صفحه 55 از 69: « پیشین 1 ... 54 55 56 ... 68 69 پسین »

آیا در دین اسلام به مقام زن توهین شده یا نه ؟

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#541 Posted: 20 Sep 2014 16:49

ametis: ایا این عریانی باعث شیوع فساد میشه ؟؟؟

در جوامع غربی هم دیدن یک زن با لباس زیر کنار دریا در هیچ کس تحریک جنسی نمیکنه این عرف اون جامعه است
این عریانی از نظر اسلام بله باعث فساد میشه از نظر اسلام اونها غرق در فسادن غرق در بی بندو باری بی ناموسی و انحراف
اگر قرار باشه به عرف هر جامعه بنگریم و قوانین اون جامعه پس عرف جامعه اسلامی میگه دست دزد باید قطع بشه ، زن با ایمان با حجاب باشه، اگر کسی کسی رو بی دلیل کشت قصاص بشه ، مشروب خوردن حکمش شراب باشه این عرف جامعه اسلامیه پس باید بهش احترام گذاشت
ametis: همین یکی از برتری های مطلق قوانین انسانی است که مقدس نیست و اگر اشتباه باشه یا با عرف همخوانی نداشته باشه راحت تغییر میکنه و به روز میشه
خداوند آفرینده و سلطان بلامنازع جهان خلقته چنین پادشاه عظیم الشانی حق داره قوانین مربوط به اون چیزی که آفریده رو تعیین کنه چه قوانین حیات وحش چه قلمرو انسانی ، قوانین اساسی رو خدا وضع می کنه انسان تنها مخیر به تبعیت از قانون خدا یا تمرد از اونه در صورت تمرد از قانون هر کشوری شخص متمرد مجازات میشه
ametis: اما تو اسلام ۱۴۰۰ سال پیش هم برای دزدی دست میبریدن الان هم قانون همون دست بریدنه و در خیلی جاا اجرا میشه
مجازات متاسب با جرم اگه اجرا بشه دیگه اون جرم انجام نمیشه کافیه اگه اهل مشهدی از افغانیهائی که اونجا زیاد هم هستن بپرسی که امنیت در زمان حکومت طالبان در افغانستان چگونه بود، همه متفق پاسخ میدن از امنین بالائی برخوردار بود و دزدی و فحشا دیده نمیشد الآن برو بپرس چگونه هست تا میزان دزدی و فحشا رو ببینی
اینکه دزد رو بندازی زندان یا جریمه کنی چه تاثیری بر سایرین داره ؟ اما قطع دست طبق اون شرایطی که اسلام تعیین کرده باعث میشه همه وقتی چنین فردی رو دیدن بدونن عاقبت دزدی چیه و نرن سراغش
این بعنوان مثال گفتم و اینکه نوع مجازات باید متناسب با جرم باشه
ametis: در ایران هم اعتراضات اینقدر پشت گوش انداخته شد تا افراد برای جلب توجه به بدترین شکل اونها رو مطرح کردن
کدوم اعتراضات ؟ هوادارا هنوز بازی شروع نشده بر علیه همدیگه جبهه گیری کردن ساعتها قبل از بازی و ناموس همدیگه رو به باد فحش بستن ؛، اعتراض بخاطر چی؟ برات سال پیش مثال تماشاچیهای گهر درود رو زدم و اینکه دروازه بان استقلال می گفت من در تعجب بودم که چرا اینها به من فحش نمیدن، یعنی رحمتی که کاری با اونها نکرده بود انتظار داشته تو استادیوم فحش بشنوه ولی نشنیده و براش جای سوال بوده(این فرهنگ ناب رو ایرانیها از کورش گرفتن یا ارسطو ؟)
اصلا دلیل اینکه ایرانیها دروغگو شدن چیه؟این مکتب ناب شیعی چرا نتونسته مردمی صادق و راستگو تربیت کنه؟
ametis: حالا ممکنه بگید چرا در این نمونه براتون عملکرد مهم شده
عملکرد نیست دارم میگم این فحشها نتیجه لعن و هتاکی هست که در مذهب تشیع شدیدا بهش سفارش شده ، طرف به جائی رسیده که فحش و نفرین و لعن شده ملکه ذهنش ، اصلا فکر نمی کنه که کارش گناهه بلکه بر عکس احساس شادمانی می کنه وقتی اون کلمات رکیک رو به زبان میاره
ametis: متعه باید قانونمند بشه و بهترین راه برای جلوگیری از فساد در جامعه است
پس معتقدی که تا حالا قانونمند نبوده و اینم باید قوانینش تغییر کنه مثل حقوق زنان !
ametis: اگر یک مرد بتونه ده تا خانم بیوه و غیر بیوه رو از لحاظ مالی و جنسی تامین کنه میتونه این کار رو انجام بده و هیچ اشکالی هم نداره

اون یکی چهار تا داره این یکی ده تا
پس از نظر تشیع در صورت امکان مالی و جنسی میشه حرمسرا داشت!
ametis: اگر چه اصل متعه بسیار مترقیس و انسانی است اما باید قانون مند بشه
الآن مدل شما برای متعه چیه ؟ مثلا بخواهی قانومند کنی چی بهش اضافه می کنی و چی ازش کم؟
ametis: قوانین مجازات و رفتار با زنان هم همینه و من مخالف اونها هستم و میگم باید اصلاح بشه چون ضد انسانی است
موضوع اینه که قوانین قرآنی رو نمیشه دست زد و اینو خداوند گفته کتاب جاوید و تغییر ناپذیر و اگر کسی اونو تغییر بده دیگه مسلمون بحساب نمیاد با این وضع تکلیف مسلمونها چیه؟ از دایره اسلام خارج بشن با قوانین جدید یا با همون قوانین ادامه بدن بعنوان مسلمون؟
ametis: الان که مردم متعه رو بد میدونن و رواج نداره ایا ازدواج زیاده

همه همون کار رو میکنن ولی بصورت غیر شرعی
الآن متعه رواج نداره؟عجیبه؟
الآن اتفاقا کسانی که دنبال فاحشه ها بودن هنوز هم میرن و کسانی که دنبال فاحشه نمی رفتن دارن بنام دین این کار رو می کنن ، نه تنها بهتر نشده وضع ، که بدتر هم شده
ametis: دروغ میگی

میگه به اعتقاد شیعه حرامزاده هستند
خوب منم همینو میگم کجاش دروغه؟ میگه به اعتقاد شیعه اهل سنت حرامزاده هست !!!! مگه شیعه کیه؟ این آخوندی که کلیپش هست خودش شیعه هست یا نه
ametis: مر شما دشمن اهل بیت هستند .....اره یا نه؟؟؟
بارها گفتم و باز از منظر اهل سنت می گم : اهل بیت را دوست داریم و آنان رو سلاله پاک رسول الله می دونیم
حالا شما لطف می کنی بگی دشمنان اهل بیت از نظر مذهب حقه!! تشیع چه کسانی هستند؟

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#542 Posted: 20 Sep 2014 17:00

OMID_KHATNEHBAZ: حق ارث زنان نصف مردان است
چرا نصفه ؟ دلیلش رو هم میدونی؟
OMID_KHATNEHBAZ: حق حضانت کودکان خودشان را ندارند
این به این دلیله که زن بیوه ای که دارای فرزنده ازدواج مجدد براش مشکلتره و بدون ازدواج مجدد هم توانائیش نسبت به مرد مجرد در تامین مایحتاج زندگیش کمتر
OMID_KHATNEHBAZ: حق رای ندارند
اینو دروغ گفتی یا لااقل از سر بی خبری ، چون زنان هم با پیامبر بیعت میکردند و در انتخاب خلفا از زنان هم بیعت گرفته میشد
OMID_KHATNEHBAZ: ناقص العقل هستند
اینو هم قرآن و سنت نگفته بلکه تنها روایاتی هست که با اسناد ضعیف به ائمه نسبت داده شده است
OMID_KHATNEHBAZ: شهادتشون برابر یک ادم معمولی نیست
به اون علتی که حقشون از ارث کمتره و اینکه بیشتر تحت تاثیر قلبشون هستند و در مورد مسائل حساستر
OMID_KHATNEHBAZ: بنظرم همینا کافیه که ببینید چطور تو اسلام به حق و حقوق زنان احترام گذاشته شده
اما حقوقی که بهشون داده رو ذکر نکردی
اینکه بعنوان مثال بر خلاف زردتشت که زن حائز رو در طویله نگه میداشتن برای زن ارزش قائل شد و بسیاری حقوق دیگه

naashenas

کاربر

ارسالها: 160

#543 Posted: 21 Sep 2014 08:29

rostam91
درود...
من با اینکه به شدت در باب خدا و پیامبر و کلام الله بودن قرآن به شک افتادم و لی خیلی کم پیش میاد که مثلا بخوام عیبهای اساسی از اسلام بگیرم...مثلا به این گفته ها که مثلا اسلام دین خشونته و فلان و بهمانه و الی آخر رو کم بهشون بها می دم.البته نقد هایی دارم ولی نه تا اون حد....به نظر من به فرض اسلام هیچ ایرادی هم نداشته باشه و حتی به فرض اگر اسلام با تمامی اجرا شدنش به شکل صحیح همه به رفاه و سلامتی و ثروت و صلح هم برسن،این دلیل بر الهی بودن دین اسلام نیست...به نظرم گروهی به این نکته توجه ندارن....بعد حالا به دلایلی که به اسلام شک کرده و به این نتیجه رسیدن که اسلام و خدا حقیقت نیست از این رو فکر می کنند پس اسلام هم باید دین بسیار سستی باشه و مثلا پر از فساد باشه و انسان ساز نباشه و اینها....به نظرم این بایده وجودش ضرورتی نداره...
به نظرم اسلام شخصا خودش شاید بگه برای زن بسیار ارزش قائله،مساوی مرد تقریبا،احتمالا البته!!و اونو محترم بدونه....ولی این احترام به چه شکل و دید اسلام به زن فارق از اون احترامی که ظاهرا میگه برای زن قائله به چه شکله هم مهمه...مثلا دولت های غربی هم می گن ما زن رو محترم می دونیم به مانند مرد و اینرو بارها می گن.ولی آیا از نظر شما زن در غرب واقعا محترمه؟من نظر به خصوصی در مورد این سوال ندارم ...حالا به هر حال...پس به نظر من اسلام زن رو محترم می دونه عین مرد،احتمال زیاد!ولی چون بنده با دیدی انتقادی به قضیه نگاه می کنم دیگه نمی گم که چون اسلام میگه مثلا زن به مانند مرد محترمه پس حتما محترمه...نه من می گم درسته که زن رو اسلام محترم میدونه ولی ممکنه اسلام بدون تعصب عمدی و آگاهانه،زن رو اونجور که باید و شاید تحویل نمی گیره و ارزش براش قائل نمی شه...
حرفام زیاد شد...شما که احساس می کنم تلاششتون این هست که منطقی و با دوری از سفسطه بحث کنید، میشه پاسخ بدید:
قضیه اون آیه ای که در اون بیان میشه مرد از زن برتره چیه!منظور از برتری چیست؟مگر مرد و زن هردو دارای یک جایگاه و نقش مخصوص به خود نیست،پس برتری از چه نظر بر دوش مرده..مثلا می شه گفت موتور ماشین از چهار لاستیک اون برتره؟به نظرم خیر.موتور و لاستیک ها هرکدوم نقش و وظیفه خود دارند...البته شاید این مثال خوب نبود.ولی درمورد نقش زن و مرد چی...چرا مرد از زن برتره؟منظور چیه اینجا؟

در مورد کتک زدن زن هم بگم...قبوله که کتک زدن زن پس از دو مرحله است و با شرایطی همراهه ولی باز هم به نظر جواز کتک زدن زن به مرد کمی با ارزشهای زن ناجوره و جایگاه و احترام اونو زیر سوال میبره....شما میشه یک مورد از زنانی که مرد حق داره اون رو کتک بزنه،که در طول زندگیتون به اون مورد شخصا برخوردید یا از جایی شنیدید یا در روزنامه ای مجله ای خوندید، مثال بزنید....نظرتون رو می شه در مورد این قضیه کلا روشن تر بگید..
مرسی

ویرایش شده توسط: naashenas

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#544 Posted: 21 Sep 2014 11:34

naashenas: نه من می گم درسته که زن رو اسلام محترم میدونه ولی ممکنه بدون تعصب عمدی و آگاهانه،زن رو اونجور که باید و شاید تحویل نمی گیره و ارزش براش قائل نمی شه...
در اینکه زبان قرآن بیشتر مردمابانه هست شکی نیست این بر می گرده به درخواستهائی که قرآن از مرد داره برای رسیدن به هدف و اینکه درخواستهائی که شده از مردان بیشتر از زنان هست برای همین به نظر من البته ،، بیشتر روی سخن با مردان است
naashenas: میشه پاسخ بدید:
قضیه اون آیه ای که در اون بیان میشه مرد از زن برتره چیه!منظور از برتری چیست؟مگر مرد و زن هردو دارای یک جایگاه و نقش مخصوص به خود نیست،پس برتری از چه نظر بر دوش مرده.
اینو قبلا هم توضیح دادم باز هم میگم و باز هم حاضرم بگم:
سوره نساء آيه 34
‏متن آيه : ‏
‏ الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيّاً كَبِيراً ‏

‏مردان بر زنان سرپرستند بدان خاطر كه خداوند بعضي را بر بعضي فضيلت داده است ، و نيز بدان خاطر كه از اموال خود خرج مي‌كنند . پس زنان صالحه آناني هستند كه فرمانبردار ( اوامر خدا و مطيع دستور شوهران خود ) بوده ( و خويشتن را از زنا به دور و اموال شوهران را از تبذير محفوظ ) و اَسرار ( زناشوئي ) را نگاه مي‌دارند ؛ چرا كه خداوند به حفظ ( آنها ) دستور داده است . و زناني را كه از سركشي و سرپيچي ايشان بيم داريد ، پند و اندرزشان دهيد و ( اگر مؤثّر واقع نشد ) از همبستري با آنان خودداري كنيد و بستر خويش را جدا كنيد ( و با ايشان سخن نگوئيد . و اگر باز هم مؤثّر واقع نشد و راهي جز شدّت عمل نبود ) آنان را ( تنبيه كنيد و كتك مناسبي ) بزنيد . پس اگر از شما اطاعت كردند ( ترتيب تنبيه سه‌گانه را مراعات داريد و از اخفّ به اشدّ نرويد و جز اين ) راهي براي ( تنبيه ) ايشان نجوئيد ( و نپوئيد و بدانيد كه ) بيگمان خداوند بلندمرتبه و بزرگ است ( و اگر ايشان را بيش از حدّ اذيّت و آزار كنيد ، انتقام آنان را از شما مي‌گيرد ) .‏
پس اول اینکه بیان نشده مرد از زن برتره بلکه بیان شده که مردان را سرپرست زنان قرار دادییم
دوم چرا سرپرست در اسلام مرد هست ؟
بخاطر اینکه مرد دارای بعضی ویژگیهاست که زن ندارد ، عموما مردان دارای بنیه بیشتری در کار کردن هستند، وظایفی که در اسلام بر دوش مرد است سنگین تر است، زنها معمولا احساسی تر از مردان هستند و در تصمیمات آنها جای خاصی دارد، وظیفه نگهداری از والدین بر عهده مرد است ( زن موظف به نگهداری از پدر و مادر یا پدر و مادر شوهر نیست) ، اینها کارهائی است که مرد انجام میده که بنظرم منظور از فضیلت بیشتر به برتری قوای جسمانی مربوط بشه
سوم : تامین مخارج زن و فرزند بر عهده مرد هست و زن مجبور به کسب درآمد و کار بیرون و دادن نفقه به شوهر و فرزندان نیست
اینها دلایل سرپرستی مرد بر زن در اسلام هست حالا اگر مردی چنین شرایطی رو نداشته باشه مثلا فلج باشه و قدرتو بنیه کار کردن رونداشته باشه و در نتیجه نفقه نده بر زنش سرپرست نیست بلکه سر پرستی اون مرد رو ممکنه زن بر عهده داشته باشه
naashenas: مثلا می شه گفت موتور ماشین از چهار لاستیک اون برتره؟به نظرم خیر.موتور و لاستیک ها هرکدوم نقش و وظیفه خود دارند..
خیر غلطه ، درسته که موتور و لاستیک و دیگر اجزاء ماشین در کنار هم باعث حرکت می شوند اما آیا ارزش هر دو یکیه ؟ قیمت اونها یکسانه؟ شما می خواهی خودرو بخری اول موتورش رو مورد ارزیابی قرار میدی یا لاستیکش؟
بین زن و مرد هم همینه، مردی که هم وظیفه جنگیدن رو دوششه هم کار کردن هم دفاع از ناموس هم نگهداری والدین آیا در مقابل زنی که هیچ کدام از اینها بر دوشش نیست جز تربیت فرزندان و تامین رفاه شوهر یکی هستند باید یکسن باشند؟
بله اگر حقوق برابر باشه و زن هم همون وظایف رو به عهده بگیره ارزش هم برابر میشه
حال آیا زن می تونه پا به پای مرد کار بدنی انجام بده یا شمشیر بزنه و بجنگه آیا می تونه مثل مرد عواطف و احساساتش رو کنترل کنه؟
naashenas: در مورد کتک زدن زن هم بگم...قبوله که کتک زدن زن پس از دو مرحله است و با شرایطی همراهه ولی باز هم به نظر جواز کتک زدن زن به مرد کمی با ارزشهای زن ناجوره و جایگاه و احترام اونو زیر سوال میبره
شاید معنی آیه رو با توضیحات کاملتر داخل پرانتز بزارم بهتر کمک کنه
‏مردان بر زنان سرپرستند ( و در جامعه كوچك خانواده ، حق رهبري دارند و صيانت و رعايت زنان بر عهده ايشان است ) بدان خاطر كه خداوند ( براي نظام اجتماع ، مردان را بر زنان در برخي از صفات برتريهائي بخشيده است و ) بعضي را بر بعضي فضيلت داده است ، و نيز بدان خاطر كه ( معمولاً مردان رنج مي‌كشند و پول به دست مي‌آورند و ) از اموال خود ( براي خانواده ) خرج مي‌كنند . پس زنان صالحه آناني هستند كه فرمانبردار ( اوامر خدا و مطيع دستور شوهران خود ) بوده ( و خويشتن را از زنا به دور و اموال شوهران را از تبذير محفوظ ) و اَسرار ( زناشوئي ) را نگاه مي‌دارند ؛ چرا كه خداوند به حفظ ( آنها ) دستور داده است . ( زنان صالح چنين بودند وليكن زنان ناصالح آناني هستند كه سركش مي‌باشند ) و زناني را كه از سركشي و سرپيچي ايشان بيم داريد ، پند و اندرزشان دهيد و ( اگر مؤثّر واقع نشد ) از همبستري با آنان خودداري كنيد و بستر خويش را جدا كنيد ( و با ايشان سخن نگوئيد . و اگر باز هم مؤثّر واقع نشد و راهي جز شدّت عمل نبود ) آنان را ( تنبيه كنيد و كتك مناسبي ) بزنيد . پس اگر از شما اطاعت كردند ( ترتيب تنبيه سه‌گانه را مراعات داريد و از اخفّ به اشدّ نرويد و جز اين ) راهي براي ( تنبيه ) ايشان نجوئيد ( و نپوئيد و بدانيد كه ) بيگمان خداوند بلندمرتبه و بزرگ است ( و اگر ايشان را بيش از حدّ اذيّت و آزار كنيد ، انتقام آنان را از شما مي‌گيرد ) .
به جملات پر رنگتر خوب دقت کنید
خداوند نمیگه که بی جهت یا اگه خسته و عصبانی بودید زن رو بزنید دستور زدن برای زنانی هست که اسرار شوهران رو افشا میکنند راز نگهدار نیستند ، تازه اون هم بعد از اینکه نصیحت افاقه نکرد و باز دوری از بستر افاقه نکرد گفته چنین کاری کنید
درضمن کیفیت زدن هم مهمه و اینکه زدن به قصد کشت نیست و اون زدن در عربی " جلد" نام داره
اما کلمه" اضربوا" که در این آیه هست حتما به معنی کنت نیست بلکه این زدن معانی مختلفی داره مثل :سوره نحل آیه ۷۴
‏
‏ فَلاَ تَضْرِبُواْ لِلّهِ الأَمْثَالَ إِنَّ اللّهَ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ ‏

‏پس براي خدا شبيه و نظير قرار مدهيد ( و با قياسهاي تباه و تشبيهات ناروا ، پرستش بتان را توجيه و تعبير نكنيد ) . بي‌گمان خداوند ( اعمال شما را ) مي‌داند و شما ( سرنوشت كردار بدتان را ) نمي‌دانيد

یا
سوره إسراء آيه 48

‏ انظُرْ كَيْفَ ضَرَبُواْ لَكَ الأَمْثَالَ فَضَلُّواْ فَلاَ يَسْتَطِيعْونَ سَبِيلاً ‏

‏بنگر چگونه براي تو مثلها مي‌زنند و ( گاه كاهن ، گاه مجنون ، وقتي شاعر ، و زماني ساحرت مي‌گويند . ) از اين رو آنان گمراه گشته و نمي‌توانند راهي ( به سوي حق ) پيدا كنند .‏
یا مثلا کلمه نهیب زدن، آیا نهیب رو به بدن میزنند؟
پس کیفیت زدن هم مهمه
حالا میشه من سوالی بپرسم با این توصیفی که از خانواده و رابطه بین زن و مرد کردم مجازات زنانی که اینگونه هستند و راز دار نیستند چیه؟
اسرار رو بهشون نگفت؟به دادگاه شکایت کرد؟طلاقشون داد؟نفقه بهشون نداد؟؟؟؟؟؟ از نظر شما تکلیف چیه؟

من تا جائی که تونستم نظر خودم رو بیان کردم اما در زیر به مطلبی که بنظرم زیبا اومد ودر انترنت دیده بودم جلب میکنم شاید به فهم موضوع کمک کنه:
قوّامون جمع قوام است یعنی موجب استواری و محکمی خانواده و زندگی . مردان به سبب استعدادهای خدادادی که در اختیارشان قرار داده شده

نگهدارنده و اداره کننده زندگی هستند و این به معنی برتری نیست ؛ بلكه وظیفه ای است در تدبیر و تادیب و تعلیم زنان توسط مردان .

و تازه زحمتی است بر دوش آنها و زنان از این مسولیت سخت معاف شده اند و در عوض کارهای دیگری به عهده شان است .

بنابرهمین اداره امور است که اگر در زندگی ، نافرمانی و یا عدم پذیرش زن نسبت به مسولیتش صورت گرفت برای تنبیه ( به معنی آگاه کردن او )

و توجه دادن او اسلام چند راه را اجازه داده . كه اخرینش ضرب است .

ادامه مطلب شامل : 1- پیش شرط های ضرب ؛ 2- معنی و شرایط ضرب

1-اما با پیش فرض هایی كه قرار داده است ، یعنی اگر نارفرمانی كردند (نشوز) ، اولا آنها را موعظه كنید پند دهید .

اگر بازهم فایده نكرد ، از ایشان كناره گیری كنید و در بستر نیز به انها پشت نمایید

در مرحله سوم ، تنبیه بدنی كه شرایطش جلوتر خواهد آمد .

اما در ادامه آیه می گوید اگر در همان مرحله اول=موعظه بازگشتند و اطاعت نمودند ، حق ورود به مراحل بعدی را ندارید (فلا تبغوا علیهن سبیلا)

اما اگر به مرحله دوم رسید یعنی دوری گزیدن . مطمئن باشید اگر چنین رفتاری با یك خانم انجام گیرد ، بخاطر مسائل عاطفی و احساسی كه دارد

اصلا كار به مرحله سوم نمی رسد ! یعنی به محض احساس بی توجهی شوهر به او ، از نافرمانی دست خواهد كشید.

2-اما اگر كار به مرحله سوم كشیده شد شرایطی دارد :

همانطور که خاطرتان هست ، گفته بودیم که قرآن نیاز به مفسر و کلام پیامبر.ص دارد تا بفهمیم منظور چیست ؟

دوم اینکه برخی عادات جاهلی را اسلام محدود نموده و سپس در واقع از بین برده است . یکی هم زدن زنان بوده .

فرهنگ موجود جاهلی را نمی شد با برخورد چكشی از بین برد . باید آرام آرام این فرهنگ از بین می رفت .
(البته دقت كنید كه حكم خدا ربطی فقط به جاهلیت نداشت اما این توضیح برای فهم بهتر فضای نزول ایات لازم است
وگرنه توضیحات ما همان خواهد بود كه در جلوتر خواهد آمد و ربط مستقیم به فرهنگ جاهلی ندارد چرا كه احكام خداوند همیشگی است
و محدود به زمان خاصی نیست)

لذا در چنین فرهنگی عادت ضرب وشتم و مجروح نمودن زنان و خشونت با ایشان رواج داشته است . اسلام برای اینكه هم مخاطبان ان زمان خود را

متقاعد كند و با خود همراه سازد(از همان لفظ ضرب استفاده نموده) و هم برای اینكه شرایط آن را به مخاطب گوشزد نماید و

هم برای اینكه ایندگان را با حكم این ایه و شرایط آن آشنا سازد ، تفسیر آن را در كلام پیامبر اكرم(ص) آورده است كه ایشان فرمودند

این ضربه باید غیر مبرّح باشد (یعنی كبود نكند ، مجروح نكند ، شكستگی نیاورد و... )
در پایان از حسن ادبتان سپاسگزارم

naashenas

کاربر

ارسالها: 160

#545 Posted: 22 Sep 2014 00:12

مرسی از توجهتون....
rostam91: پس اول اینکه بیان نشده مرد از زن برتره بلکه بیان شده که مردان را سرپرست زنان قرار دادییم
ببخشید،بهتر بود من آیه مورد نظرمو در پست اول ذکر می کردم.منظور من از اون ایه ای که در اون بیان می شه مرد از زن برتری داره،آیه ای از سوره بقره است:
--------
سوره البقرة (2) آیه 228 وَ الْمُطَلَّقاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنْفُسِهِنَّ ثَلاثَةَ قُرُوءٍ وَ لا يَحِلُّ لَهُنَّ أَنْ يَكْتُمْنَ ما خَلَقَ اللَّهُ فِي أَرْحامِهِنَّ إِنْ كُنَّ يُؤْمِنَّ بِاللَّهِ وَ الْيَوْمِ الآْخِرِ وَ بُعُولَتُهُنَّ أَحَقُّ بِرَدِّهِنَّ فِي ذلِكَ إِنْ أَرادُوا إِصْلاحاً وَ لَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَ لِلرِّجالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ وَ اللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
بايد که زنان مطلقه تا سه بار پاک شدن از شوهر کردن باز ايستند و، اگربه خدا و روز قيامت ايمان دارند ، روا نيست که آنچه را که خدا در رحم آنان آفريده است پنهان دارند و در آن ايام اگر شوهرانشان قصد اصلاح داشته باشند به بازگرداندنشان سزاوارترند و براي زنان حقوقي شايسته است همانند وظيفه اي که بر عهده آنهاست ولي مردان را بر زنان مرتبتي است وخدا پيروزمند و حکيم است
--------
البته اینکه مرد بر زن برتری دارد را می شود از آیه نساء ۳۳ که شما بدان اشاره کردید هم برداشت کرد.
در مورد آیه نساء هم گرامی، در آیه آمده که:
سوره النساء (4) آیه 34 الرِّجالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّساءِ بِما فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلى بَعْضٍ وَ بِما أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوالِهِمْ فَالصَّالِحاتُ قانِتاتٌ حافِظاتٌ لِلْغَيْبِ بِما حَفِظَ اللَّهُ وَ اللاَّتِي تَخافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَ اهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضاجِعِ وَ اضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللَّهَ كانَ عَلِيًّا كَبِيراً
مردان ، از آن جهت که خدا بعضي را بر بعضي برتري داده است ، و از آن ، جهت که از مال خود نفقه مي دهند ، بر زنان تسلطدارند پس زنان شايسته ، فرمانبردارند و در غيبت شوي عفيفند و فرمان خداي را نگاه مي دارند وآن زنان را که از نافرمانيشان بيم داريد ، اندرز دهيد و از خوابگاهشان دوري کنيد و بزنيدشان اگر فرمانبرداري کردند ، از آن پس ديگر راه بيدادپيش مگيريد و خدا بلند پايه و بزرگ است
خوب اگر به آنقسمت که من پررنگ کردم توجه کنید دلیل اینکه مرد بر زن مسلط است و شما اشاره از کلمه سرپرست استفاده کردید این است که مرد برتر است از زن....یعنی دلیل اینکه مرد سرپرست زن است ،یکی از دلایلش این است که زن از مرد برتر است....البته من خیلی نظر قاطع و خاصی در مورد این برتری ندارم.بیشتر لحنم سوالیست.این برتری از چه بعدیه،از چه نظر برتره؟آیا این برتری به مانند برتری انسان نسبت به موجودات دیگر مثل اجنه(یعنی اشرف مخلوقات بودن انسان) یا خیر به قول شما این برتری می تونه،برتری در بعد تنها جسمانی باشه...
rostam91: خیر غلطه ، درسته که موتور و لاستیک و دیگر اجزاء ماشین در کنار هم باعث حرکت می شوند اما آیا ارزش هر دو یکیه ؟ قیمت اونها یکسانه؟ شما می خواهی خودرو بخری اول موتورش رو مورد ارزیابی قرار میدی یا لاستیکش؟
شاید بهتر بود من در مثالم می گفتم که تنها برای به حرکت در اومدن ماشین ارزش و جایگاه موتور و لاستیک ها یکسانه و نمی شه گفت یکیشون از دیگری برتره...به این صورت که اگر لاستیک نباشه ماشین حرکت نمی کنه حالا چه موتور باشه چه نباشه یا برعکس اگر لاستیک باشه و موتور نباشه هم ماشین حرکت نمی کنه...البته من عرض کردم احتمالا این مثال خوبی نیست و می تونه مشکل ساز بشه!!!منظور به هرحال همونطور که عرض کردم اینه که زن و مرد هرکدون در این هستی با یک هدف خاص و یک برنامه خلق شدن و ادعا می شه که اینها مکمل هم هستند...به این نکته توجه کنید.مکمل هم هستند.حال سوال من این است که پس از چه نظر خدا در سوره نسا و آن سوره بقره به نظر اشاره کرده که مرد بر زن برتر است.مگر ادعا نمی شود که زن و مرد نقش های مخصوص به خود را دارا و مکمل هم هستند؟این برتری از چه نظر است؟
در مورد اینکه شما فرمودید این برتری می تونه از نظر جسمانی باشه باید عرض کنم که خدا فرموده که مردان سرپرست زنان هستند یا مردان بر زنان تسلط دارند از این رو که خدا مردان را(بعضی ها را)بر زنان(بر بعضی)برتری داده.و همچنین از این رو که مرد خرج زن رو می ده،حتی در اسلام میدونم که باید هزینه شیری که همسرش به بچه اش رو می ده هم بده....درست.دقت کنید،پس دلیل سرپرستی زن یا اینکه مرد بر زن تسلط داره اینه که
۱-مرد برتر از زنه
۲-خورد و خوراک زن پای مرده و مرد باید به زن نقفه بده...
خوب حالا اگر منظور از برتری،برتری جسمانی بوده که منجر به این میشه که مرد کاری تر بشه و او بتونه پول در بیاره و اینها پس دیگه در واقع دلیل ۲ میشد مساوی با دلیل ۱ یا جزئی از ۱ و اینجا ما با دو دلیل مواجه نبودیم بلکه با یک دلیل مواجه بودیم که باید بدان اشاره می شد
همچنین خدا در آیه زیر می فرماید:
سوره النساء (4) آیه 32 وَ لا تَتَمَنَّوْا ما فَضَّلَ اللَّهُ بِهِ بَعْضَكُمْ عَلى بَعْضٍ لِلرِّجالِ نَصِيبٌ مِمَّا اكْتَسَبُوا وَ لِلنِّساءِ نَصِيبٌ مِمَّا اكْتَسَبْنَ وَ سْئَلُوا اللَّهَ مِنْ فَضْلِهِ إِنَّ اللَّهَ كانَ بِكُلِّ شَيْ‏ءٍ عَلِيماً
آرزو مکنيد آن چيزهايي را که بدانها خدا بعضي از شما را بر بعضي ديگر، برتري داده است مردان را از آنچه کنند نصيبي است و زنان را از آنچه کنند نصيبي و روزي از خدا خواهيد که خدا بر هر چيزي آگاه است

از این آیه هم اینگونه می توان برداشت کرد که آن چیز هایی که به سببش مرد از زن برتر است تنها یک مورد نیست و آنهم مثلا بعد جسمی!!و در کل دور از نظر است که بخواهیم بگوییم منظور خدا از برتری که مرد نسبت به زن داره،برتری از لحاظ جسمانی و زور بازوئه!!فکر می کنم این برتری عمیقتر باشه...
از طرفی زنی که ازدواج نکرده و مردی بر اوو نفقه نمی ده چی؟آیا آن زن از مرد برتره؟اگر شرایط عوض بشه و مثلا هم زن و هم مرد مجبور به کار بشن و زن دستاش توی جیب خودش باشه اونوقت باز مرد از زن برتره؟

rostam91: دستور زدن برای زنانی هست که اسرار شوهران رو افشا میکنند راز نگهدار نیستند ،
در آیه آمده که "آن زنان را که از نافرمانيشان بيم داريد"<<--"...اللَّهُ وَ اللاَّتِي تَخافُونَ نُشُوزَهُنَّ ..."
در آیه آمده که اگر از نشور(به معنی نا فرمانی زن از مرد) زنانتان بیم دارید...یعنی زن هنوز اسرار شوهر رو فاش نکرده و رازی رو برملا نکرده بلکه مرد تنها بیم نافرمانی داره....البته قبول دارم به نظر شاید خیلی فرق هم کنه...
rostam91: درضمن کیفیت زدن هم مهمه و اینکه زدن به قصد کشت نیست و اون زدن در عربی " جلد" نام داره
من قبول دارم...اینو.البته به هر حال زدن درد آوره دیگه.دیگه اگر زدن مرد آروم و همراه با نوازش باشه که قطعا زدنش معنا نداره....

و نکته مهم اینجاست برای من جالبه که چگونه یک زن پس از نصیحت و مشاوره،باز تکرار می کنم مشاوره و گفتگو همچنان، مرد بیم نافرمانی داشته باشه به این شکل که مثلا ترس داره رازی رو فاش کنه...حال جالب اینکه این زن پس از مشاوره و نصیحت مورد بی مهری مرد تا حدودی قرار بگیره و مرد از همخوابگی با او خودداری کنه ولی باز زن توجهی نشون نده و این امر ادامه پیدا کنه تا اینکه زن توسط مرد باید کتک بخوره...و جالب اینکه مثلا زن که پس از طی اون دو مرحله توجهی نشون نداد از خودش یهو توی مرحله سوم به راه میاد!!!یعنی با کتک خوردن سر عقل میاد آخر سر!!!چقدر موارد استثنا و زنانی خاص به این شکل می تونه وجود داشته باشه؟به نظرم انگشت شمار...آیا همچین مراحلی با روحیه و جایگاه زن و شعور زن همخوانی داره؟آیا اینگونه سخن گفتن در مورد زن احترام اونو زیر سوال نمی بره؟آیا شعور زن اینجا زیر سوال نرفته؟به فرض زنانی ناقص اینگونه باشند.حالا خدا به حساب اون یک عده خاص و یک سری زنان مریض و استثنائی جواز کتک زدن زن را بدهد و حرف از کتک زدن زن بزند در یک آیه آیا کمی شبهه برانگیز نیست؟
البته باز تکرار می کنم.اینجا بیشر لحن سخن من سوالیست.اگر من در چیزی تحقیق و تفکر اساسی کرده باشم و تقریبا به اطمینان رسیده باشم با جدیت نظرمو میگمو و پشت نظراتم وا میسم.ولی اینجا خیر....

rostam91: بله اگر حقوق برابر باشه و زن هم همون وظایف رو به عهده بگیره ارزش هم برابر میشهحال آیا زن می تونه پا به پای مرد کار بدنی انجام بده یا شمشیر بزنه و بجنگه آیا می تونه مثل مرد عواطف و احساساتش رو کنترل کنه؟
تا اونجا که من فکر می کردم ارزش آدما به وظایفی که دارن نیست....درسته که زن زور بازو نداره و نمی تونه بجنگه اما زن وظایف دیگری رو برعهده داره و همونطور که من عرض کردم، در عرصه زندگی و در عالم هستی یا اون جاده تکاملی،زن و مرد تا اونجا که بنده فکر کردم مکمل هم هستند،این که بگیم ارزش زن از مرد کمتره چون زور مرد بیشتر به نظر ناجوره...البته بله می تونیم بگیم به حساب قدرت بدنی مرد،ارزش مرد تنها باز تکرار می کنم تنها مثلا در خط مقدم جبهه جنگ بیشتره ولی در عالم هستی و در کل در عرصه زندگی بخواهیم بگیم زن از مرد ارزشش کمتره به نظرم این بی احترامیه به زن...و به نظر می تونه اینگونه بیاد که خدا زنو برای مرد که برتره آفریده هرچند زن هم قطعا خوب محترمه....
البته یک سری حرفا موند شاید بعد گفتم.بازم مرسی....

ویرایش شده توسط: naashenas

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#546 Posted: 22 Sep 2014 09:54

rostam91: چرا نصفه ؟ دلیلش رو هم میدونی؟
دلیلش مسخره است

میخوای بگی همون زنی که نصف میگیره یک شوهر داره که ارث تمام میبره

شاید ماترک پدر زن یک دهم ماترک پدر مرد باشه ....شاید اصلا زنه شوهر نداشته باشه یا پدر شوهر هیچ مالی نداشته باشه

rostam91: این به این دلیله که زن بیوه ای که دارای فرزنده ازدواج مجدد براش مشکلتره و بدون ازدواج مجدد هم توانائیش نسبت به مرد مجرد در تامین مایحتاج زندگیش کمتر
rostam91: این به این دلیله که زن بیوه ای که دارای فرزنده ازدواج مجدد براش مشکلتره و بدون ازدواج مجدد هم توانائیش نسبت به مرد مجرد در تامین مایحتاج زندگیش کمتر
منتها خیلی جالبه که مردها بیان برای زنها دلیل و منطق ارائه کنن ...خدا از عاطفه یک مادر هم که خبر نداره ...لابد خدای شما خبر نداره یک مادر حاضره بمیره اما از بچه اش جدا نشه

اونوقت امثال شما بیان ببرای خانمها دلیل ارائه کنن

rostam91: اینو دروغ گفتی یا لااقل از سر بی خبری ، چون زنان هم با پیامبر بیعت میکردند و در انتخاب خلفا از زنان هم بیعت گرفته میشد
نخیر شما خودت رو میزنی به اون راه هرجا به نفعت هست از طالبان و عربستان حمایت میکنی هر جا به نفعتونه از حکومت هایی مثل ایران

دوستمون گفت در اسلام نگفت در ایران

واقعیت اینه که زن به عنوان ناقص العقل در اسلام هرکزمورد مشورت قرار نمیگیره و اونهایی که اصولگرای اسلامی هستند مثل وهابیون که طالبان و عربستان هم از اونها هستند نه حق رای برای زنها قائل هستند نه حق رانندگی و نه حق مسافرت بدون محرم و.....

عربستان طبق قانون خودش ورود زنان زیر ۵۰ سال بدون محرم به اون کشور رو ممنوع کرده

rostam91: اینو هم قرآن و سنت نگفته بلکه تنها روایاتی هست که با اسناد ضعیف به ائمه نسبت داده شده است
یکمرتبه روایتی و یا سند بیار که پیامبر به رای و نظر زنان حتی خدیجه در امور مهم توجه کرده باشه

rostam91: به اون علتی که حقشون از ارث کمتره و اینکه بیشتر تحت تاثیر قلبشون هستند و در مورد مسائل حساستر
اتفاقا در همین دوره زنها خیلی درستکار تر از مردها هستند

شدت قلب زن فقط در مورد مانوسین و اشنایانش هست تازه همون هم میتونه کنترل بشه

زنه امروزی در خیلی کشورها قاضی و رئیس دیوان قضایی است و سالهای ساله ....لابد باز خدا نمیدونسته یکروز خانمها میتونن با موفقیت تمام در این مناصب قرار بگیرن

rostam91: اما حقوقی که بهشون داده رو ذکر نکردی
اینکه بعنوان مثال بر خلاف زردتشت که زن حائز رو در طویله نگه میداشتن برای زن ارزش قائل شد و بسیاری حقوق دیگه
بنده خدا

این حرفها خجالت اوره

این مساله در زرتشت قرنهاست منسوخ شده و شما هنوز اون رو رها نکردی ؟؟؟

در اسلام هم برده داری خیلی متداول بوده و تجاوز به کنیز خیلی عادی بوده کافی بود در جنگ زن یک مرد رو اسیر کنی خود بخود اون زن همونجا به شوهرش حرام و به مالکش محرم میشد و میتونست بدون عده و هیچ مشکلی به اون زن داغدار تجاوز کنه

(( جالب اینه که خدا برده داری رو منسوخ نکرد و این مردم بودن که تحث تاثیر غرب ...بله همین غرب فاسد ؟؟؟؟برده داری رو منسوخ کردن برای همینه که امروزه باز میبینید وحشیان وهابی دارن تو عراق باز کنیز و برده میفروشند بله قابل باور نیست طبق حکم صریح قران اونها ۵۰۰ هزار زن ایزدی کرد عراق رو در بازار رقه فروختند ))

حتی در چند مورد خوده پیامبر بلافاصله بعد از کشتن شوهر در جنگ زن اونها رو تملک میکرد

واقعا چه دین ازاده ای و چه عزت نفسی که مجوز تجاوز به یک زن بلافاصله بعد از کشتن شوهرش رو میده

اینها همون حقوقی است که شما مکیگی اسلام برای زنان در نظر گرفته

البته برای مردها این قوانین عالیه چون باعث میشه دائم بتونن چند زن رو برای شهوترانی و خوشگذرانتی در خدمت داشته باشند

منتها وقتبی یکی مثل شما میاد از حقوق زنان در اسلام دفاع میکنه ...................

دفاع از حقوق زن در اسلام ....خردمندانه نیست

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#547 Posted: 22 Sep 2014 10:37

rostam91: این عریانی از نظر اسلام بله باعث فساد میشه از نظر اسلام اونها غرق در فسادن غرق در بی بندو باری بی ناموسی و انحراف
اگر قرار باشه به عرف هر جامعه بنگریم و قوانین اون جامعه پس عرف جامعه اسلامی میگه دست دزد باید قطع بشه ، زن با ایمان با حجاب باشه، اگر کسی کسی رو بی دلیل کشت قصاص بش
اولا قطع دست عرف نیست ...هنوز نمیدونید عرف اون چیزیه که در میان عموم مردم هنجار و متداول باشه ضمن اینکه دست قطع کردن دهها تبصره داره و خیلی کم میتونه اتفاق بیفته

اما در اونکه عریانی موجب فساد میشه یا نه

اگر در بین اون اقوام بئدوی که کلا عریان هستند و هنوز در امازون و...زندگی میکنن فساد میاره حرف شما درسته اونجا هرف همینه و هیچ فسادی هم نداره

اسلام با یک اعتماد به نفس معتقده برای همه شئون زندگی دستور داره و تنها راه خوشبختی هم رعایت دقیق همین احکامه

اون زمان این رو گفتن اما

امروز ما میبینیم در خیلی از جوامع بدون هیچ کمک گرفتن از دین و فقط با اتکا به عقل خودشون تمدن و جوامع خودشون رو بنا گذاشتن و اتفاقا وضعشون هم خیلی خوبه حتی از همین مسلمونهای مدعی وضع زندگی بهتری دارن

شیخها و امثال اقا رستم میگن اونها خودشون هم نمیفهمن چقدر بد بختند ...بحدان هویت...بحران معنویتو بحرانو.......خلاصه یک عالمه از این دروغها برای اینکه نمیتونن منطقی جو.اب ادعاهای گنده قبلی رو بدهند

rostam91: خداوند آفرینده و سلطان بلامنازع جهان خلقته چنین پادشاه عظیم الشانی حق داره قوانین مربوط به اون چیزی که آفریده رو تعیین کنه چه قوانین حیات وحش چه قلمرو انسانی ، قوانین اساسی رو خدا وضع می کنه انسان تنها مخیر به تبعیت از قانون خدا یا تمرد از اونه در صورت تمرد از قانون هر کشوری شخص متمرد مجازات میشه
کسی شک هم نداره

اما همین خدا هم به عقل تاکید داره به اختیار و......به کدوم عقلی میاد که احکام عقلی و نقلی برای ۱۴۰۰ سال ثابت و یکسان بمونه قوانینی که با مدنیت و مدرن شدن و پیشرفت سر و کار داره

نه با غریزه که حتی غریزه و مدل خوردن و سکس و....هم هر چند سال تغییر میکنه

rostam91: مجازات متاسب با جرم اگه اجرا بشه دیگه اون جرم انجام نمیشه کافیه اگه اهل مشهدی از افغانیهائی که اونجا زیاد هم هستن بپرسی که امنیت در زمان حکومت طالبان در افغانستان چگونه بود، همه متفق پاسخ میدن از امنین بالائی برخوردار بود و دزدی و فحشا دیده نمیشد الآن برو بپرس چگونه هست تا میزان دزدی و فحشا رو ببینی
اهل مشهدم

اما نمیدونم شما این حرفهارو با چه منبعی و چه جوری میگید

من دهها دوست سنی و شیعه افغان دارم در ایران و افغانستان همگی سیاه ترین و بدترین و وحشتناک ترین دوران افغانستان رو دوران حکومت طالبان میدونن

اینکه شما ارزوتون تسلط حکومتی مثل طالبان هست درش هیچ شکی نیست منتها در همه دنیا کمتر یک دهم کل مردم هم طرفدار عقیده شما و طالبان و داعش نیستند نشان به اینکه تعداد افراد پیوسته بعه این گروهها رو ببینید کل داعش عراق حدود ۳۱ هزار نفره

rostam91: این بعنوان مثال گفتم و اینکه نوع مجازات باید متناسب با جرم باشه
اره مجازات دزدی دست بریدن

مجازات زنا ...سنگسار و اعدام

مجازات ارتداد مرگ و گردن زدن

به اینها میگن متناسب از نظر شما و طالبان و داعش و وهابیت اما از نظر غالب جامعه اینها وحشیگری و جنایت و صبوعیت است

rostam91: کدوم اعتراضات ؟ هوادارا هنوز بازی شروع نشده بر علیه همدیگه جبهه گیری کردن ساعتها قبل از بازی و ناموس همدیگه رو به باد فحش بستن ؛
حضرت اقا فحش دادن یک اعتراضه به جایگاه تیم به نوع بازی در مسابقات قبل به حواشی و دعواهای اعضای تینم و.....

ضمن اینکه شما که نمیری استادیوم امار الکی نده

rostam91: اصلا دلیل اینکه ایرانیها دروغگو شدن چیه؟این مکتب ناب شیعی چرا نتونسته مردمی صادق و راستگو تربیت کنه؟
به همون دلیلی که مکتب ناب سنی داعش و طالبان رو پرورش داده که ادم سر ببرن و جنایت کنن و مانند حیوانات درنده بجان انسانیت بیفتن

شما تکلیف رو روشن کن

یکبار میگی رفتارها رو به دین نسبت ندیم و راگر چند تا عرب سنی دختران خردسال رو میخرن و تجاوز میکنن ربطی به دین نداره و دین این کار رو حرام اعلام کرده

در مورد فحش دادن هم مذهب شیعه فحش دادن رو حرام کیدونه و حد براش معین کرده

اینجا خود شما به مشکل میخوری

اگر فحاشی یک عده ادم خاص که داعیه دینی هم ندارن تو استادیوم نتیجه مذهب است و تشیع

پس جهاد نکاح ...خرید و تجاوز جمعی به دختران خردسال توسط شیوخ عرب ....فحاشه خانه های اماران و یمن و بحرین اینها هم همه نتیجه مذهب ناب سنی هست

و البته وحشی گری و ددمنشی و خونخواری و ادم خواری وهابیون در داعش و طالبان هم از تعالیم مقدس دین اهل سنت است

rostam91: (این فرهنگ ناب رو ایرانیها از کورش گرفتن یا ارسطو ؟)
فرهنگ چیزی نیست که حتما از گذشته به ما رسیده باشه فرهنگ ساخنته میشه

مثلا فرهنگ رانندگی ایرانیان از کیه ....از اسب سواری نادر شاه یا از ارسطو

لطفا حرفاتون رو حداقل یک کم منطقی کنید

rostam91: عملکرد نیست دارم میگم این فحشها نتیجه لعن و هتاکی هست که در مذهب تشیع شدیدا بهش سفارش شده
لعن در تشیع فقط برای افراد خاصی است که مورد لعن خدا و پیامبر خدا هستند و غیر از لعن همانگونه که خدا و پیامبر لعن میکردن ممنوعه

در تشیع فحاشی و هتک حرمت و تهمت حرامه و حد داره یعنی فحش ناموسی دادن به یک نفر شلاق داره

rostam91: پس معتقدی که تا حالا قانونمند نبوده و اینم باید قوانینش تغییر کنه مثل حقوق زنان !
بله قطعا هم مورد سوئ استفاده ای= هم قرار گرفته خصوصا توسط علمای بی تقوا

rostam91: پس از نظر تشیع در صورت امکان مالی و جنسی میشه حرمسرا داشت!
خیلی کارها شرعا ایرادی نداره اما به این معنی نیست که سفارش به انجام شده باشه

مثلا ازدواج با دختر ۹ ساله حلاله اما امروزه جز ادم عوضی اینکار رو نمیکنه

بله شرعا یک مرد میتونه دهها زن بگیره اما مشروط به اینکه

همه رو تامین مالی کنه

همه رو تامین جنسی کنه یعنی برای زنان جوان حداقل دو هفته یکبار رابطه جنسی برقرار کنه

بتونه برای همه اونها اتاق جداگانه تامین کنه و.......مهریه اونها رو بده

اگر همه این کار ها رو بتونه بکنه بله میتواند چندین همسر اختیار کنه منتها امری محاله حتی برای پادشاهان

چون چادشاه هم عملا نمیتونست نزد همه همسرانش بره و این شرعا اشکال داشته و کارش درست نبوده

rostam91: الآن مدل شما برای متعه چیه ؟ مثلا بخواهی قانومند کنی چی بهش اضافه می کنی و چی ازش کم؟
فقط برای مردانی که مجرد هستند و زنانی که بیوه هستند یا از سن عمومی ازدواج اونها گذشته همچنین برای مردانی که نمیتونن از لحاظ جنسی با همسرشون بدلیل مریضی و....ارتباط برقرار کنن

حداقل سن برای متعه برای زن ومرد ۱۸ سال بشه و در دفاتر مخصوص و بصورت رسمی ثبت بشه البته در شناسنامه لازم نیست باشه

متعه برای دختر ممنوع بشه مگر اینکه سنش از سن عمومی ازدواج مثلا ۲۳ سال بگذره و اگر تحت تکلف با اجازه پدر و اگر مستقل با اجازه خودش

تمام حقوق زن و مرد رسما ثبت بشه و قابل واخواهی باشه ...مهریه در زمان عقد پرداخت بشه و......

rostam91: موضوع اینه که قوانین قرآنی رو نمیشه دست زد و اینو خداوند گفته کتاب جاوید و تغییر ناپذیر و اگر کسی اونو تغییر بده دیگه مسلمون بحساب نمیاد با این وضع تکلیف مسلمونها چیه؟ از دایره اسلام خارج بشن با قوانین جدید یا با همون قوانین ادامه بدن بعنوان مسلمون؟
از قران هزاران تفسیر میشه کرد یا مثل برده داری برخی رو منسوخ کرد

ایا کسانی که برده داری رو منسشوخ کردن از دین اسلام خارج شدند ؟؟؟

rostam91: الآن متعه رواج نداره؟عجیبه؟
الآن اتفاقا کسانی که دنبال فاحشه ها بودن هنوز هم میرن و کسانی که دنبال فاحشه نمی رفتن دارن بنام دین این کار رو می کنن ، نه تنها بهتر نشده وضع ، که بدتر هم شده
اوج ایمن مساله در مشهد و قم هست که من ساکن هستم ومیبینم خیلی کم شده در شهرهایی مثل تبریز که سه سال زندگی میکنم همه متعه رو در حد جرم میدونن و همه همه حاصضرن زنا بدن و یکنن اما متعه نه

تو تهران هم یکسال بودم خیلی به ندرت دیدم ...این رو بقیه دوستان میتونن بگن چون امار نداره

rostam91: خوب منم همینو میگم کجاش دروغه؟ میگه به اعتقاد شیعه اهل سنت حرامزاده هست !!!! مگه شیعه کیه؟ این آخوندی که کلیپش هست خودش شیعه هست یا نه
یا شما فرق واد الزنا و حرامزاده رو نمیدونی یا حرف دو پست قبل خودت رو داری انکار میکگنی

ایشون گفته حرامزاده و بنا به اعتقاد شیعه درست گفته گرچه این لفظ رو نباید به کار ببره چون قانون شیعه ماله شیعه است و اگر شیعه طواف نسا نکند بر همسرش حرام میشود و این قاعده برای سنی نیست

لذا حرف این اخوند درست نیست و اشتباه داره میکنه ایشون ادم احساس است و برای همین هم سوتی زیاد میده و البته مورد توجه هم هست به عنوان یک استند اپ کمدی

rostam91: بارها گفتم و باز از منظر اهل سنت می گم : اهل بیت را دوست داریم و آنان رو سلاله پاک رسول الله می دونیم
حالا شما لطف می کنی بگی دشمنان اهل بیت از نظر مذهب حقه!! تشیع چه کسانی هستند؟
این حرفها به شکما برخورد نه بمن

مثلا اگر من بگم لعن الله علی قاتلیک یا فاطمه الزهرا

ایا باید به شما بر بخوره و ناراحت بشی

اگر من بگم دشمن اهل بیت فلان و بهمان است

ایا باید به شما بر بخوره و ناراحت بشی

مگر شما دشمن اهل بیت هستی ....مگر شما قاتل زهرا س ه۹ستی

شما داری این حرفها رو به خودت میکگیری یعنی خودت رو مخاطب این حرفها میدونی

اگر من بر قاتل زهرا س لعن کنم و شما عصبانی بشی و اعتراض کنی یعنی خودت رو جزو قاتلین زهرا میدونی یا اون قاتلین رو به خودت منتسب میدونی

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#548 Posted: 22 Sep 2014 12:37

naashenas: ببخشید،بهتر بود من آیه مورد نظرمو در پست اول ذکر می کردم.منظور من از اون ایه ای که در اون بیان می شه مرد از زن برتری داره،آیه ای از سوره بقره است:
چون من فکر کردم منظور شما آیه سوره نساء هست به این آیه پرداختم
اما اجازه بدهید چون شما در ادامه پستتان به این ایه اشاره کردید اول بحث سر موضوع آیه سوره نساء را تموم کنیم بعد به آیه ۲۲۸ بقره هم می رسیم
-----
naashenas: البته اینکه مرد بر زن برتری دارد را می شود از آیه نساء ۳۳ که شما بدان اشاره کردید هم برداشت کرد.
خوب منم اول بحث اشاره کردم که زبان قرآن بیشتر مردانه هست و بیشتر مردان رو خطاب قرار داده تا زنان اون هم شاید به این دلیل بوده که نقش مردان اون زمان در جامعه پر رنگتر بوده و عمده وظایف بر عهده مردان بوده است
naashenas: مردان ، از آن جهت که خدا بعضي را بر بعضي برتري داده است ، و از آن ، جهت که از مال خود نفقه مي دهند ، بر زنان تسلطدارند پس زنان شايسته ، فرمانبردارند و در غيبت شوي عفيفند و فرمان خداي را نگاه مي دارند وآن زنان را که از نافرمانيشان بيم داريد ، اندرز دهيد و از خوابگاهشان دوري کنيد و بزنيدشان اگر فرمانبرداري کردند ، از آن پس ديگر راه بيدادپيش مگيريد و خدا بلند پايه و بزرگ است
اولا اشتباه شما رو بگیریم در برداشت از معانی !
در این آیه من کلمه تسلط رو نمی بینم که شما اونو در ترجمه به کار بردید
اصلا کلمه تسلط عربی هست و همون معنی فارسی رو میده و اگه معنی بکار برده شما اینی بود که میگی باید از کلمه تسلط استفاده میشد مثل این آیه:
سوره حجر آيه 42
‏
‏ إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ ‏

‏بي‌گمان تو هيچ گونه تسلّط و قدرتي بر بندگان من نداري ، مگر آن گمراهاني كه ( به وسوسه تو گوش فرا بدهند و ) به دنبال تو راه بيفتند .‏
یا آیه ۹۹ سوره نحل یا بیش از ۱۲ آیه دیگه که از کلمه تسلط یا ریشه های آن مثل سلطان و ... استفاده شده
پس درست معنی شدن قرآن و استفاده از کلماتی که معنی درستی مترادف با عربی دارند به فهم موضوع کمک شایانی می کنه
اما خودتون قبول دارین که حتی در جامعه امروزی هر گروهی چه کوچک و چه بزرگ باید سرپرست ، رئیس یا بزرگتری داشته باشد اینکه هر کسی هر کاری سر خود بخواد انجام بده سنگ روی سنگ بند نمیشه این از خانواده هم جدا نیست
حالا این پست بزرگتر باید با توجه به شرایطی به فردی که می تونه اون دسته رو اداره کنه سپرده بشه
خداوند اومده و این سرپرستی خانواده رو با توجه به برتریهائی که از لحاظ جسمانی ، عهده دار بودن مسئولیتهای زندگی ، قدرت کنترل احساسات، داشتن عموما سن بیشتر نسبت به زن، شجاعت و .... به مرد داده مخصوصا در اون جامعه ای که مردان بیشتر در جامعه حضور موثر داشتند
زن هم در بسیاری موارد بر مرد برتری دارد مثل حافظه قوی تر ، باز یافتن خود بعد از شکستهای عشقی مثل ازدواج، تحت تاثیر قرار دادن طرف مقابل، سخن وری و ابراز عشق و محبتو ....
پس این شد که برتریها شامل قوای جسمانی در دفاع از خانواده ، عهده دار بودن مسئولیتهای سنگین تر، سن بیشتر و ....
هست و مهمترین ویژگی هم همانطور که خود آیه گفته خرج کردن از مال و دارائی برای همسر و فرزندان
naashenas: شاید بهتر بود من در مثالم می گفتم که تنها برای به حرکت در اومدن ماشین ارزش و جایگاه موتور و لاستیک ها یکسانه و نمی شه گفت یکیشون از دیگری برتره...به این صورت که اگر لاستیک نباشه ماشین حرکت نمی کنه حالا چه موتور باشه چه نباشه یا برعکس اگر لاستیک باشه و موتور نباشه هم ماشین حرکت نمی کنه...البته من عرض کردم احتمالا این مثال خوبی نیست
به قول خودتون این مثال خوبی نیست
naashenas: منظور به هرحال همونطور که عرض کردم اینه که زن و مرد هرکدون در این هستی با یک هدف خاص و یک برنامه خلق شدن و ادعا می شه که اینها مکمل هم هستند...به این نکته توجه کنید.مکمل هم هستند.حال سوال من این است که پس از چه نظر خدا در سوره نسا و آن سوره بقره به نظر اشاره کرده که مرد بر زن برتر است.مگر ادعا نمی شود که زن و مرد نقش های مخصوص به خود را دارا و مکمل هم هستند؟این برتری از چه نظر است؟
خداوند سرپرستی زن رو به مرد سپرده و پیشاپیش در جواب ادعای زنان که چرا مردان سرپرست ما گفته بخاطر این برتریهاشون
شما در نظر بگیر می گفت زنان بر مردان برترند و باز در مقابل ادعای مردان که چرا زنان بر ما سرپرست باید ویژگیهائی که نشون بده زنان لیاقت سرپرستی بر مردان رو دارند ،بیان میکرد !! اون ویژگیها چی می تونست باشه که مرد رو قانع بکنه؟
آیا زن قدرت و توانائی جسمانی برابر مرد رو داره؟ آیا زن میتونه پا به پای مرد بجنگه اون هم با مثلا شمشیر؟ اونم زنی که عموما یه زخم کوچیک ببینن حالا نگیم حالشون بهم می خوره ، لااقل دلشون به رحم میاد؟ اصلا تصور کن مرد بشینه تو خوونه و رنش بره بیرون کار کنه و پول در بیاره اون هم در اون زمان و اون هم با اون بیماریهای هاهیانه و شرایط سخت بارداری و ....
شما چه ویژگیهائی حاضر بودی برای اینکه زن بر مرد سرپرست بشه بیاری؟
naashenas: خوب حالا اگر منظور از برتری،برتری جسمانی بوده که منجر به این میشه که مرد کاری تر بشه و او بتونه پول در بیاره و اینها پس دیگه در واقع دلیل ۲ میشد مساوی با ۱ یا جزءی لز ۱ و اینجا ما با دو دلیل مواجه نبودیم بلکه با یک دلیل مواجه بودیم که باید گفته میشد
برتری جسمانی فقط شامل کار کردن و پول در آوردن نیست این برتری در دفاع از زن در مقابل ناملایمات اجتماعی و جنگ هم میشه
naashenas: از طرفی زنی که ازدواج نکرده و مردی بر اوو نفقه نمی ده چی؟آیا آن زن از مرد برتره؟اگر شرایط عوض بشه و مثلا هم زن و هم مرد مجبور به کار بشن و زن دستاش توی جیب خودش باشه اونوقت باز مرد از زن برتره؟
زنی که ازدواج نکرده یا نفقه باباش رو می خوره پس سرپرست باباشه
اگر شرایط عوض بشه مثل الآن که شرایط عوض هم شده و زنان میرن سر کار باز اگه زن از پول خودش استفاده نمی کنه و نفقه شوهر رو می خوره همون شکل اوله ولی اگر از پول خودش استفاده می کنه و مرد بیکار هست دیگه اون فضیلتها تا حد زیادی رنگ می بازه و در اصل اینجا این زنه که سرپرستی مرد رو بر عهده داره
من اول بحثها گفتم که با توجه به شرایط اون زمان و مسئولیتهای بیشتر و بزرگتر مرد ، سرپرستی به مرد محول شده
naashenas: در آیه آمده که اگر از نشور(به معنی نا فرمانی زن از مرد) زنانتان بیم دارید...یعنی زن هنوز اسرار شوهر رو فاش نکرده و رازی رو برملا نکرده بلکه مرد تنها بیم نافرمانی داره....البته قبول دارم به نظر شاید خیلی فرق هم کنه...
آفرین گفته اگر بیم دارید نصحیتشان کنید که اسرار رو فاش نکنند نگفته اگر بیم دارید بزنیدشان
بعد گفته اگر افاقه نکرد ، یعنی اگه دیدید که اسرارتون رو فاش کردند(بالاخره وقتی نصیحت کردین نمیاین که پشت بندش کسی رو بزنین در صورت مشاهده خطا شما مبادرت به انجام مرحله بعدی که عمل شدیدتری باشه، می کنید)
naashenas: من قبول دارم...اینو.البته به هر حال زدن درد آوره دیگه.دیگه اگر زدن مرد آروم و همراه با نوازش باشه که قطعا زدنش معنا نداره....
اول باید ثابت کنید که این زدن تنبیه بدنیه !!، نهیب میشه زد، تشر میشه زد، کنایه میشه زد ، مثال میشه زد، کتک میشه زد ، همه اینها زدنه ولی چرا فکر شما مستقیم میره کتک زدن؟ همه اینها در عربی "ضرب" هست براتون از قرآن هم مثال آوردم که همین کلمه اومده ولی به معنای کتک نیست
اینو پای توجیح من نزارین که می خوام اون کتک زدن در آیه رو توجیح کنم ولی می خوام بگم که کیفیت زدن خیلی مهمه و اینکه مثلا یکی یه پشت دستی به زنش بخاطر عمل زشتی که انجام میده و مرد بارها بهش تذکر داده و از بسترش دورش کرده ، می زنه، این نا حقی و ظلم به زنه؟ چرا شما بی آبروئی که بخاطر عمل زن متوجه مرد هست رو نمی بینین؟
naashenas: و نکته مهم اینجاست برای من که چگونه یک زن پس از نصیحت و مشاوره
این پاراگراف رو چند بار خوندم ولی هر چی فکر کردم مطلبتون رو نگرفتم
شاید منظورتون اینه که:
چگونه زنی با توجه به اینکه در دو مرحله اول سر عقل نیومده و باز ادامه میده تنبیه می تونه روش اثر کنه؟
آیا همین منظورتونه؟

naashenas: درسته که زن زور بازو نداره و نمی تونه بجنگه اما زن وظایف دیگری رو برعهده داره و همونطور که من عرض کردم، در عرصه زندگی و در عالم هستی یا اون جاده تکاملی،زن و مرد تا اونجا که بنده فکر کردم مکمل هم هستند،این که بگیم ارزش زن از مرد کمتره چون زور مرد بیشتر به نظر ناجوره
من نگفتم در کتاب خدا هم عنوان نشده ارزش زن کمتره یا مرد بیشتر
در آیه اومده بخاطر بعضی فضیلتها که به مرد داده شده در مسئله سرپرستی مردها سرپرست هستند
وگرنه آیات زیادی در مورد اهمیت زن هست آیه که چه عرض کنم فقط یکی از سوره های قرآن بنام زن هست
زن و مرد در حقوق مساوی هم اند ولی این باعث نمیشه که به یک اندازه سهم ببرند
مثلا یه خانواده رو در نظر بگیر چهار نفره ( پدر ، مادر، فرزند ۱۴ ساله، فرزند ۴ ساله) سر سفره غذا آیا همه به یک اندازه غذا می خورن؟ آیا باید سهم غذا برای همه یک بشقاب مثل هم باشه؟
نه این تساوی نیست بلکه تساوی اینه که هر چهار نفر سیر بشن حالا مرده بخاطر کار بدنی بیشتر و شرایط جسمانی با یک بشقاب سیر میشه زنه چون اون فعالیت رو نداره و استعداد چاقی خانمها بیشتر با سه چهارم میزان خوراک مرده سیر میشه پسر ۱۴ ساله سه کفگیر برنج میخواد بچه کوچیکه شاید دو کفگیر هم نخوره
اینجا عین بی عدالتیه که زنه به مرده بگه زن و مرد مساوی هستن پس من باید به اندازه تو غذا بخورم یا اینکه مازادش رو بهم پول بده
یا پسره به باباش بگه برای من هم اندازه خودت غذا بکش
naashenas: در کل در عرصه زندگی بخواهیم بگیم زن از مرد ارزشش کمتره به نظرم این بی احترامیه به زن...و به نظر می تونه اینگونه بیاد که خدا زنو برای مرد که برتره آفریده هرچند زن هم قطعا خوب محترمه....
شاید شنیدی که روایتی هست که میگه: یکی از پیامبر پرسید ، به چه کسی نیکی کنم پاسخ داد به مادرت و باز پرسید بعدش باز رسولالله گفت مادرت دوباره پرسید باز گفت به مادرت برای بار چهارم پرسید گفت به پدرت
این نشون از اهمیت زن و مادر در زندگی داره یا آیات فراوانی که هست خداوند میگه از جنس خودتان زن را آفریدم تا در کنار هم به آرامش برسید
این کنار هم دارای اهمیت یعنی مرده بهتنهائی به آرامش نمی رسه زنه هم نمی رسه
و گفتم اهمیت زن در اسلام اونقدر هست که سوره سوم مفصل به زن پرداخته و بنام زن نام گذاری کرده
درجه خاص مرد بر زن امتیازی است که از نظر مرد بودن و قدرت ، کفالت و رعایت و ...مسئولیت های اجتماعی داراست و باید در جهت حفظ و آرامش و رفاه خانواده و جامعه صرف گردد و هرگز نشانه کرامت بیشتر او نسبت به زن قلمداد نمی شود
در قرآن مردان و زنان با القاب مساوی و همسان یاد شده اند که بر نقش و جایگاه هر یک در جامعه و مساوی بودن آنان در اصل تکلیف تاکید دارد .
احزاب آیه 35
ان المسلمین و المسلمات و المومنین و المو منات والقانتین و القانتات و الصادقین و الصادقات و الصابرین و الصابرات و الخاشعین و الخاشعات و المتصدقین و المتصدقات و الصائمین و الصائمات و الحافظین لفروجهم و الحافظات و الذاکرین الله کثیرا و الذاکرات اعدّ لهم مغفره و اجرا عظیما
naashenas: البته یک سری حرفا موند شاید بعد گفتم.بازم مرسی....
مرحله به مرحله بریم جلو به همه مسائل میشه پرداخت انشاءالله
مجددا از حسن ادب شما سپاسگزارم

naashenas

کاربر

ارسالها: 160

#549 Posted: 22 Sep 2014 17:53

rostam91: اشاره کردم که زبان قرآن بیشتر مردانه هست و بیشتر مردان رو خطاب قرار داده تا زنان اون هم شاید به این دلیل بوده که نقش مردان اون زمان در جامعه پر رنگتر بوده و عمده وظایف بر عهده مردان بوده است
مگر قرآن برای یک دوره خاص و یک جامعه خاص نازل شده که شما دلیل رو این می دانید که نقش مردان اون زمان در جامعه پر رنگتر بوده و عمده وظایف بر عهده مرد بوده....قبول دارم شرایط اون زمان اینگونه بوده و بهتر بوده پیامبر در اون جامعه بیشتر مردان رو خطاب قرار بده...اما توجه کنید گفتم پیامبر نه قرآن...قرآن مگر برای جهانیان و برای تمام زمان ها نازل نشده پس چرا باید تحت تاثیر یک برهه زمانی و تحت تاثیر یک جامعه خاص قرار بگیره؟؟سنت و رفتار و کردار و گفتار پیامبر می تونست رنگ و بوی جامعه اون زمان و رنگ بوی جامعه اطرافشو بگیره ولی قرآن چرا؟قرآنی که برای جهانیان نازل شده.
rostam91: اولا اشتباه شما رو بگیریم در برداشت از معانی !در این آیه من کلمه تسلط رو نمی بینم که شما اونو در ترجمه به کار بردید
البته من ترجمه استاد آیتی رو که در اختیارم بود قرار دادم و اگر دقت کنید و در سخنانم سعی می کردم همون کلمه سرپرست رو لحاظ کرده و از آن استفاده کنم...البته باز در ادامه در مورد سرپرست بودن اشاره ای خواهم داشت.
rostam91: اما خودتون قبول دارین که حتی در جامعه امروزی هر گروهی چه کوچک و چه بزرگ باید سرپرست ، رئیس یا بزرگتری داشته باشد اینکه هر کسی هر کاری سر خود بخواد انجام بده سنگ روی سنگ بند نمیشه این از خانواده هم جدا نیست
به نظرم در یک خانواده مرد و زن باید باهم مشورت و مشارکت داشته باشند.به توافق برسن و عملی رو انجام بدن....حالا در مواردی زن تجربه خاصی داره،در اون مورد خاص مرد می تونه اصلا خودش اظهار نظر خاصی نکنه و در برابر زن بگه چشم و در جایی دیگه برعکس...در کل یک فضای مشارکتی.در این فضای مشارکتی من رئیسی نمی بینم.دقیق نمی دونم منظورتون از رئیس یا بزرگتر چیه.آیا اینجا رئیس کسی هست که به زیر دستش فرمان می ده و یا برای او تصمیماتی میگیره بدون اینکه که از زیر دستش مشورتی بخواد؟اگر منظورتون از رئیس اینه و قرآن هم منظورش اینه به نظرم این بی احترامی به زنانه...

اگر به زنان بی توجهی بشه اونها نادان بار میان.و برعکس اگر به مردان یا به پسرها هم بی توجهی بشه اونها نادان بار میان.شما فرض کن یک پسرو توی خونه نگه داری و بعد بگی مثلا دیگه زیاد بیرون نرو.مدرسه نرو و توی بحثها شرکت نکن.خوب اینجا هم فردا پسره یک مرد خنگ و بی سواد و احساسی بار میاد.به نظر من هم در گذشته جامعه همچین شرایطی یا شرایط غیر مناسبی برای زنان فراهم می کرد و باعث می شد زنها نسبت به مردها تا حدودی خنگ تر و نادان تر باشن.ولی در یک جامعه سالم زن هم می تونه آگاه و دانا باشه و رشد سالمی داشته باشه.در خانواده زن و مرد باهم مشارکت دارن و مشورت می کنند.اینکه مرد سرپرست زن باشه بی احترامی به زن نیست؟ اینگونه که گو زن تقریبا کنیز مرد است. در قرآن آمده که حتی کودک مال مرد است، اینجا می شد که گفته شود کودک سرپرستیش در وقت نوزادی بر دوش مرد است ولی اینجا گفته میشود کودک مال مرد است،پس زن اینجا چه کاره است؟. زن کشتزار مرد است؟ گو مرد زن را می خرد و او را به سرپرست خود در می آورد و یا شاید بر او تسلط پیدا می کند و زن کشتزار مرد است و کودک حاصل از آن کشتزار هم مال مرد است!!

واقعیت اکثر آیات نوعی برتری همه جانبه مرد نسبت به زن را در ذهن تداعی می کنند و گو اصلا زن برای مرد آفریده شده. گو زن دانایی و آگاهی کافی ندارد ذاتا و فطرتا یا گو قرآن قدرت زن را دست کم گرفته است.در حالی که همانطور که اشاره کردم در یک جامعه سالم دختر هم آگاه و دانا است.شاید در جامعه ای زنان را طوری بار بیاورند که خنگ و نادان و احساسی باشند ولی در یک جامعه سالم زن دانا و سالم و فهمیده است.اینکه مرد سرپرست زن باشد توهین به زن به نظر می رسد. و اینکه زن سرپرست مرد هم باشد توهین به مرد می باشد.زن و مرد مشارکت و مشورت دارند.و این امر دلیل نیست که مثلا مرد از بعضی از وظایف خاص مثل دفاع مبارزانه از خانواده کوتاهی کند.نه مرد سرپرست زن و نه زن سرپرست مرد ولی در عین حال مرد با توجه به زور بازو می تواند و باید که از همسرش دفاع کند و این دفاع ربطی به سرپرست بودن یا نبودن ندارد.مرد همسر زن است.و هرکاری بتواند برای همسر انجام می دهد.و برعکس زن هم هرکاری که از دستش بربیاید برای همسر می کند.
rostam91: آیا زن قدرت و توانائی جسمانی برابر مرد رو داره؟ آیا زن میتونه پا به پای مرد بجنگه اون هم با مثلا شمشیر؟ اونم زنی که عموما یه زخم کوچیک ببینن حالا نگیم حالشون بهم می خوره ، لااقل دلشون به رحم میاد؟ اصلا تصور کن مرد بشینه تو خوونه و رنش بره بیرون کار کنه و پول در بیاره اون هم در اون زمان و اون هم با اون بیماریهای هاهیانه و شرایط سخت بارداری و ....
یک سلطان و پادشاه را در نظر بگیرید.این سلطان خدمه و نگهابانان بسیار دارد که از او در برابر خطرات احتمالی دفاع می کنند.و برای او غذا و لباس فراهم می کنند.خوب اینجا آیا نگهبانان سرپرست سلطانند؟؟یا سلطان سرپرست نگهبانان؟می شود به این سوال پاسخ بدهید.تا منظور شما بیشتر مشخص شود...
rostam91: شما چه ویژگیهائی حاضر بودی برای اینکه زن بر مرد سرپرست بشه بیاری؟
کلا به نظر من نه مرد سرپرست مرده و نه زن سرپرست مرد.البته در یک خانواده دو نفره منظورمه.زن و مرد یک تن هستند.مشارکت و مشورت دارند باهم.کسی سرپرست دیگری به نظرم نباید باشد.این زن و مرد هستند که باهم کودکان تازه بدنیا آمده شان را سرپرستی می کنند.همانگونه که ذکریا مریم کودک و نوزاد را به سرپرستی خود داشت.
rostam91: آفرین گفته اگر بیم دارید نصحیتشان کنید که اسرار رو فاش نکنند نگفته اگر بیم دارید بزنیدشانبعد گفته اگر افاقه نکرد ، یعنی اگه دیدید که اسرارتون رو فاش کردند(بالاخره وقتی نصیحت کردین نمیاین که پشت بندش کسی رو بزنین در صورت مشاهده خطا شما مبادرت به انجام مرحله بعدی که عمل شدیدتری باشه، می کنید)
ولی من فکر نکنم اشاره شده باشه که اگر بیم دارید مثلا نصیحت کنید و بعد اگر دیدید فاش کردند اونوقت بهشون ضربه بزنید.بلکه از ظاهر آیه به نظر می رسه منظور اینه که اگر بیم دارید نصیحتشون کنید و اگر باز همچنان بیم دارید ازشون دوری کنید و اگر همچنان بیم دارید و مثلا دیدید که با طی دو مرحله قبل همچنان تغییر رفتاری در آنها مشاهده نشده و شما همچنان بیم دارید آنها را ضربه بزنید.پس اینجا حرف از بیم داشتن است.جایی نگفته که اگر رازتون فاش شد اونها رو ضربه بزنید.البته ظاهر آیه اینگونه نشان می دهد.
rostam91: اول باید ثابت کنید که این زدن تنبیه بدنیه !!، نهیب میشه زد، تشر میشه زد، کنایه میشه زد ، مثال میشه زد، کتک میشه زد ، همه اینها زدنه ولی چرا فکر شما مستقیم میره کتک زدن؟
البته من هم قبول دارم که منظور زدن شدید نیست.اصلا تا اونجا که من می دونم اگر مرد زنش رو بزنه به طوری که زن بدنش زخمی برداره و کبود بشه،زن می تونه شکایت کنه و از همسرش دیه بگیره....ولی به هر حال زدن همراه با درد منظوره به نظرم...نهیب زدن و مثال زدن و اینها در واقع جزئی از مراحل یکم و دوم هستند.مثلا مرد در مرحله نصیحت و گفت و گو خوب به زن نهیب میزنه و مثال می زنه و غیره...مثلا در آیه زیر حرف از ضربه زدن به زنه.تازه در این آیه گوبا خدا خواسته که تخفیفی هم برای زن قائل بشه و در عین حال قسم پیامبر خدا شکسته نشه...توجه کنید:
سوره ص (38) آیه 44 وَ خُذْ بِيَدِكَ ضِغْثاً فَاضْرِبْ بِهِ وَ لا تَحْنَثْ إِنَّا وَجَدْناهُ صابِراً نِعْمَ الْعَبْدُ إِنَّهُ أَوَّابٌ دسته اي از چوبهاي باريک به دست گير و با آن بزن و سوگند خويش را مشکن او را بنده اي صابر يافتيم او که همواره روي به درگاه ما داشت چه نيکو بنده اي بود.
خوب آیا زدن حداقل تا همین حد هست یا نه؟وقتی زن نصیحت می بینه و مشاوره می شه و بعد مورد نهیب هم قرار می گیره به این شکل که مرد از او دوری می کنه و بی مهری کمی نشون می ده.از همخوابگی با او خودداری می کنه بعد دیگه بعید به نظر می رسه که منظور از ضربه یک نهیب کوچیک باشه و یا زدن مثلا در حد یک پشت دستی یا یک نیشگون گرفتن باشه...
و از طرفی چرا پس دادگاه های اسلامی کتک خوردن زن توسط شوهرش رو خالی از اشکال می دونن-البته قطعا همراه با شرایطی خاص_
rostam91: مرد بارها بهش تذکر داده و از بسترش دورش کرده ، می زنه، این نا حقی و ظلم به زنه؟ ...چرا شما بی آبروئی که بخاطر عمل زن متوجه مرد هست رو نمی بینین؟
گرامی اولا همانطور که اشاره کردم.از ظاهر آیه به نظر می رسه که منظور این نیست که زن رازی رو فاش کرده.بلکه مرد بیم نافرمانی داره و بیم داره مثلا زن رازی رو فاش کنه .حالا مرد احتمالا از رفتار زن حدس می زنه و بیم داره....از طرفی من فعلا کاری به ظلمی که از ناحیه این آیه یا کتک خوردن بر زن وارد می شه ندارم....من می گویم این آیه به نظرم شعور کل زن ها رو نادیده گرفته و عقل زن رو ناقص فرض کرده در حد یک بچه...البته باز تکرار می کنم من کلا در مورد این سخنان خیلی جدیت و اطمینان ندارم... حالا چطور شعور زن رو پایین آورده و بی احترامی کرده رو من بهش اشاره کردم به این شکل که در ادامه خواهم گفت:
rostam91: این پاراگراف رو چند بار خوندم ولی هر چی فکر کردم مطلبتون رو نگرفتمشاید منظورتون اینه که:چگونه زنی با توجه به اینکه در دو مرحله اول سر عقل نیومده و باز ادامه میده تنبیه می تونه روش اثر کنه؟آیا همین منظورتونه؟
بله تقریبا منظور من همینه....من می گم زن که یک بچه و نادان و ناقص العقل تا اون حد نیست.یک زن چقدر باید نادان باشه و عقب افتاده باشه و در یک جامعه بدوی زندگی کنه که مثلا با اینکه مورد نصیحت و مشاوره همسرش قرار گرفته باشه و این نصیحت و مشاوره چندین بار تکرار شده باشه و سپس زن مورد بی مهری قرار گرفته باشه و همسرش از همخوابگی از او خودداری کرده باشه ولی همچنان زن توجهی نشون نداده و مرد بیم اونو داره که زن رازشو فاش کنه تا جایی که مرد مجبور میشه که زن رو بزنه و زن با ضربه زدن سر عقل بیاد و توجه نشون بده....یعنی زن انقدر شرور و بی عقل و نادان و بی مهره یا احساسیه؟!من قبول دارم بالاخره زنانی خاص و بیمار و نادان به این شکل که حاصل عدم تربیت صحیح و عدم بلوغ عقلی در هر جامعه ای می تونه وجود داشته باشه.ولی زنها ذاتا در یک جامعه سالم نه جامعه وحشی دانا و فهمیده و اندیشمند می تونند بار بیان و ما نباید تمام زن ها رو ناقص العقل در نظر بگیریم.صحیح است به خاطر چند مورد زن نادان و خاص و بیمار خدا آیه نازل کند و بگوید شما می توانی زنانتان را اگر بیم نشور یعنی نافرمانی دارید بزنید؟؟اصلا فعل زدن خوب نیست.این لحن بیان بی احترامی و کوچک کردن جایگاه زن نیست؟.یعنی من اینجا کاری به درد و ظلمی که زن می بیند ندارم....من می گویم این آیه آیا شعور زن را زیر سوال نبرده؟
rostam91: این نشون از اهمیت زن و مادر در زندگی داره یا آیات فراوانی که هست خداوند میگه از جنس خودتان زن را آفریدم تا در کنار هم به آرامش برسید
گرامی اینجا خدا می گوید زن را از چه جنسی آفریدیم؟از خودتان؟این خودتان منظور کیست؟؟مردان؟؟می شود پاسخ دهید.
rostam91: و گفتم اهمیت زن در اسلام اونقدر هست که سوره سوم مفصل به زن پرداخته و بنام زن نام گذاری کرده
دوست گرامی اینکه یک سوره به نام زن هست و درمورد زن و اهمیت زن نشون از محترم بودن او به معنای واقعی کلمه و ارزش قائل شدن به شکل صحیح نیست...من اشاره کردم که به نظرم احتمالا از نظر قران زن بسیار محترم است.ولی واقعا این احترام در عمل وجود دارد یا نه.این مهم است.مثلا شاید زن را قرآن محترم می داند ولی در عین حال او را فاقد قدرت تشخیص خوب و بد می داند.البته مثال می زنم ها.خوب در اینجا هرچند قرآن زن را محترم می داند ولی اظهار نظری در مورد زن کرده که به نظر اشتباه است و شعور زن را پایین آورده.البته مثال زدم قضیه روشن شود.دولت غرب هم کلی حرف از احترام به زن به زبان می آورند ولی آیا در عمل واقعا به زن احترام دارند و شعور و ارزشش را آنگونه که باید و شاید حفظ می کنند؟پاسخ این سوال مهم است و باید که بررسی شود.
rostam91: در آیه اومده بخاطر بعضی فضیلتها که به مرد داده شده در مسئله سرپرستی مردها سرپرست هستند
بحث در مورد این برتری هم به نظرم می تونه مفصل باشه و یا با سوء تفاهماتی همراه باشه....
به تکه آیات زیر توجه کنید.کل آیه در پستهای قبلی هست.من تکه مورد نظر رو در زیر لیست می کنم:
مردان ، از آن جهت که خدا بعضي را بر بعضي برتري داده است...(ایه نساء)
بعضي از شما را بر بعضي ديگر، برتري داده است(آیه نساء۳۲)
مردان را بر زنان مرتبتي است(بقره ۲۲۸)
به سه آیه بالا توجه کنیدودر آیات آمده که مرد از زن برتر است...گفته نشده که مثلا در بعضی از جنبه ها،مثلا از لحاظ قدرت جسمانی برترند....یعنی به صورت کلی آمده که مرد از زن برتر استخوب سوالم این است که این برتری دقیقن چیست؟
شما می فرمایید این برتری که قران اشاره دارد در بعضی جنبه ها مثل قدرت جسمانی است.ولی همانطور که اشاره کردم اولا خوب در این صورت در قرآن باید می آمد که مردان به خاطر بعضی برتری هایی که دارند مثلا سرپرست زنان هستند...ولی در قرآن آمده که مرد را بر زن برتری داده...یعنی برتری به نظر منظور در بعضی از جنبه ها نیست...جالب اینکه ما هیچ آیه نداریم یا حداقل من ندیده ام که در آن بیان شده که زن هم برتری هایی نسبت به مرد دارد...گرامی اگر آیه ای در این مورد هست و به ذهن دارید ذکر کنید لطفا،آیا آیه ای هست که اشاره داشته باشد که زن هم نسبت به زن برتری هایی دارد...جالب اینکه بنده می تواند یک سری آیات ذکر کنم که چه مستقیم و چه غیر مستقیم برتری مرد را نشان داده یا عدم توجه صحیح قرآن را به زنان نشانه رفته البته و باز تکرار می کنم البته همراه با شبهاتی...
rostam91: زنی که ازدواج نکرده یا نفقه باباش رو می خوره پس سرپرست باباشه
البته ببخشید من منظورم این بود که زن در واقع مجرد و تنهاست و تحت سرپرستی کسی نیست.آیا در این صورت مردان جامعه نسبت به اون زن برترند؟
تشکر از توجهی که دارید

ویرایش شده توسط: naashenas

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#550 Posted: 24 Sep 2014 17:24

naashenas: مگر قرآن برای یک دوره خاص و یک جامعه خاص نازل شده که شما دلیل رو این می دانید که نقش مردان اون زمان در جامعه پر رنگتر بوده و عمده وظایف بر عهده مرد بوده....
خیر برای یک دوره خاص نبوده برای الآن هم هست و خداوند هم نگفته که حتما مرد بر زن سرپرست باشه ، گفته با توجه بر وجود برخی فضیلتها و اینکه خرجی رو مرد میده بر عهده مرد باشه، حالا تا زمانی که این شرایط هست یعنی اون فضیلتها هست بر عهده مرده وقتی نیست طبعا سرپرستی مرد هم معنی نداره
مردی بی عرضه ضعیف و بیمار بدون کار و درآمد رو چگونه میشه بعنوان سرپرست قبول کرد
naashenas: قرآن مگر برای جهانیان و برای تمام زمان ها نازل نشده پس چرا باید تحت تاثیر یک برهه زمانی و تحت تاثیر یک جامعه خاص قرار بگیره؟؟سنت و رفتار و کردار و گفتار پیامبر می تونست رنگ و بوی جامعه اون زمان و رنگ بوی جامعه اطرافشو بگیره ولی قرآن چرا؟قرآنی که برای جهانیان نازل شده.
زبان مردانه هست نه قوانین، اینو شما با هم قاطی می کنید ، زبان مردانه هست یعنی در امور بیشتر مردان رو خطاب قرار داده یعنی چون بیشتر امور اون زمان حول مرد میگرده افعال مذکره تا مونث خطابها به مرده تا زن بیشتر مرد مورد مواخذه هست تا زن
اما قوانین اینطور نیست که بیشتر به نفع مردان باشه
naashenas: به نظرم در یک خانواده مرد و زن باید باهم مشورت و مشارکت داشته باشند.به توافق برسن و عملی رو انجام بدن....حالا در مواردی زن تجربه خاصی داره،در اون مورد خاص مرد می تونه اصلا خودش اظهار نظر خاصی نکنه و در برابر زن بگه چشم و در جایی دیگه برعکس...در کل یک فضای مشارکتی.در این فضای مشارکتی من رئیسی نمی بینم.دقیق نمی دونم منظورتون از رئیس یا بزرگتر چیه.آیا اینجا رئیس کسی هست که به زیر دستش فرمان می ده و یا برای او تصمیماتی میگیره بدون اینکه که از زیر دستش مشورتی بخواد؟اگر منظورتون از رئیس اینه و قرآن هم منظورش اینه به نظرم این بی احترامی به زنانه...

منظور من از رئیس کاملا مشخصه کسی که تصمیمات نهائی رو می گیره و در هر جائی وجود داره
در آمریکا دو کنگره هست ولی یکی اسمش رئیس جمهوره در ایران هم انواع مجالس مشورتی هست از مجلس و مجمع تشخیص و شورای نگهبان تا خبرگان و .... اما یکی بعنوان رهبر هست
در هر جامعه کوچکی و بزرگی که مدعی دموکراسی هست و دموکراتیکه این رهبر هست
در باشگاهها هم هیئت امنا داره بالای سر این هیئت امنا رئیس هیات امنا هست و ...
خانواده هم همینه در خانواده هم نه تنها بین زن و مرد که با بچه ها هم میشه مشورت کرد ولی رای نهائی رو بعد از مشورت یکی باید بده اون وظیفه در خانواده اسلامی با مرده ( منظور خانواده مومن روشنفکره نه متحجر)
naashenas: .ولی در یک جامعه سالم زن هم می تونه آگاه و دانا باشه و رشد سالمی داشته باشه
قطعا شکی در این نظر شما نیست
naashenas: .اینکه مرد سرپرست زن باشه بی احترامی به زن نیست؟ اینگونه که گو زن تقریبا کنیز مرد است. در قرآن آمده که حتی کودک مال مرد است، اینجا می شد که گفته شود کودک سرپرستیش در وقت نوزادی بر دوش مرد است ولی اینجا گفته میشود کودک مال مرد است
چرا گفته کودک مال مرد است؟ شما چراشو هم می دونید یا چون شنیدید معترضید؟
البته بخواهیم به این موضوع بپردازیم و موضوعات رو قاطی کنیم از بحث دور میشیم بهتره اول موضوع سرپرستی زن و مرد رو مشخص کنیم و تمام بشه بعد موضوع دیگه رو پیش بکشیم
naashenas: .اینکه مرد سرپرست زن باشد توهین به زن به نظر می رسد. و اینکه زن سرپرست مرد هم باشد توهین به مرد می باشد.زن و مرد مشارکت و مشورت دارند.
چرا توهین؟
شما فرض کن بگن در آمریکا( آمریکا رو مثال می زنم بخاطر اینه که روشنفکران ما این کشور رو مهد آزادی فلمداد می کنن و این کشور نیرومند ترین کشور دنیاست) کنگره هست ، دیگه چه نیازی به رئیس جمهوره کنگره تصمیم میگیره و تصمیم در کشور به اجرا در میاد ( هرچند باز کنگره هم رئیس و سرپرستی داره) اگه اینجور بشه چی میشه ؟یا بگن یک مرد و یک زن باید همیشه در راس باشن چرا فقط یک مرد باشه یا یک زن؟
اگر سرپرستی یکی ، توهین به دیگریه مسلما بی سرپرستی مشکلی بزرگتر بوجود میاره اینکه در خانواده مرد ساز خودش رو بزنه زن ساز خودش، مرد خسته بخواد بیاد خونه ناهار نباشه یا زن چون دوست داره کار کنه صبح تا شام بره بیرون بدون اینکه به فرزندان خودش توجه کنه یا اینکه مرد نفقه زن رو نده و بگه خودت خرجی خودت رو دربیار که همه چی به هم می ریزه عشقی بین طرفین باقی نمی مونه
چگونه هست که زن باید نفقه از شوهرش بگیره، در جنگ هم شرکت نکنه، از کار بیرون هم راحت باشه ولی زیر سرپرستی مرد هم نباش؟
خداوند سرپرستی رو به مرد داده بخاطر اینکه در قبالش مسئولیت زن رو به دوشش انداخته و جونش رو برای زن به خطر می اندازه
naashenas: یک سلطان و پادشاه را در نظر بگیرید.این سلطان خدمه و نگهابانان بسیار دارد که از او در برابر خطرات احتمالی دفاع می کنند.و برای او غذا و لباس فراهم می کنند.خوب اینجا آیا نگهبانان سرپرست سلطانند؟؟یا سلطان سرپرست نگهبانان؟می شود به این سوال پاسخ بدهید.تا منظور شما بیشتر مشخص شود...
در مثال شما که باز مثل مثال قبلی به نظرم صحیح نباشه ، باز بر میگرده به فضیلتی که سلطان بر نگهبان داره اون هم زور سلطان و قدرت سلطانه که از نگهبانانش می گیره و اگر نگهبانی نباشه سلطان هم زوری نداره
زور و قدرت مرد ( که یکی از فضیلتهاش بر زنه) هم از تامین رفاه مرد در خونه توسط زن بدست میاد اگه مردی هر روز بره بیرون کار کنه خسته بیاد خونه و رفاهی در خونه نداشته باشه اون خستگی از تنش در نره فردا باز دوباره خسته تر، و به مرور خستگی روحی و جسمی مرد رو از پا در میاره و قدرتی برای کار و دفاع براش نمی مونه

naashenas: کلا به نظر من نه مرد سرپرست مرده و نه زن سرپرست مرد.البته در یک خانواده دو نفره منظورمه
پس در چنین خانواده ای دو طرف نظراتشون مغایر هم باشه تکلیف چیه؟ هر کدوم راهی رو که دوست داره بره؟
naashenas: این زن و مرد هستند که باهم کودکان تازه بدنیا آمده شان را سرپرستی می کنند
سرپرستی کودکان رو حرفی نداریم پدر و مادر هر و سر پرست بچه هاشون هستند
naashenas: همانگونه که ذکریا مریم کودک و نوزاد را به سرپرستی خود داشت.
ربطی به موضوع این قسمت ما نداره ولی به موقع در همین پست از این داستان دلیل میارم
naashenas: ولی من فکر نکنم اشاره شده باشه که اگر بیم دارید مثلا نصیحت کنید و بعد اگر دیدید فاش کردند اونوقت بهشون ضربه بزنید.بلکه از ظاهر آیه به نظر می رسه منظور اینه که اگر بیم دارید نصیحتشون کنید و اگر باز همچنان بیم دارید ازشون دوری کنید و اگر همچنان بیم دارید و مثلا دیدید که با طی دو مرحله قبل همچنان تغییر رفتاری در آنها مشاهده نشده و شما همچنان بیم دارید آنها را ضربه بزنید.پس اینجا حرف از بیم داشتن است.جایی نگفته که اگر رازتون فاش شد اونها رو ضربه بزنید.البته ظاهر آیه اینگونه نشان می دهد.
آیات بر دو گونه هستند آیات محکم که از ظاهرشون همه چیز رو میشه فهمید و نیازی به افسیر ندارن مثل " محمد رسول الله و خاتم النبیین"
این مشخصه که خداوند محمد رو فرستاده خودش و آخرین پیامبر معرفی کرده
دیگری آیات متشابه که با توجه به آیات محکم باید تعریف بشن
این آیه بیشتر جزء متشابهات هستت تا مکحم چون مشخص نکرده چه مدت از بستر دور باشن یا زدن به چه معنی دقیقا اومده
اما این مشخصه وقتی دیدی زنت احوالات خونه رو باز گو می کنه میترسی که ممکنه رازهای مهم رو هم بازگو کنه اینجا نصیحتش می کنی که این کار درست نیست و باید راز دار باشی اینجا نمیایی پشت بند نصیحت بزنی یا از بسترت طردش کنی
دوباره متوجه میشی خانومت تین کار رو تکرار کرده و موضوعی رو به کسی گفته ، خوب وقتی دیدی دیگه نصیحت فایده ای نداره از بستر با وی دور می کنی باز نمیایی بزنیش در مرحله سوم وقتی دیدی این نارضایتی که با دوری از بستر از خود نشون دادی افاقه نکرده و همچنان به کارش ادامه میده میری قسمت سوم که عمل شدید تره و میگه بزنید
در همه این سه مرحله من ترسیدم که خانومم رازی رو که دیگران نباید بدونن رو افشا کنه و آبروی من بره
naashenas: ...نهیب زدن و مثال زدن و اینها در واقع جزئی از مراحل یکم و دوم هستند.مثلا مرد در مرحله نصیحت و گفت و گو خوب به زن نهیب میزنه و مثال می زنه و غیره
خیر نیست، نصیحت کردن با نهیب زدن و تندخوئی کاملا متفاوته، نصیحت اندرز دادن با ملایمت و کاملا دوستانه و صمیمی هست تشر و نهیب عملی از روی خشم و عصبانیت! شما به خانومت نصیحت کنی که "این کار بده ممکنه بازگو کردن مسائل باعث بی آبرویی بشه" با اینکه تهدیدش کنی و با عصابنیت بگی "این چه کاریه می کنی اگه ادامه بدی فلان رفتار رو باهات می کنم "یکیه؟ چه جوری این دو یکسانند و در یک مرحله اجرا میشن؟

naashenas: یعنی زن انقدر شرور و بی عقل و نادان و بی مهره یا احساسیه؟!من قبول دارم بالاخره زنانی خاص و بیمار و نادان به این شکل که حاصل عدم تربیت صحیح و عدم بلوغ عقلی در هر جامعه ای می تونه وجود داشته باشه.
ببینید اگه همچین زنی وجود داره که دیگه مرحله اول هم لازم نداره و خود به خود راز دارنند و مطیع دستورات خداوند این گونه زنان کم هم نیستند اما خودتون هم میگید که بالاخره زنانی خاص و بیمار و نادان هستند ، خوب آیه مراتب سه گانه رو برای زنانی با درجات مختلف آورده که از دستورات خدا سرپیچی می کنند
naashenas: صحیح است به خاطر چند مورد زن نادان و خاص و بیمار خدا آیه نازل کند و بگوید شما می توانی زنانتان را اگر بیم نشور یعنی نافرمانی دارید بزنید؟
باز شما آیه رو تکه کردید و به قاضی رفتید

سوره نساء آيه 34

‏ الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيّاً كَبِيراً ‏

‏مردان بر زنان سرپرستند ( و در جامعه كوچك خانواده ، حق رهبري دارند و صيانت و رعايت زنان بر عهده ايشان است ) بدان خاطر كه خداوند ( براي نظام اجتماع ، مردان را بر زنان در برخي از صفات برتريهائي بخشيده است و ) بعضي را بر بعضي فضيلت داده است ، و نيز بدان خاطر كه ( معمولاً مردان رنج مي‌كشند و پول به دست مي‌آورند و ) از اموال خود ( براي خانواده ) خرج مي‌كنند . پس زنان صالحه آناني هستند كه فرمانبردار ( اوامر خدا و مطيع دستور شوهران خود ) بوده ( و خويشتن را از زنا به دور و اموال شوهران را از تبذير محفوظ ) و اَسرار ( زناشوئي ) را نگاه مي‌دارند ؛ چرا كه خداوند به حفظ ( آنها ) دستور داده است . و زناني را كه از سركشي و سرپيچي ايشان بيم داريد ، پند و اندرزشان دهيد و ( اگر مؤثّر واقع نشد ) از همبستري با آنان خودداري كنيد و بستر خويش را جدا كنيد ( و با ايشان سخن نگوئيد . و اگر باز هم مؤثّر واقع نشد و راهي جز شدّت عمل نبود ) آنان را بزنيد . پس اگر از شما اطاعت كردند ( ترتيب تنبيه سه‌گانه را مراعات داريد و از اخفّ به اشدّ نرويد و جز اين ) راهي براي ( تنبيه ) ايشان نجوئيد بيگمان خداوند بلندمرتبه و بزرگ است .‏
در اینجا زنان صالحه و خصوصیاتشون رو خداوند ذکر کرده و غیر اینها رو زنان سرکش یعنی نافرمان و عصیان گر نامیده
naashenas: گرامی اینجا خدا می گوید زن را از چه جنسی آفریدیم؟از خودتان؟این خودتان منظور کیست؟؟مردان؟؟می شود پاسخ دهید.
دقیقا از همان جنس مرد ، از همان خمیر مایه و همان شعور
سوره نساء آيه 1

‏ يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيباً ‏
‏
‏اي مردمان ! از ( خشم ) پروردگارتان بپرهيزيد . پروردگاري كه شما را از يك انسان بيافريد و ( سپس ) همسرش را از نوع او آفريد ، و از آن دو نفر مردان و زنان فراواني ( بر روي زمين ) منتشر ساخت . و از ( خشم ) خدائي بپرهيزيد كه همديگر را بدو سوگند مي‌دهيد ؛ و بپرهيزيد از اين كه پيوند خويشاوندي را گسيخته داريد ( و صله رحم را ناديده گيريد ) ، زيرا كه بيگمان خداوند مراقب شما است ( و كردار و رفتار شما از ديده او پنهان نمي‌ماند ) .‏
naashenas: جالب اینکه ما هیچ آیه نداریم یا حداقل من ندیده ام که در آن بیان شده که زن هم برتری هایی نسبت به مرد دارد...گرامی اگر آیه ای در این مورد هست و به ذهن دارید ذکر کنید لطفا،آیا آیه ای هست که اشاره داشته باشد که زن هم نسبت به زن برتری هایی دارد...
سوره آل عمران آيه 36
‏
‏ فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُنثَى وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وِإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ ‏
‏
‏پس هنگامي كه او را زائيد ، ( ديد كه دختر است و به درگاه پروردگار دست مناجات برداشت و عذر خواهان ) گفت : خداوندا ! من او را دختر زائيدم - ولي خدا بدانچه او به دنيا آورده بود آگاهتر بود ( از خود مريم ، و بهتر ميدانست كه ) پسر مانند دختر نيست ( و اين دختر به مراتب از پسري كه آرزوي او بود ، سودمندتر خواهد بود - و گفت : ) من او را مريم نام گذاردم و او و فرزندانش را از ( وسوسه و گمراهسازي ) اهريمن مطرود ( از درگاه فضل و كرمت ، به تو ميسپارم و ) در پناه تو ميدارم .‏
در آیات نمل هم خداوند از پادشاهی بلقیس بر سرزمین سبا و اینکه با قدرت و هوشیاری حکومت میکرد سخن می گوید بدون توهین به آن زن
اما در آیه زیر:
سوره أحقاف آيه 15

‏ وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ إِحْسَاناً حَمَلَتْهُ أُمُّهُ كُرْهاً وَوَضَعَتْهُ كُرْهاً وَحَمْلُهُ وَفِصَالُهُ ثَلَاثُونَ شَهْراً حَتَّى إِذَا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَبَلَغَ أَرْبَعِينَ سَنَةً قَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحاً تَرْضَاهُ وَأَصْلِحْ لِي فِي ذُرِّيَّتِي إِنِّي تُبْتُ إِلَيْكَ وَإِنِّي مِنَ الْمُسْلِمِينَ ‏

‏ما به انسان دستور مي‌دهيم كه به پدر و مادر خود نيكي كند . چرا كه مادرش او را با رنج و مشقّت حمل‌ مي‌كند ، و با رنج و مشقّت وضع مي‌كند ، و دوران حمل و از شير بازگرفتن او سي ماه طول مي‌كشد . ( آن گاه دوران سخت مراقبت و پاسخگوئي به نازها و نيازهاي كودكانه و جوانانه و مخارج ازدواج و تهيّه كار و مسكن و غيره فرا مي‌رسد ) تا زماني كه به كمال قدرت و رشد عقلاني مي‌رسد ، و به چهل سالگي پا مي‌گذارد . ( بدين هنگام انسان لايق و باايمان رو به آستانه آفريدگار جهان مي‌كند و ) مي‌گويد : پروردگارا ! به من توفيق عطاء فرما تا شكر نعمتي را به جاي آورم كه به من و پدر و مادرم ارزاني داشته‌اي ، و كارهاي نيكوئي را انجام دهم كه مي‌پسندي و مايه خوشنودي تو است ، و فرزندانم را صالح گردان و صلاح و نيكوئي را در ميان دودمانم تداوم‌بخش . من توبه مي‌كنم و به سوي تو برمي‌گردم ، و من از زمره مسلمانان و تسليم‌شدگان فرمان يزدانم .‏
وقتی که خداوند دستور نیکی به پدر و مادر می دهد در بیان علت به کاری که مادر برای وی انجام می دهد اشاره دارد و اینکه چه زحمتی می کشد ولی درباره کار مرد یا پدر هیچ حرفی نمی زند با اینکه در اون مدت مرد هم زحمت فراوانی کشیده است
آیا در این آیه میشه گفت پدر خانواده مورد بی مهری خداوند قرار گرفته ؟
naashenas: البته ببخشید من منظورم این بود که زن در واقع مجرد و تنهاست و تحت سرپرستی کسی نیست.آیا در این صورت مردان جامعه نسبت به اون زن برترند؟
خیر برتر نیستند در مورد زنان دارای شوهر هم نگفته که کلا مردان برتر هستند بلکه در اون آیه نساء می گوید بخاطر برخی فضیلتها مرد را سرپرست نه برتر قرار دادیم مسلما زنان در برخی جاها از فضیلت بالاتری نسبت به مردان برخوردار هستند ، مثل ابراز عشق و علاقه داشتن حافظه بهتر عطوفت و مهربانی در تربیت فرزندان ، همین بارداری با آن مشقات فراوانش که از عهده مرد خارجه و بر عهده زن قرار گرفته
زن و مرد در کل بنا بر ماهیت روحی و جسمانی دارای فضیلتهای منحصر به فرد خودشون هستند

صفحه 55 از 69: « پیشین 1 ... 54 55 56 ... 68 69 پسین »

مذهب /

آیا در دین اسلام به مقام زن توهین شده یا نه ؟

برای دسترسی به این قسمت میبایست عضو انجمن شوید. درصورتیکه هم اکنون عضو انجمن هستید با استفاده از نام کاربری و کلمه عبور وارد انجمن شوید. در صورتیکه عضو نیستید با استفاده از این قسمت عضو شوید.

↑ بالا