صفحه 25 از 54: « پیشین 1 ... 24 25 26 ... 53 54 پسین »

ای مردم من 25 تا سوال دارم شما فقط به یکیش پاسخ بدید ؟

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#241 Posted: 1 Jun 2011 08:39

نتیجه گیری اینه که علم هر چقدر داره بیشتر کنکاش میکنه مسائل خداباوری رو بیشتر به چالش میکشه.مبنای ما وهمیات و تصورات نیست مبنای ما باید سندیت داشته باشه و علم سندی برای این مهم هستش.
و در پایان حرفم میخوام این رو بگم که جناب بوق شما دریافتی که حقیقت پیش شماست اما این بزرگترین اشتباه تو هستش چون حقیقت پیش همه هستش و در وجود هر انسانی رگه ای از حقیقت وجود داره نه در وجود شما و آرمان شهرهای فکری شما.
اگر امروز از روی جهان مادی و منظومه ی ما به برهان نظم متوسل شدی و داری فلسفه میبافی براش و اون رو غیرقابل رد میدونی اما از امروز باید منظومه های دیگر رو هم به چالش این برهان بکشی و بگی چرا اونها نظم ندارن.

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#242 Posted: 1 Jun 2011 08:40

بنده در وهمیات به سر نمیبرم و واقع گرا بیشتر هستم و خیلی به علم اعتقاد دارم چون وقتی که جنس وارد آزمایشگاه میشه باعث میشه به چالش کشیده بشه و واقعیتش معلوم بشه همچنان که میبینید کشف سیارات منظومه ی ما و این استدلالات شما و کشف فیززیولوژی ما و این استدلالات شما همگی اول بر پایه ی علم پدید امد سپس شما و اساتید شما نشستن در موردش فلسفه بافتن و تا ابد همین قضیه هستش اما بدبختی اینه حقیقت رو نمیشه هیچوقت کتمان کرد چرا ؟چون خدایی اگر وجود داشته باشه از حقیقت به وجود اومده سپس همه چیز از او.

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#243 Posted: 1 Jun 2011 08:41

سپس بزرگترین سوال بشر که فکر کنم میلیاردها سال طول بکشه که بهش جواب داده بشه علت خود خداست.اصلا حوصله ی مباحث فلسفی و ماله کشی ندارم اما همانطوری که به قول شما نظم نمیتونه بدون ناظم باشه معلول هم نمیتونه بدون علت پدید بیاد حالا اگر شما بشینی 50 صفحه حرفهای منطقی و فلسفی بزنی فقط در راستای درپوش گذاشتن روی واقعیت هستش اما به نظر من هنوز جای کنکاش داره و حقیقت تام زمانی هستش که همه ی ما به جمع بندی برسیم که این قضیه فکر نکنم عمر بنده و شما کفاف بده.

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#244 Posted: 2 Jun 2011 21:02

kaniyar: اگر بر حسب اتفاق یه روز وسط دریا توی یه قایق که یه سوراخ ریز داره و یواش یواش داره غرق میشه و تا کیلومترها اطرافت هیچ خشکی نیست ، گرفتار شده باشی ، توی اون لحظه به چی فکر میکنی؟
مثلا باید چیکار کنم؟

خب چون شنا بلدم سعی میکنم غرق نشم و تا جایی که امکان داره سعی کنم به خشکی برسم و اگه نرسیدم خب مطمئنن غرق خواهم شد.
جالب اینه چقدر شما از مرگ میترسید که فکر میکنید هر کسی تو اون موقعیت قرار بگیره به خدای روی میاره در صورتی که اشتباست من به خودم روی میارم چون خدایی نیست کمکم کنه

takkhal: 1- تو خدا رو قبول داري؟
اينقدر يادمه که گفتي نه تنها خدا رو قبول داري، بلکه حافظ قرآني!!!!! و کتب ديگه هم ميخوني.
چرا دروغ میگی و از مغلطه کلامی استفاده میکنی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بار دیگه دروغ بگید و منبع ندید طبق قوانینی باهاتون برخورد میکنم چون دارین اذهان رو با مغلطه خراب میکنید سپس میگید پست من رو پاک کردید در صورتی که من دو روزه مدیر شدم و اصلا چه نیازی دارم پست من یا شما رو پاک کنم اینجا همه موضع من رو فهمیدن لطفا دروغ نگو.
من کی گفتم حافظ قرانم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من گفتم قران رو خوندم اناجیل اربعه رو هم تا حدودی مطالعه کردم چرا حرف دهنم میزارید.
takkhal: 2- اين خدايي که قبول داري، چقدر قدرت داره؟
من هیچ خدایی ندارم

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#245 Posted: 2 Jun 2011 21:06

takkhal: djjjjjjavad عزیز سلام
اون اول كه اینها معركه گرفتن كه بیایید چواب دهید، من نوشتم اینجا جاش نیست. توی گوگل بزن لوتی، تا مشخص بشه این سایت سكس است، یا عقیدتی؟!!!
بغد در تاپیكهایی همین آقای bilbilakإ خواندم كه نوشته بود: من حافظ قرآن هستم و انجیل هم میخوانم. بعد از این نوشته، فهیمدم این دلقك بازی است و سوال و جواب نیست. دیگه هم نیامدم تو این تالار
الان كه شما پرسیدی: اینو از كجا آوردی، رفتم و تمام صفحات اولیه رو چك كردم، دیدم از خجالت، هم تاپیك منو برداشتن و هم تاپیك خودشون رو!!!
قبلا هم دیده بودم سانسور میكنن، آنهم چقدر خفن، الان بازهم دیدم. این تاپیك هم تا فردا برداشته میشه عزیز، غصه نخور
دوست گرامی همچنان که داری حرف بی ربط میزنی داری مغلطه میکنی و دروغ هم میگی
من کجا پست شما رو پاک کردم یا مدیران اینا کسی کاری به کسی نداره تا نقض قوانینی صورت بگیره شما تعصب داری چرا به چیز دیگه ای میبندیش.
djjjjjjavad: این شخص اصلا خدا رو قبول نداره من نمیدونم شما این جملات رو از کجا اوردی
خیلی جالبه شما بعد از این همه اشنایی داری من رو "این شخص" صدا میکنی

من با شما دشمنی ندارم شما برادرمی اما اعتقادم با شما یکی نیست قاطیش نمیکنم با وجود و ادمیتت

alinumber7: صاحب تاپیك و هم فكراش بیان جواب بدن كه درسته كه اگه ما نتونیم دلیل و توجیه علمی برای چیزی بیاریم، اونو غلط بدونیم؟؟؟ اگه نه كه هیچی، اگه اره پس چرا تو تاپیك داروین برعكس این قضیه رو داریم؟ چون برای اون قضیه هم توجیه علمی نداریم و فقط در حد یه نظریه مونده
من توی این تاپیک از شما دلایل خواستم اما توی تاپیک داروین فقط دعوتتون به بحث کردم در آینده اونجا هم میام خایلت تخت از تنها چیزی که نمیشه فرار کرد حقیقته

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

alinumber7

کاربر

ارسالها: 2642

#246 Posted: 2 Jun 2011 21:13

bilbilak: من توی این تاپیک از شما دلایل خواستم اما توی تاپیک داروین فقط دعوتتون به بحث کردم
برای چیزی كه كاملا" علمیه(یعنی نظریه ی داروین) فقط بحث كنیم، ولی در مورد موضوعات اعتقادی دلیل و مدرك علمی بیاریم؟؟

عقده یعنی کسی که اولین بار میره تو لیست، مدتش طبق قوانین باید سه روز باشه ولی یهو میشه دو ماه

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#247 Posted: 2 Jun 2011 22:23

bilbilak: ببینید دوستان وقتی سوال های من رو میخونید اولین سوالی که پرسیدم در مورد خداست چرا ؟ چون میدونستم امثال جناب بوق که خداباور هستن و گفته هایشان بیشتر بر پایه ی استدلالات برهان نظم پیاده شده است این رو میدونستم که حتما برای اثبات کردن موهومات معجزه نیاز به نیرویی غیر قابل دسترس دارن که ما به اون باور بیاریم سپس چون آن نیرو در دسترس نیست پس کارهایی هم که میتونه بکنه خارج از حیطه ی انسانی و توانایی های انسانه.
خب من کاری ندارم ایشون داره مغلطه میکنه یا نه چون به هر حال حرفهایی که ایشون میزنه پیشتر توسط خداباوران غول و همچنین خداباوران اسلامی مثل ملاصدرا یا همین مطهری بیان شده و اساس حرفهای ایشون بر پایه ی غایتنگری و خداباوری از دیدگاه برهان نظم و تقریرهای غایتنگری هستش.
برهان نظم تازه یكی از برهان هاست . باقی برهان ها رو به زودی ارائه میدم . بر فرض اینكه شما برهان نظم رو رد كنید ، فقط یكی از براهین رو رد كردید و عدم وجود خدا احتیاج به برهانی محكم از طرف شما داره .

bilbilak: حالا پس ایشون برای محکم دونستن داستان های بغیر از سوال اول نیاز به مغلطه ای بزرگ داره که بتونه همه ی اون سوالات بعلاوه همه ی رمز و رازهای برآمده از اذهان رو به اون نسبت بده و بگه چون سوال اول حل شد پس همه ی اینها امکان پذیره (برای استناد به حرفهای ما میتونید به صفحات خیلی پیشین مراجعه کنید)
حالا ایشون برای اثبات حرفهاش نیاز به استدلال منطقی داره .منطق از اسمش پیداشت که بعد از منطق هیچ حرف دیگه ای نمیتونه یعنی ما از لحاظ ساختاری فلسفی بعد از حرف منطقی دیگه حرف برای گفتن نداریم اما ایشون یادشون رفته حقیقت بالاتر از منطق قرار داره .من پیشتر هم گفتم اگر ما خدایی پیدا کنیم سپس چیزی برتر از اون پدید نباشه مطمئن باشید بالاتر از خدا (حقیقت) هستش که باز خداانگارها خدا رو برابر حقیقت قرار میدن.
نه ! من یادم نرفته حقیقت بالا تر از منطقه ! ولی منطق مثل پله میمونه . برای رسیدن به حقیقت باید از منطق گذشت . حداقل یكی از راه هاش اینه . منطق فقط وسیله است . مسلماَ اگر خدایی وجود داشته باشه ، باید حقیقت همه عالم فقط وجود اون باشه . اگر وجود نداشت هم كه هیچی . ولی اگر وجود داشته باشه خود خود حقیقته .

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#248 Posted: 2 Jun 2011 22:24

bilbilak: حالا صحبت های ایشون نه تنها از لحاظ منطق مادی رد چون صحبت های خود ارسطو هم دستخوش تغییر بود بلکه حقیقت رو که ایشون مدعی است که پیدا کرده و ما هنوز در پی اون هستیم ، حقیقت ایشون هم بر پایه ی منطق غایتنگری ایشون پیاده شده.
وقتی ما از یک جهانی مادی داریم استدلال برای یک جهان غیر مادی میاریم پس سخن از پایه مغلطه هستش کما امکان داره از لحاظ ساختار منطقی حرفهای شما درست باشه .
انسان دارای تصوره ، اگر چند انسان از بدو تولد در غار باشن وقتی برسن به سن 40 سال جز منطق غار چیزی رو بیشتر نمیدونن یعنی نباید بدونن چون تصورات و آموزش هایی که دیده فقط مختص به غار است اما همین انسان ها زمانی که از غار بیان بیرون وارد منطق و واقعیت های جدیدتری میشن میبینن که نخیر همه تصوراتشون اونی نبود که توی غار بود پس اینچیزا چیه و غیره ...
1- بنده ادعای یافتن حقیقت نكردم . بنده مدعی اثبات وجود حقیقت هستم و این خیلی با دریاف حقیقت متفاوته . الفاظ غلط مفهوم غلط انتقال میده ، پس مواظب الفاظ باشید .
2- در هیچ منطق و فلسفه ای پیدا نمیكنید كه گفته باشند "نمیتوان از مفاهیم مادی برای درك مفاهیم غیر مادی استفاده كرد" ! بلكه برعكس ! بشر همواره از مفاهیم مادی و مشاهده مصادیق خارجی در جهان ، به روابط و مفاهیم غیر مادی رسیده ! یكی از اون مفاهیم قانون "علیت" . شما نمیتونید رابطه بین علت و معلول رو ببینید ولی به وجود این قانون اعتقاد دارید ! مفهوم دیگر مفهوم "محال" است ! شما مفهوم "محال" را نمیبینید ولی آن را درك میكنید و همین طور مفهوم "عدم" !! مفاهیم بسیار زیادی هست كه انسان بدون اینكه آنها مادی باشند ، از همین جهان مادی پی به وجود آنها میبرد . "زمان" جزو مسلمات علم است ولی مادی نیست . ولی استدلال وجود "زمان" متكی به مادیات است . عرض كردم "متكی" به مادیات و نه كلاَ مادی.
استعداد فكری بشر فرامادی است و به مادیات منحصر نیست . اگر منحصر بود دیگر بشر چگونه میتوانست به مفاهیم غیر مادی برسد !؟! كما اینكه به مفاهیمی كه بالا گفتیم رسیده است.

bilbilak: حالا این مثالی که زدم خیلی بدیهی هستش از این مثال میخوام به این نتیجه برسیم که تا زمانی که انسان به بیرون از کره خاکی نرفته بود برای خودش تصورات عجیب غریبی داشت بعد از اینکه علم مشخص که که نخیر اونجوری که ما فکر میکنیم نیست و جهان خیلی پهناورتر از اون چیزیه که فکر میکنیم عقاید خودش و باز ادامه داد اما مجبور به قبول این نظام شد ولی باز روی عقاید خودشون موندن اما به روشی نوین تر اما امروزه دیگه مغلطه ی خدا خنده دار هستش.
در مثال مناقشه نیست . ولی نتیجه گیری شما اشتباهه . ما هرچقدر هم در دنیا پیش بریم و اكتشاف كنیم ، تنها چیزی كه در حال تغییر و افزایش هست علم ماست و حقایق عالم تغییری نمیكنه ! ما در مرحله اثبات وجود خدا در پی اثبات یكی از فرضیه های علمی نیستیم كه بگیم چون علم بشر كاملتر شد پس دیگه نمیخواد دنبال خدا بگردیم ! ما به دنبال یكی از حقایق دنیا بلكه مهمترین حقیقت دنیا هستیم كه اگر نباشه هیچ وقت نبوده و اگر باشه هرگز مثل علم بشر متغیر نبوده و نیست و نخواهد بود !
اگر استدلال شما درست باشه ، پس باید چنین نتیجه گرفت كه هرچه انسان دانشمند تر باشه پس به خدا هم بی اعتقاد تر میشه و اصلاَ دانشمندان همگی باید منكر خدا باشند ! در صورتی كه این سخن درست نیست و ما میبینیم در جمع دانشمندان هر رشته علمی چند نفر با خدا و چند نفر بی خدا هستند. اگر صحبت شما درست باشه كسی مثل آلبرت اینشتین كه بزرگترین دانشمند تاریخ بشریت شناخته شده ، نباید ذره ای به خدا ایمان داشته باشه ! ولی اصلاَ اینطور نیست و اینشتین در نوشته های خودش خدا رو با علم فیزیك ثابت میكنه و این بزرگترین مثال نقض برای شماست .

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#249 Posted: 2 Jun 2011 22:25

bilbilak: کم کم این کشفیات ادامه داشت تا الان که چند فضا پیما به فضا پرتاپ شدن و بزرگترین این فضاپیماها به نتیجه ی عجیب غریبی در هستی پی برد.
این سفینه عکسی های مرتبی رو از یک کهکشان فراقیفاووسی برداشت کرده که در این کهکشان هیچ نظمی برقرار نیست بدین وجه که مدام سیارات در حال جابجایی های عجیب غریب در مدارشون هستن سپس ستاره ها مدام در حال کوبش به سیارات هستن سپس این سیارات چند خورشیدی هستن ذوب شدن های بی حد یخ زدن های عجیب غریب تبخیر های اقیانوسی ، ساعت های نامشخص شبانه روزی و هزار موارد دیگر بر پایه ی این کشف بزرگ بود که خداناباوران مثل هاوکینگ اومد به بهشت و جهنم مسخره کرد و گفت اگر قراره بهشت و جهنمی موجود باشه باید بر طبق نظم و قانون(جاذبه) باشه . هر چیزی خارج از جاذبه باشه اساسا طبق علم امروزی قابل استدلال منطقی از لحاظ زندگی علمی نیست.
باز رسیدیم به بحث شیرین "علل چهار گانه " كه ظاهراَ شما هنوز هم در درك اونها مشكل دارید . مثال نوشته رو به خاطر بیارید ! ما گفتیم یك نوشته ، مثلا یك شعر زیبا ، چهار نوع علت داره :
1- علت مادی : خودكار ، كاغذ ، جوهر و ... هر چیزی كه برای وجود مادی اون شعر لازمه .
2- علت صوری : گرد بودن سر "ف" یا كشیده بودن "ا" یا خمیدگی "ر" كه شكل حروف شعر رو صورت میده و اگر یكی از حروف اینطور نباشه شعر به وجود نمیاد.
3- علت فاعلی : نیرویی كه خودكار رو حركت میده تا جوهر روی كاغذ پخش بشه . این نیرو میتونه به هر وسیله ای تأمین بشه : بچه 5 ساله ، پنجه گربه ، نیروی باد و ... در اصل منبع نیرو مهم نیست.نیرو از هرجایی و به هر شکلی تأمین بشه برای علت فاعلی تفاوتی نداره .
4- علت غایی : قصد و هدف نویسنده و شاعر که میتونه مفهوم اون شعر باشه و از عهده هر نیرویی بر نمیاد که علت غایی رو تأمین کنه مگر کسی که توانایی فکری اون شعر یا نوشته رو داشته باشه .

در بحث حاضر ما اصلاً بر سر علت فاعلی یا علت صوری یا علت مادی بحثی نداریم ! اصلا ما همه این علت ها را هرچه باشد قبول داریم چون همه اینها قابل حس است ! و نقطه اختلاف علت غایی با سایر علل هم همین است که علت غایی قابل حس نیست بلکه قابل درک است . ما با دیدن شعر حافظ میگوییم حافظ با ذوق بوده . آیا ذوق او را دیده ایم ؟ آیا دستمان به ذوق حافظ خورده ؟!
ساده اندیشی است که بگوییم ما از پدیده های مادی نمیتوانیم به پدیده های غیر مادی درک پیدا کنیم !
کسی که میگوید حافظ با ذوق بوده از روی حواس 5گانه ذوق او را حس نکرده بلکه به کمک حواس 5 گانه و با استفاده از عقل پی به ذوق حافظ برده .
این کشفیات جدید نجومی که صحت یا عدم صحت آنها هم فعلا مطرح نیست ، فقط به شکل علل صوری و علل فاعلی اشاره دارد نه به علت غایی !
مثل این میماند که من یک نوشته به زبان هندی ببینم و از آنجا که به مفهوم آن پی نبرده ام بگویم چه بی نظم و قیقاج نوشته ! حتماً شخصی نفهم نویسنده آن بوده ! در صورتی که با دیدن علت فاعلی یا صوری نمیتوان به غایتمندی و غیر غایتمندی پدیده ای پی برد !
اشتباه شما در این است که مرتب علل فاعلی را به علل غایی وصل میکنید و نتیجه اشتباه میگیرید .
در مورد این بی نظمی ها (از نظر شما بی نظمی) توضیحاتی خواهم داد ولی خواهش میکنم انواع علل را با هم اشتباه نگیرید.
استفن هاوکینگ یک فیزیک دان است نه یک فیلسوف ! نظرات او در حوزه فیزیک محترم است ولی در حوزه فلسفه و الهیات اصلا قابل طرح نیست . محترمانه بگویم ، نظرات ایشان در رابطه با بهشت و جهنم جاهلانه است و به پشیزی نمی ارزد . کما اینکه نظرات بنده در مورد فیزیک هم به همین نحو است !
صحبت در باب بهشت و جهنم بماند برای بعد ! بحث ما فعلاً در رابطه با خداست .

djjjjjjavad

کاربر

ارسالها: 405

#250 Posted: 3 Jun 2011 14:40

bilbilak: اگر خدایی وجود داشت دودمان این رژیم ایدئولوك اسلامی رو بر باد میداد پس هیچ خدایی وجود نداره كه قدرت مطلق باشه .
به نظر من همین كه این رژیم نابود نمیشه خودش یك نوع عذاب واسه كسانی هست كه برای به دست آوردنش تظاهرات كردن و رای دادن
حالا كه تو زرد از آب در اومده همون مردم دارن عذاب میكشن و ما هم به زودی نجات پیدا میكنیم
30 سال به راحتی حكومت كردند ولی خودشون دارن از تو با همدیگه میجنگن و مطمئن باش كه اینم به زودی نابود میشه
تنها چیزی كه جاودان میمونه حقیقته مثل اسلام ما كه بعد از این همه سال هنوز كسی نتونسته باهاش بجنگه

bilbilak: ای باباحداقل تا به امروز ما خالقی ندیدم و فقط طبق براهین بوده كه شما خواستید اثبات كنید نه حقیقی.شما بگو دنیا چجوری به وجود اومده بعد حرف من رو نقد كن ؟
اصلا فكر كن همه ی ما اشتباه میكنیم و الله وجود نداره
به نظر شما خالقی وجود نداره؟ابا جواب دادن به این سوال عمق منطق شما مشخص میشه

من برگشتم

صفحه 25 از 54: « پیشین 1 ... 24 25 26 ... 53 54 پسین »

مذهب /

ای مردم من 25 تا سوال دارم شما فقط به یکیش پاسخ بدید ؟

این تاپیک بسته شده. شما نمیتوانید چیزی در اینجا ارسال نمائید.

↑ بالا