صفحه 26 از 54: « پیشین 1 ... 25 26 27 ... 53 54 پسین »

ای مردم من 25 تا سوال دارم شما فقط به یکیش پاسخ بدید ؟

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#251 Posted: 3 Jun 2011 16:36

djjjjjjavad: تنها چیزی كه جاودان میمونه حقیقته مثل اسلام ما كه بعد از این همه سال هنوز كسی نتونسته باهاش بجنگه
اینم مشخص میشه به وقتش
djjjjjjavad: اصلا فكر كن همه ی ما اشتباه میكنیم و الله وجود نداره
به نظر شما خالقی وجود نداره؟ابا جواب دادن به این سوال عمق منطق شما مشخص میشه
شما چرا هی میخوای دور بزنی حرف ها رو دوباره بریم سر حرف اول.
من حرفام رو زدم و دلایلم رو آوردم

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#252 Posted: 3 Jun 2011 19:50

mrparsa: من در حال حاضر ماهواره دم دستم نیستو این شرینگ اینترنتی چی هست میشه توضیح بدی؟؟؟
شرینگ اینترنتی یعنی به رسیورت كابل اینترنت میزنی و كانال های كارتی رو باز میكنی .
مفصله خواستی بهت لینك میدم متوجه بشی
mrparsa: این مهبانگ کتابه ؟؟ چب هست؟ از کجا بگیرم؟ در چه مورد هست و از کی؟! منبع موثقه؟
بابا بیگ بنگ یه سرچ بزنی كلی بحث در موردش هست

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#253 Posted: 3 Jun 2011 19:56

takkhal: 1- من دلیلی برای اثبات حرف خودم ندارم، الا اینكه دوستانی باشند كه تاپیك من و شما رو دیده باشند. در نتیجه حرف من نمی تواند مستند باشد به چیزی كه من الان شاهدی بر آن ندارم.لذا قبول میكنم كه قابل اثبات نیست كلام من
2-اما تو هم اینقدر بی محابا نگو: دروغ نگو، شاید دوستان ندیدند، اما خودت كه فراموش نكردی!!حالا خدا نداری، وجدان كه داری انشا’الله.
من خدا ندارم اما وجدانم همون انسانیت هستش.
به آدمیت سوگند میخورم كسی پست شما رو پاك نكرده احتمالا اشتباهی حس كردید اینجا پست دادید
takkhal: آقای عزیزی كه ادعا می كنی: از علم و منطق پیروی می كنی، در كدام كتاب منطقی آمده آدمی كه خدا رو قبول نداره، بیاد در مورد معجزات و كارهای فرستادگانش دعوا راه بندازه؟؟؟
4-در اصول دین، اول توحیده، بعد نبوت و معاد و.... آقای منطقی و علمی، اول بیا مشكل توحیدت رو حل كن، بعد این سوالات عوامانه رو طرح كن.
5-اگه خدا رو قبول نداری، قاعدتا موسی و عیسی رو هم ندیده بگیر، چكار به عصای موسی و خر عیسی داری؟ اصولا باید پله پله جلو رفت آقای محترم.
6-كسی كه معلومات فیزیكش در حد دبیرستانه، مطمئنا نمی تواند ریزه كاری های نسبیت انشتین رو درك كنه. اینو هرگز فراموش نكن.
7-پس بجای 25 سوالإ میشه 200 سوال مطرح كرد در مورد معجزات، اما هر آدم عاقلی می دونه كه خدای قادر و حكیم، قدرت بر انجام این كارهای كوجك رو داره. شما اول مشكل خدا و بیخدایت رو حل كن.
دوست عزیز از كجا فهمیدی فیزیك من دبیرستانیه؟
من دارم مهندسی ایزوتوپم رو میگیرم واقعا ناراحت كنندست این حرفا در ضمن برو سوال اولم رو بخون بعد نظر بده.
takkhal: 9-خودت بهتر از هر كسی میدونی من مغلطه نمیكنم، و دروغ هم نمیگم. اما اذهان رو تغییر می دهم، نه اینكه خراب كنم. پس لیلی بهتر برای حذف من پیدا كن.
10-اگه قول بدهی بر اساس اصول علمی و منطقی جلو بیایی، به همان خدایی كه تو قبول نداری و من قبول دارم، حتی برای این سوالاتت هم جواب خواهم داشت. اما دو شرط داره الف)بحث من سانسور و حذف نشه.ب)تا آخر بحث، علمی بیایی جلو و تعصب نداشته باشیم، نه تعصب مذهبی از طرف من، نه تعصب لامذهبی از طرف تو
ببین اینجا هر كسی میاد من رو شناخته دیگه
من ادم دروغگویی نیستم اما حرف بی سند رو قبول ندارم و وقتی سندی نداری حرف نزن چون من كاری علیه كسی نكردم از روز اول تا حالا پست هیچكی پاك نشده جز چندتا متعصب با ایمان كه اومدن توهین ركیك به من كردن برای اطلاع به پرنسس نامه بده تا تاریخ این تاپیك رو بهت بگه
شما طبق قوانین حرف بزن اگر پستت پاك شد من خداپرست میشم

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#254 Posted: 4 Jun 2011 09:20

takkhal: اما اینكه فرمودید: اطلاعاتش در مورد كیهان شناسی زیاده، شكی نیست. اما یك جمله از ایشون رو میگذارم برای شما:مشاهدات نشان ميدهد جهان به صورت روزافزون در حال انبساط است.
یك جمله از 1400 سال قبل از یك كتاب مال خودمون رو هم میگذارم كنارش:
وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ﴿۴۷﴾ذاریات
و آسمان را به قدرت خود برافراشتيم و بى‏گمان ما آن را دائم گسترش می دهیم
یعنی نظریه انبساط كائنات رو اسلام 1400 سال پیش گفت، اما گفت: بی صاحب نیست كه خودش بزرگ بشه، ما گسترشش می دهیم.
پس آقای هاوكینگ بزرگه، اما در محدوده خودش
این محدوده هاوكینگ نیست كه در اون وارد شده، مثل اینكه مارادونا بیاد در مورد ایزوتوپ منگنز 40 با 12 پروتون و 28 نوترون، بخواهد اظهار نظر علمی بكنه.
میدونی دوست عزیز، مشكل اون نیست، خیلی از ماها هم حدود خودمون رو نمیدونیم و در هر چیزی اظهار نظرهای بیجا میكنیم.
از قدیم گفتند: سه چیز آدمو میكشه:خرده پول و خرده علم و خرده قرض
تا اونجایی که منابع خودتون میگه و اقای قمشه ای معنی آیه این نیست و اضافه کردین از خودتون معنی آیه در لینک زیر اومده

لینک

دوما گیرم حرف شما درست باشه و قران این حرف رو زده باشه هاوكین میگه جهان در حال انبساطه نه اسمان !!!!!!!!!!!!
مگه آسمان هم انبساط پیدا میكنه ؟؟؟؟
این سیارات و ستارگان و سیاهچاله ها هستن كه دارن منبسط میشن بابا یه كم توی حرف هاوكین تعقل كنیم متوجه مشیم.
شما بگو مگه فضا میتونه منبسط بشه یا همون به قول قران آسمان ؟

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#255 Posted: 4 Jun 2011 13:26

bilbilak: اگر اون کهکشان ساخت و ناظمش خدا باشه شما حتما براش برهان داری در غیر اینصورت از جهان ما که اول علم کشفش کرد بعد دانشمندان براش برهان چیدن نتیجه گیری نکنید حالا ایرادی نداره بنده حرف زیادی نزدم گفتم شما از روی نظم به این نتیجه رسیدید حالا از روی بی نظمی هم برسید
بله در آینده احتمالش زیاده كه داشته باشم . ولی چیزی كه هست اینه كه دانشمندان در پی یافتن نظام فاعلی و فیزیكی اون هستن و علم اینجوری به بحث ما كمك میكنه . فعلاَ در مورد اون نظام نمیشه اظهار نظر كرد . نمیشه گفت كلاَ خالی از غایته. چیزی كه هست و كاملاَ برای ما قابل درك و شناخته ، جهان اطراف ماست كه هر روز بیشتر از دیروز پی به وجود نیرویی فرامادی میبریم . وقتی نمونه های فراوانی دور و بر ما هست كه قابلیت نظر پذیری دارند چرا باید در مورد چیزهایی بحث كنیم كه هنوز به ماهیت اونها شناختی نداریم و علم ما نسبت به اونها در حد 0 هست ؟! نه من و نه دیگران نمیتونن قبل از ارائه نظام اون كهكشان ها توسط دانشمندان ، به غایی بودن و غیر غایی بودن اونها نظر بدن . این حرف من تكرار صحبت های قبله كه با عبارات ساده تر بیان كردم . متوجه شدید ؟

bilbilak: به هر حال ایشون یه فیزیکدان هستش و منطقش بر فیزیک و اعداد سواره شما هم اگه فزیک دان بودید درکش میکردید اینکه یکی شروع مغالطع و الهیات دیگه نمیشه بگی خدا رو یپدا کرده در ضمن اقا بالاتر از کهکشان ها چیزی داریم از کائنات اگه داریم شما بگو.
میگه اقا خدا رو که هیچ پیدا نکردم بهشت و جهنم هم اگر باشه باید جاذبه داشته باشه و به قوانین جاذبه سوار باشه که باز وجودش رو نفی کرده شما پیدا کردی ادرس بده ما بریم ببینیم یا یه نشانی چیزی بده وقتی حرف اون رو رد میکنی باید براش توضیح بیاری.
بنده نظرات آقای استاد هاوكینگ در باره خدا رو دقیق نمیدونم . ولی اگه ایشون میخواد با تلسكوپ خدا رو پیدا كنه ، نه ایشون نه هیچ دانشمند درجه 1 دیگه ای موفق نخواهد شد . مثل گشتن به دنبال زمان در میان كهكشان ها اونم با تلسكوپ میمونه . بهشت و جهنم هم همینطور با این تفاوت كه بهشت و جهنم اصلاَ در این دنیا نیست . شما اگه خدا رو قبول ندارید بحث بهشت و جهنم منتفیه ، ولی اگه خدا رو قبول دارید خدا خودش میگه بهشت و جهنم در جهان دیگری قرار داره . یعنی توی این دنیا نمیشه دنبالش گشت . دیدگاه سخیفیه كه آدم بگه با وجود خدا همه چیز به این دنیا محدود شده ! نه ! اگر خدایی باشه توانایی ساخت بهشت و جهنم در جهانی دیگر رو داره . غیر اینه ؟

bilbilak: شما از کجا افکار من رو نسئت گرفته از مسیحیت دونستید ؟مگه توی افکار من بودید ؟
الان از لحاظ منطقی این حرف شما درسته ؟؟؟
دوما باباجون من 8 سال تمریکا بودم اینچیزایی که شما میگی من تو کلیسا ندیدم اتفاقا اینقدر اونا به علم و تعقل دعوت میکنن اسلام دعوت نمیکنه شما یه بار برو یه مسجد ببین آخوندش بهت چی میگه
حداقل برای یکی مثال بزن کلیسا رو ندیده باشه
تاریخ علم در اروپا غیر قابل انكاره !! اروپایی ها از بس از كلیسا و نظرات متعصبانه اش درباره علم و عقل بدی دیده بودند كه ترجیه دادند پاپ رو در واتیكان زندانی كنند و نظام سكولاریسم رو جایگزین ارباب كلیسا كنند . بعد یه جوری شد كه هركی میگفت عقل ، میگفتند عقل رو وارد دین نكن ، هركی میگفت دین ، میگفتند دین رو وارد حكومت داری نكن . دیگه این كه قابل انكار نیست . الان هم اگه یه پدر روحانی پیدا میشه كه به علم دعوت میكنه از باب سفارش دین نیست ، بلكه از باب اینه كه علم رو خوب میدونه . شما اگر به همون فرد بگی فلان گزاره در مسیحیت عقلانی نیست و غیر منطقیه ، میگه علم و عقل رو وارد دین نكن !! بحثی نیست ، میتونید برید امتحان كنید !
اما اسلام علم و عقل رو در متن خودش داره و نه تنها عقل و علم و دین رو از هم جدا نمیدونه بلكه عقل و علم رو جزئی از دین میدونه و تعقل رو واجب میدونه . آیه هاش رو قبلاَ نشون دادم . دیگه نمیتونید بگید اسلام علم و عقل رو قبول نداره . بعضی روحانیون هم اگر حرفی خلاف این میزنند مشكل از اسلام ناب نیست ، بلكه مشكل از جهل بعضی افراده كه لباس روحانیت و علم پوشیدند تا از این لباس سوء استفاده کنند . مسلماً در هر قشری افراد بد هم پیدا میشن !
شما نمیتونید بگید چون فلان استاد دانشگاه دروغ گفت پس علم از پایه دروغه !! خیر ، اون روحانی محکومه ولی دلیل نمیشه که ما نظرات صریح اسلام رو انکار کنیم . روحانیون فقط مبلغین اسلام هستند نه تدوین کنندگان اون !
اگر فکر شما نشأت گرفته از افکار مسیحیت نیست ولی بسیار شبیه به افکار کلیساست و جوابش یکسانه . در کل من معذرت میخوام .

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#256 Posted: 4 Jun 2011 13:27

bilbilak: اگر شما واقعا دنبال خدا و پیداش کردی و مطمئنی ایین تو درسته ، علیه کسی بلند شو که داره ایینت رو از ایران به بیرون میرانه ایینت رو خراب کرده با ایین تو سر بالای دار میبره شما اگر واقعا خدا رو پیدا کردی اول علیه این قضیه بلند شو.
همه چیز به نوبت . بنده این نظام رو 100% قبول ندارم . ولی میبینم اگر بخوام به جای اصلاح دست به انقلاب بزنم اسلام ضربه میخوره . بنده همواره در پی اصلاح جامعه و حکومت هستم و هرگز کوتاه نمیام . بنده خیلی وقته دارم با انحرافات مبارزه میکنم . هرچی باشه تو جامعه ما افراد افراطی-مذهبی کم نیستند و باید اونها رو متعادل کرد . فعلاً بهتره به بحث بپردازیم که توحید و خداشناسی بود . بحث اینه اهداف کدوم نظام ددمناشانه هست و کدوم نیست باشه واسه بعد، اگر زنده بودم.

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#257 Posted: 4 Jun 2011 13:29

bilbilak: عیزم حقیقت پیش شما نیست من استدلال به زبان فلسفی بلد نیستم كه چهارتا كتاب بخونم تسلیم یك اندیشه بشم بعدش همه رو برابرش قرار بدم بگم من حقیقت رو پیدا كردم شما رد كنید.
نخیر هیچ تعصب خاصی هم ندارم و تسلیم حقیقتم من میگم شما اون برهان رو ارائه دادید برابر با نظم حالا بی نظمیش رو ارائه بدید و براش احتمال بیارید و از ریاضی كمك بگیرید .
در ضمن در مورد یكی از پست هات كه در مورد انشتین نوشته بودی اصلا انشتین خدای شما رو قبول نداشت كه اونجا اینجوری گفته بودی و برای خودتون مثال زدین انشتین خداانگار بود اما خدای شما در حوزه ی دین اثبات میشه (البته از نظر خودش)
من نگفتم من حقیقت رو پیدا كردم . من گفتم من فكر میكنم این حقیقته چون چیز بهتری پیدا نكردم ، شما اگر حقیقت ناب تری پیدا كردید مطرح كنید تا من اون رو قبول كنم . مسئله اینجاست كه اگر همه به خدا معتقد باشند و دستورات خدا رو اجرا كنند هیچ درد و رنجی باقی نمیمونه ، ولی همه مشكلات از بی خدایی انسان هاست . این نتیجه گیری من كاملا قابل اثباته و اگر لازم باشه حتماَ اثبات میكنم كه بدون خدا ، دنیا عملاَ جنگل درندگان و وحشی هاست !
اما در مورد اینشتین ؛ صحبت شما این بود كه فرموده بودید اعتقاد به خدا از جهل بشر نشأت میگیره و عین جمله شما این بود پست 609:
bilbilak: حالا این مثالی که زدم خیلی بدیهی هستش از این مثال میخوام به این نتیجه برسیم که تا زمانی که انسان به بیرون از کره خاکی نرفته بود برای خودش تصورات عجیب غریبی داشت بعد از اینکه علم مشخص که که نخیر اونجوری که ما فکر میکنیم نیست و جهان خیلی پهناورتر از اون چیزیه که فکر میکنیم عقاید خودش و باز ادامه داد اما مجبور به قبول این نظام شد ولی باز روی عقاید خودشون موندن اما به روشی نوین تر اما امروزه دیگه مغلطه ی خدا خنده دار هستش.
بنده هم گفتم اگر اینطور باشه ، انسان هرچی دانشمندتر باشه باید بی خدا تر بشه ولی اینطور نیست ، و برای اثبات این موضوع بزرگترین دانشمند یعنی اینشتین رو معرفی کردم . ایشون در کتاب "اثبات وجود خدا" صفحه 76 مینویسه :"در عالم مجهول، نیروی عاقل و قادری وجود دارد که جهان گواه وجود اوست""
همچنین در کتاب "دنیایی که من میبینم" مذهب رو به سه دسته تقسیم میکنه و برای دسته سوم مینویسه :"در این مذهب، فرد، کوچکی آمال و هدفهای بشر و عظمت و جلالی که در ماورای پدیده ها در طبیعت و افکار تظاهر می نماید حس می کند، او وجود خود را یک نوع زندان می پندارد چنانکه می خواهد از قفس تن پرواز کند و تمام هستی را یک باره به عنوان یک حقیقت واحد دریابد" صفحه 57
اینشتین چنین مینویسد :
برای یک انسان ابتدائی، ترس: ترس از مرگ، ترس از گرسنگی، ترس از جانور وحشی، ترس از مرض، ایجاد کننده زمینه مذهبی است. فکر محدود و عدم رشد عقل انسان بدوی برای خود موجودات کم و بیش شبیهی می سازد، این موجودات را با دست و فکر خود می سازد و بعد از این آفریدن به این فکر می افتد که چگونه از خشم آنها جلو بگیرد، چطور بر سر لطفشان بیاورد. اینگونه مذهب را مذهب ترس باید نامید و خدائی که در این مذهب پرستیده می شود خدای واقعی نیست منجر به نوعی بت پرستی می شود.

خصیصه اجتماعی بشر نیز یکی از تبلورات مذهب است. یک فرد می بیند پدر و مادر، خویشان و رهبران و بزرگان می میرند یک یک اطراف او را خالی می گذارند، پس آرزوی هدایت شدن، دوست داشتن، محبوب بودن و اتکاء و امید داشتن به کسی، زمینه قبول عقیده به خدا را در او ایجاد می کند. به عقیده انیشتین خدائی که ناشی از این احتیاج است نیز خدای واقعی نیست، صفاتی که برای او فرض می شود همه صفات انسانی است، کتاب مذهبی یهودیان و همچنین انجیل این چنین خدائی را معرفی می کنند، این مذهب نسبت بمذاهب ترس یک درجه تکامل یافته است.

آنگاه میگوید :
ولی فراموش نشود که در این بین عده قلیلی از افراد و اجتماعات یافت می شوند که یک معنی واقعی از وجود خدا را ورای این اوهام دریافته اند که واقعا دارای خصائص و مشخصات بسیار عالی و تفکرات عمیق و معقول بوده به هیچ وجه قابل قیاس با آن عمومیت عقیده نیستند. مقصودش اینست که گمان نرود در میان اجتماعاتی که در آن دو نوع مذهب وجود داشته و دارد همه افراد فکرشان درباره خدا سطحی است، افرادی هم در همان جماعات یافت می شوند که خدا را آنچنان که شایسته قدس و جلال او هست در نظر می آورند و پرستش می نمایند. آنگاه چنین می گوید: یک عقیده و مذهب ثالث بدون استثناء در ذهن همه وجود دارد، گرچه با شکل خالص و یکدست در هیچ کدام یافت نمی شود. من آن را " احساس مذهبی آفرینش یا وجود " می نامم. بسیار مشکل است که این احساس را برای کسی که کاملا فاقد آن است توضیح دهم، بخصوص که در اینجا دیگر بحثی از آن خدا که به اشکال مختلفه تظاهر می کند نیست.

در این مذهب، فرد به کوچکی آمال و هدفهای بشر و عظمت و جلالی که در ماورای امور و پدیده ها در طبیعت و افکار تظاهر مینماید پی می برد. او وجود خود را یک نوع زندان می پندارد، چنانکه می خواهد از قفس تن پرواز کند و تمام هستی را یکباره بعنوان حقیقت واحد در یابد. مطابق این بیان در انسان و حداقل در افراد رشد یافته انسانها چنین احساسی وجود دارد که می خواهد از وجود محدود خود خارج شود و خود را بقلب هستی رساند. در انسان میلی وجود دارد که آرام نمی گیرد مگر آنکه خود را با خدا و منبع هستی متصل ببیند.

گفتنی است نظریه نسبیت اینشتین مطابقت عجیبی با فلسفه ملاصدرای شیرازی دارد ! ملاصدرا خواص جهان را از راه فلسفه کند و کاو میکند و اینشتین از راه فیزیک نوین . در عین حال اینشتین در مقدمه کتاب "خلاصه فلسفی نظریه نسبیت" به موضوع اعتراف میکند که شناخت بشر در باب علم فوق العاده محدود است ! او میگوید :
"بشر پس از آشنا شدن با فیزیک جدید همین قدر می تواند ادعا کند که با الفبای کتاب آفرینش آشنا شده است نه بیشتر. یعنی مثل بشر از نظر آشنائی با حقایق جهان مثل کودکی است که تازه به دبستان رفته و الفبای یک زبان را شناخته است، این کودک تا وقتی که بتواند کتاب های علمی که به آن زبان نوشته شده است بخواند و بفهمد، چقدر فاصله دارد؟ بشر امروز نیز تا وقتی که بتواند کتاب طبیعت را بخواند همین قدر بلکه بیشتر فاصله دارد."

و چطور میتوان ادعا کرد بشر با این علم محدود میتواند ادعا کند "دیگر خدا قدیمی شده"؟!
این بود نظر اینشتین دانشمند بزرگ جامعه بشری درباب خدا و علم و قدرت او که اتفاقاً نظرات ایشان مطابقت عجیبی با تعاریف اسلامی دارد که اگر لازم شد باز در مورد این مطابقت توضیحاتی ارائه میگردد .ما داریم خدا را در حوزه علوم مختلف مثل زیست شناسی و ریاضی اثبات میکنیم و حتماً لازم نیست خدا با گزاره های فلسفی اثبات شود .

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#258 Posted: 4 Jun 2011 13:32

bilbilak: اقاجون هر چی میكشیم از دست این ایمانه .
چرا فرار میكنید از بحث ایمان یعنی حقیقت تام و غیرقابل انكار حالا شما ایمان رو جور دیگه ای معنا میكنی دیگه تفسیر شماست گناه ایمان نیست.
كاربران رو گیج نفرمایید ایمان با اعتقاد فرق داره اصلا بچه ها هم این رو متوجه میشن.
بنده معانی الفاظ "عقیده" و "ایمان" رو با تحلیل عربی این الفاظ ارائه دادم . این دیگه تفسیر من نیست ! هر لفظ ریشه مشخصی داره . برداشت شما اشتباهه ، نمیتونید این برداشت اشتباه رو به ریشه الفاظ متصل کنید . مخصوصاً اینکه شما هیچ مدرک و استدلالی برای درست بودن تعاریفتون ارائه ندادید ! بنده ریشه کلمات رو از "مفردات راغب" گرفتم که معتبر ترین کتاب لغت شناسی عربی هستش ! شما از روی هوا برداشت متفاوتی از الفاظ دارید و به الفاظ ربطش میدید . حالا من دارم کاربران رو گیج میکنم یا شما ؟! بله البته افرادی که به عربی آشنا نیستند فرق ایمان و اعتقاد رو به روش شما متوجه میشند و انصافاً هم بچه اند . ولی افراد بالغ بدون سند و دلیل چیزی رو باور نمیکنند .

bilbilak: برهان فطرت هم خوندیم شما هر چی داری بیار بالا ببینیم این خدا كجاست
برای برهان فطرت احتیاج به همکاری شما دارم . شما باید همه سوالات مطرح شده رو یكی یكی و مرتب جواب بدید . فطرت ام المسائل حوزه دین هستش و اگر فطرت رو اونجور كه باید توضیح بدیم میبینیم شما هم ناخودآگاه به خدا اعتقاد داشتید و دارید . چیزی كه تا اینجا فهمیدم اینه كه شما كافر نیستید ! فقط كسی نبوده مسائل رو برای شما باز كنه . اصولاَ آدم كافر خیلی كمه . كافر یعنی كسی كه میدونه خدایی هست ولی از قصد انكار میكنه و دست به شرارت میزنه . و تا اینجا كه من با شما آشنا شدم دیدم كه شما آدم كافر و شروری نیستید .

هشدار ! هشدار !
اگر شما اندكی احساس میكنید كه وقتی خدا اثبات بشه به حقیقت پایبند نخواهید بود ، بنده وارد این بحث نشم !!
این بحث فوق العاده تأثیر گذار خواهد بود . اما اگر به حقیقت جویی و انسانیت خودتون اطمینان دارید بنده شروع کنم.
میخواستم این بحث رو اول مطرح کنم ولی دیدم مسئولیت داره . الانم شدیداً میترسم از عواقبش ! ولی چه کنم که بالاخره یکی باید تکلیف رو مشخص کنه . یا رومی روم یا زنگی زنگ .
بگم؟!

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#259 Posted: 4 Jun 2011 13:35

bilbilak: خیلی ساده براتون مثال میزنم
مگر نه اینكه هر علتی معلولی داره پس علت خدا چیست ؟
ساده تر از این سوال نیست

اولاَ به فرض اینكه بنده بگم بله خدا هم علتی داره و اون یه خدای دیگه است و اون خدا هم یه مخلوق یه خدای دیگه است وهمینطور تا آخر ... وجود خدا زیر سوال نمیره ! فقط یگانگی خدا زیر سوال میره . پس این نمیتونه استدلالی در جهت اثبات عدم وجود خدا باشه .
ثانیاَ سالهاست تسلسل در فلسفه رد شده !
جواب سوال شما "نه" هستش! یک بحث فلسفی هست به نام "ضرورت و امکان" بازش کنم ؟ در این بحث کاملاً توضیح داده شده که "وجود" به دو دسته "ممکن" و "واجب" تقسیم میشه و براش دلایل محکم میاره . میخواید بازش کنم یا کتاب معرفی کنم ؟ این مسئله سالهاست که دیگه مطرح نمیشه چون حل شده ! حتی در اروپا و امریکا هم خدا ناباوران این مسئله رو تكرار نمیكنند ، چرا كه جوابش به طور واضح داده شده !
شما ظاهراَ استدلال های به روز و آپدیت رو هم در زمینه انكار خدا نمیدونید ! بنده بعد از این سلسله مباحث خدا شناسی و بررسی همه براهین خداشناسی ، چنتا از استدلالات عمیق و به ظاهر قوی رو در زمینه اثبات عدم وجود خدا ارائه میدم و نقد میكنم تا شما هم استفاده كنید .
bilbilak: آفرین حرف خوبی زدی
اگر خدایی وجود داشت دودمان این رژیم ایدئولوك اسلامی رو بر باد میداد پس هیچ خدایی وجود نداره كه قدرت مطلق باشه .
تاریخ رو نگاه كن بعضی حكومت ها به صدها سال حكومت كردن علیه مردم تا مردم خودشون از خودشون كمك نگیرن همین آش و همین كاسست.
اگر خدایی وجود داشت جلوی اعدام ها و سنگسارهای سید علی رو میگرفت جلوی این رژیم غاصب جنایتكار رو میگرفت.
پس از همین اسدلال ساده یه این نتیجه برس هیچ خدایی در كار نیست چون اگر همون خدا ضد ظلم بود دودمان این بی شرافتان رو بر باد میداد میبینی كه نیست یك خدا فقط میتونه این كشور رو ازاد كنه یا هر كشو.ر دیگه ای كه ظلم توشه اونم خدایی به اسم مردم و ارادشونه
بله...! اشكال "وجود شر" در دنیا معروفه ! به این جواب میدم !
این اشكالات خیلی قدیمیه و از همون قدیم هم جوابش داده شده . از زمان ائمه كسابی مثل "ابن ابی العوجاء" این مسائل رو از جبهه زنادقه وارد کردند تا به امروز که این مسائل از جانب سایت هایی مثل "زندیق" و "مارکسیست" مطرح میشه و البته همش پوچ و خنده آوره ولی من به تفصیل جواب میدم تا نگن مغلطه کرد .
اصل گفته این افراد اینه که اگر خدایی وجود داشته باشه : 1- چرا باید "شر" رو خلق کنه در حالی که خودش رو منبع خیر معرفی کرده ؟ 2- چرا نباید جلوی "شر" رو در دنیا بگیره ؟
در مورد سوال اول باید گفت "شر" مخلوق بذات نیست ، یعنی خدا "شر" رو به طور مستقل خلق نکرده ، بلکه "شر" مخلوق بالعرض هستش و غیر مستقل خلق شده .
با یک مثال موضوع روشن میشه : فرض کنید چراغ قوا ای رو روشن میکنیم . این چراغ قوه نور تولید میکنه و نورش باعث روشنی اشیاء میشه ، در عین حال سایه ای به وجود میاد که در واقع "وجود" نداره ولی هست ! منظورم رو فهمیدید ؟ "سایه" و "نور" هر دو از چراغ قوه به وجود میان ولی "سایه" در واقع نبود نوره و وجود مستقل نداره !
"شر" هم یک مخلوق ذاتی نیست و وجود مستقل نداره ، "شر" وقتی دیده میشه که "خیر" نباشه . همونطور که "سرما" حاصل نبود "گرما"ست .
پس این از جواب سوال اول : خدا خالق "شر" هست ولی "شر" مستقل آفریده نشده که بگیم "چه خدای بدی" !!!
ممکن است افرادی بگویند :"خورشید عامل اصلی ایجاد سایه است" البته اگر خورشید نباشد سایه هم معنی ندارد ولی این نکته مهم است که سایه به اعتبار نور خورشید به وجود می آید و خورشید حقیقتاً سایه ای ایجاد نمیکند.

برای جواب سوال دوم هم باید عرض کنم باید شرور را به دو قسمت تقسیم کرد : 1- شر هایی که منشأ آنها انسان است . 2- شر هایی که منشأ آنها خلقت است.
در مورد شر هایی که منشأ آنها خلقت است علاوه بر مطالب بالا باید گفت وجود چنین شر هایی فایده دارد و اصولاً "شر" مفهومی نسبی است .مثلاً "زهر مار" برای انسان شر است ولی برای خود او "خیر" است ! یا "مرگ" برای موجودات ممکن است شر باشد ولی برای نظام کلی عالم "خیر" است و به معنی چرخه منابع است.

در مورد شرهایی که ناشی از اعمال انسانهاست باید گفت اولاً مشکل از خود انسانهاست که به منبع "خیر" متصل نیستند و در دلهایشان "سایه" است . نوری به دلهایشان راه نداده اند. ثانیاً خدا برای مقابله با ظلم و ستم از وسیله استفاده میکند و آن وسیله "دین" و "مردم" است. برخی به علت تصور انسانگونه و غلطی که از خدا دارند کمک خدا را تنها در این میبینند که خدا دستی اندازد و ظالمان را له کند ! یا ساعقه ای و طوفانی بیاید و ظالمین را بکشد ! البته خدا توانایی این کارها را دارد ، ولی اولین وسیله خدا همان دین و مردم است.
در اسلام سکوت در برابر ظلم گناهی برابر با خود ظلم دارد و به معنی همکاری با ظالم است . مردم متدین وظیفه دارند بر علیه ظالم به پا خیزند و البته این امر نیاز به انگیزه ای دارد که تنها ایجاد کننده آن دین است و بس ! در مسئله فطرت به این قضیه به طور مفصل خواهیم پرداخت . هدف دین در همه لحظات برقراری صلح جهانی بوده است ، اما صلحی که ناشی از رضایت همگان باشد و نه صلحی که ناشی از ضعف در برابر ظلم باشد . بحث فطرت در این باب بسیار شیرین خواهد بود .

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#260 Posted: 4 Jun 2011 14:59

booooogh: آقای بیلبیلک سوال ! چرا این حرفا رو در مورد اینشتین نمیزنی که هاوکینگ در مقابل عظمتش چیزی نیست ؟! آیا این از تعصب شما روی عقایدتون نیست ؟! هرکس موافق عقاید شما باشه باید ازش تعریف کنید و هرکس مخالف باشه باید به کناری انداخته بشه ؟
مسئله اینجاست که نه هاوکینگ بودن دلیلی بر حقانیته و نه اینشتین بودن . ولی اینکه حرف کدومشون منطقی تر و عالمانه تره میتونه دلیلی بر حقانیتشون باشه .
ما اینشتین رو بخاطر کرسی علمیش قبول نداریم ! بلکه بخاطر ذهنیت درستش نسبت به خدا قبول داریم . هاوکینگ نظراتی راجع به خدا داره که کاملاً خرافی و کلیسا زده است . شاید بی خدایی هاوکینگ همین باشه که به دنبال خدایی با مشخصات انسانگونه میگشته و پیدا نکرده .
همون مسئله گشتن دنبال زمان به وسیله تلسکوپه !
بابا عزیزم ای برادرم
من كی به كسی تعصب داشتم این شما بودید نظرات ایشون رو پشیز قلمداد كردین.
حداقل آدم باید در یك مقامی باشه كه یك كسی رو اینجور مورد تاخت و تاز قرار بده یا حداقل اونقدر مطالعه داشته باشی.
من اگر محمد یا علی رو مورد نقد قرار میدم دلیلش اینه تاریخشون رو بررسی كردم هر جا شبهه ای بوده سعی كردم برطرف كنم نه اینكه اینجور نظراتی براش جور كنم.
انشتین و هاوكینگ خیلی بزرگتر از كسیای دیگه هستن ما كوانتوم های انشتین رو بالاتر از خود انشتین میدونم از بس بزرگه ایشون حالا صحبت سر این دوتا نیست صحبت اینه اینها بخاطر اعتقاداتشون به واقعیت و نبود اعتقادشون به وهمیات اینجوری مورد حمله هستن.
بیخیال این بحث هم بی نتیجست

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

صفحه 26 از 54: « پیشین 1 ... 25 26 27 ... 53 54 پسین »

مذهب /

ای مردم من 25 تا سوال دارم شما فقط به یکیش پاسخ بدید ؟

این تاپیک بسته شده. شما نمیتوانید چیزی در اینجا ارسال نمائید.

↑ بالا