صفحه 27 از 54: « پیشین 1 ... 26 27 28 ... 53 54 پسین »

ای مردم من 25 تا سوال دارم شما فقط به یکیش پاسخ بدید ؟

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#261 Posted: 4 Jun 2011 15:03

takkhal: دوست عزیز، كسی كه فیزیكدانه، محدوده اش، فیزیكه نه متافیزیك!!!!
بدبختی بشر از اینجا شروع شدكه كه یك دانشمند تجربی، یك جایزه گرفت و بعد از اون ادعا كرد خدا رو زمانی قبول میكنه كه روی میز آزمایشگاه ببیندتش. اون یكی خواست خدا رو زیر تیغ جراح

ی احساس كنه. پس آپاراتی محله ما بگه: خدارو زمانی قبول میكنم كه پنچری ماشینشو بگیرم!!!داندانپزشك هم بگه: زمانی قبولش میكنم كه دندونشو عصب كشی كنم!!
عزیز دلم خدا در مورد كسانی مانند هاوكینگ كه در اصطلاح علمی، دهری محسوب میشن، میدونی چی میگه؟سوره جاثیه آیه 45 رو نگاه كن، میگه: گفتند غير از زندگانى دنياى ما [چيز ديگرى] نيست مى‏ميريم و زنده مى‏شويم و ما را جز طبيعت هلاك نمى‏كند و[لى] به اين [مطلب] هيچ دانشى ندارند [و] جز [طريق] گمان نمى‏سپرند
ظن و گمان میدونی چیه؟ یعنی مطلبی كه برهان و استدلال نداره، دلیل عقلی نداره، حدس میزنه.
او هم اگه فلسفه و استدلال بلد بود، این طرهات رو نمیبافت. تازه خیلی ها جواب حدس و گمانهای اونو دادن. یك سرچ بكنی، مشخص میشه
من نمیدونم من كه قران قبول ندارم شما چرا میرید از اونجا دلایل میارید ؟؟؟
شما برگرد به صفحات قبل اقای بوق حتی یك ایه هم از قران نیاورد چون میدونه من ردش میكنم تا خدا اثبات نشه كاریش نمیشه كرد.

اقای بوق برهان علیت رو رد كنید ممنون

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#262 Posted: 4 Jun 2011 16:24

takkhal: عزیزدلم، اینها رو در علم منطق نمیگن دلیل، میگن شاهد. برای استدلال هم نیست، جهت روشن شدنه اذهانه، مبنی بر اینكه آقای هاوكینگ نیست كه اینو میگه، هزاران سال قبل هم این بحث دهری و طبیعت گرایی بوده.
شما هم قرار نیست چیزی رو رد كنید، یا قبول كنید.
قرآن میگه: ماده گرایی، ریشه در جهل و عدم علم آدمها داره و یك امر قدیمی است، شما میخواهی اینو رد كنی؟؟
اما اینكه آقای بوق از قرآن شاهد نیاوردند، قاعدتا در روش بحث ایشون باید دلیلشو جست.
انسان فاضلی مانند ایشان، از روشی دیگه استفاده میفرمایند.
اما نكته جالب حرف شما اینه:اقای بوق برهان علیت رو رد كنید ممنون
برهان علیت عینا چیزی است كه خداوند رو اثبات میكنه، چرا ایشون باید اونو رد كنند؟
با توجه به اینكه رشته شما تجربی است، آیا توان ورود به مباحث عقلی و فلسفی رو داری، تا بحث علیت رو شروع كنیم ببینیم خدا ابطال میشه یا اثبات؟؟
دوست گرامی و عزیزم

فیزیك دقیقا رابطه مستقیم با براهین خداباوری و خداناباوری داره بدبختی اینه هر كسی طبق تصورش از اون تابو میسازه.
بنده توان ورود به همه جور مبحثی دارم البته در باب خداشناسی حالا در آینده خیر و شر رو بررسی خواهیم كرد اساسا شما توی فیزیك تا قسمت اول قضیه حل نشه نمیتونی بری قسمت دوم اما مهمترین اختلافی که فیزیم با متافیزیک داره اینه که شما توی فیزیک متکی بر اثبات 100% و تجربه هستی اما توی مسائلی مثل خداشناسی فقط حدس و گمانه زمی داره چون هیچی در دسترس نداری فقط داری نتیجه گیری میکنی در صورتی که نتیجه رو نداری.
ببینید مثال خیلی خیلی خیلی خیلی ساده ای توی ایزوتوپ بزنم که گیج هم نشید.
به عنوان مثال اگر ما اختلاف در جرم اتم یک ایزوتوپ رو در وجود یک عنصر ببینیم حتما رابطه ی مستقیم با تعداد نوترون های درون اون عنصر داره سعی کردم خیلی ساده بگم وقتی اختلاف بین پرتون باشه 100% جرم اتم بالا پایین شده.
ایشون میگه تا ما خدا رو نتونیم بفهمیم معجزه رو هم نمیتونیم بفهمیم چرا ؟چون معجزه از توانایی انسان خارجه و حتما به اذن یکی دیگه باید باشه در صورتی که ما نه معجزه رو داریم نه اون محرک اصلی و فقط طبق تصوراتمون داریم میسازیمش و براش فلسفه میبافیم.
حالا گیرم محرک باشه ولی در دسترس نباشه و اصلا قابل دید نباشه پس چرا ما معلول بعدی که معجزه هستش رو نداریم ؟؟؟؟

ببینید همش یه تناقض توشه حالا شما هی برید بگید علت غایی علت غایی

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#263 Posted: 4 Jun 2011 16:29

navidbadboy70: اون که عقل داشت دين نداشت اون که دين داشت عقل نداشت.اينو ديگه اصلاح نکن
هر کی این حرف رو زده مغلطه کرده ، بحث پیشرفت و تعقل در راه حقیقت هیچ ربطی به اعتقاد دینی نداره
بسیار کسانی بودن که دیندار بودن و در عین حال اعجوبه و عکس این قضیه

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#264 Posted: 4 Jun 2011 18:18

takkhal: حالا من از شما كه توان ورود به همه بحث های خداشناسی رو دارید، مپرسم: چند نوع وجود داریم؟
آیا شما با عبارات ممكن الوجود و واجب الوجود آشنا هستی و آنها را قبول دارید یا نه؟
اگه قبول داری، تعریف آنها از نظر شما چیست؟؟
جالبه شما دلیل میاری برهان رو از من میخواهی
شما همون علت العلل رو توضیح بده ببینیم کیه؟
چون ما اینجا کدبانوی خانه رو دیدیم و میشناسیم حالا کدبانوی جهان کیه و نشونش بده

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#265 Posted: 5 Jun 2011 08:45

بسم الله الرحمن الرحیم
bilbilak: هر چی كه ما گفتیم یا شد پوچ یا شد مغلطه یا شد نظر رد شده خب اگه شما اینقدر حق هستی پس چرا نمیتونی خداباوران رو راضی كنی پس چرا مكتبی نمینویسید تا همه شما رو باور كنند؟
بابا یه كم هم واقع نگر باشیم صحبت بی منطقی نیست صحبت اینه همش در رمز و راز دارید حرف میزنید .
خب برادر من وقتی حرفت غلطه محض دلخوشی بگم درسته ؟! تازه شما حرف درست هم زیاد گفتی و من هم تصدیق كردم . كشف اون كهكشان جدید توسط كپلر رو من تصدیق نكردم ؟!
من استدلال شما رو قبول ندارم وگر نه مواد استدلالتون تقریباَ همش درسته . من آدمی نیستم كه بخاطر هدفم همه حرف های مخالفان رو چشم بسته رد كنم . من كدوم حرف شما رو بدون نقد رد كردم ؟! به جون خودم هیچكدوم.

ما مكتبمون نوشته شده ! كسی نیست بره بخونه !!! كسی اگه منابع اسلام رو یه دور محض خنده هم كه شده بخونه حد اقل یه اشكال تازه تر میگیره كه ما یكم واسه حلش مجبور باشیم از فسفور بهره برداری كنیم !! ولی الحق والانصاف كه هرچی مطرح میشه قدمت 1400 ساله داره !! جالب اینجاست كه جوابش هم قدمت 1400 ساله داره !!!
شما واقع نگر باشید كه ما مباحثمون از بس منطقیه داره میتركه ولی شما فكر میكنید ما داریم میپیچونیم . پیچوندن به این نمیگن كه ما جواب استدلالی غیر قابل رد به مسائل بدیم . پیچوندن اونجاست كه وقتی مسئله ای مثل ظلم مطرح میشه كلیسا میگه : فرزندانم صبر نشانه كمال است !!!!! اون دنیا بهتون بهشت میدن !!!

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#266 Posted: 5 Jun 2011 08:47

bilbilak: بله دیگه با این نظر شما هیوم زیر سوال رفت .
بیخیال به نتیجه نمیرسیم چون شما حتی یكی از براهین خداناباوری رو نپذیرفتید و این نشئت از یه چیز داره تعصب به خدای خودت .
هیوم که خیلی وقته زیر سوال رفته ! ولی شما به جای مسخره کردن ، عیب جواب بنده رو مشخص کنید .
هرچی باشه هیوم خودش "نمیدانم گرا" بوده نه بی خدا . هیوم فقط به برهان نظم انتقاداتی کرده و هیچ کدوم هم ریشه درستی نداره . البته من منکر تأثیر هیوم در بی خدایی غربی ها نیستم . ولی در هر صورت نظرات ایشون درست نیست . میگم درست نیست چون دلیل دارم و علاوه بر امثال شهید مطهری ، بنده خودم یه بار روش فکر کردم و تحلیلش کردم . اگر من متعصب بودم دلیلی نداشت بیام حرفای این و اون رو تحلیل کنم و ببینم درست میگن یا نه ! مثل شما با یه "بیخیال" گفتن از کنارش میگذشتم و میگفتم "همه متعصبن الا من یکی" !!!

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#267 Posted: 5 Jun 2011 08:56

bilbilak: هر چی تا امروز بشر میكشه از دست ایمان همراه با تصبه.
شما قبول نكن اما حقیقت میمونه تا ابد
بشر هرچی میكشه از تعصب جاهلانه است .
در بحث فطرت ثابت میكنم شما خودت هم یه جورایی مؤمن هستی و این ایمان که من میگم اصلاً چیز بدی نیست . من ثابت میکنم خود شما هم یه جورایی ایمان داری .

bilbilak: بابا عزیزم ای برادرم
من كی به كسی تعصب داشتم این شما بودید نظرات ایشون رو پشیز قلمداد كردین.
حداقل آدم باید در یك مقامی باشه كه یك كسی رو اینجور مورد تاخت و تاز قرار بده یا حداقل اونقدر مطالعه داشته باشی.
من اگر محمد یا علی رو مورد نقد قرار میدم دلیلش اینه تاریخشون رو بررسی كردم هر جا شبهه ای بوده سعی كردم برطرف كنم نه اینكه اینجور نظراتی براش جور كنم.
انشتین و هاوكینگ خیلی بزرگتر از كسیای دیگه هستن ما كوانتوم های انشتین رو بالاتر از خود انشتین میدونم از بس بزرگه ایشون حالا صحبت سر این دوتا نیست صحبت اینه اینها بخاطر اعتقاداتشون به واقعیت و نبود اعتقادشون به وهمیات اینجوری مورد حمله هستن.
بیخیال این بحث هم بی نتیجست
بنده هم همین رو میگم ! آدم باید حداقل 4 خط الهیات خونده باشه بعد در مورد بهشت و جهنم اظهار نظر کنه و همه رو زیر سوال ببره ! حالا اون آدم میخواد هاوکینگ باشه میخواد ادیسون باشه ، هرکی میخواد باشه ! نباید در حوزه چیزی که تخصص نداره اظهار نظر کنه . نظرات ایشون برای شخص خودشون و در حریم خصوصی خودشون محترمه ، ولی وقتی قراره جنبه اعلان پیدا کنه و در جهان منعکس بشه اصلاً احترامی برای نظرات یک غیر متخصص نباید قائل شد . به تکخال اگه اینجوری پیش بره نظرات آپاراتی سر کوچه هم باید در سطح جهان منتشر بشه چون ایشون یک مقام بالا در کار آپارات دارند !!! خیر ! نظر هر متخصصی تنها در حوزه تخصص خودش ارزشمنده و نه بیشتر . ایشون در حوزه متافیزیک و الهیات اظهار نظر کردند و نظرشون چه درست باشه و چه غلط ، ارزش علمی نداره . فقط برای شخص خودشون ارزشمنده .
خیر این دانشمندان بخاطر اعتقادشون مورد حمله نیستند . اگر کسی به این دسته از دانشمندان حمله میکنه بخاطر اظهار نظر در مورد حوزه خارج از تخصصشونه .
اینشتین هم اگر مثل هاوکینگ حکم صادر میکرد مطمئناً خطاکار بود . ولی اینشتین حالات شخصی خودش رو گفت و به کل جهان تعمیم نداد . کتاباش هست . خواستید خط به خط نقل قول کنم تا ببینید .

این بحث تنها زمانی بی نتیجه است که ما هی استدلال بیاریم و شما هی بگید فایده نداره ! "فایده نداره" برای جواب کافی نیست . شما خدا رو انکار کردید و باید استدلال غیر قابل رد بیارید . غیر اینه ؟! شما نمیخواد به مباحث قبلی استدلال کنید ! ما از خیرش گذشتیم . حداقل تو بحث فطرت یکم نظرات ما رو نقد کنید که بحث یه طرفه نشه .

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#268 Posted: 5 Jun 2011 09:16

كجا من بحث یكطرفه كردم

بنده توی حوزه مطالعاتی خودم استدلال میكنم و یادتون باشه فیزیك چیزی نیست كه الهیات بتونه اثری روش بذاره چون این ریاضی و فیزیك بود كشف كرد بعدش الهیات اومد فلسفه بافی كرد و همین هم تا ابد میمونه.

من یك برهان رو از شما خواستم تقریر كنید به جای تقریر كردن شروع كردی تخریب برهان.
ولی ایراد نداره من همین الان دوباره مطرحش میكنم شما هم موظفی با زبون ساده توضیح بدی تا هم ما بفهمیم و باید در راستای علم باشه در راستای رمزو و راز و متافیزیك با ما سخن نگید چون من به مشاهدات اعتقاد دارم نه وهمیات

اول بحث بگم كه دوستان در این دو مبحث كه میخوام مطرح كنم :

دور تسلسل باطل است

هر معلول دارای علتی است

معلول نمیتواند بدون علت باشد یا پدید بیاید

مثال :

خودرو پدید امده است
خودرو را چه كسی ساخته ؟ انسان

پست علت خودرو انسان است

انسان پدید امده چه كسی انسان را ساخته ؟ خدا

پس علت انسان خدا بوده

خدا علتی دارد . چه كسی خدا را آفرید ؟؟ هیچكس خدا از اول بوده و علت العلل هستش (این دلیلی است كه خداباوران ارائه میدن)

خب نتیجه گیری اگر خدا علتی ندارد پس چجوری خودرو باید علت داشته باشد ؟پس چجوری انسان باید علتی داشته باشد ؟

اگر به خدا برسیم و بگیم خدا علت ندارد آنگاه دور تسلسل پیش می آید و دور تسلسل باطل است.
اما مهمترین بحثی كه اینجا پیش می آید خدایی رو كه ردیه بر هان علیت میخواهند اثبات كنند هیچ وجود خارجی ندارد در صورتی كه در منطق علت نمیتواند پدیدار نباشد چون در غیر اینصورت دور تسلسل رو موافق خواهد كرد پس بدین نتیجه به راحتی میرسیم كه حداقل تا به امروز نمیتواند خدایی باشد .
نمیگوییم نیست اما تا به امروز هم ندیدیم.
اما خداباوران برای اینكه به پوچی نخورن اینجا ایست میكنن و دقیقا مغلطه خدا رو از هر باب فلسفی شروع خواهند كرد تا به پوچی نخورن

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#269 Posted: 5 Jun 2011 09:28

برهان نظم

دور تسلسل باطل است

هر مجموعه ای كه منظم باشد دارای نظام است

نظام بدون ناظم نمیتواند باشد پس هر ساختار منظم دارای ناظمی است.

جهان ما دارای نظم است پس حتما دارای ناظمیست ان ناظم كیست ؟ خدا

از یك علت نامنظم نمیتواند معلولی منظم پدید بیاید مگر بر روی احتمال كه در نگاه خداباوران احتمال باطل است.
پس خدا نیز دارای نظام است و درای ناظم بزرگتر از خود
خدا نمیتواند دراای ناظم باشد چون خودش ناظم حقیقیست اگر ما بگیم خدا دارای ناظم است پس تسلسل به وجود می اید و تسلسل باطل است.
اما خداباوران چون هیچ دلیل و مدركی برای اثبات خدا در این باب ندارن و برای اینكه به پوچی نخورن مجبورن اینجا استپ كنن و بگن ناظم حقیقی خداست در صورتی كه یادشون رفته هر مجموعه منظم ناظمی دارد.
حداقل شما میتونی بگی معلوم نیست اما نگو ناظم حقیقی اوست
چون اگر این حرف رو بزنید انگاه باید مشهود ما رو به خدا متصل كنی در غیر اینصورت ادعای شما واهیست و فقط دلایل غایی رو پیش میكشید در صورتی كه اگر خدایی باشد خودش نیز درای هدفی غاییست.

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#270 Posted: 6 Jun 2011 19:04

takkhal: دوست عزیزم آقای بوق
حقیقتش شما اگه مدتی در اینترنت در مورد اسلام و كفر بحث كرده باشید، متوجه میشوید افراد كه در مبانی اسلام تشكیك می كنند، دو نكته مشخص دارند.
1- عدم سواد كافی در مسائل دینی
البته این بمعنای باسوادی تمام متدینان نیست
2- تعصب كوركورانه
بعد از آنكه از آقای مذیر بحث مذهب خواستم واجب الوجود و ممكن الوجود را تعریف كنند، آی پی من بسته شد، تا نتوانم جواب ارسال كنم.
با اینهمه مشغله، فقط جهت روشنگری ، لازم دیده بودم چند خطی بنویسم. مگه مجبورم با اینهمه بدبختی و با فیلترشكن بیام، بعد اینها آی پی منو مسدود كنند؟
خوشحالم كه در اینگونه جاههای نیز حركت بچه های مسلمان كاملا مشهود است. این نشاندهنده اینه كه حتی با رنگ و لعاب سكس،عقل و منطق، ایرانی ها رو نمیتوانند بپوشانند.
برای شما آرزوی موفقیت، و برای كوردلانی كه از روی تعصب، دو فرد لامذهب و بی دین را مدیر بخش سیاست كرده اند، آرزوی هدایت میكنم.
درود بر شما

اول در مورد این متعصبین بگم
صحبت سر تعصب نیست فرق اینها با شما اینه که شما فکر میکنید اسلام رو بهتر فهمیدید و خدا رو زیر بیرق اسلام بهترتر متوجه شدید که خیر اینگونه نیست .
بنده نیازی به توضیح واجبالوجود ندارم چون نیازی به این کلمات یا مفهومات ندارم من با عقل خودم استدلال میکنم نه با الهیات شما و شما موظفی وقتی خدا رو میخوای به کسی نشون بدی با منطق صوری خودش پیش بری نه با الهیات ذهنی خودت.

بعدش ای عزیز ای اقای محترم چرا به من تهمت میزنی من کجا و کی آی پی شما رو بن کردم ؟؟؟؟؟

مدیر کل لوتی آیا من به بن کردن آی پی دسترسی دارم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اصلا این از انسانیت بدوره که بخوام شما رو بخاطر اظهارنظراتتون مسدود کنم آخه چرا باید اینکارو کنم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
آقای بوق 27 صفحه هستش میزبان بنده بودن کجا من ایشون رو مسدود کردم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واقعا در آیین شما زود قضاوت کردن رواست ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

صفحه 27 از 54: « پیشین 1 ... 26 27 28 ... 53 54 پسین »

مذهب /

ای مردم من 25 تا سوال دارم شما فقط به یکیش پاسخ بدید ؟

این تاپیک بسته شده. شما نمیتوانید چیزی در اینجا ارسال نمائید.

↑ بالا