامد وبه مردم ابلاغ میکرد که دیه برابرشده وخودش هم ازاینکارراضی وخشنود باشه واین تصورآرمانگرایانه ایست که اکثریت مردم ازاسلام درذهن دارند که خب مامیخواهیم که این تصورازبین بره ومردم به انتظاراسلام وامام زمان ننشینند
ametis: در لایحه تحکیم خانواده گرفتن زنهای دوم تا چهارم منوط به توانایی مالی و جسمی مرد بود

در حالیکه قبل از اون و حتی زمان شاه ازدواج مجدد فقط با اجازه همسر یا قاضی منوط به داشتن اشکال اساسی در زندگی اول ((بچه دار نشدن)) بود و ازدواج پنهانی صیغه یا دائم بین ۹ ماه نا دوسال زندان تعزیری غیر قابل خرید و بخشش داشت

دوران شاه فقط اسلامی نبود ومادرحوزه زنان چقدر وضع بهتری داشتیم حالا شماتصوربفرمایید که اگریک حکومت دموکراتیک غیراسلامی درایران داشته باشیم به چه میزان وضع بهتری خواهیم داشت

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#479 Posted: 3 May 2014 15:34

elena: تواین سایت که ازنظرتئوری ناممکن دونسته و انو جزئ عرفیات تلقی نکرده http://www.hoghogh.porsemani.ir/node/1050

النا

این سایت دقیقا نظرات من رو در امکان انعطاف و تغییر در احکام اسلام رو داره عنوان میکنه

elena: باشیوه اصلاحات طی ۳۵سال وصرف مقدارزیادی از انرژی هنوزهم به طورکامل نتونستیم

۳۵ سال اصلاحات ؟؟؟؟؟

شما در ایران زندگی نمیکنی انگار ...دولت اصلاحات ۸ سال بود دستآورد هاشم کم نبود

elena: منکه خودم این هفت راه رواستخراج نکردم منبع این حرف كتاب منهاج الصالحينه :

نقل قول درسته برداشت شما که فکر میکنی هر کدوم از راهها بر دیگری اصالت دارد اشتباهه هر هفت راه در هر حکم قابل استفاده هستند

elena: به دلیل مبهم بودن اسلام هزاران برداشت وقرائت ودهها فرقه ازاسلام وجود دار

این از ابهام اسلام نیست ...شما اشتباه میکنی و توهین و کافر دونستن هم فقط در وهابیت هست که ۲۰۰-۳۰۰ سال پیش اختراع شده

elena: بله صددرصد جویده وتئوریزه کردند ودراختیارشون گذاشتند مردم میتونند این لقمه رو بپذیرند یا نپذیرند ولی نمیتونند ادعاکنند که این کمونیسم واقعی نیست
[font#DF0101]
عجبا

پس یلتسین که گورباچف رو کمونیست غیر حقیقی میدونست کی بود

یلتسین چرا همه اعضاء ارشد حزب و دوما و مجلس و ارتش رو کلا از بین برد

یک کم تحقیق کنید بعد بنویسید .....دهها بار همین کمونیست ها یکدیگر رو به کمونیست نبودن متهم کردن گرچه همه کمونیست بودن ولی قرائت های مختلف داشتن
[/font]
elena: منم بارها ازوضع بهترزنان درقبل اسلام یاوضع بهترزنان درایران باستان سخن گفتم وگفتم که اسلام درمدینه شکل گرفت وزور شمشیر باعث گسترش اون شد درمکه تعداد انگشت شماری مسلمان شده بودند به هرحال اگرهم فرض کنیم دران زمان غیرانسانی وضدزن زن نبودند گرفتاری اینجاست که میخوان اونو درقرن بیست ویکم پیاده کنند

دقیقا حرفاتون اشتباهه ....کل مدینه قبل از هر گونه جنگی مسلمون شدن همراه با قبائل بسیار وابسته

فقط در اینکه عینا نباید همون احکام رو امروز پیاده کرد موافقم

elena: دوران شاه فقط اسلامی نبود ومادرحوزه زنان چقدر وضع بهتری داشتیم حالا شماتصوربفرمایید که اگریک حکومت دموکراتیک غیراسلامی درایران داشته باشیم به چه میزان وضع بهتری خواهیم داشت
[aligncenter]
رویای خیلی از ایرانی ها و من یک حکومت غیر دینی است

اسلام هرگز دینه حکومتی نبوده و اولین بار توسط خمینی تئوری دینی اون عنوان شد و خیلی از فقها کلا با مملکت اسلامی و حکومت اسلامی مخالف بودند

شریعتمداری ....قمی .....منتظری در اواخر عمر ......خوئی....میلانی ....شاهرودی .و.......

همه اینها کاملا با ولایت فقیه و تشکیل حکومت اسلامی مخالف بودند و اغلبا مورد تبعید و حصر قرار گرفتن
[/align]

النای عزیز پاسخهای کوتاه به علت عدم ارتباط مسائل با موضوع تاپیک است لطفا هر موضوع رو در تاپیک مربوطه قرار بده تا بتونم دقیق پاسخ بدهم

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

elena

کاربر

ارسالها: 350

#480 Posted: 5 May 2014 13:12

ametis: این سایت دقیقا نظرات من رو در امکان انعطاف و تغییر در احکام اسلام رو داره عنوان میکنه
درجایی ازسایت اینطورنوشته اما بايد توجه داشت كه ديه، قصاص و ساير احكام جزايى اسلام از مسلّمات فقه بلكه دين اسلام است و نبايد تحت تأثير جوسازى هاى داخلى يا بين المللى و به بهانه هاى مختلف و مصلحت سازى ها از اجراى آن خوددارى كرد يا آنها را تغيير داد. زيرا اساساً فلسفه وجودى حكومت اسلامى و همه فداكارى ها براى برپايى نظام سياسى مبتنى بر ولايت فقيه براى اجراى شريعت است و غوغاسالارى ها و خودباختگى ها نبايد باعث انفعال ما شود.
ametis: ۳۵ سال اصلاحات ؟؟؟؟؟

عنوان کردم باشیوه اصلاحات طی ۳۵ سال به عنوان مثال این شیوه تواین ۳۵سال فقط ۸سال توانسته امکان بروز پیداکنه و به هردلیل ازکارشکنی تا مقاومت اصولگراها تنها درباره حقوق زنان یک حکم رو اونم نه به طورکامل ومشخص تونسته تغییر بده واین درحالیست که این شیوه تنها سوپاپ اطمینانه و باعث تداوم حکومت اسلامی میشه
بهتره روش دیگروموثرتری رو برگزینیم
ametis: عجبا

پس یلتسین که گورباچف رو کمونیست غیر حقیقی میدونست کی بود

یلتسین چرا همه اعضاء ارشد حزب و دوما و مجلس و ارتش رو کلا از بین برد

یک کم تحقیق کنید بعد بنویسید .....دهها بار همین کمونیست ها یکدیگر رو به کمونیست نبودن متهم کردن گرچه همه کمونیست بودن ولی قرائت های مختلف داشتن
صحبت ازمردم کوچه وبازار بود درایدئولوژی ها که امکان قرایت مختلف وجود داره بحث برسر برخورد دوگانه ای بود که با کمونیسم واسلام وجودداره همه مصیبتهای کشورهای کمونیستی به حساب کمونیسم گذاشته میشه ولی مصیبتها وناکارامدیهای کشورهای اسلامی باوازه غیرواقعی توجیه میشه
ametis: رویای خیلی از ایرانی ها و من یک حکومت غیر دینی است

اسلام هرگز دینه حکومتی نبوده و اولین بار توسط خمینی تئوری دینی اون عنوان شد و خیلی از فقها کلا با مملکت اسلامی و حکومت اسلامی مخالف بودند
تواسلام که احکام حکومتی داریم محمد اولین کسی بود که درمکه حکومت اسلامی تاسیس کرد وبعدازاون هم مسئله خلافت و سایرمسائل اگرمیخواهید این رویا به حقیقت بپیونده شمابه عنوان یک زن باسواد وامروزی الگوی سایرزنان هستید باطرفداریتون ازاسلام باعث ترغیب مذهب زدگی بین زنان دیگه میشید و حکومت استبداد دینی همچنان به حیات خودش ادامه میده
ametis: دقیقا حرفاتون اشتباهه ....کل مدینه قبل از هر گونه جنگی مسلمون شدن همراه با قبائل بسیار وابسته

توتایپیک مربوطه اینو با مستندات شرح بدید ممنون میشم البته اسم تایپیک رو اینجا اطلاع بدید
ametis: این از ابهام اسلام نیست ...شما اشتباه میکنی و توهین و کافر دونستن هم فقط در وهابیت هست که ۲۰۰-۳۰۰ سال پیش اختراع شده
مگه درصدراسلام خوارج بقیه رو منافق وکافرنمیدونستند مگه گروه یزید وقتی حسین روکشتند روزه دارنبودند مگردرزمان حال گروه مجاهدین خلق جمهوری اسلامی رو منافق وبالعکس جمهوری اسلامی اونارو منافق وکافرنمیخونند جنگ درایران جنگ فعلی درسوریه وترورهای پیش ازسال ۵۷ توسط گروههای مثل فرقان و انجمنهایی مثل حجتیه و....نمونه هایی ازاین برداشت های متفاوته شیعه وسنی وبهایی وبابی رو که دیگه واردش نمیشیم اگرعلتش ابهام نیست علتش چی میتونه باشه

ویرایش شده توسط: elena

صفحه 48 از 69: « پیشین 1 ... 47 48 49 ... 68 69 پسین »

مذهب /

آیا در دین اسلام به مقام زن توهین شده یا نه ؟

برای دسترسی به این قسمت میبایست عضو انجمن شوید. درصورتیکه هم اکنون عضو انجمن هستید با استفاده از نام کاربری و کلمه عبور وارد انجمن شوید. در صورتیکه عضو نیستید با استفاده از این قسمت عضو شوید.

↑ بالا