ارسالها: 1264
#621
Posted: 20 Sep 2017 07:09
پس نمیشه وجود و حضور علمای اسلامی و جایگاه اونها در دین رو انکار کرد . البته حساب عالم نمایان به کنار
بعد بر میگردیم به مسائلی مثل زنده به گور کردن و مالکیت و ....که پیش از اسلام چگونه بود و بعد از اسلام چگونه شد
بسیاری از روشنفکران عرب این اصطلاح عرب جاهلی رو قبول ندارند . محققین مسلمان هم ببه این نتیجه رسیده اند که جاهل در این تعبیر یعنی جهل و تعصب نسبت به اسلامی که داعیه فراگیر شدن داشت
درباره زنده به گور کردن دختران هم "ما طبیعتا‌ً دلیلی نداریم که فکر کنیم این چیزی بوده که در سطح گسترده‌ای باشد. چون اگر این اتفاق می‌افتاد و عرب‌های جاهلی دختران‌شان را خاک می‌کردند خب نتیجه‌اش این میشده که تعداد زنان در جامعه عرب خیلی کم میشده و وقتی هم تعداد زنان کم باشد چون تعداد زن و مرد به یک اندازه است یعنی تولید نسل کم میشده و تعداد خودشان کم میشده.
بالنتیجه طبیعی است که این موضوع احتمالا‌ً خیلی خیلی محدود بوده و احتمالا‌ً به چیزهایی ربط داشته مثل مسائل اقتصادی و احتمالا‌ً یکی دو مورد معروفی پیش آمده که ما ازشان طبیعتا‌ً مدرک درست حسابی نداریم."
و باز توجه داشته باشیم که بر خلاف ادعایی که میشود زنان در همان عصری که مسلمانان به آن می‌گویند جاهلیت، از حقوقی برخوردار بودند. در آن دوره مثلاً حضرت خدیجه ، همسر پیامبر اسلام، از پنج سرمایه‌دار مهم شبه جزیره عربستان بوده که با پیامبر ازدواج می‌کند که خب ثروتش را می‌بخشد به پیامبر. بعد زنان مشارکت زیادی در سیاست داشتند. همسر ابوسفیان را می‌بینید که جزو طراحان، تحریک‌گنندگان و جنگاوران علیه پیامبر اسلام او بوده. بنابراین این توصیف چیزی که مسلمانان می‌گویند از عصر جاهلیت توصیف دقیقی نیست.
اذامه دارد
نه بسته ام به کس دل نه بسته کس به من دل
چو تخته پاره بر موج رها رها رها من
ارسالها: 1264
#624
Posted: 20 Sep 2017 16:08
limoshirin65
سلام
limoshirin65: من احساس میکنم شما پست های منو کامل نخوندید یا متوجه نشدید!
لطفا این جمله رو تکرار نکنید . من به حودم اجازه نمیدم که اگر نوشته ای رو نخوندم یا نفهمیدم بخوام جوابی بدم. اگر هم چیزی رو نفهمم با صراحت میگم نفهمیدم .
روایت ورثة النبیا ء اشااره به علم انبیا و علما داره
روایت نحن معاشر الأنبياء لا نورث اشاره به مال و ثروت داره
من نمیدونم چرا شما بحث رو میکشید به شیعه و سنی!!!
شما منابع اهل سنت رو کنار بگذارید . درباره منابع شیعه و بزرگان شیعه مثل کلینی و شیخ و صدوق و شیخ مفید چی میگید؟
شما برای توجیه منظورتون برداشتهای خودتون رو بر نظر بزرگان تراز اول شیعه ترجیح میدید!!!
و مگه تنها همین حدیث در منزلت علما وجود داره ؟ دهها حدیث دیگه هم هست
حالا اینکه از این احادیث برای اثبات ولایت فقیه هم استفاده میشه ،چرا میشه ،چنین استفاده ای درسته یا نه ، اینها ربطی به بحث ما نداره
نه بسته ام به کس دل نه بسته کس به من دل
چو تخته پاره بر موج رها رها رها من
ارسالها: 1264
#625
Posted: 20 Sep 2017 16:12
اما این که کشتن دختران مرسوم بوده یا نه ؟ در این مورد سند تاریخی وجود نداره . این موضوع بسیار شبیه به قمه زدنه. یکی از اتهاماتی که متوجه ماست همینه در حالی که یک هزارم عزاداران هم چنین نمیکنند ولی زشتی موضوع در حدیه که میتونند ما رو متهم کنند . آیات قرآن و گفتار حضرت علی این نوعه
نه بسته ام به کس دل نه بسته کس به من دل
چو تخته پاره بر موج رها رها رها من
ارسالها: 1264
#626
Posted: 20 Sep 2017 16:24
این که قوانین 1400 سال پیش اسلام درباره زنان از بسیاری اقوام جلوتر و بهتر بوده کاملا موافقم .و این گام رو به جلو قابل تحسینه . اما این که متضمن تمام حقوق زنان و شامل عدالت جنسیتی هم بوده باشه ، خیر . با این قسمت مخالفم
اما در گذر زمان مخصوصا دو قرن اخیر مسلمانها در این زمینه بسیار عقب افتادند
چرا؟
شما تمام تقصیر رو به گردن علما میندازید که قوانین گذشته رو به روز نکردند
برخی هم میگن که نه . شریعت اسلام به شکلیه که اجازه این پیشرفت رو نمیده
طرفداران نظر اول باید بخش اعظم احادیث اهلبیت و سخنان و سنت پیامبر درباره زنان رو نادیده بگیرند.
نه بسته ام به کس دل نه بسته کس به من دل
چو تخته پاره بر موج رها رها رها من
ارسالها: 7149
#628
Posted: 20 Sep 2017 16:47
nnasrin: این که قوانین 1400 سال پیش اسلام درباره زنان از بسیاری اقوام جلوتر و بهتر بوده کاملا موافقم .و این گام رو به جلو قابل تحسینه . اما این که متضمن تمام حقوق زنان و شامل عدالت جنسیتی هم بوده باشه ، خیر . با این قسمت مخالفم
اما در گذر زمان مخصوصا دو قرن اخیر مسلمانها در این زمینه بسیار عقب افتادند
چرا؟
شما تمام تقصیر رو به گردن علما میندازید که قوانین گذشته رو به روز نکردند
برخی هم میگن که نه . شریعت اسلام به شکلیه که اجازه این پیشرفت رو نمیده
طرفداران نظر اول باید بخش اعظم احادیث اهلبیت و سخنان و سنت پیامبر درباره زنان رو نادیده بگیرند.
خوب خدا رو شکر بالاخره متوجه شدید 
اینکه برخی میگن شریعت اسلام به شکلیه که اجازه پیشرفت نمیده ، یعنی خود شما رسما اون به ظاهر حدیثی که فرمودید و نفی کردید
اگر اینطور باشه ، پس حضور علمای اسلامی به چه منظوری بوده؟؟؟!!!
حتما گذاشتنشون تا ۱۴۰۰ سال بعد فتوا بدن ورود زن ها به استادیوم حرام است؟
اصلا پای و اساس اون به ظاهر حدیث و خودتون بردید زیر سوال
طرف داران نظر اول ، عقل دارند و با منطق به ماجرا نگاه میکنن
وقتی پیامبری که انقدر به همسرش احترام میکرده ، دخترشو با تمام وجود دوست داشته و باهاشون مهربان بوده ، اینهمه حدیث در رابطه با رفتار خوش با زن و فرزند داشته
یا خداوندی که اینهمه در قرآن بنده هاشو به مهربانی با همسر و فرزند دعوت کرده و به نبی خودش هم بارها تدکر داده تو این مورد
اگه شخصی خدیثی بیاره که نباید به زن ها اخترام کرد یا زن ها نباید از حق مساوی با مردان برخوردار باشن ، خوب معلومه حدیث جعلی ه و اون شخصی که باور میکنه احمقه
ویرایش شده توسط: limoshirin65
ارسالها: 1264
#629
Posted: 20 Sep 2017 16:53
limoshirin65: تو قرآن در رابطه با قمه زدن آیاتی داریم؟
که شما اینو با زنده به گور کردن دختران که در قرآن چندین آیه وجود داره ، یکی میدونید؟؟؟
منظورم این بود که زشتیه عمل به حدی بوده که میشده بطور کلی عنوانش کرد مثل همین که میگن شیعه ها قمه میزنند
نه بسته ام به کس دل نه بسته کس به من دل
چو تخته پاره بر موج رها رها رها من
ارسالها: 1264
#630
Posted: 20 Sep 2017 16:56
limoshirin65: شما اصرار دارید چیزی که اهل سنت به شدت ازش بی زار هستند و هرگز بهش عمل نکردن رو ربط بدید به اهل سنت!!
من هیچ تعصبی روی شیعه و سنی ندارم . چون می بینم شما از اهل سنت بیزاری گفتم منابع اهل سنت هیچ . وگرنه به نظر خودم منابع اهل سنت اگر معتبرتر از شیعه نباشه کمتر هم نیست
نه بسته ام به کس دل نه بسته کس به من دل
چو تخته پاره بر موج رها رها رها من
صفحه 63 از 69