صفحه 16 از 54: « پیشین 1 ... 15 16 17 ... 53 54 پسین »

ای مردم من 25 تا سوال دارم شما فقط به یکیش پاسخ بدید ؟

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#151 Posted: 23 May 2011 09:36

بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان عزیز سلام ! تولد بانوی دو عالم فاطمه زهرا (س) بر همه مسلمین و آزادگان جهان مبارك باد ! روز مادر هم بر همه مادران و مادر دوستان مبارك باد!
قبل از پاسخ به مسائل مطرح شده و پست هایی كه دوستان زدند ، شایسته است در اینجا به مطلبی اشاره كنم كه به گمانم از چشمان تیز بین بعضی دوستان دور مانده است و نیاز به تذكر و یاد آوری دارد .
دقیق اطلاع ندارم كه هم نوع عزیزمان bilbilak این امضا را به تازگی اضافه كرده اند یا بنده درست ندیده بودم . در هر صورت بنده این امضا را به تازگی دیده ام و چند جمله ای راجع به این عبارات صحبت دارم . آقا یا خانم bilbilak در امضای خود اینچنین نوشته اند :
bilbilak: تنها چیزی که باعث فساد انسانها میشه دین است
در زمین گشتم خدایی نبود/در آسمان گشتم خدایی نبود
پس کجایی تو ؟
سطر اول آن یك حكم است كه بنده هم بیشتر با این جمله كار دارم : "تنها چیزی که باعث فساد انسانها میشه دین است"
بنده قصد دارم در اینجا ثابت كنم كه نه تنها این حكم غلط است ، بلكه دقیقاً خلاف این حکم صحیح است ! یعنی :"تنها چیزی که باعث فساد انسانها می شود بی دینی است"

اکنون شما را به مرور چندی از بدیهیات و واضحات آشنا میکنم ، و سپس از دل همین واضحات استدلال خود را به طور کاملا منطقی ارائه میدهم تا جای هیچ ابهامی باقی نماند:
واضحات :
1- همگی به این ایمان داریم که همه انسان ها بلکه هرچه در دنیا زنده است روزی چشنده طعم مرگ خواهد بود.
2- همگی به این ایمان داریم که آدمی هرگز از بدست آوردن "بیشتر" خسته نمیشود و به عبارت دیگر بی نهایت طلبی جزء ذاتیات انسان است ، بر خلاف حیوان که مطالباتش هم از نظر زمانی و هم از نظر مکانی محدود است.باز به تعریف کامل تر باید گفت انسان موجودی "کمال مطلوب" خواه است.
3- همگی معتقدیم که ما باید به "کمال" برسیم ، و همگی ما سعی داریم با هر عملی که انجام میدهیم به کمال برسیم .

با این تعاریف ، نوع جوابی که به 2 سوال اساسی زیر میدهیم بسیار مهم و سرنوشت ساز است :
1- آیا خدایی هست ؟
2- کمال انسان در چیست ؟

با جواب به سوال اول ، جوابی که میخواهیم به سوال دوم میدهیم خود به خود پی ریزی میشود و تنها احتیاج به توضیح دارد .
همگی میدانیم که جواب به سوالاتی که با "آیا" شروع میشود از 2 حالت خارج نیست : "آری" یا "خیر"
اگر در جواب سوال اول بگوییم "آری" و به عبارت دیگر اگر خدا برای ما اثبات شود ، سوالات دیگری خواهیم داشت :
- آیا خدا با ما سخن گفته است ؟
- آیا جهان دیگری بعد از مرگ در انتظار ماست ؟
- آیا راه و روش زندگی درست را به ما آموخته است ؟
- آیا عملکرد ما در این جهان ، تأثیری در سرنوشت ما در جهان دیگر دارد ؟

دین اسلام به تمامی این سوالات "آری" گفته است و این "آری" ها را با تکیه بر ایمانی که به وجود خدا در افراد یافت میشود ، اثبات کرده است .
برای افرادی که تا این مرحله پیش میروند مسلماً سوال دیگری پیش خواهد آمد که همان سوال دوم است :
کمال انسان از نظر اسلام - که آخرت و پاداش و کیفر را حقیقت میداند - چیست ؟
در اینجا به به آیاتی گوهربار از قرآن که به ملاک کمال و نیکی اشاره کرده میپردازیم :

""لَيْسَ الْبِرَّ أَنْ تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَ الْمَغْرِبِ وَ لكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَ الْيَوْمِ الْآخِرِ وَ الْمَلائِكَةِ وَ الْكِتابِ وَ النَّبِيِّينَ وَ آتَى الْمالَ عَلى‏ حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبى‏ وَ الْيَتامى‏ وَ الْمَساكينَ وَ ابْنَ السَّبيلِ وَ السَّائِلينَ وَ فِي الرِّقابِ وَ أَقامَ الصَّلاةَ وَ آتَى الزَّكاةَ وَ الْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذا عاهَدُوا وَ الصَّابِرينَ فِي الْبَأْساءِ وَ الضَّرَّاءِ وَ حينَ الْبَأْسِ أُولئِكَ الَّذينَ صَدَقُوا وَ أُولئِكَ هُمُ الْمُتَّقُون""
نيكى آن نيست كه روى خود را بطرف مشرق كنيد (كه چون مسيحى هستيد) و يا بطرف مغرب (كه چون يهودى هستيد) بلكه نيكى براى كسى است كه به خدا و روز آخرت و ملائكه و كتاب آسمانى و پيغمبران ايمان داشته باشد و مال خود را با آنكه دوستش مى‏ دارد به خويشاوندان و يتيمان و مسكينان و راه ماندگان و دريوزگان و بردگان بدهد و نماز را بپا دارد و زكات بدهد و كسانيند كه به عهد خود وقتى عهدى مى‏ بندند وفا مى‏ كنند و در فقر و بيمارى و جنگ، خويشتن دارند اينان هستند كه راست گفتند و همينهايند كه تقوى دارند"بقره 177"

""لَنْ تَنالُوا الْبِرَّ حَتَّى تُنْفِقُوا مِمَّا تُحِبُّونَ وَ ما تُنْفِقُوا مِنْ شَيْ‏ءٍ فَإِنَّ اللَّهَ بِهِ عَليمٌ""
شما هرگز به خير نمى ‏رسيد تا آنكه از آنچه دوست داريد انفاق كنيد، و هر چه را انفاق كنيد خداى تعالى به آن دانا است "آل عمران 92"

""يا أَيُّهَا الَّذينَ آمَنُوا ادْخُلُوا فِي السِّلْمِ كَافَّةً وَ لا تَتَّبِعُوا خُطُواتِ الشَّيْطانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبينٌ""
اى كسانى كه ايمان آورده ‏ايد همگى در صلح و آشتى درآييد! و از گامهاى شيطان، پيروى نكنيد كه او دشمن آشكار شماست "بقره 208"

""يا أَيُّهَا الَّذينَ آمَنُوا أَنْفِقُوا مِمَّا رَزَقْناكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَ يَوْمٌ لا بَيْعٌ فيهِ وَ لا خُلَّةٌ وَ لا شَفاعَةٌ وَ الْكافِرُونَ هُمُ الظَّالِمُونَ""
اى كسانى كه ايمان آورده‏ ايد! از آنچه به شما روزى داده ‏ايم، انفاق كنيد! پيش از آنكه روزى فرا رسد كه در آن، نه خريد و فروش است (تا بتوانيد سعادت و نجات از كيفر را براى خود خريدارى كنيد)، و نه دوستى (و رفاقتهاى مادى سودى دارد)، و نه شفاعت (زيرا شما شايسته شفاعت نخواهيد بود.) و كافران، خود ستمگرند (هم به خودشان ستم مى‏ كنند، هم به ديگران) "بقره 254"

""يا أَيُّهَا الَّذينَ آمَنُوا لا تُبْطِلُوا صَدَقاتِكُمْ بِالْمَنِّ وَ الْأَذى‏ كَالَّذي يُنْفِقُ مالَهُ رِئاءَ النَّاسِ وَ لا يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَ الْيَوْمِ الْآخِرِ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ صَفْوانٍ عَلَيْهِ تُرابٌ فَأَصابَهُ وابِلٌ فَتَرَكَهُ صَلْداً لا يَقْدِرُونَ عَلى‏ شَيْ‏ءٍ مِمَّا كَسَبُوا وَ اللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكافِرينَ""
اى كسانى كه ايمان آورده ‏ايد! بخششهاى خود را با منت و آزار، باطل نسازيد! همانند كسى كه مال خود را براى نشان دادن به مردم، انفاق مى‏ كند و به خدا و روز رستاخيز، ايمان نمى ‏آورد (كار او) همچون قطعه سنگى است كه بر آن، (قشر نازكى از) خاك باشد (و بذرهايى در آن افشانده شود) و رگبار باران به آن برسد، (و همه خاكها و بذرها را بشويد،) و آن را صاف (و خالى از خاك و بذر) رها كند. آنها از كارى كه انجام داده‏ اند، چيزى به دست نمى ‏آورند و خداوند، جمعيت كافران را هدايت نمى‏ كند. "بقره 264"

""قُلْ يا أَهْلَ الْكِتابِ تَعالَوْا إِلى‏ كَلِمَةٍ سَواءٍ بَيْنَنا وَ بَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللَّهَ وَ لا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَ لا يَتَّخِذَ بَعْضُنا بَعْضاً أَرْباباً مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُون""
بگو: «اى اهل كتاب! بياييد به سوى سخنى كه ميان ما و شما يكسان است كه جز خداوند يگانه را نپرستيم و چيزى را همتاى او قرار ندهيم و بعضى از ما، بعضى ديگر را- غير از خداى يگانه- به خدايى نپذيرد.» هر گاه (از اين دعوت،) سرباز زنند، بگوييد: «گواه باشيد كه ما مسلمانيم!» "آل عمران 64"

در آیاتی که ذکر کردیم به ارزش هایی مانند انفاق و بخشش آن هم از بهترین اموال ، وفای به عهد ، راست گویی ، صلح و آشتی ، پرهیز از فخر فروشی ، پرهیز از منت نهادن در نیکوکاری ، نکوهش برده داری مورد توجه قرار گرفته و این تنها تعداد اندکی از آیاتی است که به اعمال نیک اشاره دارد . برای مطالعه بیشتر به قرآن کریم مراجعه کنید .

حالا که مشخص شد دین اسلام چه چیز را مایه کمال و رستگاری اسلام میداند ، بد نیست به این موضوع بپردازیم که اگر چواب سوال "آیا خدایی هست" را با "نه" پاسخ بگوییم چه اتفاقی می افتد ؟!
اولین اتفاقی که بعد از "نه" گفتن به این سوال می افتد ، "انکار" و "منتفی" شدن مسائلی چون نبوت ، آخرت ، هدایت آسمانی ، پاداش و کیفر ، و تأثیر اعمال در زندگی اخروی است !
بعد از این اتفاق ، جوابی كه به سوال "کمال انسان در چیست" فقط یك عبارت است : "لذت بیشتر" !!!
چرا ؟ روشن است ! چون وقتی "خدا" و تشكیلات او نباشد ، برای انسان "بی خدا" چیزی بجز یك عمر 60-70 ساله (یا كمی بیشتر) و كوله باری از آرزو ها و لذائذ نچشیده (به حجم بی نهایت!) باقی نمیماند . و البته هیچ قید و بندی نیست كه جلوی این هیولای خودخواه را بگیرد ، مگر قوانینی كه انسان ها برای خود وضع میكنند تا با توسل به زور در این فرآیند ، مانع پاره پاره كردن یكدیگر شوند . و به عبارت دیگر قوانین را وضع میكنند تا با كشته شدن از لذائذ محروم نشوند !!

انسان بی دین هیچ الزامی برای رعایت اخلاقیات و رعایت عدالت نمیبیند ، او تنها به خود می اندیشد و تلاش او مبتنی بر چشیدن لذائذ بیشتر است !
اما انسانی كه به دین ایمانی واقعی و از سر اخلاص داشته باشد مضمئناً به هیچ وجه حاضر نیست با بی عدالتی و اخلاق شکنی ، آخرت جاودان خود را با خودخواهی جنون آمیز عوض کند و دست به فساد بزند.

تنها چیزی که باعث فساد در بین جوامع انسانی می شود ، بی دینی و بی ایمانی است . و تنها چیزی که میتواند سعادت و کمال همه آحاد بشر را تضمین کند ، دین داری و ایمان است .

حال به نظر شما این جمله از روی صدق و خیر خواهی است یا از روی جهل و بد خواهی ؟ : bilbilak: تنها چیزی که باعث فساد انسانها میشه دین است
من نمیدانم با چه استدلالی باید این جمله را مطرح کرده باشند ! اما یقین دارم افرادی که به نیکی و پاکی گرایش دارند ، از این نوع عقاید دوری میکنند ! خدا عاقبت همه بندگانش را ختم به خیر و خوبی کند.

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#152 Posted: 23 May 2011 09:37

و اما جوابهای بنده به دوستان گرامی :
Tipili: ولى با وجود شما،ديگه احتياجى نميبينم نظرات ناقص خودم رو ارائه بدم
نه دوست من ، این حرف رو نزن چرا که :
1- ممکنه من مغرور بشم و غرور کاذب واقعاً بده !
2- من همیشه نیاز به کمک دارم و هرگز کامل نیستم.
3- من هر لحظه ممکنه اشتباه کنم و محتاج راهنمایی های شما و دیگران هستم تا منحرف نشم.
4- شما نظراتت بسیار محترمه و من هر لحظه منتظرم مطلب جدیدی از دیگران یاد بگیرم ، پس این محتاج رو از احتیاجش محروم نکن .
اتماس دعا
bilbilak: جناب بوق درود بر شما كه هر كاری میكنید تا این سوراخ های دین رو با ماله بگیرید ولی من همیشه گفتم این ایرانی ها خیلی در حق اسلام لطف داشتن خیلی.
1- این جمله ها هیچ کمکی به کامل شدن بحث نمیکنه . خواهش میکنم با استدلال به اصل مطلب برسید.
2- شما نباید مجهولات خودتون رو به دین نسبت بدید و از اونها با اسم "سوراخ" یاد کنید . اینها "سوراخ" های اطلاعاتی و گاهاً ایمانی شماست !
3- ایرانی ها از اول به اسلام لطف داشتن و باعث گسترش اون شدن و این نشانه عشق وافر ما به اسلامه ! و همینطور نشانه زوری نبودن مسلمان شدن ما ایرانی های اسلام دوست !

bilbilak: بنده ادرس دادم میتونید برید بخونید
مطالعه اش زمان میبره ، ولی من به زودی به تاپیک کربلا هم سر خواهم زد و اونجا با اسناد محکم تاریخی حرف های شما رو رد خواهم کرد. تا اون موقع منتظر باشید.

bilbilak: كی این رو گفته ؟؟
شما از خودت حرف در میاری؟؟؟
بنده گفتم اگر به حق بودن حرف باشه اهل تسنن كه با پیامبر بودن در ضمن بنده به حقانیت محمد كه فرستاده ای از طرف الله باشه اعتقاد ندارم عجیبه شما بعد از این همه حرفهای ما چجوری به این نتیجه رسیدی!!!
برداشت من اینجوری بود ، اگه اونطور نیست معذرت میخوام ، قصد نداشتم شما رو به خدا نزدیک کنم ! خیلی خوبه که شما مواضع رو روشن میکنی تا همه بتونن راحت شما رو بشناسن . بنده هم همینجا صراحتاً اعلام میکنم که به دین مقدس اسلام پایبندم و شدیداً با عقاید ضد دینی مخالفم . دلیلش هم همون مطلبی که در مورد امضای این دوستمون نوشتم . در ضمن من تا جان با انحرافات مبارزه خواهم کرد : در حوزه عقیدتی با سلاح استدلال

ویرایش شده توسط: booooogh

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#153 Posted: 23 May 2011 09:50

bilbilak: ای دوست گرامی شما با این حرفت كه خود رو هم زیر سوال میبری
خدا میگه الله مدینه توی قران میگه من این ایات رو به روشنی فرستادم (كتاب مبین) آخه فقه دیگه چیه؟؟؟
این هر كسی به عشق خودش بیاد برای دین یه چیزی تعریف كنه ضد قران محسوب میشه از شما دیگه بعید كه مدعی مطالعه در علوم دینی هستید !
1- بنده هیچ ادعایی نکردم ! همه از من بیشتر میدونن . حتی شما . اصلا بنده فقط 10-20 تا کتاب بیشتر نخوندم ، من غلط بکنم ادعای مطالعه و علم بکنم ! اونم وقتی افرادی مثل استاد مطهری با اون همه مطالعه میگفتند ما چیزی نیستیم ! من اگه ادعایی کردم و خودم یادم نیست همینجا پسش میگیرم . من چیز زیادی نمیدونم .
2-بنده هیچ آیه ای پیدا نکردم که محتوای اون "آیات مبین" داشته باشه ! "قرآن مبین" داریم : ""الر تِلْكَ آياتُ الْكِتابِ وَ قُرْآنٍ مُبين"" "حجر 1" و "کتاب مبین" هم داریم که اشاره داره به علم پروردگار ، و منظور این آیات مطمئناً قرآن نیست : ""وَ ما مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ إِلاَّ عَلَى اللَّهِ رِزْقُها وَ يَعْلَمُ مُسْتَقَرَّها وَ مُسْتَوْدَعَها كُلٌّ في‏ كِتابٍ مُبين"" هيچ جنبده‏اى در زمين نيست مگر آنكه خدا رزق او را به عهده گرفته، او قرارگاه و محل نقل و انتقالش را مى‏داند رزق همه در كتابى روشن (كه همان علم خداست) معين شده است "هود 6" و ...

اما جالبه به این آیه نگاه کنیم که ثابت میکنه فقه جزئی جدایی ناپذیر از دین اسلامه :
""هُوَ الَّذي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتابَ مِنْهُ آياتٌ مُحْكَماتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتابِ وَ أُخَرُ مُتَشابِهاتٌ فَأَمَّا الَّذينَ في‏ قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ ما تَشابَهَ مِنْهُ ابْتِغاءَ الْفِتْنَةِ وَ ابْتِغاءَ تَأْويلِهِ وَ ما يَعْلَمُ تَأْويلَهُ إِلاَّ اللَّهُ وَ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنا وَ ما يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُولُوا الْأَلْبابِ""
او كسى است كه اين كتاب (آسمانى) را بر تو نازل كرد، كه قسمتى از آن، آيات «محكم» [صريح و روشن‏] است كه اساس اين كتاب مى‏ باشد (و هر گونه پيچيدگى در آيات ديگر، با مراجعه به اينها، برطرف مى‏ گردد.) و قسمتى از آن، «متشابه» است [آياتى كه به خاطر بالا بودن سطح مطلب و جهات ديگر، در نگاه اول، احتمالات مختلفى در آن مى‏ رود ولى با توجه به آيات محكم، تفسير آنها آشكار مى‏ گردد.] اما آنها كه در قلوبشان انحراف است، به دنبال متشابهاتند، تا فتنه‏انگيزى كنند (و مردم را گمراه سازند) و تفسير (نادرستى) براى آن مى‏ طلبند در حالى كه تفسير آنها را، جز خدا و راسخان در علم، نمى‏ دانند. (آنها كه به دنبال فهم و دركِ اسرارِ همه آيات قرآن در پرتو علم و دانش الهى) مى‏ گويند: «ما به همه آن ايمان آورديم همه از طرف پروردگارِ ماست.» و جز صاحبان عقل، متذكر نمى‏ شوند (و اين حقيقت را درك نمى‏ كنند). "آل عمران 7"
امیدوارم همگی از این آیات گوهربار کمال استفاده رو ببریم.

پس اجتهاد و فقه هرگز ضد اسلام نیست که هیچ ، عین اسلامه !

3- نه از من که هیچی نمیدونم ، نه از اون عالمی که تفسیر قرآن 27 جلدی داره و نه از هیچکس دیگه بعید نیست که اشتباه کنه . مهم اینه که وقتی آدم فهمید یه کار اشتباه کرده دیگه تکرارش نکنه ! نه ؟

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#154 Posted: 23 May 2011 09:50

booooogh: من نمیدانم با چه استدلالی باید این جمله را مطرح کرده باشند ! اما یقین دارم افرادی که به نیکی و پاکی گرایش دارند ، از این نوع عقاید دوری میکنند ! خدا عاقبت همه بندگانش را ختم به خیر و خوبی کند.
دوست عزیز توجه کن
صحبتی که ما اینجا داریم در موردش بحث میکنیم یه چیز دیگه بود اما شما داری منحرفش میکنی دلیلش هم اینه هیچ جواب و استدلال درستی برای این سوالات من نداشتی و نمیتونی داشته باشی اگر داری بفرما رو کن.
دوم اینکه اگر اون حرف رو من نوشتم دلیل بر این نمیشه جبهه بگیری و بری از قران برای من آیات بیاری که بله این و ان.
خب مشخصه قران برای حقانیت خودش هر حرفی زده.من دارم میگم دین موجب فساد انسان ها میشه و براش استدلال دارم و من بهشما توضیح میدم چگونه دین میخواد آرامس رو برقرار بکنه در صورتی که خودش مخل آرامش هست؟چجوری میخواد دزدی رو حرام بدونه در صورتی که خودش دزدی رو در جای دیگه روا میدونه و غیره....
ولی صحبت ما این نیست شما میتونی برای این مدعات و حقانیت دین یه تاپیک باز کنی و اونجا بحث کنیم.
در ضمن آقای شما اینقدر مدعی هستی تاریخ علوم اسلامی رو مطالعه کردی اولش میای تسلیت یک خانم بزرگواری رو عرض میکنی که من هر چقدر در تاریخ میگردم حرکت خاصی از این بانو ندیدم ؟
شما بگو این حضرت فاطمه چه حرکت بزرگی در اسلام کرد؟چه کتابی؟چه جنبشی ؟
آخه ادم تولد یکی رو جشن عمومی میگیره که حرکتی کرده باشه یه کمی هم باید منطقی باشیم؟
به نظر شما اثر فاطمه در اسلام زیاد بود یا عایشه ؟
یک هزارم عایشه هم در اسلام ایشون اثر نداشت .زن بزرگواری بود اما درست نیست اینجوری دارید طرفداری میکنید

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#155 Posted: 23 May 2011 09:51

bilbilak: بنده هیچ استدلال خاصی از شما ندیدم جز ماله كشی بر روی اصول دین .منبارها گفتم این ایرانی ها خیلی در حق دین اسلام لطف داشتن هنوز هم میگن.
1- بنده در در اولین پست های خودم اول یک مقدمه نوشتم بعد به چندتا از اون 25 سوال جواب مختصر دادم و بعد از چند پست دیگه با ذکر مطالبی از کتاب "توحید" اثر استاد شهید مطهری ، مبنای مهمترین سوال شما یعنی "خدا کیست؟خانه اش کجاست؟" رو زیر سوال بردم . اون مباحث کاملاً استدلالی و روی منطق بود . پس بنده استدلال ارائه دادم .
2- بر فرض که اصلا بنده هیچ استدلالی ارائه ندادم (که دادم) ، آیا این شما نبودین که بعد از نقل قول های من وعده دادین "مستدلات" خودتون رو (با همین عبارت) ارائه میکنید ؟ پس کجاست "وفای به عهد" ؟ نکنه چون "وفای به عهد" هم مثل "خدا" محسوس و ملموس نیست بهش اعتقادی ندارین ؟؟؟!!!
3-اگر بحث ما منطقیه عباراتی مثل "ماله کشی" و "ایرانی ها لطف دارن" نمیتونه جای نقد صحبت های من رو بگیره ! میتونه ؟! انگار شما هرجا نمیتونید نقد کنید دست به دامن "ماله" و "لطف ایرانی ها" میشید !!!

bilbilak: دوست عزیزم كاربران رو گیج نفرمایید با مغالطات خودتون
حقیقت مساوی است با حقانیت شما دارید اصول فلسفی و منطقی یك وازه رو به كلی خراب میكنید.
درست نیست به خاطر مقاصد خودتون دست به هر عمل و گفتاری بزنید.
1- در مورد مغالطه حق با شماست ، اما عمدی نبود . بنده الفاظ "حقیقت" و "واقعیت" رو با هم اشتباه کردم . معذرت ! معذرت !
2- باز فرقی به حال شما نمیکنه ! چون طبق گفته جنابعالی تاریخ "واقعیت" رو نشون میده ، ولی شما از تاریخ طلب اشاره به "حقانیت" کردید که غلطه
3- من از جمع کاربران بابت اون اشتباه عذر میخوام . به بزرگی خودتون ببخشید.
4- من به هر وسیله ای دست نمیزنم . بازم معذرت میخوام که اشتباه کردم .

bilbilak: بنده گفتم این اقای مطهری به سود مذهب خودش حرف زده این شخص من كتاب هاش رو خوندم مال خیلی وقت پیشه.
برای كسی كه به اونصورت مطالعه نداشته تسلیم حرفاش خواهد شد.
1- شهید مطهری به سود اسلام حرف زده ، درست ! دروغ که نگفته ! شما بگو طبق چه سندی حرف ایشون غلط بوده ؟
2- قدیمی بودن که ملاک درست یا غلط بودن نیست ! این حرف شما عین مغالطه است ! انگار که من بگم : قوانین ریاضی غلطه و غیر کاربردی ، چرا؟ چون قدیمیه !!! میشه ؟
3- بله بنده اصلا کتابی به جز آثار ایشون تو عمرم ورق نزدم !!! حتی کتاب درسی! ولی بازم حرف شما نمیتونه نقش یک "استدلال" رو بازی کنه ! شما چکار به سطح مطالعه من و بقیه داری ؟ شما چکار به تسلیم شدن بنده و تأثیر پذیری من داری ؟ شما چکار داری به قدیمی یا جدید بودن مطلب ؟ شما مطلب رو بگیر نقد کن عزیز من ! درست و غلطش رو مشخص کن ! مگه میشه من بگم چون راسل 50 سال پیش مرده حرفاش غلطه ؟ مگه میشه گفت منطق افلاطونی چون مال 2500 سال پیشه از بیخ غلطه ؟ بابا چرا نقد نمیکنید؟ چرا استدلال نمیارید ؟ چرا . . .

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#156 Posted: 23 May 2011 09:52

bilbilak: شما فقط نگاه كن اعدام هایی كه در تاریخ شده سرهایی كه با گیوتین زدن ببین چه كسانی زیر تیغ رفتن و حاكم چه كسانی بودن فكر كنم به همین بسنده میشه كرد.
1- اینم مثل جملات قبلی استدلال نیست ! این جملات فقط بار عاطفی داره که به درد قانع کردن دختر بچه ها میخوره !
2- علم روز چه ربطی به اعدام و گیوتین و زیر تیغ رفتن داره ؟! اولا درست یا غلط بودن اموری مثل "اعدام" به جا و زمان بستگی داره . اصل اعدام چیز خوب یا بدی نیست جاش مهمه !
یه موقع میخوان یه کسی رو اعدام کنن که اعدام حقش نیست ، اون موقع بله ! اعدام عمل غیر اخلاقیه .
اما یه جا میبینی یکی پیدا شده مثلاً چند نفرو واسه دزدی یا تجاوز زده کشته ! برای این آدم هم اعدام غیر اخلاقیه ؟!! نه برای یه همچین آدمی اعدام عین عدالته ! اصلا خود انسانیته !
بقیه امور هم همینجور . ادرار کردن بده یا خوب ؟ حتماً جواب میدین تا منظورت کجا ادرار کردن باشه ! نه ؟

bilbilak: دوست عزیز شما یه سرچ هم توی گوگل بزنید سیاست رو میتونید پیدا كنید من میدونم میخوای كار حسین رو توجیج كنی نه نمیشه واقعا نمیشه.
در ضمن شمایی كه دستی بر تاریخ دارید عرض كنید چجوری داوود رو جزو پیامبران اولوالعزم به شمار اوردید ؟
1-به سوال بنده توجه کنید ؛ بنده عرض کردم تعریف شما از سیاست چیه ؟ نه اینکه تعریف سیاست چیه !
2- من تعریف سیاست اسلامی رو میدونم . شما که مسلمون نیستید . من هدفم فهمیدن طرز نگاه شما بی سیاست بود ، نه درک مفهوم سیاست.
3- حسین (علیه السلام) نیازی به توجیه من و امثال من نداره ! 1400 سال باقی موندن عزاداری اون حضرت خودش گواه بر اینه که اون موقع هم اتفاق عمیقی با کشته شدن حسین(ع) رخ داده . اگه اینجوری بود که شما میگی ؛ یعنی اگه حسین (ع) یه آدم نفله شده بیشتر نبود مطمئناً اینقدر مردم اون دوره مشتاق نبودن قبرش رو احیا کنن و بعد چند ده سال براش سقف و مسجد بسازن . تا دنیا دنیاست حسین زنده است و زنده خواهد ماند . من فقط میتونم برای اون افرادی که نمیدونن و اطلاعات ندارن به سهم خودم اطلاغ رسانی کنم . همین.
4- در مورد اشتباهی که سر حضرت داوود (ع) کردم عذر خواستم و دلیل اشتباه رو هم توضیح دادم . باز هم از همه عذر میخوام . ولی این درست نیست یرای اثبات خودمون دیگران رو تخریب کنیم ! من چند بار باید در مورد یک اشتباه سهوی جواب پس بدم . شما که اونقدر دم از عدالت و انصاف میزنی جواب بده ؛ این كاری كه میكنی درسته ؟!
5- دوست من "عرض كنید" لفظ تعارفه ! برای طرف مقابل بكار نمیره . شما اگه میخواید با احترام به من بفهمونید كه "بگو" ، باید از لفظ "بفرمایید" استفاده كنید.
مثل این میمونه كه 2 نفر موقع ورود به جایی وقتی میخوان تعارف كنند كه "اول برو" ، به هم بگن : "تمنا كنید" "خواهش كنید" "استدعا كنید" !!!!! در صورتی كه باید بگن : "تمنا میكنم" و "بفرمایید"

bilbilak: شما چرا موضع میگیرید در مقابل حرفهای من
خدا شاهده كه قصد بدی ندارم . فقط چون تاپیك یه جای عمومیه ممكنه با بعضی مطالب ، دیگران گمراه بشن . برای همین مجبورم سخت گیرانه همه صحبت ها رو نقد كنم . وگر نه اگه فقط من و شما بودیم كه دیگه این ایراد گرفتنا معنی نداشت!

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#157 Posted: 23 May 2011 09:54

bilbilak: بنده هیچ توهینی به كسی نكردم این شما هستی كه داری این حرف من رو توهین تلقی میكنی.
در ضمن بسیار هم به مغالطه آشنایی دارید هر حرفی میزنید مدام در حال ماله كشی هستید یا حرف رو منحرف میكنید به فقه و اصو .
اصلا این تاپیك در راستای این حرفها نبود شما میتونی بقیه مباحثمون رو در تاپیك خود این شخص بررسی كنیم همین.
1- الفاظی مثل "احمق" و "حماقت" در جامعه امروز ما مفهوم توهین رو میرسونه . مصداق این امر اینه كه وقتی تو خیابون یا یك مكان عمومی دیگه فردی رو "احمق" خطاب میكنید اون رو توهین میدونه و ممكنه با شما در گیر بشه . اشتباه میكنم ؟
2- بنده اگر مغالطه ای كردم شما به اون اشاره كنید و اون رو نقد كنید . من با شما از در صداقت وارد شدم ، به خاطر همین هر اشتباهی كه میكنم و میفهمم اشتباه بوده ضمن عذر خواهی از جمع ، از شما هم عذر خواهی میكنم تا بلكه قسمت كوچكی از اشتباهم جبران بشه . البته شما هم حسابی به بنده لطف دارین ! چپ و راست صحبت از "ماله كشی" ها و "مغالطه" های من میكنید بدون اینكه اونها رو مشخص و نقد كنید . ممنونم !!
3- من اگر قصد مغالطه داشتم نه تنها شما ، بلكه هیچ شخصی قادر به كشف مغالطه های من نبود . من قصد مغالطه ندارم . سرم رو از دست بدم دست به این جور كارا نخواهم زد .
4- این شما هستید كه با وعده ارائه مستدلات و منطقیات تاپیك رو راه انداختید ! حالا بنده رو بخاطر انتقادی كه نسبت به توهین های صریح شما داشتم از تاپیك اخراج میكنید ؟! جای بسی أسف و اندوه داره!
5- تاپیک یه مکان عمومیه و من میمونم تا جواب سوالات احتمالی بقیه رو بدم.

bilbilak: بله اسلام خیلی عدالت داره اصلا از وجناتش معلومه هم در مورد زن هم در مورد اسیر هم در مورد كافرین
شما احکام اسلام در مورد زن و اسیر رو از زبون منابع و مراجع نقل قول کن تا با هم در موردش صحبت کنیم !
من اتفاقاً در این دو مورد تحقیقات گسترده و مخصوص کردم و حاضرم با تمام وجود در این موارد مناظره کنم . شما هم که به خودت و قوی بودنت مطمئنی میتونی یه تاپیک دیگه در این موارد بزنی تا برات حسابی آبادش کنم !!

bilbilak: مگر شما نظریه راسل رو رد كنید .
دوست گرامی دقیقا حرفهای شما مصداق دقیق حرف های اون مطهری هستش.
لطفا كمی از خودتون نبوغ نشون بدید.
1- دوست عزیز در مباحث استدلالی "من" و "تو" و "اصغر" و "اکبر" و ... نداریم ! هر کس که بتونه استدلال محکمتری ارائه بده استدلالش قبوله . حالا چون اون "راسل" بوده حتماً درست گفته و من چون "بوووووق" هستم حتماً دارم غلط میگم ؟ نه ! این حرفای غیر منطقی چیه دوست من!!!
2- وقتی یه استدلال درسته چه اشکالی داره که آدم بعد از اطمینان از صحت استدلال "طوطی" باشه ! شما اگه تو یه جمعی قرار بگیری که دارن در مورد "نسبیت" غلط فکر میکنن ، نظریه "نسبیت" اینشتین رو مطرح میکنی یا شروع میکنی به نظریه پردازی از جانب خودت ؟
3- نبوغ ؟!!!!! نکنه شما از اون دسته آدمایی هستی که برای اثبات خودشون و "کل کل" این مباحث رو راه میندازن ؟؟؟ مگه ما جمع شدیم برای اثبات اینکه کی بهتره یا کی باهوش تره ؟؟؟ دوست من ما برای کشف و درک حقیقت پست میزنیم . حداقل من که اینجوری ام . شما رو نمیدونم. نبوغ؟؟؟!! من همینجا اعلام میکنم من اصلا نبوغ ندارم . هرکی داره خوش به حالش . من فقط حرفای این و اون رو "تکرار" میکنم . خوبه ؟

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#158 Posted: 23 May 2011 09:56

sksohrab: اون چیزی رو كه بتونم ببینم لمس مادی كنم قبول میكنم
باید از ایشون پرسید آیا شما مفهومی مثل "محال" رو باور ندارید و قبول نمیكنید ؟!!
و همینطور هزاران هزار مفهوم عقلی دیگری كه قابل مشاهده و لمس نیست ولی در عین حال وجود داره : هوش ، استعداد ، نیرو ، علیت و . . .
اگر شما واقعا اینطور به جهان نگاه میكنید حتماً فطرت پاک بشر رو هم نباید قبول داشته باشید ، پس چطور در پی هدایت هستید ؟! نگاه شما به جهان نگاه "رها انگارانه" است و باعث میشه شما به دنبال هیچ هدفی جز لذت نباشید ! پس جستجو برای هدایت معنی نداره مگر اینکه اون هدایت ، راهنمای لذائذ بزرکتر باشه .

sksohrab: تنها و تنها راه جواب دادن به این جور سوالها منطق ماورا طبیعه هستش كه ادمی مثل من اصلا این روش رو قبول نداره . البته هستن كسایی كه عقاید بسته و صفت و سختی در این مورد دارن
منطق ماوراء طبیعت ؟! شما با اون ملاک ها و پیش فرض هایی که من معرفی کردم به دنبال خدا بگردید با چرخوندن چشمتون آثار خدا رو خواهید دید ، به طوری که به این نتیجه میرسید در جهان هستی چیزی وجود نداره جز خدا ! و هرچه هست از مشیت و اراده اوست ! به صفحات خیلی قبل مراجعه کنید ! اولین پست های من در این مورد هستش !

sksohrab: ولی من هیج جوری نمیتونم قبول كنم كه اتفاقات در طول زمان دست خوش تغییر و تحریف و مبالغه
یك كلاغ چهل كلاغ نشده باشن . به هر حال این اتفاقات بین نسلهای مخلف دست به دست شده تا
رسیده به ما
خیر ! وقایع نقل شده در قرآن بجز معدودی از اونها که در تورات و انجیل بوده همگی دست اول و ناشنیده بوده . بعد از یقین به تواتر قرآن و به عبارت دیگر بعد از اینکه ثابت شده قرآن حاضر همون قرآن 1400 سال پیشه ، این نظر که "وقایع نسل به نسل و سینه به سینه منتقل شده" از بین میره و فقط قرآن میمونه و نقل هایی که دست نخورده و پاکه !

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#159 Posted: 23 May 2011 09:57

sksohrab: ذات خدا چیه
عرض کنم که اگر پیش فرض ما برای این ذات "لا یتناهی بودن" و "اول و آخر بودن" و . . . باشه ، و اگر ما به دنبال چنین ذاتی میگردیم که خالق ما باشه و ما در مقابل "عظمت بینهایت" و "قدرت بینهایت" و دیگر اوصاف بی نهایت او به اندازه پشیزی نباشیم ، پس مسلما شناخت عین ذات الهی محاله ! در فلسفه این یک اصل تغییر ناپزیره که "جزء از کل کوچکتره" و "گنجاندن کل در جزء محاله" ! شما قبول دارید که "خانه" شامل "اتاق" میشه ولی محاله که "اتاق" شامل "خانه" بشه ؟! شما قبول دارید "خانه" در "شهر" جا میشه ولی محاله "شهر" در "خانه" جا بگیره ؟! پس چطور انتظار دارید اگر خدا وجود داشته باشه ، یک بشر که جزئی از این کل هست بتونه کل رو در خودش هزم کنه ؟!
شما به عنوان یک بشر حتی نمیتونید علوم محدود بشری رو در کل عمرتون یاد بگیرید ! حالا انتظار دارید ذات "خدا" که فقط یکی از خصوصیاتش "علم بی نهایت" هست رو دریافت کنید ؟؟؟؟!!
شما فقط میتونید خصوصیات و صفات خدا رو (اونهم به صورت محدود) بشناسید .

sksohrab: هدف از افرینش وجود و موجود (به طور خواص انسان چیه )
خوب اگر شما خدا رو قبول کردید و به طبع اون به پیغمبر و قرآن هم ایمان آوردید ، جواب به این سوال آسان میشه و خدا 1400 سال پیش از زبان یک مرد عرب امی به این سوال پاسخ داده :
""وَ ما خَلَقْتُ الْجِنَّ وَ الْإِنْسَ إِلاَّ لِيَعْبُدُون"" "ذاریات 56" (و جن و انس را جز براى اينكه مرا بپرستند نيافريدم) یعنی پرستش خدا .
منظور از پرستش و عبادت فقط نماز و روزه نیست ! شما هر کاری که انجام میدید اگر در راه خدا و با نیت جلب رضای او باشه (و البته راهش هم بسیار مهمه) عبادت محسوب میشه !
شما به قرآن نگاه کنید ؛ طولانی ترین آیه قرآن "بقره 282" در مورد مسائل اقتصادیه ! یعنی اسلام بیشترین عبادت و پرستش رو در حوزه مسائل اقتصادی میدونه ! جالبه كه بدونید "زكات" و "انفاق"
كه ماهیت كمك به فقرا و نیازمندان رو داره ، 2 تا از پر كاربرد ترین كلمات و همینطور 2 تا از بهترین نیكوكاری ها شمرده شده !

هدف از آفرینش جهان هم به دنبال همین هدفه :
""وَ سَخَّرَ لَكُمُ الشَّمْسَ وَ الْقَمَرَ دائِبَيْنِ وَ سَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَ النَّهارَ"" و خورشيد و ماه را كه پيوسته در حركت هستند به خدمت شما گماشت و شب و روز را (نيز) به تسخير شما در آورد "ابراهیم 33"

""وَ سَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَ النَّهارَ وَ الشَّمْسَ وَ الْقَمَرَ وَ النُّجُومُ مُسَخَّراتٌ بِأَمْرِهِ إِنَّ في‏ ذلِكَ لَآياتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ"" و شب و روز را به خدمت شما گذاشت و خورشيد و ماه و ستارگان به فرمان وى در خدمت شما هستند كه در اين، براى گروهى كه عقل خود را به كار برند عبرتهاست "نحل 12"

""أَ لَمْ تَرَوْا أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُمْ ما فِي السَّماواتِ وَ ما فِي الْأَرْضِ وَ أَسْبَغَ عَلَيْكُمْ نِعَمَهُ ظاهِرَةً وَ باطِنَةً وَ مِنَ النَّاسِ مَنْ يُجادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَ لا هُدىً وَ لا كِتابٍ مُنيرٍ"" مگر نمى‏بينيد كه خدا هر چه را كه در آسمانها و زمين هست رام شما كرد؟ و نعمتهاى خويش را آشكارا و نهان بر شما كامل نمود؟ (و باز) بعضى از مردم بدون علم و هدايت و كتاب، در باره خدا مجادله مى‏ كنند "لقمان 20"

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#160 Posted: 23 May 2011 09:58

""وَ سَخَّرَ لَكُمْ ما فِي السَّماواتِ وَ ما فِي الْأَرْضِ جَميعاً مِنْهُ إِنَّ في‏ ذلِكَ لَآياتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ"" و آنچه در آسمانها و آنچه در زمين است همه را براى شما مسخر كرد و همه‏ اش از او است و در اين خود آياتى است براى مردمى كه تفكر كنند "جاثیه 13"

این ایدئولوژی اسلام است ! و ایدئولوژی ماتریالیسم همان است كه انسان را حیوانی متفكر میداند و تنها بهره مندی انسان از جهان را لذت فردی بی نهایت میداند ! ماتریالیست ها به انسانیت اعتقادی ندارند مگر اینكه هنوز در وجودشان نور خدا روشن باشد !

sksohrab: انسان در این دنیا مجبور هستش یا مختار
انسان موجودی مختار است ولی نه اختیاری كه حالت تفویضی داشته باشد ! به عبارت دیگر اختیار انسان زیر سایه و اذن خداست و خداوند با اختیار خود موجب اختیار انسان شده نه اینكه خدا امور را به كل به انسان تفویض كرده باشد و خود در گوشه ای آرمیده باشد .
مسئله جبر و اختیار تنها برای مسلمانان و خدا باوران مهم نیست ، بلكه هم بخاطر اعتقاد به "علیت" و اثر گذاری زنجیره ای در جهان ، با این مشكل دست به گریبانند . تا جایی كه گاهی اعمال شخصی و "اخلاق" را نسبی میدانند و علاوه بر توجیه همه اعمال ناپسند بشر ، عملاً او را "مجبور" معرفی میکنند . و این در حالی است که اگر انسان همواره مجبور به انجام کاری باشد ، دادگاه و مجازات و . . . همگی بی پایه است ! چرا که انسان مجبور از خود اختیاری ندارد . و در عین حال هیچ ماتریالیستی نیست که به دادگاه و مجازات اعتراض داشته و آن را غلط بداند !
در صورت لزوم توضیحات بیشتری میدهم .

bilbilak: شاید پیدا شد من كه عمری هستش ندیدم
زود قضاوت نکن !

صفحه 16 از 54: « پیشین 1 ... 15 16 17 ... 53 54 پسین »

مذهب /

ای مردم من 25 تا سوال دارم شما فقط به یکیش پاسخ بدید ؟

این تاپیک بسته شده. شما نمیتوانید چیزی در اینجا ارسال نمائید.

↑ بالا