انجمن لوتی: عکس سکسی جدید، فیلم سکسی جدید، داستان سکسی
مذهب
مذهب
  
صفحه  صفحه 56 از 69:  « پیشین  1  ...  55  56  57  ...  68  69  پسین »

آیا در دین اسلام به مقام زن توهین شده یا نه ؟


مرد

naashenas
کاربر
 1 Star
 ارسالها: 160
#551   Posted: 24 Sep 2014 22:46
rostam91: خیر برای یک دوره خاص نبوده برای الآن هم هست
بنده در جواب شما که فرموده بودید که"دلیل اینکه قرآن مرد رو بیشتر مخاطب قرار می ده این بوده که نقش مردان اون زمان بیشتر بوده...."عرض کردم که قرآن مگر برای قوم عرب و یک برهه خاص نازل شده که بو و رنگ یک قوم و برهه زمانی را بگیره و تحت تاثیر یک دوره خاص مثلا شکل و غالب بگیره...مثلا اگر نقش مردان در حجاز و عربستان اون زمان کمتر بود قرآن به یک شکل دیگه نازل می شده؟و مردان کمتر مخاطب قرار گرفته می شدن؟؟شما همچنین در ادامه نوشتید:
rostam91: و خداوند هم نگفته که حتما مرد بر زن سرپرست باشه ، گفته با توجه بر وجود برخی فضیلتها و اینکه خرجی رو مرد میده بر عهده مرد باشه، حالا تا زمانی که این شرایط هست یعنی اون فضیلتها هست بر عهده مرده وقتی نیست طبعا سرپرستی مرد هم معنی نداره مردی بی عرضه ضعیف و بیمار بدون کار و درآمد رو چگونه میشه بعنوان سرپرست قبول کرد
بنده ربط این سخن شما را با جمله قبلی متوجه نشدم.آیا ربطی داشت؟یا شما خواستید به نکته دیگری اشاره کنید؟
rostam91: زبان مردانه هست نه قوانین، اینو شما با هم قاطی می کنید ، زبان مردانه هست یعنی در امور بیشتر مردان رو خطاب قرار داده یعنی چون بیشتر امور اون زمان حول مرد میگرده افعال مذکره تا مونث خطابها به مرده تا زن بیشتر مرد مورد مواخذه هست تا زناما قوانین اینطور نیست که بیشتر به نفع مردان باشه
بله بنده این منظور شما را از همان پست قبلی گرفته بودم.باشه به هر حال باز هم می توان گفت قرآن تحت تاثیر محیط خودش قرار گرفته و شکل و غالب گرفته...هرچند که من می توانم بگویم که قوانینش هم اینگونه هستند...ولی برای آنکه بحث به بیراهه نرود فعلا بدانها اشاره نمی کنم،عرض کنم که حداقل در ظاهر و شکل و غالب که قبول دارید قرآن محیط زده است؟من عرض کردم سخنان و کردار و رفتار پیامبر می توانست محیط زده باشد و طبیعی هم بود ولی قرآنی که برای تمام زمان ها و برای تمام جهانیان نازل شده چرا باید محیط زده باشد؟و مثلا بیشتر مردان را مخاطب قرار دهد؟خوب به این هم می گویند نوعی محیط زدگی...به این هم می گویند نوعی تحت تاثیر محیط بودن...آنهم یک محیط بسته حجاز یا عربستان و مردم عرب
rostam91: بیشتر مرد مورد مواخذه هست تا زن
خوب این هم یک نمونه روشن که قرآن چگونه تحت تاثیر محیط بوده و آِیات چگونه نازل می شدند که شما به جا ذکر کردید!!اصلا همین که در قرآن مرد بیشتر مورد مواخذه قرار می گیره یعنی قرآن تحت تاثیر محیطه!!!!!!در واقع غیر مستقیم به مرد بیشتر پرداخته و این تحت تاثیر محیط بوده و این اسمش محیط زدگیست.از طرفی گروهی از قوانین و احکام به طور غیر مستقیم از همین مواخذه ها برداشت می شن.
rostam91: چرا گفته کودک مال مرد است؟ شما چراشو هم می دونید یا چون شنیدید معترضید؟
بنده احتمال می دهم که یکی از دلایلش این باشد که مرد صاحب زنش است.زن کشتزار مرد است و طبیعتا کودک حاصله هم مال پدر است.مثل کنیز که صاحبش ارباب است.با این تفاوت که اینجا مرد به زن پول می دهد و در واقع غیر مستقیم این پول بابتــــــ صاحب شدن زن است.مرد به زنش خرجی می دهد پس از نظر قران مرد صاحب اختیار زن است و به نظر من استاد آیتی از کلمه مناسبی استفاده کردند:به جای سرپرست از کلمه تسلط استفاده کردند. قرآن به زن که احترام گذاشته،احترامش اینگونه بوده که، اگر می خواهید صاحب زن شوید باید پولش را هم بپردازید و خرجیش را هم بدهید...
دلیل دوم این است که قرآن کودک را ساخته شده از منی مرد می داند...این عقیده هم به نظر در این تصمیم که کودک مال مرد است بی تاثیر نبوده،به آیه زیر توجه کنید:
الطارق(86): فَلْيَنْظُرِ الإِْنْسانُ مِمَّ خُلِقَ5 خُلِقَ مِنْ ماءٍ دافِقٍ6 يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَ التَّرائِبِ7
پس آدمي بنگرد که از چه چيز آفريده شده است،5 از آبي جهنده آفريده شده است،6 که از ميان پشت و سينه بيرون مي آيد.7
البته این آیه می تواند دارای یک غلط علمی هم باشد به این صورت که قرآن اشاره ای به نقش تخمک زن نکرده،در حالی که ما می دانیم برای تشکیل نطفه منی و تخمک زن هردو دخیلند ولی قرآن در هیچ آیه ای به نقش زن در ایجاد نطفه اشاره نکرده...
البته بنده حدس می زنم شما چه پاسخی در سر دارید ولی زود منتظر پاسخ شما می مانم تا به موقع پاسخ بدهم

rostam91: چرا توهین؟شما فرض کن بگن در آمریکا( آمریکا رو مثال می زنم بخاطر اینه که روشنفکران ما این کشور رو مهد آزادی فلمداد می کنن و این کشور نیرومند ترین کشور دنیاست) کنگره هست ، دیگه چه نیازی به رئیس جمهوره کنگره تصمیم میگیره و تصمیم در کشور به اجرا در میاد ( هرچند باز کنگره هم رئیس و سرپرستی داره) اگه اینجور بشه چی میشه ؟یا بگن یک مرد و یک زن باید همیشه در راس باشن چرا فقط یک مرد باشه یا یک زن؟اگر سرپرستی یکی ، توهین به دیگریه
گرامی قطعا قبول دارید که مثلا نظام خانواده هرچند شباهت هایی با نظام یک جامعه داره ولی قطعا تفاوت هایی هم داره.به نظرم شما می خواهی بیان کنی که مثلا خوب در آمریکا یک شخص رئیس جمهور است و بسیاری از تصمیمات را شخص او می گیرد و مثلا چرا در خانواده اینگونه نباشد و آن مثلا مرد نباشد؟ولی به نظرم شما تفاوت هایی که هست رو در نظر نگرفتید.به نظر من مرد و زن با هم مشارکت دارند دقت کنید.مشارکت و مشورت.خوب با مشورت و مشارکت تصمیم می گیرند که چه عملی انجامش به صلاح است و بعد همان عمل را عملی می کنند.خوب اینجا حرف اول و آخر نداره که مثلا یکی حرف آخر را بزند.یکی مثلا رئیس شود و به زیر دستش دستور بدهد که مثلا خوب این امر باید عملی شود اینجا معنا ندارد.اگر مشورت و مشارکت است خوب دیگه نتیجه مشورت و عملی که به صلاح است عملی خواهد شد.اینجا در یک رابطه دوستانه و مشارکتی و مشورتی که هم زن عاقل و داناست و هم مرد دیگر رئیس برای چیست؟
rostam91: اینکه در خانواده مرد ساز خودش رو بزنه زن ساز خودش، مرد خسته بخواد بیاد خونه ناهار نباشه یا زن چون دوست داره کار کنه صبح تا شام بره بیرون بدون اینکه به فرزندان خودش توجه کنه یا اینکه مرد نفقه زن رو نده و بگه خودت خرجی خودت رو دربیار که همه چی به هم می ریزه عشقی بین طرفین باقی نمی مونه
خوب من بارها در سخنان عرض کردم.رابطه مشارکتی و مشورتیست و در این محیط معنی نداره که هر کس ساز خودش را بزنه و مثلا مرد دلش بخواد کار نکنه و اینها.کارها تقسیم می شه بین مرد و زن.خوب مرد قدرت بدنی و استقامت بالاتری داره می ره بیرون کار می کنه.این چه ربطی به سرپرستی و رئیس بودن مرد داره.در قرآن می شد که گفته شود که وظایف سخت و کاری بر عهده مرد است....زن هم در عوض کارهای دیگری هست که انجام می دهد.یکی از کارهایی که زن می تونه انجام بده اینه که همدم و همصحبت مرد باشه و نیاز های جنسی و احساسی مرد رو ارضا می کنه و سختی و درد زایمان را تجربه کنه و الی آخر...
معمولا بچه ها که به اصطلاح بهشون گفته می شه صغیر که این ها هنوز عقل و فهمشون رشد نکرده نیاز به یک سرپرست دارن که از همه لحاظ:مالی،تربیتی و غیره اونا رو ساپورت کنند.بچه از پدر و مادرش اطاعت تقریبا تام داره.اینجا منظور چیه که مرد سرپرست زنه؟به نظرم این یک جور غیر مستقیم ارزش زنو پایین آوردنه در حد یک بچه صغیر.
rostam91: هم میگید که بالاخره زنانی خاص و بیمار و نادان هستند ، خوب آیه مراتب سه گانه رو برای زنانی با درجات مختلف آورده که از دستورات خدا سرپیچی می کنند
من عرض کردم به فرض بله افرادی خاص و بیمار و نادان ممکن است وجود داشته باشد.و هستند البته.زنانی که اصلا بیمارن.اینها را نصحیت کنی یا نکنی یا به دیوار بکوبی یا نکوبی هم مثلا باز میرن و مثلا نافرمانی می کنن.ولی آیا به خاطر وجود این عده کم و استثنائی درسته خدا آنگونه آیه نازل کنه....زنان گو بچه هستند...آیا این گفته با این لحن شعور زن را پایین نمی آورد؟اصلا ذکر همچین سخنی از جانب خدا در کتابش قرآن شایسته جایگاه زن است؟حالا اگر مرد از زن نافرمانی کند یا از زن مشورتی نخواهد چه؟اصلا همچین توجهی به زن شده؟
اصلا چرا در آیه آمده که زن از مرد اطاعت کند.رابطه باید مشورتی و مشارکتی باشد
rostam91: چگونه هست که زن باید نفقه از شوهرش بگیره، در جنگ هم شرکت نکنه، از کار بیرون هم راحت باشه ولی زیر سرپرستی مرد هم نباش؟خداوند سرپرستی رو به مرد داده بخاطر اینکه در قبالش مسئولیت زن رو به دوشش انداخته و جونش رو برای زن به خطر می اندازه
اگر مرد با عشق و علاقه همسری می گیره و دوستی بینشون برقراره...خوب مرد میره برای دفاع از زنش به صحنه جنگ و در قبال اینکارش شما می گویی مثلا باید از زنش پولی دریافت کنه؟آیا مرد به خاطر چیزی به دفاع از ناموسش به مبارزه می ره؟جالب اینکه جنگ و خونریزی همیشه نیست.احتمالا در دوران پیامبر و در عربستان جنگ و خونریزی و درگیری و شمشیر کشی زیاد بوده...از طرفی در بسیاری از جنگ ها مرد برای خودش هم که شده برای شرف و آبرو و در راه خدا و برای برپایی عدل و عدالت هم که شده باید بره و بجنگه حالا چه زن داشته باشه چه نداشته باشه.به نظرم شما وظایف متقابلی که زن و مرد نسبت به هم دارند رو تنها یکسوئه میبینید...اصلا نظامی که خالقش خداست که در اون زن کاستی هایی داشته و به حسب کاستی هاش باید زیر دست یک مرد باشه و مرد بر زن رئیسی و سرپرستی داشته باشه و زن باید از مردش اطاعت تام داشته باشه یک نظام ناعادلانه است و این امر حکمت خدا را زیر سوال می برد.
rostam91: این آیه بیشتر جزء متشابهات هستت تا مکحم چون مشخص نکرده چه مدت از بستر دور باشن یا زدن به چه معنی دقیقا اومده
همین که شما می گویی این آیه جزء آیات متشابهاته و مثلا مشخص نشده مثلا چقدر باید زن نصیحت بشه واینها....قضیه رو بد تر می کنه.چون باعث سوء تفاهمات زیادی می شه.این قانون و این حکم مهم چرا باید جزء آیات متشابهات به حساب بیاد؟مثلا تمام مردها که عاقل و بالغ دانا نیستن.همین که دقیق بیان نشده این که نصیحت کیفیاتش و حد و حدودش چه میزانه و گو این امر به مردان سپرده شده که چگونه تصمیم گیری کنند و تبصره های مهم و اساسی به روشنی در کتاب خدا بیان نشده،ارزش و اعتبار زن رو پایین آورده به نظر.من نمی دونم.ما در مورد یک زن حرف می زنیم.زنی بزرگ نه یک کودک و خردسال.جالب است که این زدن در باب نشور است به معنای نافرمانی به کار رفته...پس اینجا بیشتر باز ذهن میره به سمت همون تسلط داشتن و رئیس بودن مرد و از اون رابطه مشارکتی و مشاوره فاصله گرفته می شه و در مجموع آیات رو نگاه کنیم یک جور زن رو نابالغ و کودک فرض گرفته قرآن.هرچند شاید خودش عمدی نداشته.یعنی خواسته کارو درست کنه ولی اشتباه کرده.البته شما که قرآن براتون حجته و نسبت به قرآن دید انتقادی ندارید نمی توانید به قضیه اینگونه مثل من فکر کنید
rostam91: در اینجا زنان صالحه و خصوصیاتشون رو خداوند ذکر کرده و غیر اینها رو زنان سرکش یعنی نافرمان و عصیان گر نامیده
ابتدا عرض کنم در آیه به نافرمانی و حفظ اسرار اشاره شده...حالا آن قسمت ها که شما در پرانتز می گزارید را نمی دانم خدا در پرانتز بدان ها اشاره کرده؟یا برداشت شماست!تا ظاهر آیه مطلوبتر به نظر برسند.؟دقیقا سندیت آنها کجاست.؟
دقیق نمی دانم شما با ذکر این نکته می خواستید چه نتیجه ای بگیرید.از اینکه قرآن اشاره کرده زن خوب مثلا باید صالح باشه چی خواستید نتیجه بگیرید؟
در مورد آیه در کل بگویم:آن قسمتی که شما اینک بدان اشاره کردید حرف از فرماندهی مرد است و این که زن خوب از همسرش نافرمانی نمی کند!و باید از مردش اطاعت کند!!!!!و حرف از این است که زن باید چه باشد و چه نباشد است در ادامه حرف از این است که مردان زنان را نصیحت کنند و اگر لازم شد آنها را بزنند...خوب در مقابل در ادامه این گفته چه آمده؟آمده که مرد بر زن برتر است.آمده که مرد سرپرست زن است.مرد به زن پول می دهد مثلا...!!!خوب شما این دو گونه سخن را کنار هم سبک و سنگین کنید.کلیت آیه را در نظر بگیرید.این گونه آیه و لحن آیه زن را در برابر مرد کوچک نمی کند؟
اصلا حرف از اطاعت کردن زن از مرد در یک محیطی که باید مشورتی و مشارکتی باشد چه معنی دارد؟کاش حداقل قران به این امر هم اشاره می کرد که زندگی بهتر آن است که در آن مرد بر زن دستور نداده و رابطه رئیس و زیر دستی برقرار نباشد و زن و مرد باهم مشورت و مشارکت داشته باشند.
rostam91: دقیقا از همان جنس مرد ، از همان خمیر مایه و همان شعور
rostam91: ‏ يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيباً ‏ ‏‏اي مردمان ! از ( خشم ) پروردگارتان بپرهيزيد . پروردگاري كه شما را از يك انسان بيافريد و ( سپس ) همسرش را از نوع او آفريد ، و از آن دو نفر مردان و زنان فراواني ( بر روي زمين ) منتشر ساخت . و از ( خشم ) خدائي بپرهيزيد كه همديگر را بدو سوگند مي‌دهيد ؛ و بپرهيزيد از اين كه پيوند خويشاوندي را گسيخته داريد ( و صله رحم را ناديده گيريد ) ، زيرا كه بيگمان خداوند مراقب شما است ( و كردار و رفتار شما از ديده او پنهان نمي‌ماند ) .‏
ببینید شما به لحن این آیه هم توجه کنید.این آیه هم به مانند بیشتر آیات یک نوع برتری مرد را غیر مستقیم نشانه رفته!به این شکل که آورده:
و ( سپس ) همسرش را از نوع او آفريد
شاید بگویید من می خواهم بی خود ایراد بگیرم.ولی خوب دقت کنید در اکثر آیات چه مستقیم و چه غیر مستقیم یک جور برتری مرد هست.اینکه گفته شود سپس زن از جنس او آفریده شده کمی ناجور نیست؟می شد که خدا زن و مرد را به یکباره و با هم و در کنار هم بیافریند.اینکه گفته شود سپس زن را از جنس مرد آفرید کمی ناجور نیست؟اینکه شما می گویی همان شعور و همان خمیر مایه یعنی چه؟یعنی شما یا قرآن اعتقاد دارید که زن و مرد از لحاظ شعور تفاوتی ندارند؟و شما چطور از این آیه پی بردید که قرآن منظورش این است که زن از لحاظ شعور هیچ تفاوتی با مرد ندارد.شما چگونه ازاین آیه به این قضیه پی بردید؟
از طرفی در آیاتی داریم که خدا اشاره کرده که ما پیامبرانی از جنس خودتان بر شما نازل کردیم....آیا این معنی می دهد که پس مرتبه و جایگاه وشعور پیامبران و انسان های معمولی مثل من و شما یکسان است؟آیا پیامبران از مردم معمولی برتر نیستند؟آیا حضرت محمد از امتش برتر نیست؟؟؟هست!!ولی با این حال خدا می گوید حضرت محمد از جنس ماست.
rostam91: فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُنثَى وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وِإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ ‏‏‏پس هنگامي كه او را زائيد ، ( ديد كه دختر است و به درگاه پروردگار دست مناجات برداشت و عذر خواهان ) گفت : خداوندا ! من او را دختر زائيدم - ولي خدا بدانچه او به دنيا آورده بود آگاهتر بود ( از خود مريم ، و بهتر ميدانست كه ) پسر مانند دختر نيست ( و اين دختر به مراتب از پسري كه آرزوي او بود ، سودمندتر خواهد بود - و گفت : ) من او را مريم نام گذاردم و او و فرزندانش را از ( وسوسه و گمراهسازي ) اهريمن مطرود ( از درگاه فضل و كرمت ، به تو ميسپارم و ) در پناه تو ميدارم .‏
آیا این آیه نشانه ای از این بود که زن هم برتری هایی نسبت به مرد دارد؟؟شما چگونه اینگونه نتیجه گرفتید.؟
گرامی اتفاقا اگر به آیات توجه کنیم میبینم که اینجا هم غیر مستقیم اگر خواسته باشد برتری های کسی را نشانه رفته باشد برتری های مرد را نشانه رفته:

سوره آل عمران (3) آیه 35 إِذْ قالَتِ امْرَأَتُ عِمْرانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ ما فِي بَطْنِي مُحَرَّراً فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
و زن عمران گفت : اي پروردگار من ، نذر کردم که آنچه در شکم دارم از کار اينجهاني آزاد و تنها در خدمت تو باشد اين نذر را از من بپذير که تو شنوا و دانايي
خوب در اینجا می بینیم که زن عمران.زن پیامبر بزرگی چون عمران نذری دارد.یک پسر از خدا طلب می کند که تنها در خدمت خدا باشد.زن انتظار دارد کودک چه باشد؟ پــســـر باشد.
حالا شاید شما بگویید که خوب خدا دختر عطا کرد و در پرانتز قرار داده اید که این دختر به مراتب سودمند تر خواهد بود...خوب آیا این گونه نتیجه گرفتید که پس در قرآن ذکر شده زن برتری هایی هم نسبت به مرد دارد؟چگونه!
حالا قضیه چه بوده؟چرا دختر؟چرا گفته شده خدا داناتر است و خدا دختر داده؟چون قرار است خدا عیسی که یک مرد است را به شکل معجزه آسایی متولد کند تا پیامبر خدا باشد و آن هم در زمان موعود و صحیح.و آن شکل معجزه گونه به چه شکل است؟این است که مریم بدون مرد باردار می شود.پس اینجا شما چگونه نتیجه گرفتید که قران اشاره دارد که زن هم برتری هایی نسبت به مرد دارد و شما این برتری را در چه دیدید؟ داستان مریم و عیسی هم که با تفاوتهایی در انجیل و کتب مسیحیت پیشتر آمده بوده....حالا بماند
rostam91: در آیات نمل هم خداوند از پادشاهی بلقیس بر سرزمین سبا و اینکه با قدرت و هوشیاری حکومت میکرد سخن می گوید بدون توهین به آن زن
سوره النمل (27) آیه 32 قالَتْ يا أَيُّهَا الْمَلأَُ أَفْتُونِي فِي أَمْرِي ما كُنْتُ قاطِعَةً أَمْراً حَتَّى تَشْهَدُونِ زن گفت : اي بزرگان ، در کار من راي بدهيد ، که تا شما حاضر نباشيد، من هيچ کاري را فيصل نتوانم داد
در این آیه آمده که زن از بزرگان مشورت می خواهد و می گوید که تا شما حاظر نباشید من هیچ کاری را فیصل نتوانم داد.
سوره النمل (27) آیه 31 أَلاَّ تَعْلُوا عَلَيَّ وَ أْتُونِي مُسْلِمِينَ بر من برتري مجوييد و به تسليم نزد من بياييد
به لحن سلیمان توجه کنید.که چگون با پادشاه زن سخن می گوید.بر من برتری مجویید. خدا را نمی دانم.ولی سلیمان به نظر به پادشاه زن توهین می کند.پادشاهی که شناخت کافی از او ندارد.!
سوره النمل (27) آیه 37 ارْجِعْ إِلَيْهِمْ فَلَنَأْتِيَنَّهُمْ بِجُنُودٍ لا قِبَلَ لَهُمْ بِها وَ لَنُخْرِجَنَّهُمْ مِنْها أَذِلَّةً وَ هُمْ صاغِرُونَ اکنون به نزدشان بازگرد سپاهي بر سرشان مي کشيم که هرگز طاقت آن را نداشته باشند و به خواري و خفت از آنجا بيرونشان مي کنيم[/font]
پاسخی که سلیمان به نامه یک ادشاه زن می دهد.اینکه قرآن اشاره دارد زنی که حکومت می کند و آنهم یک حکومت مشرکانه که مثلا خورشید را می پرستد و اینها نشان از چه دارد؟کجای آیه نوشته شده که زن برتری هایی نسبت به مرد دارد؟من از شما خواستم آیاتی که اشاره زن هم برتری های دارد.همانگونه در مورد اشاره کرده زکر کنید
از طرفی این نکته باید معلوم شود که به نظر در قرآن به صورت کلی گفته شده که مرد از زن برتر است.
واقعیت این آیات که آوردید قابل مقایسه نیستند با آیاتی که آشکارا گفته شده که مرد از رن برتر است.
rostam91: چرا كه مادرش او را با رنج و مشقّت حمل‌ مي‌كند ، و با رنج و مشقّت وضع مي‌كند ، و دوران حمل و از شير بازگرفتن او سي ماه طول مي‌كشد .
خوب شما یکبار فرمودید که مثلا حالا که مرد برای زن خرجی می دهد و به مبارزه و جبهه می رود پس حق دارد رئیسی کند و اینها...ولی خوب در عوض زن هم وظایف خود دارد.یکی از این وظایف در آیه بالا بدان اشاره شده.
rostam91: اون آیه نساء می گوید بخاطر برخی فضیلتها مرد را سرپرست
گرامی من کلمه بعضی را در آیه ندیدم....می شود توضیح دهید.من قبلا هم اشاره کردم:
naashenas: مردان ، از آن جهت که خدا بعضي را بر بعضي برتري داده است...(ایه نساء)بعضي از شما را بر بعضي ديگر، برتري داده است(آیه نساء۳۲) مردان را بر زنان مرتبتي است(بقره ۲۲۸)به سه آیه بالا توجه کنیدودر آیات آمده که مرد از زن برتر است...گفته نشده که مثلا در بعضی از جنبه ها،مثلا از لحاظ قدرت جسمانی برترند....یعنی به صورت کلی آمده که مرد از زن برتر است
------------------

البته من همچنان اعترافــــــ دارم که قرآن به صورت آشکارا و روشن و به عمد به زن توهین نکرده.بعضی از دستورات و قوانین یا گفته ها هست که غیر مستقیم من احساس می کنم که جایگاه زن را پایین آورده هرچند قرآن قصدش احتمال زیاد این نبوده....
     
  ویرایش شده توسط: naashenas   
مرد

rostam91
کاربر
 2 Star
 ارسالها: 1509
#552   Posted: 25 Sep 2014 11:33
naashenas: بنده ربط این سخن شما را با جمله قبلی متوجه نشدم.آیا ربطی داشت؟یا شما خواستید به نکته دیگری اشاره کنید؟
منظور من این بود که درسته زبان قرآن مردانه تره و خطاب بیشتز مردان هستند ولی این دلیل نیست که خداوند در قرآن حقوق زنان رو نادیده گرفته و مرد سالاری کرده بلکه با اینکه خطاب بیشتر مردان هستند ولی قانونها برای یک دوره خاص نیستند
یا بهتر بگم درسته مرد را بعنوان سرپرست تعیین کرده ولی براش شرایط گذاشته و اگه این شرایط رعایت نشه اون سرپرستی مرد معنایی نداره مثل امروز که بسیاری از زنان کار می کنند و حتی اگه نگیم همه هزینه زندگی ، لااقل مقداری از اون رو تهیه می کنند اینجا دیگه اون سرپرستیه معنای واقعی خودش رو از دست میده همانطور که امور مربوط به خانه که در قدیم وظیفه زن بوده دستخوش تغییر میشه و مرد هم باید بخشی از امور خانه رو به عهده بگیره
پس هر قانونی که اون زمان گذاشته شده بر میگرده به شرایطش که به چه شکلی شرایط رعایت میشه
naashenas: است؟من عرض کردم سخنان و کردار و رفتار پیامبر می توانست محیط زده باشد و طبیعی هم بود ولی قرآنی که برای تمام زمان ها و برای تمام جهانیان نازل شده چرا باید محیط زده باشد؟و مثلا بیشتر مردان را مخاطب قرار دهد؟خوب به این هم می گویند نوعی محیط زدگی...به این هم می گویند نوعی تحت تاثیر محیط بودن...آنهم یک محیط بسته حجاز یا عربستان و مردم عرب
شما بعنوان مثال یکی از قوانینش رو بیار که بدرد مثلا فارس یا روم نمیخورده یا بدرد الآن نمیخوره
در این زمان هم مرد فضیلتهائی که باعث سرپرستیش در اون زمان شده داره حالا این فضیلتها رو درست استفاده نمیکنه بر میگرده به مرد این زمان نه قانون اون زمان اون موقع مردی که از زنش در مقابل ناملایمات اجتماعی دفاع نمی کرده و خرجیش رو نمیداده حق سرپرستی نداشته الآن هم نداره این زمان اگه از ناموسش دفاع می کنه و خرجیش رو میده باز سرپرسته خانومشه اون زمان هم چنین بوده فرقش چیه؟

naashenas: اصلا همین که در قرآن مرد بیشتر مورد مواخذه قرار می گیره یعنی قرآن تحت تاثیر محیطه!!!!!!در واقع غیر مستقیم به مرد بیشتر پرداخته و این تحت تاثیر محیط بوده و این اسمش محیط زدگیست.از طرفی گروهی از قوانین و احکام به طور غیر مستقیم از همین مواخذه ها برداشت می شن.
مرد بیشتر مواخذه شده چون مرد بیشتر فعالیت میکنه و مسئولیتش بیشتره مثلا در قوانین مربوط به جنگ مرد خطابه چه در پاداشها چه در کیفرها ، چون زنی وجود نداره وقتی زنی در جنگ نیست چه خطابی براش بیاد یا در دعوتها این مرد بوده که این ور و اونور می رفته رن این کار رو نمی کرده پس چه خطابی برای زن بیاد اگر زن اونروز مثل امروزی بود و در جامعه نقش موثراری داشت مسلما خطابها به زن بیشتر بودمثلا ممکن بود در مورد تبلیغ زنان بر روی کالاها یه خطاب براشون بیاد که چجوری باشه ، چون الآن اینها هست ولی اون موقع نبود
این خطابها باعث نمیشه که قوانین شامل زن نشه یعنی اگه میگه ای مردان مومن که در جنگ کشته میشید شما به بهشت میرین خوب اینجا مسلما اگه زنی در جنگ باشه و کشته بشه هم میره بهشت اینطور نیست که چون خطاب به مرده زن رو شامل نمیشه
قرآن برای همه اعصاره و اگه قرار بود مثلا از خلبانی زن در اون دوره بیاد که دیگه بدرد اون دوره نمیخورد
در قرآن آیه هست که هرجا اسم مرده زن هم در کنارش اومده و هر دو رو یکسان دونسته
naashenas: بنده احتمال می دهم که یکی از دلایلش این باشد که مرد صاحب زنش است.زن کشتزار مرد است و طبیعتا کودک حاصله هم مال پدر است.
این دلیل کاملا غلطه
یکی از دلایل اینه که زن بیوه با داشتن بچه امکان ازدواج مجددش کمتره از طرفی در خونه پدری زن هم باعث بروز مشکلاتی میشه چون زن بیوه به خونه باباش برگشته و نفقه باباش رو مجددا می خوره یک بچه هم بهش اضافه بشه ...
دلیل دیگه اینکه بچه زیر نظر ناپدری ممکنه مورد خشم و آزار قرار بگیره چون مادر ضعیفه نمی تونه در مقابل ناپدری ازش دفاع کنه اما پدر واقعی میتونه از بچه در مقابل نامادری دفاع کنه
دلیل بعدی هم نفقه بچه بر گردن باباشه پس باباش حق داره در مورد سرنوشت بچه تصمیم بگیره
naashenas: الطارق(86): فَلْيَنْظُرِ الإِْنْسانُ مِمَّ خُلِقَ5 خُلِقَ مِنْ ماءٍ دافِقٍ6 يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَ التَّرائِبِ7
پس آدمي بنگرد که از چه چيز آفريده شده است،5 از آبي جهنده آفريده شده است،6 که از ميان پشت و سينه بيرون مي آيد.7
البته این آیه می تواند دارای یک غلط علمی هم باشد به این صورت که قرآن اشاره ای به نقش تخمک زن نکرده،در حالی که ما می دانیم برای تشکیل نطفه منی و تخمک زن هردو دخیلند ولی قرآن در هیچ آیه ای به نقش زن در ایجاد نطفه اشاره نکرده...
باز هم اشتباه متوجه شدید
اتفاقا اینجا دقیقا به نقش مرد اشاره شده است و چون در اون زمان کسی چیزی از تخمک نمی دونست چون مشاهده نمی کرد قسمت دوم رو نیاورده آیه و معنیش اینه:
سوره طارق آيه 6
‏ خُلِقَ مِن مَّاء دَافِقٍ ‏
‏او از آب جهنده ناچيزي آفريده شده است .‏

سوره طارق آيه 7
‏ يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ ‏
‏( و پس از رشد كامل در رحم ) از ميان پشت و استخوانهاي سينه ( مادر مي‌گذرد و ) بيرون مي‌آيد .‏
naashenas: ولی قرآن در هیچ آیه ای به نقش زن در ایجاد نطفه اشاره نکرده...
سوره إنسان آيه 2
‏ إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن نُّطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَّبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعاً بَصِيراً ‏
‏
‏ما انسان را از نطفه آميخته ( از اسپرماتوزوئيد و اوول ) آفريده‌ايم ، و چون او را ( با وظائف و تكاليفي ، بعدها ) مي‌آزمائيم ، وي را شنوا و بينا ، ( به عبارت ديگر عاقل و دانا ) كرده‌ايم .‏
naashenas: گرامی قطعا قبول دارید که مثلا نظام خانواده هرچند شباهت هایی با نظام یک جامعه داره ولی قطعا تفاوت هایی هم داره
اولین و کوچکترین نظام اجتماعی خانواده هست در اینکه شباهت و تفاوت هست شکی نیست در جامعه ها هم تفوت هست امریکا جامعه خاص خودش رو داره ایران خاص خودش عشایر یه نوع جامعه دارن بلوچها یه جور اما این منافی نبودن کسی بعنوان سرپرست نیستهر اداره کوچک و بزرگی سرپرست داره یه بانک رو در نظر بگیر همه کارمندا موظف به خدمت به ارباب رجوع هستند و همه کارشون رو بلدن اما همین بانک هم ریئسی داره تیم فوتبال هم با اینکه نیاز به رهبر توی زمین نداره و همه چیز از سوی مربی هدایت میشه یه کاپیتانی داره که رابط بین بازیکنها با داوره
این در حیوانات هست در انسانها هم در هر جائی وجود داره شما جائی سراغ داری که بیشتر از یه نفر در کنار هم باشن و سرپرستی نداشته باشن؟
naashenas: البته.زنانی که اصلا بیمارن.اینها را نصحیت کنی یا نکنی یا به دیوار بکوبی یا نکوبی هم مثلا باز میرن و مثلا نافرمانی می کنن
دانائی و نادانی درجاتی داره یه آدم عاقل یه بار بهش بگی می فهمه دیگری عقلش کمتره موضوعی رو باید مثلا دوبار بگی یکی دیگه دیوانه هست اصلا نمی فهمه یکی دیگه یه کم سالم تره فقط حرف زور حالیش میشه
naashenas: ولی آیا به خاطر وجود این عده کم و استثنائی درسته خدا آنگونه آیه نازل کنه
خداوند چجور نازل کرده ، به این زیبائی گفته
زنان عاقل و فهمیده که میدونن چی رو باید از زندگی خصوصی بازگو کنند چی رو نه، مرد از چنین زنی بیم نداره نیازی به نصیحتشون هم نیست پس زن عاقل و فهمیده هیچگاه نیازی به این آیه نداره مرتبه دوم زنانی که درجه عقلیشون پایین تره اینها رو مرد نصیحت می کنه و با نصیحت درست میشه نیازی به جدائی بستر هم نیست زنان بعدی باز در مرتبه پایین تره عقلی کسانی که با نصیحت درست نمیشن اینها رو باز خداوند نگفته بزنید بلکه گفته از بسترتون دورشون کنید و در آخر زنانی که عذر می خوام کودن هستند ) در مراتب عقلی( اینها با جدائی بستر هم درست نمیشن اینجا مرحله سومه که میشه زدن
حالا جالبه که شما به این زدنه گیر دادی ولی هیچ مهم هم نیست که این زنان اسرار خصوصی مردشون رو بازگو می کنند ممکنه باعث بی آبروئی مردنزد افراد دیگه بشن، در پست قبلی هم پرسیدم ولی پاسخی ندادید با اینگونه زنان از نظر شما چگونه باید برخورد کرد؟
شما که به آیه ایراد دارید حتما راهکار بهتری سراغ دارید
naashenas: اگر مرد با عشق و علاقه همسری می گیره و دوستی بینشون برقراره...خوب مرد میره برای دفاع از زنش به صحنه جنگ و در قبال اینکارش شما می گویی مثلا باید از زنش پولی دریافت کنه؟آیا مرد به خاطر چیزی به دفاع از ناموسش به مبارزه می ره؟جالب اینکه جنگ و خونریزی همیشه نیست
ببینید یه رابطه بادوام باید دوطرفه باشه مرد زنی رو بخاطر علاقه به عقد خودش در میاره این علاقه باید دوطرفه باشه این یه بحث زندگیه که عشق و محبته
اما در زندگی تنها عشق و محبت کافی نیست معیارهای دیگه هم هست و دو طرف باید به هم امتیازاتی بدن مرد در ازای زحمتی که میکشه و کار میکنه و نون به زنش میده یه سرویسهائی میخواد همینطور زن در ازای خدماتی که به مرد میده سرویس می خواد اینها نباشه عشق یه طرفه می شه و به مرور زمان از هم می پاشه
اما جنگ ، شما فکر کردی منظور تنها جنگی مثل جنگ ایران و عراقه؟
خیر همینکه تو کوچه یکی متلکی بار زن مردی می کنه و مرد با اون طرف برخورد این خودش جنگه ، دفاع از ناموسه، قرار هم نیست روزانه اتفاق بیوفته، مردی وجودش رو داره ازش حساب می برن ممکنه اصلا براش اتفاق نیوفته یا یکی دوبار در طول زندگی باشه یکی دیگه این وجود درش نیست بارها و بارها براش روی میده
naashenas: اصلا نظامی که خالقش خداست که در اون زن کاستی هایی داشته و به حسب کاستی هاش باید زیر دست یک مرد باشه و مرد بر زن رئیسی و سرپرستی داشته باشه و زن باید از مردش اطاعت تام داشته باشه یک نظام ناعادلانه است و این امر حکمت خدا را زیر سوال می برد.
خوب این بحثی کاملا جداست و زیر سوال بردن نظام خلقته نه آیات قرآن فقط مال مسلمونها هم نیست شامل همه ملله
اما چون باز کردنش باعث منحرف شدن مطلب اصلی و ایجاد پستهای طولانی میشه من بهش نمی پردازم
naashenas: همین که شما می گویی این آیه جزء آیات متشابهاته و مثلا مشخص نشده مثلا چقدر باید زن نصیحت بشه واینها....قضیه رو بد تر می کنه.چون باعث سوء تفاهمات زیادی می شه.این قانون و این حکم مهم چرا باید جزء آیات متشابهات به حساب بیاد؟
خیلی آیات مهم تر هست که همینجوره برای همین در اسلام چیز دیگه ای هست بنام سنت پیامبر ، اینکه پیامبر چه روشی رو با صحابه و همسران و خانواده اش در پیش می گرفته
در اسلام تنها قرآن خالی کافی نیست قرآن قانون اساسی هست و چراغ هدایت و سنت تکمیل کننده
naashenas: مثلا تمام مردها که عاقل و بالغ دانا نیستن.همین که دقیق بیان نشده این که نصیحت کیفیاتش و حد و حدودش چه میزانه و گو این امر به مردان سپرده شده که چگونه تصمیم گیری کنند و تبصره های مهم و اساسی به روشنی در کتاب خدا بیان نشده،ارزش و اعتبار زن رو پایین آورده به نظر
من گفتم داریم راجب سرپرستی مردی حرف می زنیم که دارای شرایط باشه ،یعنی مرد عاقل و بالغی که تشکیل خانواده داده و کار می کنه و خرجی در میاره حالا اینکه مردی دیوانه هست یا تند خو هست یا ..... و زنش رو بی جهت زیر کتک میگیره یا زود از کوره در می ره بر میگرده به حسابی که با خدا داره
خدوند قوانین رو وضع میکنه حالا یکی از قوانین تخطی می کنه مشکل خودشه
naashenas: ابتدا عرض کنم در آیه به نافرمانی و حفظ اسرار اشاره شده...حالا آن قسمت ها که شما در پرانتز می گزارید را نمی دانم خدا در پرانتز بدان ها اشاره کرده؟یا برداشت شماست!تا ظاهر آیه مطلوبتر به نظر برسند.؟دقیقا سندیت آنها کجاست.؟
پرانتزها رو بر می داریم
‏مردان بر زنان سرپرستندبدان خاطر كه خداوند بعضي را بر بعضي فضيلت داده است ، و نيز بدان خاطر كه از اموال خود خرج مي‌كنند . پس زنان صالحه آناني هستند كه فرمانبردار بوده و اَسراررا نگاه مي‌دارند ؛ چرا كه خداوند به حفظ دستور داده است . و زناني را كه از سركشي و سرپيچي ايشان بيم داريد ، پند و اندرزشان دهيد و از همبستري با آنان خودداري كنيد و بستر خويش را جدا كنيد آنان را بزنيد . پس اگر از شما اطاعت كردند راهي براي ايشان نجوئيد بيگمان خداوند بلندمرتبه و بزرگ است .‏

الآن پرانتزی نیست و هر چی هست ترجمه کلمه به کلمه آیه هست حالا قسمت پر رنگتر چی گفته؟
باز هم خداوند به زنان صالح کاری نداره و کار با زنان سرکش عصیانگر داره
naashenas: دارد؟کاش حداقل قران به این امر هم اشاره می کرد که زندگی بهتر آن است که در آن مرد بر زن دستور نداده و رابطه رئیس و زیر دستی برقرار نباشد و زن و مرد باهم مشورت و مشارکت داشته باشند.
اینکه قرآن میگه زنانی از جنس خودتان آفریدیم که در کنار هم(نه در کنار آنها) به آرامش برسید یعنی زندگی توام با مهر و علاقه دو طرفه یعنی اینی که شما میگی ،در اسلام و قرآن هم داریم " وامروهم شوری بینهم" یعنی مشورت در امور اجتماعی و گفتم که خانواده اولین و کوچکترین اجتماعه، پس آیه نخست برمیگرده به خانواده
naashenas: شاید بگویید من می خواهم بی خود ایراد بگیرم.ولی خوب دقت کنید در اکثر آیات چه مستقیم و چه غیر مستقیم یک جور برتری مرد هست.اینکه گفته شود سپس زن از جنس او آفریده شده کمی ناجور نیست؟می شد که خدا زن و مرد را به یکباره و با هم و در کنار هم بیافریند
واقعا هم این ایردا های بنی اسرائیلیه
اول گفتین: naashenas: گرامی اینجا خدا می گوید زن را از چه جنسی آفریدیم؟از خودتان؟این خودتان منظور کیست؟؟مردان؟؟می شود پاسخ دهید.
وقتی ثابت می کنم جنس زن و مرد یکیه دوباره سوال و ایراد که این دوم بودن چرا و این تبعیضه !!!!
من بالاخره نفهمیدم شما به نوع خلقت بشر ایراد دارید، به قوانین بین آنها ایراد دارید؟ به خدا اصلا اعتقادی دارید یا نه؟
اینکه کی اول آفریده شده کی دوم چه ربطی به برتری زن و مرد داره ؟ یعنی چون حوا بعد آدم آفریده شده تبعیضه؟!!!!
مگر در کتب دیگر آسمانی غیر قرآن چیز دیگه ای هست از اول خلقت بشر تا الآن همه نوشتن اول آدم بوده بعد حوا تازه در تورات اومده از باقیمانده گل آدم و از گل دنده آدم حوا آفریده شد
naashenas: خوب در اینجا می بینیم که زن عمران.زن پیامبر بزرگی چون عمران نذری دارد.یک پسر از خدا طلب می کند که تنها در خدمت خدا باشد.زن انتظار دارد کودک چه باشد؟ پــســـر باشد.
من جائی ندیدم که ایشون از خدا پسر طلب کنه اینو با خط پررنگتر نشون یده لطفا!
تاجائی که من دیدم تنها درخواست فرزند کرده به پسر و دخترش هم اشاره ای نشده
naashenas: به لحن سلیمان توجه کنید.که چگون با پادشاه زن سخن می گوید.بر من برتری مجویید. خدا را نمی دانم.ولی سلیمان به نظر به پادشاه زن توهین می کند.پادشاهی که شناخت کافی از او ندارد.!
بدون توجه به آیه من میگم ، فرقی به لحن چون زنه نداره کلا حاکمان لحن صحبتشون همینه هیتلر در مقابل چرچیل اوباما در مقابل داعش ایران و عراق مقابل همدیگه چنگیز و اسکندر و داریوش همه و همه در مقام جنگ لحنشون برتری جویانه هست این برای خراب کردن روحیه سربازن دشمن و روحیه دادن به سربازهای خودی هم کاربرد داره
naashenas: اینکه قرآن اشاره دارد زنی که حکومت می کند و آنهم یک حکومت مشرکانه که مثلا خورشید را می پرستد و اینها نشان از چه دارد؟کجای آیه نوشته شده که زن برتری هایی نسبت به مرد دارد
مشرک و پارسا کاری نداریم من میگم خداوند از ملکه صبا در مقام پادشاهی که با مردم یا وزراش مشورت می کنه و اونها اون پادشاه زن رو اونقدر قبول دارند که سرنوشتشون رو در اختیارش می زارن اشاره کرده زنی مقدر که توانائی اداره سرزمینی رو داره و وقتی می بینه در مقابل سلیمان توان جنگ نداره راه درست رو انتخاب می کنه
naashenas: از طرفی این نکته باید معلوم شود که به نظر در قرآن به صورت کلی گفته شده که مرد از زن برتر است.
تا اینجا چندین بار اشاره کردم که گفته برترند و این برتری رو منوط به وجود برخی فضیلتها کرده
هیچ جا نگفته چون مرد برتری دارد زن باید این کار رو بکند هر جا هست نوشته بخاطر برخی فضیلتها مرد را برتری بخشیدیم
naashenas: خوب شما یکبار فرمودید که مثلا حالا که مرد برای زن خرجی می دهد و به مبارزه و جبهه می رود پس حق دارد رئیسی کند و اینها...ولی خوب در عوض زن هم وظایف خود دارد.یکی از این وظایف در آیه بالا بدان اشاره شده.
خوب کدوم بیشتره وظایف مرد بر زن یا برعکس؟ شما فهرست وار بیارید هم خودتون می بینید کدوم کمتره
تنها وظیفه زن نسبت به شوهر ، تمکین جنسی مرد و زاییدن بچه های مرده حتی زن در اسلام وظیفه اتو کردن لباس شوهر یا شستن اونها رو هم نداره و میتونه بایت اینها پول بگیره حتی وظیفه شیر دادن بچه رو هم نداره در حالی که بچه خودش هم هست و در ازاش می تونه از شوهر درخواست مزد کنه علاوه بر نفقه
naashenas: گرامی من کلمه بعضی را در آیه ندیدم....می شود توضیح دهید.من قبلا هم اشاره کردم:
منظور من آیه ۳۴ نساء بود عذر می خوام
بالاخره من تا این حد در توانم بود که مسائل رو براتون شرح بدم اگر موفق شدم از فضل خدا بوده موفق نشدم هم از کم سوادی من
موفق باشید
     
  
مرد

naashenas
کاربر
 1 Star
 ارسالها: 160
#553   Posted: 26 Sep 2014 14:39
در مورد رابطه و احکام مربوط به زناشویی من به این نتیجه رسیدم که ما کلا از ریشه تفاوت نظر داریم...باید کلا یک بحث ریشه ای انجام بشه و نمی دونم به جامعه شناسی و روانشناسی و الی آخر رجوع کنیم...و فکر میکنم بحث به نتیجه نرسه یا از حوصله بحث خارج بشه...به خاطر همین دیگه در مورد گفته ها شما در مورد این قضایا با اجازه نظرم رو نمی دم و روی سخنان شما فکر و تامل خواهم کرد و من بیشتر فکر می کنم و طبیعتا ممکن است من بر اشتباه باشم.ولی در مورد گفته های دیگر شما که از جنسی دیگرند و آنها که شما با لحن سوالی بیانشان کردید نظراتم را می نویسم:
rostam91: منظور من این بود که درسته زبان قرآن مردانه تره و خطاب بیشتز مردان هستند ولی این دلیل نیست که خداوند در قرآن حقوق زنان رو نادیده گرفته و مرد سالاری کرده بلکه با اینکه خطاب بیشتر مردان هستند ولی قانونها برای یک دوره خاص نیستند
بله.حرفـــ شما به فرض صحیح.ولی اشکالی که من گرفتم این بود که حداقل قبول دارید که قرآن در ظاهر و در شکل و غالب محیط زده است.همین که بیشتر مردان رو مخاطب قرار داده رو دلیلش رو این میدونید که مردم اون منطقه یا اون زمان اونگونه بودن خوب یکجور محیط زدگی هست.یا مثال واضحش همینکه مثلا اگر قرآن مثالی زده مثلا شتر رو مثال زده....اگر مثلا پیامبر در آمریکا مبعوث می شد شتر مثلا نبود و اونوقت مثلا یک چیز دیگر مثال می زد.البته این مثال بود.در کل حرفم اینه که قران حداقل در شکل و قیافه و ظاهر محیط زده است....و این می تونه حتی غیر مستقیم روی قانون ها هم تاثیر بزاره.چون یک سری احکام غیر مستقیم از آیات برداشته می شن.حالا اگر زنان رو بیشتر مخاطب قرار می داد آیا احتمال نداشت احکام جدیدی از آیات برداشت بشه؟البته محیط زدگی و جو زدگی بودن قران بخوام براش مثال بزنم.مثلا آیات مربوط به مسائل شخصی پیامبر و اینها هم میشه به عنوان مصداقی برای این قضیه ذکر کرد.
rostam91: شما بعنوان مثال یکی از قوانینش رو بیار که بدرد مثلا فارس یا روم نمیخورده یا بدرد الآن نمیخوره
برای اینکه قوانین محیط زده باشن یا نه...نباید حتما قانونی وضع شده باشه که در حال حاظر بدرد به خور نباشه.بلکه می تونه قانونی که الان باید وضع بشه و بهش رسیدگی بشه... که اون زمان مطرح و مورد توجه نبوده...از طرفی باید دقیق معلوم بشه منظور شما از قانون چیه...حالا به هر حال یک سری مثال بزنم.
آیه داریم که هرکس قصد نجوا با پیامبر را دارد باید صدقه بدهد.این حکم چه به درد این زمان می خورد؟این حکم یا قانون بدرد مردم آن زمان می خورد که پیامبر در قید حیات بودن و حضور داشتند.این یک نوع محیط زدگیست.جالب اینکه این حکم در همان زمان پیامبر هم نسخ شده.یعنی کلا این حکم برای یک مدت خیلی کوتاه بود!!خوب این حکم می شد در غالبی خارج از آیات قرآن بر مردم ابلاغ شود و همانطور که گفتم رفتار و گفتار و دستورات پیامبر می توانست که رنگ و بوی محیط . زمان اطراف خود را بگیرد ولی قرآن چرا؟
یا قوانین مربوط به کپی رایت یا حق انحصاری تکنولوژی....و موارد مربوط بدانها...در مورد این قضایا قانون یا حکمی خاص نازل نشده.حالا فرض کنید زمان پیامبر جامعه و محیط از این حیث شبیه به دنیای امروز بود احتمال زیاد در قرآن آیه ای یا حکمی در مورد این قضایا نازل می شد.یا مسائلی و احکام جدید مثل شبیه سازی انسان و الی آخر که این مسائل روز به روز بیشر طرح مسئله می شوند و اینها
rostam91: یکی از دلایل اینه که زن بیوه با داشتن بچه امکان ازدواج مجددش کمتره از طرفی در خونه پدری زن هم باعث بروز مشکلاتی میشه چون زن بیوه به خونه باباش برگشته و نفقه باباش رو مجددا می خوره یک بچه هم بهش اضافه بشه ...دلیل دیگه اینکه بچه زیر نظر ناپدری ممکنه مورد خشم و آزار قرار بگیره چون مادر ضعیفه نمی تونه در مقابل ناپدری ازش دفاع کنه اما پدر واقعی میتونه از بچه در مقابل نامادری دفاع کنهدلیل بعدی هم نفقه بچه بر گردن باباشه پس باباش حق داره در مورد سرنوشت بچه تصمیم بگیره
بله بنده حدس می زدم شما چنین پاسخی بدهید.ولی من در دو پست قبلی به این نکته اشاره کردم که می شد که مثلا به این دلیل به اون دلیل یا حالا بدون ذکر دلیل گفته شود که خرجی و نگهداری یا ساپورت کردن کودک با مرد است.ولی اینجا گفته می شود که کودک مال مرد استـــــ....درآیه آمده که حتی زمانی که زن و شوهر از هم جدا نشده اند و طلاق نگرفته اند کودک مال مرد است و گفته شده که زن باید کودکی که مال مرد است را شیر بدهد.خوب این خیلی فرق دارد با اینکه پس از طلاق به اون دلایلی که شما ذکر کردید مثلا پدر کودک را ساپورت کند و از او محافظت کند.
rostam91: اتفاقا اینجا دقیقا به نقش مرد اشاره شده است و چون در اون زمان کسی چیزی از تخمک نمی دونست چون مشاهده نمی کرد قسمت دوم رو نیاورده آیه
خوب به فرض کسی از تخمک نمی دونستـــ،چه اشکال داشت که خدا از تخمک بگه و بعد هم پیامبر در خطبه ها و گفته هایش از نقش تخمک سخن بگه...مگر اشکالی داره که خدا از یک قضیه جدید و یک نکته جدید که مردم از اون بی اطلاع هستند سخن بگه؟؟مگر هرچه قرآن گفته رو مردم می دانستن؟مثلا اگر قران از تخمک سخن می گفت مغز و ذهن شنوندگان مختل می شد یا به عبارتی هنگ می کردند؟...از طرفی در آیه آمده که...در ادامه توضیح می دهم:
rostam91: خُلِقَ مِن مَّاء دَافِقٍ ‏‏او از آب جهنده ناچيزي آفريده شده است .‏سوره طارق آيه 7‏ يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ ‏‏( و پس از رشد كامل در رحم ) از ميان پشت و استخوانهاي سينه ( مادر مي‌گذرد و ) بيرون مي‌آيد .‏
ببخشید این ترجمه با اون متون داخل پرانتز از عجیب ترین ترجمه هایی بود که بنده در مورد این آیه به چشم دیده ام.
ترجمه آیه:
سوره الطارق (86) آیه 5 فَلْيَنْظُرِ الإِْنْسانُ مِمَّ خُلِقَ پس آدمي بنگرد که از چه چيز آفريده شده است ،
سوره الطارق (86) آیه 6 خُلِقَ مِنْ ماءٍ دافِقٍ از آبي جهنده آفريده شده است ،
سوره الطارق (86) آیه 7 يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَ التَّرائِبِ که از ميان پشت و سينه بيرون مي آيد
در آیه آمده که انسان بنگرد از چه آفریده شده..از آبی جهنده(یعنی منی مرد) که این منی از میان پشت و سینه بیرون می آید_که البته این هم اشتباه علمیست،چون که اسپرمی که در تشکیل جنین دخیله در میان پشت و استخوان های سینه قرار نداره،در قدیم گویا مردم بر این پندار بودن که اون آب جهنده مرد از ستون فقرات مرد بیرون می آید و کودک حاصل اونه.ولی اسپرم در بیضه های مردان قرار داره...
مکارم شیرازی و علامه طباطبایی هم بنده مطالعه کردم و همین نظر را داشتن و اصلا ازآیه مشهود است و این دو شخص ذکر کردند که این قسمت میان پشت و استخوان های سینه تقریبا در آن ارتفائی از بدن است که گردنبند روی آن می افتد تقریبا بالای جناق سینه.حالا شما ادعا دارید که جنین در رحم مادر در آن قسمت بدن زن قرار دارد؟؟خدا می توانست خیلی راحت از کلمه رحم زن استفاده کند....البته...باز برای من، ترجمه ی شما عجیبه.منظور دقیقا از این بند ترجمه چیه:از ميان پشت و استخوانهاي سينه ( مادر مي‌گذرد و ) بيرون مي‌آيد .
در کل اینکه قرآن کودک را حاصل منی مرد می داند و به نقش زن در تشکیل نطفه اشاره نکرده به نظرم در این حکم که کودک مال مرد است و مادر تنها وظیفه ظرفی برای رشد جنین را دارد بی تاثیر نیست.آیه ای هم داریم که قرآن ذکر می کند که نسل انسان را از آبی پست مقرر فرموده_رجوع کنید به آیه ۸ از سوره سجده_
به آیات زیر هم توجه کنید
سوره النحل (16) آیه 4 خَلَقَ الإِْنْسانَ مِنْ نُطْفَةٍ فَإِذا هُوَ خَصِيمٌ مُبِينٌ آدمي را از نطفه بيافريد و اکنون اوست که به آشکارا دشمني مي ورزد
سوره القيامة (75) آیه 37 أَ لَمْ يَكُ نُطْفَةً مِنْ مَنِيٍّ يُمْنى آيا او نطفه اي از مني که در رحمي ريخته شده ، نبوده است ؟

rostam91: حالا جالبه که شما به این زدنه گیر دادی ولی هیچ مهم هم نیست که این زنان اسرار خصوصی مردشون رو بازگو می کنند ممکنه باعث بی آبروئی مردنزد افراد دیگه بشن، در پست قبلی هم پرسیدم ولی پاسخی ندادید با اینگونه زنان از نظر شما چگونه باید برخورد کرد؟
هرچند جواب سوال را بهتر از با سوال پاسخ نداد ولی ابتدا یک سوال از شما بپرسم.اگر کودک شما بعضی از رازها و امور شخصی خانواده را که شما مایل به فاش شدنش نیستید را فاش کرد چه می کنید؟آیا او را کتک می زنید؟اگر بلی...یا این کتک جنبه مجازات دارد یا آیا این کتک جنبه تربیتی دارد؟یعنی برای اینکه بچه شما تربیت شود و تربیتش کنید می زنید؟اگر بلی آیا این عمل را صحیح و انسانی می دانید؟
حالا اینکه شما با چه هدف زن رو بزنید مهم هست....آیا زن رو می زنید که تربیت بشه و سر عقل بیاد یا می زنید که زن از روی ترس کتک زدن و درد حاصل از اون دیگه به سمت نا فرمانی شما نره__توجه کنید که در آیه جواز کتک در پی بیم نافرمانی آمده نه تنها در پی فاش کردن راز___ با چه هدفی زن رو باید زد؟اول این مهمه.من به نظرم در مقابل این زن بیمار و استثنائی ابتدا مرد هوشیار باشه و راز یا گافی به زن نده که بخواد نگرات فاش شدنش باشه...از روش های صحیح اونو به راه بیاره...و اگر همچنان زن به راه نیومد و بیمار و دیوانه بود او را طلاق بدهد به همین سادگی...این زنان تعدادشان خیلی کم هستند در یک جامعه صحیح و سالم.نیازی به حکم کتک زدن و بیان این فعل نبود
rostam91: باز هم خداوند به زنان صالح کاری نداره و کار با زنان سرکش عصیانگر داره
گرامی خوب اینکه خداوند به زنان صالحه کاری نداره که طبیعی هست.دیگه اگر قرآن ذکر می کرد که زنان صالحه را هم بزنید که دیگه هیچی به نظرم خود شخص شما هم اعترافــــ می کردید دین اسلام دینیست مغایر با انسانیت.بنده که گفتم قرآن احترام زن را دارد ولی قوانین و لحن سخنانش گونه ایست که آنگونه که باید و شاید زن محترم دانسته نشده و زن را از پیشرفت آنگونه که شایسته و در استعدادش اش باز ایستانده...البته باز ذکر می کنم که من در این قضیه اطمینان صد درصدی یا حتی نود هم ندارم!
rostam91: واقعا هم این ایردا های بنی اسرائیلیهاول گفتین:
rostam91: وقتی ثابت می کنم جنس زن و مرد یکیه دوباره سوال و ایراد که این دوم بودن چرا و این تبعیضه !!!!
اتفاقا من می خواستم یک نکته ای رو بهش اشاره کنم در مورد همین که زن از جنس مرده....ولی فراموش کردم.
به نظرم این لحن که ابتدا مرد آفریده شد و سپس زن از جنس مرد می تونه با توجه به آیات دیگر برتری مرد رو نشون بده...یکی از علامه های اسلامی و مذهبییون شیعه می گفتند که خدا این زنان را در عالب و جنس مرد آفریده که مردان به نزدیکی با آنها رغبت کنند...!! اینکه قرآن با این لحن اشاره می کند که زن پس از مرد و از جنس مرد خلق شده و وقتی در کنار ایات دیگری که به آنها پرداخته شد قرار می گیره یک نوع برتری مرد نسبت به زن رو در ذهن تداعی می کنه.و این احساس بوجود می آد که زن برای مرد و برای بقای مرد خلق شده.

rostam91: مشرک و پارسا کاری نداریم من میگم خداوند از ملکه صبا در مقام پادشاهی که با مردم یا وزراش مشورت می کنه و اونها اون پادشاه زن رو اونقدر قبول دارند که سرنوشتشون رو در اختیارش می زارن اشاره کرده
وزرا و کسایی که اونو به پادشاهی قبول کردند چه کسانی هستند؟؟شاید آنها افرادی بی خردند...که خورشید را هم می پرستند و مشرکند.در آیه هم آمده که زن بیان می کند که بدون مشورت شما من هیچکار نتوانم کرد...
از طرفی بنده عرض کردم خدا که می گوید که مردان برتری های نسبت به زن دارند آیا در جایی هم به همین شکل می گوید که زن هم برتری هایی نسبت به زن دارد یا نه؟من این سوال را از شما پرسیدم.علاوه بر آیه ۳۴ نساء به دو آیه زیر هم توجه کنید:
بعضي از شما را بر بعضي ديگر، برتري داده است.(آیه نساء۳۲)
مردان را بر زنان مرتبتي است(بقره ۲۲۸)
rostam91: مگر در کتب دیگر آسمانی غیر قرآن چیز دیگه ای هست از اول خلقت بشر تا الآن همه نوشتن اول آدم بوده بعد حوا تازه در تورات اومده از باقیمانده گل آدم و از گل دنده آدم حوا آفریده شد
بله برتری مرد نسبت به زن در دین یهودیت مشهود تره...مخصوصا در تورات.و قرآن هم می تواند برداشتی از تورات باشد.بسیاری از داستان ها و بخشهای قرآن رونوشتی از تورات است
rostam91: منظور من آیه ۳۴ نساء بود عذر می خوام
در آیه ۳۴ نساء آمده که:مردان ، از آن جهت که خدا بعضي را بر بعضي برتري داده است
در آیه آمده خدا بعضی را بر بعضی برتری داده یعنی مردها را از زنان برتری داده.و به این قضیه به صورت کلی اشاره کرده.قرآن ننوشته که مرد یک سری برتری ها نسبت به زن داره و زن هم یک سری برتری ها نسبت به مرد.اگر همچین چیزی هست و دیده می شه خواهشن واضح مشخص کنید.
به دو ایه زیر هم توجه کنید:
بعضي از شما را بر بعضي ديگر، برتري داده است.(آیه نساء۳۲)
مردان را بر زنان مرتبتي است(بقره ۲۲۸)

rostam91: من جائی ندیدم که ایشون از خدا پسر طلب کنه اینو با خط پررنگتر نشون یده لطفا!تاجائی که من دیدم تنها درخواست فرزند کرده به پسر و دخترش هم اشاره ای نشده
بله به وضوح بیان نمی کنه.ولی از آیات می توان برداشت کرد،مخصوصا به آیه ۳۶ که خودتان پیشتر درپست قبل آن را ذکر کردید بیشتر توجه کنید:
سوره آل عمران (3) آیه 35 إِذْ قالَتِ امْرَأَتُ عِمْرانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ ما فِي بَطْنِي مُحَرَّراً فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ و زن عمران گفت : اي پروردگار من ، نذر کردم که آنچه در شکم دارم از کار اينجهاني آزاد و تنها در خدمت تو باشد اين نذر را از من بپذير که تو شنوا و دانايي
سوره آل عمران (3) آیه 36 فَلَمَّا وَضَعَتْها قالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُها أُنْثى وَ اللَّهُ أَعْلَمُ بِما وَضَعَتْ وَ لَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُْنْثى وَ إِنِّي سَمَّيْتُها مَرْيَمَ وَ إِنِّي أُعِيذُها بِكَ وَ ذُرِّيَّتَها مِنَ الشَّيْطانِ الرَّجِيمِ چون فرزند خويش بزاد ، گفت : اي پروردگار من ، اين که زاييده ام ، دختراست و خدا به آنچه زاييده بود داناتر است و پسر چون دختر نيست او رامريم نام نهادم او و فرزندانش را از شيطان رجيم در پناه تو مي آورم

اینگونه به ننظر می آید که آن زن پسری نذر کرد و انتظار یک پسر را می کشید ولی با یک دختر مواجهه شد.
تفسیر طباطبایی:
و اين آيه دلالت دارد بر اينكه مادر مريم معتقد بوده به اينكه فرزندى كه در شكم دارد پسر است ، نه دختر چون مناجاتى كه با خدا دارد قاطعانه است و در آن شرط نكرده كه اگر فرزندم پسر بود تحرير مى كنيم ، بلكه بطور قطع گفته : (نذرت لك ما فى بطنى محررا) از اينجا معلوم مى شود مطمئن بوده كه فرزندش پسر است .
بعضى خيال كرده اند كه اگر كلمه (محررا) مذكر آمده براى اين بوده كه حال از كلمه (ما) باشد، ماء موصوله كه مذكر و مونثش ‍ يكسان است و معنايش اينست كه هر چه در شكم من است چه پسر و چه دختر محرر باشد، و اين خيال درست نيست ، زيرا اگر اينطور نذر كرده بود، ديگر جا نداشت وقتى كه بچه را آورد، و ديد كه دختر است از در حسرت و تاسف بگويد: (رب انى وضعتها انثى ) خدايا من فرزندم را دختر آوردم ، و نيز جا نداشت دنبال اين جمله بگويد: (و خدا داناتر است به اينكه او چه زاييده ، و پسر مثل دختر نيست )، كه بيانش بزودى مى آيد.
نفسیر طباطبائی-جلد۳
     
  ویرایش شده توسط: naashenas   
مرد

rostam91
کاربر
 2 Star
 ارسالها: 1509
#554   Posted: 27 Sep 2014 12:07
naashenas: حالا اگر زنان رو بیشتر مخاطب قرار می داد آیا احتمال نداشت احکام جدیدی از آیات برداشت بشه؟
مثلا چه چیزی زنان اون دوره داشتن که بهش پرداخته نشده؟به هر مسائل مهمی که هم زن و هم مرد اون دوره داشتن تقریبا پرداخته شده و قوانینش وضع گردیده و تصریح شده که در چه صورتی اون قوانین پابرجاست حالا اون قوانین برای این دوره هم صادقه یعنی مثلا مرد مگه همون شرایط اون موقع رو داره و زن هم همینطور پس مثلا سرپرستی با مرده اما الآن که شرایط فرق کرده و زنان نقش بیشتری دارند دلیل نمیشه که اون قوانین بهم نخوره چون شرایط به هم خورده پس قوانین هم طبق اون شرایط بهم میخوره برخی قوانین ثابت هستند مثل اینکه: زنان مومنه باید بر سر خود حجاب داشته باشند این چه برای اون زمان چه برای این زمان چه آینده ثابته درسته که نوع پوشش به خاطر مد تغییر کرده، یا مجازات دزد قطع دسته این ثابته و دزدی چه اون دوره چه این دوره کار ناپسند و جرمه و مجازاتش قطع دست اینطور نیست که الآن دزدیها کلان شده و طرف میلیاردی می دزده پس به جای یه دست از مچ از بازو قطعش کنند یا براش حبس ابد ببرن
naashenas: آیه داریم که هرکس قصد نجوا با پیامبر را دارد باید صدقه بدهد.این حکم چه به درد این زمان می خورد؟این حکم یا قانون بدرد مردم آن زمان می خورد که پیامبر در قید حیات بودن و حضور داشتند
در قرآن در سه زمان صحبت شد از گذشته که تاریخ و رویدادهای اقوام مختلف بوده حال اون زمان که برای ما میشه تاریخ و آینده اون زمان ، بعضی از قوانین برای یک دوره خاص بوده مثل کفاره برخی گناهان که باید برده آزاد میکردن خوب این برده الان نیست پس نمیشه بگیم برده نیست پس کفاره رو چکار کنم برای نبود برده شرایط دیگه گذاشته شده برخی از قوانین هم مربوط به اون دوره بوده و الآن کاربردی نداره پس میشه برای ما تاریخ مثل داستانهائی که از ابراهیم نبی مثل ساختن خانه کعبه یا آب دادن گوسفندان توسط موسی برای مردم زمان پیامبر گفته میشد و براشون تاریخ بود این احوالات زمان پیامبر هم میشه برای ما تاریخ اینکه رفتار با پیامبر چگونه بوده
naashenas: یا قوانین مربوط به کپی رایت یا حق انحصاری تکنولوژی....و موارد مربوط بدانها...در مورد این قضایا قانون یا حکمی خاص نازل نشده
یعنی حتما باید اسم کپی رایت بیاد تا متوجه بشیم قانون براش اومده یا نه؟
مسلما این کار از نظر اسلامی جایز نیست چون تضییع حقوق دیگرانه و در همین حد تضییع حقوقش هم بگیریم هم در اسلام گناهه حالا اینکه به کسب و کار دیگران ضربه زدیم و باعث زیان دیگران میشویم بماند
اگر اینطوری باشه قرآن باید در دهها بلکه صدها جلد بیاد چند جلد که درباره آداب معاشرت باید باشه اینکه تو کوچه آب دهان بندازیم یا نه؟ بندازیم برای زمان پیامبر حکمش چیه برای آینده حکمش چی ، تو فضا نماز چطوری بخونیم و هزاران هزار قانونی که درش نیست
naashenas: درآیه آمده که حتی زمانی که زن و شوهر از هم جدا نشده اند و طلاق نگرفته اند کودک مال مرد است و گفته شده که زن باید کودکی که مال مرد است را شیر بدهد.خوب این خیلی فرق دارد با اینکه پس از طلاق به اون دلایلی که شما ذکر کردید مثلا پدر کودک را ساپورت کند و از او محافظت کند.
باز هم به همون دلیل ارتضاق بچه از دست رنج پدر ، حتی صاحب شیر زن هم مرد است هرچند اگر زن طلب مزد در ازای شیر دادن کند مرد باید به زنش اجرت بدهد ، زن حق دارد بدون کسب اجازه از شوهر بچه دیگری را شیر بدهد البته تا جائی که بچه خودش آسیبی نبیند
naashenas: خوب به فرض کسی از تخمک نمی دونستـــ،چه اشکال داشت که خدا از تخمک بگه و بعد هم پیامبر در خطبه ها و گفته هایش از نقش تخمک سخن بگه...مگر اشکالی داره که خدا از یک قضیه جدید و یک نکته جدید که مردم از اون بی اطلاع هستند سخن بگه؟؟مگر هرچه قرآن گفته رو مردم می دانستن؟مثلا اگر قران از تخمک سخن می گفت مغز و ذهن شنوندگان مختل می شد یا به عبارتی هنگ می کردند؟.
خداوند نمیخواسته همه چیز رو جویده شده بده مردم چون مردم هم از باور اون اخبار جدیدشوکه میشدند حتی ممکن بود پیامبر رو دروغگو خطاب کنند ، خداوند می تونست مستقیما تو قرآن بگه زمین گرده و می چرخه ، ولی آیا مردم اون زمان با اون سطح دانش اینو میپذیرفتند؟ اما بیان شده" رب المشرقین و رب المغربین" الآن میشه فهمید که مثلا خداوند دو مغرب و دو مشرق می تونسته خبری از گردی زمین داشته باشه یا اینکه فراسوی زمین هم مغرب و مشرق دیگری هست
naashenas: ولی اسپرم در بیضه های مردان قرار داره...
دوست گرامی اسپرم در بیضه قرار دارد این اسپرم در بیضه تولید میشه ولی اسپرم با آب منی فرق داره اینها یکی نیستند بلکه اسپرم بخشی از آب منی هست آب منی که همون آب جهنده هست که ازش یاد شده ترکیبی از موادی است که در پروستات و چند غده دیگر در بدن ساخته شده اند .
naashenas: از ميان پشت و استخوانهاي سينه ( مادر مي‌گذرد و ) بيرون مي‌آيد .
منظور شهوت مرد و زن است من نمی تونم همه چیز رو اینجا توضیح بدم با سرچ در نت بهتر متوجه میشوید
"نقش سینه در ارضاء زن" آب کمر مرد" و... این دست کلمات رو جستجو کنید بهتر متوجه میشوید
naashenas: من به نظرم در مقابل این زن بیمار و استثنائی ابتدا مرد هوشیار باشه و راز یا گافی به زن نده که بخواد نگرات فاش شدنش باشه...از روش های صحیح اونو به راه بیاره...و اگر همچنان زن به راه نیومد و بیمار و دیوانه بود او را طلاق بدهد به همین سادگی...
این برای شما ظاهرا خیلی ساده بود
اما مگه میشه مرد کاملا رعایت کنه تو حریم خودش گافی نده ، زندگی برای یکی دو روز نیست که گافی نده عمری قراره با هم باشن مرد تا کی همه وقت تو خونه مواظب باشه که این زنه یه گافی ازش نگیره ؟
موضوع بعدی موضوع طلاق رو بیان کردین اگر قرار باشه برای اجتناب از این جور مسائل مرد زنش رو طلاق بده که بدتر از کتک هست ، آثار روحی و روانی طلاق برای زن و بچه ها چقدر زیانباره؟ اصلا بعد از طلاق کدوم مردی حاضر میشه بعد شنیدن دلیل طلاق اون زن ، با اون زن ازدواج کنه ؟ اینکه هم برای زن هم برای جامعه اثرات مخرب زیادی داره
من شما رو اهل مطالعه و تفکر دیدم ولی این راهکار طلاق رو اصلا از شما نمی پسندم
naashenas: گرامی خوب اینکه خداوند به زنان صالحه کاری نداره که طبیعی هست
منظور از زن صالح زنی دارای تفکر زنی با دین و پارسا زنی که میدونه چی خوبه چی بد هست همه اینها رو میشه جزئی از زنان صالح فرض کرد و من و شما گفتیم که اینها در اکثریت هستند و تنها گروه کمی هستند که شامل دسته دوم هستند و اون رو خداوند زنان سرکش نام برده و اونها رو مشمول تنبیه
naashenas: اینکه قرآن با این لحن اشاره می کند که زن پس از مرد و از جنس مرد خلق شده
خداوند خیلی واضح میگه دیگه نیازی به تفسیر این و اون نیست،
خداوند پس از اینکه میگه به فرشتگان گفتم که می خواهم برای خود در زمین خلیفه انتخاب کنم و اون ماجراهائی که بین خداوند و فرشتگان رخ میده ....
بعدش خداوند می فرماید ما آدم را آفریدیم و از جنس او همسرش را قرار دادیم تا در کنار یکدیگر به آرامش برسند یعنی هم آدم هم همسرش هر دو نه فقط آدم به آسایش برسه یا فقط همسر
مثل اینکه بگیم قوری رو برای درست کردن چای و استکان رو برای خوردنش ساختیم حالا یکی مدعی بشه بگه چرا اول قوری رو ساختین این توهینی به استکانه؟ خیر بلکه هر دو هم قوری هم استکان لازمه نوشیدن چای هست
naashenas: وزرا و کسایی که اونو به پادشاهی قبول کردند چه کسانی هستند؟؟شاید آنها افرادی بی خردند...
بالاخره افراد با خرد یا بی خرد ، کسانی هستند که اون زن رو بهتر از خودشون دونستند یعنی در بین اونها اون زن بهتر از بقیه بوده اگر بی خرد تصورشون کنیم بلقیص از اونها بی خردیش کمتر اگه با خرد بودن بلقیص با خرد تر
naashenas: در آیه هم آمده که زن بیان می کند که بدون مشورت شما من هیچکار نتوانم کرد...
باز درست ترجمه نکردید دوست گرامی
سوره نمل آيه 32

‏ قَالَتْ يَا أَيُّهَا المَلَأُ أَفْتُونِي فِي أَمْرِي مَا كُنتُ قَاطِعَةً أَمْراً حَتَّى تَشْهَدُونِ ‏

‏( بلقيس رو به اعضاي مجلس شوري كرد و ) گفت : اي بزرگان و صاحب نظران ! رأي خود را در اين كار مهمّ براي من ابراز داريد كه من هيچ كار مهمّي را بدون حضور و نظر شما انجام نداده‌ام .‏
"هیچکار نتوانم کرد" با انجام نداده ام فرق داره از نظر دستوری
naashenas: آیا در جایی هم به همین شکل می گوید که زن هم برتری هایی نسبت به زن دارد یا نه؟من این سوال را از شما پرسیدم.علاوه بر آیه ۳۴ نساء به دو آیه زیر هم توجه کنید:
بعضي از شما را بر بعضي ديگر، برتري داده است.(آیه نساء۳۲)
مردان را بر زنان مرتبتي است(بقره ۲۲۸)
دو آیه قبل از ۳۴ یعنی در آیه ۳۲ خداوند چنین می فرماید
سوره نساء آيه 32

‏ وَلاَ تَتَمَنَّوْاْ مَا فَضَّلَ اللّهُ بِهِ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ لِّلرِّجَالِ نَصِيبٌ مِّمَّا اكْتَسَبُواْ وَلِلنِّسَاء نَصِيبٌ مِّمَّا اكْتَسَبْنَ وَاسْأَلُواْ اللّهَ مِن فَضْلِهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً ‏

‏آرزوي چيزي نكنيد كه خداوند برخي از شما را با ( اعطاي ) آن بر برخي ديگر برتري داده است. مردان نصيبي دارند از آنچه فراچنگ مي‌آورند و زنان ( هم ) نصيبي دارند از آنچه به دست مي‌آورند و طلب فضل او كنيد . بيگمان خداوند ( كاملاً ) آگاه از هر چيزي بوده .‏
خالا جالبه که آیه ۳۵ به در گیری میان خانواده می پردازد و اینکه اگر ترسیدید که کارتون به جدائی بکشه مثلا در کاری زن حرف خودش رو زد و مرد حرف خودش مثل اون مطلبی که شما قبلا اشاره کردین که هر کس سرپرست خودشه ، چکار کنند؟
سوره نساء آيه 35

‏ وَإِنْ خِفْتُمْ شِقَاقَ بَيْنِهِمَا فَابْعَثُواْ حَكَماً مِّنْ أَهْلِهِ وَحَكَماً مِّنْ أَهْلِهَا إِن يُرِيدَا إِصْلاَحاً يُوَفِّقِ اللّهُ بَيْنَهُمَا إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيماً خَبِيراً ‏

‏و اگر ( ميان زن و شوهر اختلافي افتاد و ) ترسيديد ( كه اين كار باعث ) جدائي ميان آنان شود ، داوري از خانواده شوهر ، و داوري از خانواده همسر ( انتخاب كنيد و براي رفع و رجوع اختلاف ) بفرستيد . اگر اين دو داور جوياي اصلاح باشند ، خداوند آن دو را ( كمك نموده و در يكي از دو كار : سازش نيك و خداپسندانه ، يا جدائي زيبا و معقولانه ) موفّق مي‌گرداند . بيگمان خداوند مطّلع ( بر ظاهر و باطن مردمان و ) آگاه ( از نيّات همگان ) است .‏

naashenas: در آیه آمده خدا بعضی را بر بعضی برتری داده یعنی مردها را از زنان برتری داده.و به این قضیه به صورت کلی اشاره کرده.قرآن ننوشته که مرد یک سری برتری ها نسبت به زن داره و زن هم یک سری برتری ها نسبت به مرد.اگر همچین چیزی هست و دیده می شه خواهشن واضح مشخص کنید.
به دو ایه زیر هم توجه کنید:
در آیه ابتدا واضح بیان شده که " مردان بر زنان سرپرستند" اما بعدش واضح بیان نشده که مردان بر زنان برتری دارند بلکه گفته شده بدان خاطر که خداوند بعضی را بر بعضی فضیلتها برتر قرار داده این میتونه شامل بعضی مردان بر بعضی زنان هم باشه نه همه زنان
naashenas: مردان را بر زنان مرتبتي است(بقره ۲۲۸)
این قسمتی از یک آیه کامله که در انتها اومده، هیچ گاه نمیشه آیه ای رو جزء به جزء تفسر و معنی کرد بلکه آیات در پیوند با هم دیگه هستند
naashenas: اين که زاييده ام ، دختراست و خدا به آنچه زاييده بود داناتر است و پسر چون دختر نيست او رامريم نام نهادم
خوب حالا اینکه زنی در دلش پسر بخواد این نشونه توهین به زنه؟ خوب این بر میگرده شرایط هر دوره ای الآن هم از این آرزوها رو ممکنه هر زن و مردی داشته باشند از ایرانی و آمریکائی گرفته تا سودانی . چینی و عرب و لر
پدری رو می شناسم ۵ دختر داره یه پسر از جمع ۵ دختر که شوهر کردن چهارتا صاحب ۱۱ بچه شدن( دختر پنجم امسال عروسی کرده و بچه نداره) از میان ۱۱ نوه دختری پدره هر ۱۱ نفر پسر هستن دیگه وقتی میگن فلانی پسر بدنیا آورده اینها میگن "اه باز هم پسر " آرزوشون ااینه که این آخری دختر بیاره آیا این رو باید به حساب توهین به دختر یا پسر دونست؟
naashenas: خدا داناتر است به اينكه او چه زاييده ، و پسر مثل دختر نيست
اینجا کی میگه "و پسر چون دختر نیست"؟ مادر مریم یا خداوند؟
     
  
مرد

naashenas
کاربر
 1 Star
 ارسالها: 160
#555   Posted: 27 Sep 2014 21:09
rostam91: دوست گرامی اسپرم در بیضه قرار دارد این اسپرم در بیضه تولید میشه ولی اسپرم با آب منی فرق داره اینها یکی نیستند بلکه اسپرم بخشی از آب منی هست آب منی که همون آب جهنده هست که ازش یاد شده ترکیبی از موادی است که در پروستات و چند غده دیگر در بدن ساخته شده اند .
بنده از این قضیه اطلاع دارم.خوب کودک و جنین حاصله از اسپرم است.اگر مرد اسپرم تولید نکند منی که همون آب جهنده است نمی تواند مولد بچه باشد.نکته اینجا بود.و نکته دیگر که چه منی و چه اسپرم در آن قسمت میان پشت و استخوان های سینه قرار ندارند و در آنجا ذخیره نشده اند.
rostam91: منظور شهوت مرد و زن است من نمی تونم همه چیز رو اینجا توضیح بدم با سرچ در نت بهتر متوجه میشوید
واقعیت بنده از هر ترجمه و تفسیر که خبر گرفته ام....پی بردم که منظور آیات این است که اون آب جهنده در میان پشت و استخوان سینه یا قسمتی از بدن مرد قرار دارد و بیرون می آید.و این اشتباه است.چون آب جهنده مرد در اون قسمت نیست و از طرفی اینجا اسپرم مهم است که در بیضه های مرد است.و به هر حال اون آب جهنده هم در آن قسمت از بدن مرد قرار ندارد.آیا شما می فرمایی قرآن منظوری غیر از آنکه من اشاره کردم داشته؟؟
طباطبایی در تفسیر خود در پی آیات مورد بحث ما آورده:
آبى را كه با سرعت و فشار جريان داشته باشد آب دافق(مذکور در آیه 6) گويند، كه در اينجا منظور نطفه آدمى است، كه با فشار از پشت پدر به رحم مادر منتقل مى شود، و اين جمله جواب از استفهامى تقديرى است كه جمله «مم خلق» آن را مى فهماند...
مفسرين در توجيه اين آيه اختلافى عجيب به راه انداخته اند، و ظاهرا منظور از جمله «بين الصلب و الترائب» اين است كه: منى از نقطه محصورى از بدن خارج مى شود كه آن نقطه بين استخوانهاى پشت و استخوانهاى سينه قرار دارد
واقعیت من منظور شما رو نمی فهمم...اینجا به وضوح آیه می گوید انسان بنگرد از چه آفریده شده.از آب جهنده ای که در مثلا ستون فقرات مرد قرار دارد.
rostam91: خداوند نمیخواسته همه چیز رو جویده شده بده مردم چون مردم هم از باور اون اخبار جدیدشوکه میشدند حتی ممکن بود پیامبر رو دروغگو خطاب کنند ،
بنده نگفتم که خداوند همه چیز رو بگه...بحث سر یک مورد خاص بود.قرآن به وضوح در مورد تشکیل لقاح حرفی از نقش زن به میان نمی آره و از ایاتی می شه برداشت کرد که تشکیل نطفه رو تنها حاصله از منی مرد می دونه...این اشکاله.و در این مورد خاص، مردم با شنیدن نقش تخمک زن بعید می دانم شوکه شده و پیامبر را دروغگو میشماردند.
از طرفی شما دلیل اینکه خداوند از تخمک سخن نگفته را بی اطلاعی مردم می دانید.من هم عرض کردم که این دلیل کافی نیست.وقتی بحث از نطفه و تشکیل آن در چندین آیه آمده و خلاصه از این قضایا به هر حال حرف به میان آمده حالا از نقش تخمک هم سخن می گفت.آیا مشکلی پیش می آمد؟اینجا علاوه بر آنکه از تخمک سخن به میان نیامد بلکه قرآن منی مرد را تنها عامل تشکیل نطفه می داند و از نقش زن سخن نگفته.این اشتباه است.
rostam91: ‏"هیچکار نتوانم کرد" با انجام نداده ام فرق داره از نظر دستوری
واقعیت بنده به ترجمه ای که داشتم اشاره کردم:
سوره النمل (27) آیه 32 قالَتْ يا أَيُّهَا الْمَلأَُ أَفْتُونِي فِي أَمْرِي ما كُنْتُ قاطِعَةً أَمْراً حَتَّى تَشْهَدُونِ زن گفت : اي بزرگان ، در کار من راي بدهيد ، که تا شما حاضر نباشيد، من هيچ کاري را فيصل نتوانم داد
البته بنده ترجمه طبابایی رو دیدم.اونجا نوشته:"...هيچ كارى را انجام نداده ام"
به نظرم این قضیه صبا جای تامل و تفکر بیشتری دارد.من روش فکر می کنم.احساس می کنم یکجور دوگانگی و تناقض دیده می شود!
rostam91: منظور از زن صالح زنی دارای تفکر زنی با دین و پارسا زنی که میدونه چی خوبه چی بد هست همه اینها رو میشه جزئی از زنان صالح فرض کرد و من و شما گفتیم که اینها در اکثریت هستند و تنها گروه کمی هستند که شامل دسته دوم هستند و اون رو خداوند زنان سرکش نام برده و اونها رو مشمول تنبیه
تنبیه از برای چی؟تنبیه برای اینکه ما از زن بیم نشور داریم؟می شه دقیق بفرمایید هدف از کتک زدن زن چیه؟سر عقل آوردن او و تربیت او؟با کتک؟یا مجازات او؟او که نافرمانی نکرده.مرد تنها بیم داره!!
به نظرم این گونه زنان بسیار بسیار کم هستند.و اینگونه زنان را هم می شود اکثرا طلاق داد.چطور به حسب یک سری زنان استثنائی و بیمار و شاید شرور و خیانت کار آیه نازل می شود و حرف از کتک زدن می شود؟آیا اینگونه به شعور جمعی زنان بر نمی خورد؟مگر شما نمی فرمایی قرار نیست خدا برای هر چیز کوچکی قانون و حکمی صادر کند.از طرفی در اون آیه خاص زنان صالحه چگونه معرفی شده اند:فرمانبردار مردانشان و رازدار شوهرانشان هستند، همین!
rostam91: موضوع بعدی موضوع طلاق رو بیان کردین اگر قرار باشه برای اجتناب از این جور مسائل مرد زنش رو طلاق بده که بدتر از کتک هست ، آثار روحی و روانی طلاق برای زن و بچه ها چقدر زیانباره؟ اصلا بعد از طلاق کدوم مردی حاضر میشه بعد شنیدن دلیل طلاق اون زن ، با اون زن ازدواج کنه ؟ اینکه هم برای زن هم برای جامعه اثرات مخرب زیادی داره
خوب شما چرا نگران زن هستی که پس از طلاق چی سرش میاد؟شما چرا نگران زندگی مرد و خراب شدن زندگی مرد نیستی؟؟اینجا زن ظلم میبینه دیگه چاره ای نیست.شما به قول خودتون چرا ظلم وارد به مرد رو نمی بینید؟.مرد که نمی تونه با یک زنی که دوستش نداره و عذابش میده و یک زن خاص و استثنائی هست زندگی کنه و اصلا آیا مرد حاظره برای یک همچین زنی که رابطه دوستانه بینشون نیست به قول شما به خاطرش بره جونشو بده و به جنگ بره و به خاطرش شمشیر بکشه مثلا؟بنده هم قبلا عرض کردم من اگر می گم نازل شدن آیه ای که جواز کتک داده توهین به زنه، نه به خاطر ظلمیست که اون زن کتک خورده می بینه بلکه به خاطر اینه که شعور جمعی زنان زیر سوال می ره.حالا خدا اون آیه زدن را هم نمی داد.دیگه در موارد خاص و استثنائی نهایت مرد یک پس گردنی و فلانی به زن می زد.به قول شما قرار نیست که خدا برای هر چیز کوچک و موارد استثنائی آیه نازل کنه.پس اینجا موارد از نظر قرآن کم یا استثنائی نبوده اند.
rostam91: در آیه ابتدا واضح بیان شده که " مردان بر زنان سرپرستند" اما بعدش واضح بیان نشده که مردان بر زنان برتری دارند بلکه گفته شده بدان خاطر که خداوند بعضی را بر بعضی فضیلتها برتر قرار داده...
کاش این بعضی از فضیلتها را در آیه مشخص می کردید.در آیه زیر آمده:
سوره النساء (4) آیه 34
الرِّجالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّساءِ بِما فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلى بَعْضٍ وَ بِما أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوالِهِمْ ...
مردان ، از آن جهت که خدا بعضي را بر بعضي برتري داده است ، ....
اینجا نوشته شده بعضی بر بعضی برتری داده شده اند.این بعضی اینجا منظور مردان است.اینجا به صورت مطلق حرف از برتری است.دیگر بنده نمی بینم که گفته شده باشد که "بعضی را بر بعضی فضیلتها برتر قرار داده "...برتری به صورت کلی آمده.یعنی گفته نشده مرد بعضی برتری ها مثل زور بازو دارد.به صورت کلی آمده برترند.قبول ندارید؟
rostam91: این میتونه شامل بعضی مردان بر بعضی زنان هم باشه نه همه زنان
به هرحال خدا این برتری بعضی بر بعضی رو دلیل سرپرست بودن مرد می دونه.پس به صورت کلی خوب تقریبا منظور تمام مردانه که برتمام زنان برتری دارند.حالا بحث سر استثنائات نیست.بالاخره به صورت کلی بیان شده مرد از زن برتره.
در مورد آیه ۳۲ نساء.در اینجا باز هم اشاره شده به صورت کلی خدا بعضی را بر بعضی برتری داده.و به نظر اینجا منظور از بعضی زن و مرد هستند.نه مثلا برده نسبت به اربابش...چون در ادامه آیه حرف از زن و مرد اومده.پس اینجا حرف از برتری بعضی بر بعضی به صورت کلی و مطلق آمده...کیا بر بعضی برترند،زنان بر مردان یا زنان بر مردان؟
سوره النساء (4) آیه 32 وَ لا تَتَمَنَّوْا ما فَضَّلَ اللَّهُ بِهِ بَعْضَكُمْ عَلى بَعْضٍ لِلرِّجالِ نَصِيبٌ مِمَّا اكْتَسَبُوا وَ لِلنِّساءِ نَصِيبٌ مِمَّا اكْتَسَبْنَ وَ سْئَلُوا اللَّهَ مِنْ فَضْلِهِ إِنَّ اللَّهَ كانَ بِكُلِّ شَيْ‏ءٍ عَلِيماً آرزو مکنيد آن چيزهايي را که بدانها خدا بعضي از شما را بر بعضي ديگر، برتري داده است مردان را از آنچه کنند نصيبي است و زنان را از آنچه کنند نصيبي و روزي از خدا خواهيد که خدا بر هر چيزي آگاه است
اون قسمت پررنگ شده از آیه بالا تقریبا عینا در آیه ۳۴ تکرار شده :...فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلى بَعْضٍ و منظور از این بخش از آیه ۳۴ مردان هستند که بر زنان برتری داده شده اند.پس آیا منظور از آیه ۳۲ که می گوید خدا بعضی را بر بعضی برتری داده این نیست که در واقع مردان از زنان برتری داده شده اند که این امر در آیه ۳۴ هم تکرار شده؟بعد هم در آیه اشاره شده با وجود تفاوت ها گویا همه ثمره اعمال خود را خواهند دید که این بحثش جداست.
rostam91: خالا جالبه که آیه ۳۵ به در گیری میان خانواده می پردازد و اینکه اگر ترسیدید که کارتون به جدائی بکشه مثلا در کاری زن حرف خودش رو زد و مرد حرف خودش مثل اون مطلبی که شما قبلا اشاره کردین که هر کس سرپرست خودشه ، چکار کنند؟
در آیه آمده:...اگر از اختلاف ميان زن و شوي آگاه شديد... آنوقت مثلا فلان کنید.ولی شما این مثلا... را از کجا برداشت کردید؟این مثلا که نوشتید:"...مثلا در کاری زن حرف خودش رو زد و مرد حرف خودش..." در اینجا می توان گفت که احتمالا زن با کتک خوردن هم سر عقل نیومده و بعد همچنان مرد یا بیم نافرمانی داره یا نه دیگه زن کار خودشو کرده حالا یک رازی رو فاش کرده و آشکارا نافرمانی کرده (با توجه به آیه قبلی)...
خوب بود پیش از کنک زدن و بدون استفاده از فعل ضربه زدن قرآن بگه:داوري از کسان مرد و داوري ازکسان زن برگزينيد اگر آن دو را قصد اصلاح باشد خدا ميانشان موافقت....
rostam91: بعدش خداوند می فرماید ما آدم را آفریدیم و از جنس او همسرش را قرار دادیم تا در کنار یکدیگر به آرامش برسند یعنی هم آدم هم همسرش هر دو نه فقط آدم به آسایش برسه یا فقط همسر
آیا قبول دارید که به هر کلمه قرآن توجه شده.یعنی قبول دارید از گفتن اینکه اول آدم را آفریدیم و بعد از جنس او همسرش را قرار دادیم هدفیست؟؟من از شما سوال می کنم چرا گفته شده اول آدم آفریده شده؟؟آیا خدا بی هیچ منظور خاصی همینطور دلش خواسته و از لفض اول استفاده کرده یا منظوری داشته؟آیا شما بی تفاوت هستید به این لحن بیان؟
از طرفی اینکه زن برای مرد آفریده شده و مرد برتر است این منظور رو نمی ده که پس خدا در نظرش این هست که زن نباید به آرامش نرسه.چوپان و گوسفند رو مثال می زنم.اینجا قطعا گوسفندان از چوپان برتر نیستند ولی نظام خلقت اینگونه است که گوسفند هم در کنار این چوپان آرامش و راحتی خاطر دارد و چوپان هم از گوسفند بهره می بره.البته بی احنرامی نشه....این یک مثال بود زدم.
rostam91: خوب حالا اینکه زنی در دلش پسر بخواد این نشونه توهین به زنه؟ خوب این بر میگرده شرایط هر دوره ای الآن هم از این آرزوها رو ممکنه هر زن و مردی داشته باشند از ایرانی و آمریکائی گرفته تا سودانی . چینی و عرب و لر
من عرض نکردم که اینکه زن پسر می خواد قطعا توهین به دختره....شما خواستید از اون آیه نتیجه بگیریرد که خدا می خواد برتری دختر رو هم نشون بده... من گفتم اتفاقا برعکس ما می تونیم برتری پسر رو هم اینجا نتیجه بگیریم.به این صورت که مادر مریم فرزندی می خواد که در خدمت خدا باشه.خوب چرا پسر؟من نمی گم حتما این توهین به دختره.ولی وقتی که پسر طلب می کنه ولی خدا دختر می ده و مادر جا می خوره و اون حرفا رو میگه...پس نمی شه به یقین نتیجه خاصی گرفت و اگر قراره نتیجه برتری گرفت از این آیه اتفاقا اینگونه هم می توان نتیجه گرفت که پسر برتر است...در واقع من نگفتم این آیه قطعا توهینه.من گفتم شما که می خواهی از این آیه نتیجه ای بگیری، این نتیجه را هم می توانی بگیرید.
از طرفی به مانند این آیه، آیات دیگری هم هستند که غیر مستقیم برتری مرد را در ذهن تداعی می کنند.مثل ماجرای لوط و دخترانش...ماجرای شعیب و موسی و چند سالی که موسی قرار است کار کند....
rostam91: اینجا کی میگه "و پسر چون دختر نیست"؟ مادر مریم یا خداوند؟
احتمالا مادر مریم....
rostam91: پدری رو می شناسم ۵ دختر داره یه پسر از جمع ۵ دختر که شوهر کردن چهارتا صاحب ۱۱ بچه شدن( دختر پنجم امسال عروسی کرده و بچه نداره) از میان ۱۱ نوه دختری پدره هر ۱۱ نفر پسر هستن دیگه وقتی میگن فلانی پسر بدنیا آورده اینها میگن "اه باز هم پسر " آرزوشون ااینه که این آخری دختر بیاره آیا این رو باید به حساب توهین به دختر یا پسر دونست؟
به این نکته هم توجه کنید که در این آیه مادر می خواهد فرزندش در خدمت خدا باشدیعنی نزر کرده...آیا دختر نمی تواند در خدمت خدا و از کارهای این جهانی فارق باشد...و تا آنجا که می دانم مریم هم برادر و یا خواهری نداشت.

rostam91: خداوند می تونست مستقیما تو قرآن بگه زمین گرده و می چرخه ، ولی آیا مردم اون زمان با اون سطح دانش اینو میپذیرفتند؟ اما بیان شده" رب المشرقین و رب المغربین" الآن میشه فهمید که مثلا خداوند دو مغرب و دو مشرق می تونسته خبری از گردی زمین داشته باشه یا اینکه فراسوی زمین هم مغرب و مشرق دیگری هست
بله بحث گردی زمین چیز دیگریست.ولی حرف از تخمک زدن آنهم وقتی که چندین آیه در مورد تشکیل جنین و نطفه و اینها نازل شده، مشکلی ایجاد نمی کرد و مردم می توانستند به راحتی آن را درک کنند.
یک سوال پیامبر که اشاره کردن به " رب المشرقین و رب المغربین" خوب مردم چی پیش خود فکر می کردند و از این آیه چه برداشت داشتند؟؟
rostam91: باز هم به همون دلیل ارتضاق بچه از دست رنج پدر ، حتی صاحب شیر زن هم مرد است هرچند اگر زن طلب مزد در ازای شیر دادن کند مرد باید به زنش اجرت بدهد ، زن حق دارد بدون کسب اجازه از شوهر بچه دیگری را شیر بدهد البته تا جائی که بچه خودش آسیبی نبیند
من نمی دانم.مگر همه چیز پولکیست..از طرفی به نظرم نباید که صاحب شیر زن، مرد باشد و چرا زنی که برای بچه ای که کودک خودش نیز هست شیر می دهد،باید از همسر پول دریافت کند؟اینجا که زن شد کارگر و بابت هرکاری پول دریافت می کند.این احترامیست که برای زن قائل شده ایم؟اون کودک مال مادر هم هست و مادر هم نباید بابت شیر دادن از مرد پولی دریافت کند.دیگه بچه که تمام وجود مادره هم به خاطر پول باید مال پدر باشه؟؟من گفتم نهایت پس از طلاق می شد که گفته بشه وظیفه پشتیبانی از کودک رو پدر برعهده بگیره.نه اینکه کودک حتی قبل از طلاق و در حین شیرخوارگی مال پدر محسوب بشه!!
rostam91: بعضی از قوانین برای یک دوره خاص بوده مثل کفاره برخی گناهان که باید برده آزاد میکردن خوب این برده الان نیست پس نمیشه بگیم برده نیست پس کفاره رو چکار کنم برای نبود برده شرایط دیگه گذاشته شده برخی از قوانین هم مربوط به اون دوره بوده و الآن کاربردی نداره
ولی برده داشتن و برده کشی چیزی نیست که تنها برای یک دوره خاص باشه.الان هم می شه یا حداقل قرآن پیش بینی می کرده که در پی جنگی مثلا شما صاحب برده بشی...
ولی قضیه صدقه دادن هنگام نجوای پیامبر واقعا یک چیزی هست که به درد ما نمی خوره و جالب اینکه منسوخ شد و اصلا برای چند سال هم دوام نیاورد...این اسمش محیط زدگی نیست؟یا بهتره بگم بی مصرف بودن بعضی آیات نیست.؟
     
  ویرایش شده توسط: naashenas   
مرد

rostam91
کاربر
 2 Star
 ارسالها: 1509
#556   Posted: 28 Sep 2014 11:36
naashenas: .قرآن به وضوح در مورد تشکیل لقاح حرفی از نقش زن به میان نمی آره و از ایاتی می شه برداشت کرد که تشکیل نطفه رو تنها حاصله از منی مرد می دونه
عجیبه از شما، چند آیه بیارم که خداوند می فرماید" ما شما رو از پدر و مادر آفریدیم " شما را از یک پدر و مادر آفریدیم مثل:
الحجرات: ١٣
یَا أَیُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاکُم مِّن ذَکَرٍ وَأُنثَىٰ وَجَعَلْنَاکُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَکْرَمَکُمْ عِندَ اللَّـهِ أَتْقَاکُمْ ۚ إِنَّ اللَّـهَ عَلِیمٌ خَبِیر

ای مردم! ما شما را از یک مرد و زن آفریدیم، و شما را تیره ها و قبیله ها قرار دادیم تا یکدیگر را بشناسید، قطعا گرامی ترین شما نزد خدا پرهیزگارترین شماست. بی تردید خداوند دانای آگاه است.

ایا خداوند جائی گفته که شما حاصل تنها مرد هستید؟ خیر بلکه می گوید از یک زن و مرد
من گفتم کسی اون زمان تخمک رو نمیدیده و برای همین اسمی شاید به صراحت از اون نبرده این دلیل بر توهین نیست
naashenas: به نظرم این قضیه صبا جای تامل و تفکر بیشتری دارد.من روش فکر می کنم.احساس می کنم یکجور دوگانگی و تناقض دیده می شود!
انشاءالله به نتیجه برسید
naashenas: می شه دقیق بفرمایید هدف از کتک زدن زن چیه؟سر عقل آوردن او و تربیت او؟با کتک؟یا مجازات او؟او که نافرمانی نکرده.مرد تنها بیم داره!!
اول بگید نصیحت برای چه؟ دوری از بستر برای چه؟ کتک برای چه؟ همه اینها قبل از آنکه تنبیه باشد نشان دادن اعتراض و ناخرسندی از عمل زن است
در ضمن چگونه مرد بیم در خود پیدا می کند تا کار خلافی مشاهده نکند که این بیم بوجود نمیاد حتما کاری یا حرکتی از زن سر می زنه که این بیم بوجود میاد

naashenas: خوب شما چرا نگران زن هستی که پس از طلاق چی سرش میاد؟شما چرا نگران زندگی مرد و خراب شدن زندگی مرد نیستی؟؟
قبل از اینکه من نگران باشم خداوند به فکر زندگی اجتماعی بین خانواده ها بوده که چنین قوانینی وضع کرده اگر قرار باشه با دوبار نافرمانی زوج طلاق بگیرن که همه کارشون میرسه به طلاق خداوند قصد دره تا جائی که ممکنه از طلاق و جدائی خبری نباشه چون آسیبهای ناشی از طلاق تنها زن و مرد رو متوجه خودش نمیکنه بلکه دو طایفه رو تحت تاثیر قرار میده
naashenas: مرد که نمی تونه با یک زنی که دوستش نداره و عذابش میده و یک زن خاص و استثنائی هست زندگی کنه و اصلا آیا مرد حاظره برای یک همچین زنی که رابطه دوستانه بینشون نیست به قول شما به خاطرش بره جونشو بده و به جنگ بره و به خاطرش شمشیر بکشه
قرار نیست این کار در طول زندگی باشه ، خداوند میگه اگر زن بعد از کتک به صلاح نیامد راه دیگری برای تنبیه مجوئید و به همین سه راه اکتفا کنید یعنی بعد میره سراغ آیه دیگه که گفتم اگر کارتان انجام نشد از هر طرف شاهدی بگیرید که در کارتان حل و فصل کنند و ... که در نهایت اگه نشد میشه اونی که شما میگی یعنی طلاق
naashenas: کاش این بعضی از فضیلتها را در آیه مشخص می کردید.
یکیش رو خود قرآن بیان کرده دادن نفقه به زن یکی از مزایای سرپرستی مرد بر زن هست
naashenas: یعنی قبول دارید از گفتن اینکه اول آدم را آفریدیم و بعد از جنس او همسرش را قرار دادیم هدفیست؟؟
هدف اینه که آدم به تنهائی نمیتونسته داوم بیاره برای همین زن رو خلق کرده تا در کنار هم به آرامش برسند
naashenas: من از شما سوال می کنم چرا گفته شده اول آدم آفریده شده؟؟آیا خدا بی هیچ منظور خاصی همینطور دلش خواسته و از لفض اول استفاده کرده یا منظوری داشته؟آیا شما بی تفاوت هستید به این لحن بیان؟
این دیگه کار خلقت و آفرینش خداوند بوده بسیاری از کارها رو خداوند بدون ذکر دلیل انجام داده ولی به این خاطر نیست که قصد توهین داره یا بی هدف بوده
naashenas: از طرفی اینکه زن برای مرد آفریده شده و مرد برتر است این منظور رو نمی ده که پس خدا در نظرش این هست که زن نباید به آرامش نرسه.
اگر اینها دلیل بر بی احترامی به زن باشه پس موارد بسیاری رو میشه بعنوان ایراد به خدا در این مورد ذکر کرد
اینکه چرا عامل تعیین جنسیت همراه اسپرم مرده نه زن ، اینکه چرا مردان باید ریش دربیارن ولی زنها نه، اینکه چرا زنها باید زود دلشون به رحم بیاد و مردان بی رحم باشن، اینکهچرا خداوند به زن اون زور و بازوی مرد رو نداده که در مقابل ظلم مرد از خودش دفاع کنه و .....
اینها رو توهین به زن فرض کنیم پس باید بزرگترین توهین رو در باردار کردن حضرت مریم بدون مرد بدونیم که باعث بی آبروئی مریم نزد قومش میشد ولی خداوند این کار رو کرد و یکی از بزرگترین پیامبرانش رو بی پدر بوجود آورد نشانه ای که میتونه برات ثابت کنه نطفه پدر تنها عامل تولید مثل نبوده
اینها خلقت بشره و اگر کسی خدا رو قبول داشته باشه می دونه که خداوند هیچ چیزی رو بیهوده خلق نمی کنه حتی پشه رو و اینکه ما به حکمت اونها پی نمی بریم دلیل بر بیهوده بودنشان نیست
naashenas: شما خواستید از اون آیه نتیجه بگیریرد که خدا می خواد برتری دختر رو هم نشون بده..
خیر من خواستم بگم که در خیلی جاها زن می تونه برتر از مرد هم باشه و در اونجا خداوند میگه که پسر چون دختر نیست یعنی کاری که مریم تونست در برآورده کردن حاجت مادرش انجام بده مرد نمی تونست مگر اینکه مادر مریم آرزوی پیامبری فرزندش رو کرده بود که چنین نبوده ف اما خداوند مریم رو تا درجه پیامبری بالا برد و به اون ارزش و مقام داد
naashenas: ..آیا دختر نمی تواند در خدمت خدا و از کارهای این جهانی فارق باشد...و تا آنجا که می دانم مریم هم برادر و یا خواهری نداشت.
مادر مریم شاید فکر میکرده نمی تونه ولی خداوند با این کار نشون داده که زن هم می تونه
naashenas: بله بحث گردی زمین چیز دیگریست.ولی حرف از تخمک زدن آنهم وقتی که چندین آیه در مورد تشکیل جنین و نطفه و اینها نازل شده، مشکلی ایجاد نمی کرد و مردم می توانستند به راحتی آن را درک کنند.
میشه به یک نوع برداشت کرد که منظور ازاین مطلب که" نطفه مرد باعث تشکیل نوزاد میشه" در اون زمان ، تعیین جنسیتی بوده که همراه منی مرد هست یا نه؟
naashenas: یک سوال پیامبر که اشاره کردن به " رب المشرقین و رب المغربین" خوب مردم چی پیش خود فکر می کردند و از این آیه چه برداشت داشتند؟؟
رب المشرقین و رب المغربین در آیات قرآن تا قرنها بعد که نمی دونستن زمین گرده ، فکر میکردند که منظور خدای دو مشرق و دو مغرب یعنی این جهان و اون جهان (آخرت) اما بعد از کشف گردی زمین این برداشت ازش شد با پیشرفت تکنولوژی شاید برداشتهای دیگری هم باشه و در کل الله اعلم
naashenas: من نمی دانم.مگر همه چیز پولکیست..از طرفی به نظرم نباید که صاحب شیر زن، مرد باشد و چرا زنی که برای بچه ای که کودک خودش نیز هست شیر می دهد،باید از همسر پول دریافت کند؟
این بحثی حقوقی میشه و پستهای زیادی وقت میگیره به نظرم مراجعه به سایتها بهتر باشه
     
  
مرد

naashenas
کاربر
 1 Star
 ارسالها: 160
#557   Posted: 29 Sep 2014 00:42
rostam91: یَا أَیُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاکُم مِّن ذَکَرٍ وَأُنثَىٰ وَجَعَلْنَاکُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَکْرَمَکُمْ عِندَ اللَّـهِ أَتْقَاکُمْ ۚ إِنَّ اللَّـهَ عَلِیمٌ خَبِیرای مردم! ما شما را از یک مرد و زن آفریدیم، و شما را تیره ها و قبیله ها قرار دادیم تا یکدیگر را بشناسید، قطعا گرامی ترین شما نزد خدا پرهیزگارترین شماست. بی تردید خداوند دانای آگاه است.
این آیه می خواد اتحادی بین عرب و غیر عرب و سیا پوست و سفید پوست و اینها برقرار کنه و می گه شما همه با تمام تفاوت هاتون از یک مرد و از یک زن هستید(زن می تونه نقشش تنها به ظرفی باشه که جنین رو در خود نگه می داره باشه)
اما آیا زن هم در نگاه قرآن در تشکیل لقاح نقشی داره:
rostam91: ایا خداوند جائی گفته که شما حاصل تنها مرد هستید؟ خیر بلکه می گوید از یک زن و مرد
خدا می پرسه شما رو از چه آفریده ام:در پاسخ می آد که از آب جهنده مرد-خوب باید در جواب می اومد که از آب جهنده مرد و تخمک زن.همانطور که اشاره کردم اشکالی نداشت قرآن حرف از تخمک زن بزنه.خوب مردم نا آشنا بودن،خدا از تخمک زن می گفت و مردم آشنا می شدن.قرآن می تونست مثلا از کلمه آب زن به جای تخمک زن استفاده کنه.ولی اینجا به وضوح در پاسخ به اینکه ما از چه خلق شده ایم می گوید از آب جهنده مرد.پس زن تنها می تواند از منظر قرآن نقش یک ظرف جنین را ایفا کند.بنده در پست های قبل آیات دیگری هم ذکر کردم.
مثلا:
سوره النحل (16) آیه 4 خَلَقَ الإِْنْسانَ مِنْ نُطْفَةٍ فَإِذا هُوَ خَصِيمٌ مُبِينٌ آدمي را از نطفه بيافريد و اکنون اوست که به آشکارا دشمني مي ورزد
در این آیه اشاره شده که آدمی را از نطفه بیافریده.در آیه زیر در مورد نطفه اشاره شده:
سوره القيامة (75) آیه 37 أَ لَمْ يَكُ نُطْفَةً مِنْ مَنِيٍّ يُمْنى آيا او نطفه اي از مني که در رحمي ريخته شده ، نبوده است ؟
خوب خدا انسان را منی آفریده که در رحمی ریخته شده...یعنی منی مال مرد بوده.

سوره السجدة (32) آیه 8 ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِنْ سُلالَةٍ مِنْ ماءٍ مَهِينٍ
و نژاد او را از مايه اى از آب پست قرار داد (8).
تفسیر طباطبایی:
(ثم جعل نسله من سلاله من ماء مهين ) - كلمه (سلاله ) بطورى كه در مجمع البيان گفته برگزيده و خلاصه اى است كه از چيزى ديگر گرفته شود، و نطفه مرد را سلاله گفته اند، چون از صلب او گرفته مى شود. و كلمه (مهين ) از (هون ) است كه به معناى ضعف و حقارت است . و كلمه (ثم ) بعديت زمانى را مى رساند، و معناى جمله اين است كه : خداوند سپس ولادت انسان را از طريق جدا شدن و ولادت از خلاصه اى از آبى ضعيف يا حقير قرار داد.
حداقل در تشکیل لقاح و نطفه حرفی از نقش زن نیامده
rostam91: یکیش رو خود قرآن بیان کرده دادن نفقه به زن یکی از مزایای سرپرستی مرد بر زن هست
نه بحث سر این بود که قرآن بیان کرده که مرد به طور کلی به طور مطلق از زن برتره.یعنی ظاهر آیه نشون میده قرآن مردان را بر زنان برتری داده.و این امر به صورت کلی ذکر شده.نه اینکه اشاره بشه که مثلا مرد بر زنان برخی برتری ها دارند و زنان بر مردان نیز برخی برتری ها....بحث این بود.حالا این نفقه دادن به زن بنده ربطش رو به بحثی که اشاره کردم نفهمیدم.
rostam91: اینها رو توهین به زن فرض کنیم پس باید بزرگترین توهین رو در باردار کردن حضرت مریم بدون مرد بدونیم که باعث بی آبروئی مریم نزد قومش میشد ولی خداوند این کار رو کرد و یکی از بزرگترین پیامبرانش رو بی پدر بوجود آورد نشانه ای که میتونه برات ثابت کنه نطفه پدر تنها عامل تولید مثل نبوده
ابتدا عرض کنم اینکه مریم بدون مرد باردار می شه یک معجزه الهی بوده و یک مورد خاص و خدا در قرآن اشاره می کنه که ما از روح خود به مخرج مریم دمیدیم یا یک همچین چیزی دقیق خاطرم نیست.خلاصه این بحثش جداست و یک معجزه الهی بود و نمی شه که ازش این نتیجه رو گرفت که:"نطفه پدر تنها عامل تولید مثل نبوده"
rostam91: میشه به یک نوع برداشت کرد که منظور ازاین مطلب که" نطفه مرد باعث تشکیل نوزاد میشه" در اون زمان ، تعیین جنسیتی بوده که همراه منی مرد هست یا نه؟
ولی بنده بعید می دانم.در قرآن آمده انسان از چه آفریده شده؟از آب جهنده مرد....در جایی هم گفته شد منی مرد که در رحمی ریخته مشود....اینجا خوب خدا می شد به شکل دیگر آیه نازل کنه....الان در عمل لقاح مصنوعی،دانشمندان نیاز به اسپرم مرد و اسپرم زن دارند
rostam91: این بحثی حقوقی میشه و پستهای زیادی وقت میگیره به نظرم مراجعه به سایتها بهتر باشه
ولی اینکه این قضیه جزء مسائل حقوقی و اینها به حساب می آدبیشتر به خاطر همون فرامین اسلامه.حرف من سادست.من می گم این کودک هم برای مادر و هم برای پدر است و مادر بچه اش را شیر می دهد و پولی هم این وسط نباید مطرح باشد....چرا کودک مال پدر باشد به خاطر پول...
rostam91: رب المشرقین و رب المغربین در آیات قرآن تا قرنها بعد که نمی دونستن زمین گرده ، فکر میکردند که منظور خدای دو مشرق و دو مغرب یعنی این جهان و اون جهان (آخرت) اما بعد از کشف گردی زمین این برداشت ازش شد با پیشرفت تکنولوژی شاید برداشتهای دیگری هم باشه و در کل الله اعلم
البته پیش از دوران پیامبر هم بودند کسانی که در کتب خود به گرد بودن زمین اشاره کرده بودند.از ارسطو بگیرید تا بطلیموس...که معمولا از طریق یک سری مشاهده ها مثل افتادن سایه زمین بر روی ماه به گرد بودن زمین پی برده می شد.البته بحث سر این آیه ربطی به مبحث این تاپیک نداره.اگر مایل بودید پاسخ بدید.چگونه از این آیه نتیجه گرفته می شود که زمین گرد است؟...چون آیاتی وجود دارد که از آنها مسطح بودن زمین را می توان نتیجه گرفت.
پی نوشت:
در کل من بیان نکردم قرآن از هر لحاظ مثلا به زن توهین کرده و زن را از هر نظر حتی از نظر زیبایی هم او را زشت و بی مصرف می داند و زن را موجودی پست خوانده.نه خوب من می گویم مثلا اینکه کودک مال مرد است،یا بیان شده که مرد از زن برتر است و مواردی از این دست و شاید اینکه ارثیه زن نصف مرد است و اینها نشان از این دارد که آنگونه که شایسته زن است،ارزش و مقام و جایگاهش بیان نشده.و به نظر زن موجودیست که از شعور کمتری برخوردار است.و این واقعیت از آیات متعددی احساس می شود.جالب اینکه وقتی بعضی از کتب تفسیری قدیم را مطالعه می کنیم می بینیم که گروهی از مفسران نامی هم به این قضیه در کتب خود اشاره دارند....ولی با این حال من بارها خودم در برابر مخالفان اسلام و اینها از اسلام دفاع کرده و بیان کرده ام که آنگونه که شما فکر می کنید هم نیست و قرآن و اسلام به زن تا آن حد تاسف بار یا شدید یا خیلی محسوسی به زن توهین نکرده یا ارزشهایش را پایمال نکرده....
     
  ویرایش شده توسط: naashenas   
مرد

naashenas
کاربر
 1 Star
 ارسالها: 160
#558   Posted: 29 Sep 2014 15:19
president67: همین چیزاست که الان زن سالاری شدهصبح تا ساعت ۱۰ خوابن بعدش که از خواب بلند میشن فیلمو سریالشونو میبینندو ساعت با مامانو ابجیو دوستو اشنا تلفنی حرف میزننبعدشم صبحونه و ناهارو با هم میخورندوباره چرت ظهرشونو میزننبعد از ظهر هم میرن بیرون یه چرخی تو مغازه ها و بوتیکا میزننهر چیم که میبینن یه فحشی به شوهره میدن که پول نداره براشون بخرهخوب خوباشون بیرون که میرن به کسی نگاه نمیکننولی بیشتریا این بیرون رفتنا یا میرن دوس پسرشون رو ببینن یا میرن با یکی اشنا بشن ، بالاخره تنوع لازم دارنبعدشم که میان خونه حالشو ندارن شام درست کننشوهره بدبخت که از سرکار میاد یه نون و پنیری با منت میزارن جلوشکلی هم از مادر و خواهر شوهره بد میگنبیشتریا هم خودشونو میزنن به سر درد و کمر درد و پا درد و ولو میشن رو زمین ، شوهره کارای خونه رو انجام بده ، مرده هم دلش خوشه که عجب زن نازی داره ، عجب عشقی داره ، غافل ازین که همسر نازنینش داره با عشق جدیدش اس مس بازی میکنه ، اخر شب هم که میخان تو بغل شوهره بخوابن هزار جور نق و نوق و بهونه که فلان چیزو میخاستم برام نخریدی و فلان کارو نکردی ، انگار دختر شاه پریونن ، حالا اون موقع که خونه باباشون بودن ، بابائه ادم حسابشون نمیکرده .........اخرشم قهر میکنن کونشونو میکنن به مرده و ادامه اس دادن رو میرنمرده هم بدبخت انقدر خستست که خوابش میبرهاینا به خاطر چیهبه خاطر همین مهریه و نفقه هستشکه نفس مردا رو گرفتهزنا رو پررو و توقعی کرده
شما شرایط موجود رو نابسامان می دونی....درست و منطقی نمی دونی؟شرایط رو نابرابر می دونی؟
دلیلیش رو نفقه و فرامین قرآن می دونید؟؟پس در واقع فرامین و قوانین قرآن رو ناقص یا اشتباه می دونی و فکر می کنید نیاز به تصحیح دارن؟
     
  ویرایش شده توسط: naashenas   
مرد

rostam91
کاربر
 2 Star
 ارسالها: 1509
#559   Posted: 29 Sep 2014 17:52
naashenas: همانطور که اشاره کردم اشکالی نداشت قرآن حرف از تخمک زن بزنه.خوب مردم نا آشنا بودن،خدا از تخمک زن می گفت و مردم آشنا می شدن.قرآن می تونست مثلا از کلمه آب زن به جای تخمک زن استفاده کنه
گفتم که اگه قرار باشه خداوند همه چیز رو بیاره و هیچ سوالی رو بی جواب نزاره که قرآن باید دهها نسخه میشد در ضمن اگه از آب زن حرف می زد که الآن شما ایراد میگرفتی که ز» آب نداره که اون آب در تولید تخمک نقش داشته باشه و فقط تخمک نقش دارد!
خداوند چون تخمکی نمی شناختن راجبش حرفی نزده ولی از نقش زن در تولید مثل گفته ( اینکه میگه زنان کشتزار شما هستند .... منظور از کشتزار رحم زن ایت که اپیرم مرد ریخته می شود و نطفه رشد می یابد) هم مردم اون زمان آیه خداوند رو درک کردند و هم مردم این زمان به گمراهی نرفتن
naashenas: پس زن تنها می تواند از منظر قرآن نقش یک ظرف جنین را ایفا کند
به فرض درست بودن حرف شما آیا این نقش ، نقش کیه ؟
سوره أحقاف آيه 15

‏ وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ إِحْسَاناً حَمَلَتْهُ أُمُّهُ كُرْهاً وَوَضَعَتْهُ كُرْهاً وَحَمْلُهُ وَفِصَالُهُ ثَلَاثُونَ شَهْراً حَتَّى إِذَا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَبَلَغَ أَرْبَعِينَ سَنَةً قَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحاً تَرْضَاهُ وَأَصْلِحْ لِي فِي ذُرِّيَّتِي إِنِّي تُبْتُ إِلَيْكَ وَإِنِّي مِنَ الْمُسْلِمِينَ ‏

‏ما به انسان دستور مي‌دهيم كه به پدر و مادر خود نيكي كند . چرا كه مادرش او را با رنج و مشقّت حمل‌ مي‌كند ، و با رنج و مشقّت وضع مي‌كند ، و دوران حمل و از شير بازگرفتن او سي ماه طول مي‌كشد . تا زماني كه به كمال قدرت و رشد عقلاني مي‌رسد ، و به چهل سالگي پا مي‌گذارد . ( بدين هنگام انسان لايق و باايمان رو به آستانه آفريدگار جهان مي‌كند و ) مي‌گويد : پروردگارا ! به من توفيق عطاء فرما تا شكر نعمتي را به جاي آورم كه به من و پدر و مادرم ارزاني داشته‌اي ، و كارهاي نيكوئي را انجام دهم كه مي‌پسندي و مايه خوشنودي تو است ، و فرزندانم را صالح گردان و صلاح و نيكوئي را در ميان دودمانم تداوم‌بخش . من توبه مي‌كنم و به سوي تو برمي‌گردم ، و من از زمره مسلمانان و تسليم‌شدگان فرمان يزدانم
آیا در اینجا که دستور به احترام والدین داده شده نامی از پدر و اون نطفه آورده؟ تنها از مادر و شرایط سخت بارداری و شیر دهی سخن میگه پس مرد سالاران بگن اینجا خداوند کار مرد رو نادیده گرفته؟
naashenas: بحث این بود.حالا این نفقه دادن به زن بنده ربطش رو به بحثی که اشاره کردم نفهمیدم.
من گفتم که خداوند بعضی از برتریها رو با توجه به مسئولیتها میده مثلا اگه میگه مرد قویتره در زاش مسئولیت دفاع رو بهش میده یا اگه میگه مرد باید نفقه بده این بخاطر اون زور بازو هست که مرد می تونه بهتر از زن کار کنه و پول در بیاره این پول درآوردن و دادن به زن میشه یکی از برتریهای مرد
naashenas: یک معجزه الهی بود و نمی شه که ازش این نتیجه رو گرفت که:"نطفه پدر تنها عامل تولید مثل نبوده"
باشه مشکلی نیست منم می دونم معجزه بوده من میگم این برای مردم اون زمان بزرگترین نشانه هست حتی برای مردم این زمان که بچه ای بدون زن بوجود نمیاد ولی بدون مرد بوجود میاد با خواست خداوند ولی بدون زن چگونه میشه این کار رو کرد و مگر اینکه خداوند مردی رو حامله کنه یا بدون پدر و مادر مثل ابوالبشر ایجاد کنه و این قانون زندگی خودش بزرگترین دلیل بر نقش مهم زن در تولید مثله
پس برای اینکه مرد در تولید مثل نقشی داشته باشه اون منی رو در مرد قرار داده وگرنه می تونست یه قانون طبیعی باشه و خداوند هر زنی رو به سن مشخصی که می رسید با توجه به صلاحدیدش بچه ای مثل عیسی در رحمش بکاره اونوقت دیگه میشد امری طبیعی برای زندگی بشر نه معجزه
پس میشه اینطور دید که در تولید مثل و ایجاد فرزند زن نقش محوری دارد و مرد نقش مکمل
naashenas: مادر بچه اش را شیر می دهد و پولی هم این وسط نباید مطرح باشد....چرا کودک مال پدر باشد به خاطر پول...
ببینید زن در قبال همسر دارای وظایف خاصی هست مثل ارضای جنسی مرد تا از این طریق شهوت مرد در خونه دفع بشه و به بیرون منزل نره دیگری زایمان بچه و تربیت اون این وسط زن میتونه به بچه شیر بده یا نده اون زمان برای بچه ها دایه می گرفتند یکیش همین پیامبر اسلام که به حلیمه سپرده شد خداوند برای اینکه مرد زنش رو وادار به دادن شیر به بچه نکنه اومد و گفت که زن در قبال شیر دادن بچه خودش می تونه مزد بگیره نگفته حتما بگیره بلکه گفته میتونه
خوب الآن این وسط حق کی خورده میشه مرده ؟ یا زنه؟ naashenas: ولی با این حال من بارها خودم در برابر مخالفان اسلام و اینها از اسلام دفاع کرده و بیان کرده ام که آنگونه که شما فکر می کنید هم نیست و قرآن و اسلام به زن تا آن حد تاسف بار یا شدید یا خیلی محسوسی به زن توهین نکرده یا ارزشهایش را پایمال نکرده....
به هر حال دوست گرامی قبلا هم خدمتتون عرض کردم وسع من در دفاع از حقوق زن در اسلام تا این حد بود بیشتر از این نمی تونم شما رو قانع کنم و فکر می کنم بحثهامون داره چرخشی میشه و اجازه بدید دیگه من به موضوع نپردازم چون حرفها تکراری خواهد بود
موفق و موید باشید در پناه حق
     
  
مرد

naashenas
کاربر
 1 Star
 ارسالها: 160
#560   Posted: 29 Sep 2014 19:19
rostam91: گفتم که اگه قرار باشه خداوند همه چیز رو بیاره و هیچ سوالی رو بی جواب نزاره که قرآن باید دهها نسخه میشد در ضمن اگه از آب زن حرف می زد که الآن شما ایراد میگرفتی که ز» آب نداره که اون آب در تولید تخمک نقش داشته باشه و فقط تخمک نقش دارد!
گرامی بنده عرض کردم....من نگفتم که خدا از همه چیز حرف بزنه....ولی وقتی که در چندین آیه حرف از نطفه و جنین زده و بحث تخمک مربوطه پس می تونسته حرف از تخمک بزنه...حالا نزده این دلیل که شما می فرمایی که خدا قرار نیست از همه چیز سخن بگه منطقی نمی آد....به هر حال دیگه شما هم نظر خود دارید...
rostam91: به هر حال دوست گرامی قبلا هم خدمتتون عرض کردم وسع من در دفاع از حقوق زن در اسلام تا این حد بود بیشتر از این نمی تونم شما رو قانع کنم و فکر می کنم بحثهامون داره چرخشی میشه و اجازه بدید دیگه من به موضوع نپردازم چون حرفها تکراری خواهد بود
بله بنده هم حدس زدم که بحث ها چرخشی بشه.اگر خاطرتون باشه اشاره کردم که ما کلا در مورد فرامین مربوط به اسلام از ریشه اختلاف نظر داریم و اگر که می خواهیم به نتیجه برسیم باید خیلی ریشه ای بحث کنیم و مثلا روانشناسی و جامعه شناسی و از این قبیل موارد رو هم در بحثامون پیش بکشیم که خارج از حوصله بحثه....ولی به هر حال این بحث بی فایده نبود و شما مطالب خوبی رو بیان کردید...
     
  ویرایش شده توسط: naashenas   
صفحه  صفحه 56 از 69:  « پیشین  1  ...  55  56  57  ...  68  69  پسین » 
مذهب
مذهب / 

آیا در دین اسلام به مقام زن توهین شده یا نه ؟

رنگ ها List Insert YouTube video   

 ?

برای دسترسی به این قسمت میبایست عضو انجمن شوید. درصورتیکه هم اکنون عضو انجمن هستید با استفاده از نام کاربری و کلمه عبور وارد انجمن شوید. در صورتیکه عضو نیستید با استفاده از این قسمت عضو شوید.
 

 
DMCA/Report Abuse (گزارش)  |  News  |  Rules  |  How To  |  FAQ  |  Moderator List  |  Sexy Pictures Archive  |  Adult Forums  |  Advertise on Looti
↑ بالا
Copyright © 2009-2024 Looti.net. Looti Forums is not responsible for the content of external sites

RTA