صفحه 29 از 54: « پیشین 1 ... 28 29 30 ... 53 54 پسین »

ای مردم من 25 تا سوال دارم شما فقط به یکیش پاسخ بدید ؟

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#281 Posted: 7 Jun 2011 16:14

booooogh: هركی ندونه با این حرفای شما خیال میكنه ریاضی و فیزیك توسط ماتریالیست ها كشف شده ، بعد افراد مذهبی دیدن دارن نابود میشن شروع كردن به فلسفه بافی !!!
بابا این علمی كه شما بهش میگی فیزیك ، شاخه از همون علم طبیعت شناسی بوده كه بنیانگذارش مسلمونا بودن . ریاضی هم كه دیگه نیاز به توضیح نداره كه افراد مسلمانی مثل ابوریحان و خواجه نصیر و ... بودن كه تا حد زیادی گسترشش دادن . مبحث الگوریتم از دانشمند بزرگ خوارزمی به جا مونده . بعدشم ، فلسفه اصلاَ به سیر علوم طبیعی كاری نداره ! من الان میتونم با فلسفه خدا رو اثبات كنم ولی اینجا جاش نیست . ما در مباحث اثباتی از علوم طبیعی فقط كمك میگیریم نه اینكه با اونها فلسفه ببافیم .
دیدی گفتم شما متعصبی و از روزنه ی دید خودت داری مسائل رو نگاه میکنی
اگر ما نبودیم که اسلام معنایی پیدا نمیکرد اصلا اسلام چیزی برای گفتن نداشت این ما بودیم برای فلسفه درست کردیم این ما بودیم براش قوانین ریختیم این ما بودیم براش ریاضیات درست کردیم این ما بودیم ازش کشف در اوردیم.
جالب اینه هیچ کشور مسلمون دیگه اینچنین اسلام رو نتونست شکوفا کنه به جرات میگم طبق تاریخی که من خوندم اگر اسلام به ایران وارد نمیشد در همون عربستان یک دین عقب مونده میموند و هیچ پیروانی هم پیدا نمیکرد.
عزیزجان شما اسلام رو به ایرانیان لقب نده شما باید ایران رو به اسلام بچسبونی .
یعنی
این ایرانیان بودن اسلام رو شکوفا کردن نه اینکه اسلام ایرانیان رو شکوفا کنه

بگذریم...

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#282 Posted: 7 Jun 2011 16:20

booooogh: اینجاست كه متوجه میشیم شما از فلسفه فقط الفاظ رو حفظ كردید و به معنی اونها كوچكترین اشرافی ندارید .
شما دقیقاَ به نكته اصلی اشاره كردید كه بزرگترین برهان وجود خداست !!
""تسلسل علل غیر متناهیه باطل است""
حالا بنده یكم توضیح میدم :
1- تسلسل "دور" نیست ! "دور تسلسل" یعنی چه ؟ ما یك مفهوم "دور" داریم و یك مفهوم "تسلسل" . "دور تسلسل" از كجای فلسفه شرق و غرب آمده نمیدانم .
2- "تسلسل علل غیر متناهیه" یعنی اینكه زنجیره علت و معلولی (از نظر فلسفی،نه فیزیك) نامتناهی باشد و از جایی شروع نشود . طبق اعتراف آقای بیلبیلك "تسلسل باطل است" پس باید نتیجه گرفت سلسله علت و معلولی این جهان به جایی میرسد كه ما آن را خدا مینامیم .
3- آقای بیلبیلك گفته اند اگر به خدا برسیم و خدا علتی نداشته باشد "تسلسل" رخ داده . ولی با تعریفی كه از مفهوم "تسلسل" وجود دارد نتیجه دقیقاَ خلاف این است ، یعنی اگر زنجیره علل به جایی نرسد "تسلسل" رخ داده و باطل است . خوب است خود آقای بیلبیلك به باطل بودن "تسلسل" اعتراف كردند ، وگرنه مجبور بودیم چندین صفحه را به اثبات آن بپردازیم . ممنون آقای بیلبیلك
4- اینكه "خدا علت العلل است" به عنوان "دلیل" ارائه نشده ، بلكه به عنوان "ادعا" مطرح شده و سپس با اثبات "باطل بودن تسلسل" اثبات شده است .
5- طبق ادعای ما خدا وجود خارجی دارد ، بلكه وجود "جسمانی" ندارد و این خیلی متفاوت است . در ضمن این نداشتن "وجود جسمانی" به معنی معنوی بودن و ذهنی بودن خداوند نیست ، بلكه با طبق نظر فلاسفه اسلامی در جهان "وحدت وجود" حاكم است و همه چیز "از" خدا و "در" خدا و "تا" خداست . همه دنیا در خدا خلاصه میشود و همه چیز وجود "اعتباری" دارد . مثل سایه كه وجودش "اعتباری" است و اعتبارش را از نور میگیرد .
6- این نتیجه گیری های بدون علم شما در نهایت باعث میشود شما اشتباه كنید . شما باید حداقل با اصطلاحات ابتدایی مثل "دور" و "تسلسل" آشنا باشید بعد با آنها استدلال كنید.
اولا اینکه یه جوری میگید اعتراف کردم انگار من یه متعصب بی خدا هستم که فقط یکطرفه برم قاضی.
نه عزیزم من تسلیم حقیقتم نه کسی دیگه حتی تسلیم خدا هم نمیشم چون خدا خودئش تسلیم حقیقت است البته اگر باشه.
بنده گفتم تسلسل باطله زیرا اگر ما تسلسل رو باطل ندونیم خود خداناباوران به مشکل میخورن اما حداقلش اینه که میگیم نمیدونم اما نه مثل شما بیایم براش فلسفه بافی کنیم بعدش اثبات بخواهیم برید کلمات قلمبه سلمبه بیارید بگید این خداست بعدش هم نتیجه گیری کنید بگید خب شما باختی

نه عزیزم قضیه هم به همین راحتی نیست که شما برهان نظم رو متوجه شدی فکر کردی دیگه تمومه خدای شما خدای جهانیان هستش و شما پیدا کردی ما پیدا نکردیم.
من در برهان گفتم که شما برای اینکه به پوچی نخورید مجبورید این حرفا رو بزنید و دیگه لازم نمیبینم توضیح بدم چون شواهد کاملا مشخصه.
و اینکه شما الهیات بیشتر خوندی دلیل نمیشه خدا رو که هیچکدوممون ندیدیمش رو بهتر از من بشناسی این رو یادت باشه

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#283 Posted: 7 Jun 2011 16:27

booooogh: 1- این مطلبی كه شما نوشته اید شرح برهان نظم نیست . بنده برهان نظم رو قبلاَ ارائه دادم .
2- ظاهراَ شما به اشكال مطلب قبلی پی بردید . اما باز از واژه عجیب "دور تسلسل" استفاده كردید . "دور" یه چیز دیگه است برادر من.
3- اگر شما میفرمایید كه "تسلسل" باطل است ، پس این زنجیره های علت و معلولی باید به نقطه ای برسد . پس همین بهترین دلیل برای این است كه آن نقطه را "ناظم حقیقی" و "علت العلل" بنامیم كه نام دیگرش خداست.
باز من نمیدونم شما چرا از دیدگاه خودت نتیجه گیری میکنی؟
عزیز من دیدگاه جهانیه هزار بار گفتم شما که میگی ناظم حقیقی انگار رفتی باهاش یه گیلاس بالا رفتی.
من گفتم زبانت رو ساده کن توضیح بده هی دست به دامن این کلمات برا من میشه خب منم تو رشته ی خودم میتونم حرف بزنم که حتی یک خطش هم نتونی استنباط کنی این که نشد هنر.
ناظم حقیقی کجاست اخه نکنه نظر اون عالم فرزانه ی شما برات سنده؟
من یه بار دیگه هم میگم شما وقتی کتری خونه جوش میاد علت العلل رو کدبانو میبینی در صورتیکه در در پهنه ی گسترده تر کدبانو دیده نمیشه شما فقط داری با وهمیات و مغالطات هی حرف خودتون رو پیش میکشید بعدش وقتی میگی کدبانوی خانه علت العلل هستش دیگه به این فکر نمیکنی که بابا پس گازی که با لوله کشی اومده چی ؟ اون از کجا ساخته شده ؟کبریتی از کجا اومده ؟اجاق گاز از کجا اومده ؟
اگر قضیه رو خدا رو کنارش بذاریم دقیقا بحث دچار خلل میشه اخه نمیدونم دیگه از این ساده تر بگم !

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#284 Posted: 7 Jun 2011 16:30

booooogh: 1- بنده در مورد شناخت خدا ادعای بهتر بودن ندارم . من فقط به وظیفه ام عمل میکنم نه برای اثبات بهتر بودن.
2- بنده براهین عامه فهم تری ارائه میدم . ولی اینکه شما میگی من به درک مفاهیم و کلمات ندارم باعث تعجبه !!! عقل هرگز جای علم رو پر نمیکنه . کسی نگفت شما عقل ندارید . علم باعث میشه مطالب سریع تر منتقل بشه . مخالفت شما با کسب معلومات فلسفی عجیبه ! مخصوصاً اینکه این مفاهیم نه تنها در فلسفه اسلامی بلکه در فلسفه غرب هم مطرحه !
3- بنده با منطق شخصی شما پیش میرم . خوبه ؟ با وارد شدن به برهان فطرت این مباحث خیلی کمتر میشه.
4- خوبه که شما اعتراف میکنید به انسانیت معتقد هستید . این در آینده به شما کمک خواهد کرد .
5- بنده از حقیقت ماجرا اطلاعی ندارم و نمیدونم حق با کیه ، ولی در آیین اسلام زود قضاوت کردن روا نیست بلکه باعث گمراهی افراد میشه . همه افراد !
اون صحبت رو با شما نبودم با دوستی دیگه بودم که چپ و راست بنده رو متهم به گناه های نکرده میکنه.
در مورد فلسفه هم نگفتم که در فلسفه ی اسلامی فقط هست عرض کردم این حرف کلیت داره همین.
شما زبان گفتاری من رو نگاه کن کامل متوجه میشی.

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#285 Posted: 7 Jun 2011 16:39

booooogh: خیر غربی ها یه همچین چیزی نمیگن . اتفاقاً این اسلامه که میگه همه چیز رو با عقل بسنج ! حتی خدا رو ! بعد از خدا امور دیگه رو ...
نخیر عزیزم حرف اون دستمون درست بود اسلام از عقل حرف نمیزنه این احتمالا لطفا ایرنی هاست که اینجوری گفتن حالا من در اینده طبق خود حرفهای قران بهتون اثبات میکنم که اسلام دین تعقل نیست.
booooogh: معجزه در راستای قوانین ناشناخته طبیعی و به امر خدا رخ میده
این امر خدا من رو کشته

booooogh: غیر ممکن نیست ، خارق العاده است . "خارق العاده" به امری میگن یه عادات رو خرق کرده ، یعنی عادات رو شکسته . غیر ممکن یعنی محال.
عزیزم دوستمون حرفش درست بود
انسان نمیتونه با وجود خودش پرواز کنه یعنی با فیزیولوژی خودش شما منظورشون رو متوجه نشدی
booooogh: حرف اون دوستمون اشتباه بود . حرف شما هم اشتباهه . درست اینه که بگید : هر چیزی که از نظر عقل "محال" باشه یاوه ای بیش نیست . علم و منطق انسان محدوده ! آیا کهکشان های کشف شده جدید که با منطق جور در نمی آید یاوه ای بیش نیست ؟!! البته که یاوه نیست. ظاهراً باید مفهوم "محال" رو باز کنم .
اینجا فقط حرف شما درسته
کی گفته کهکشان با منطق جور در نمیاد ؟؟؟؟
شما جایگاه رو که هیچی اشتباه میکنید به حرف هم توجه نمیکنید جالب اینه همه رو هم متهم به اشتباه میکنید .
چرا اینقدر درگیر الفاظ و بازی با الفاظ هستید ؟
booooogh: الان با این حرفی که شما زدی مطمئناً همه هدایت شدن ! اصلاً همه به مقام اولیا رسیدن !
شما هدفت هدایته ؟ یا هدفت ابراز رشادته ؟ شایدم هدف ایجاد خیانته !
حرف شما همه تأثیراتی که من با بدبختی روی مخاطبین گذاشتم رو پروند !
شما از همون دسته مذهبیون هستید که فکر کردید دین فقط مال شماست و بقیه هیچی نمیفهمند و همه بجز شما دشمنان خدا هستند ! غافل از اینکه روز جزا شما به خاطر همین کج خیالی ها بازخواست میشید . برو توبه کن بلکه خدا قبول کنه .
فلسفه غیر اللهی با "نابود باد" نابود نمیشه ! اگر هم این عبارات از ملاصدرا باشه ، برازنده شخصیت مبارز خود ملا صدراست نه افراد گوشه نشینی چون من و شما .
شما این لیبرسیتی رو به راه راست هدایت کنی ما رو هم آزاد کردی باور کن

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#286 Posted: 7 Jun 2011 16:49

booooogh: اكثر كسانی كه اعتقاد دارند خدایی وجود ندارد ، عملاَ به وجود ماوراء طبیعت نیز باید بی اعتقاد باشند ، چرا که خدا سر سلسله امور نا محسوس و ماوراء طبیعی است . به همین خاطر به افرادی که خدا را انکار میگنند مادیگرا یا ماتریالیست میگویند . ماتریالیست یک گروه یا مکتب خاص نیست . بلکه لقبی است برای بیخدایان.
خب شما قبل از اینکه اول شروع کنی اثبات حقیقت نه خدا ، اول شروع کردی تعریف انسان های مادیگرا و. تاخت و تاز به اینها دلیلی نداره شما توضیحی در مورد اونها بدی بحثتون رو ادامه بده.
در ضمن بنده ماتریالیست نیستم این رویادتون باشه ادامه بدید

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#287 Posted: 7 Jun 2011 17:09

آقای بوق سپاس ازتون که برهان فطرت رو توضیح دادید و من الان استدلالات خودم رو میکنم تا بدونید حرف هایی که زدید فقط در راستای برانگیخته کردن احساسات طرف مقابل نسبت به (خدا) و سوء استفاده از خلق و خوی برای اثبات چیزی که نیست.

ببین دوست خوب من

اول یک توضیح بدیهی بدم بعد برم سر اصل مطلب

ببین آدم یک حیوان است اما با این تفاوت که عقل داره و اختیار

یعنی با عقلش میسنجه و با اختیارش تصمیم میگیره این دو رابطه مستقیم با هم دارن.
مسئله بعدی که در مورد انسان صدق میکنه اما در مورد بیشتر حیوانات نه اینه که انسان نیاز به آموزش داره و این آموزش فطرت و وجدان اون رو میسازه.
اگر انسانی از بدو تولد در جنگل زندگی کرده باشه به هیچ عنوان خوی شما و من رو نداره و وقتی به سن من و شما برسه فطرت من و شما رو نداره.
پس جایگاه انسان ها و آموزش های اونها دوباره رابطه مستقیم با فطرت و وجدانش داره .
یعنی هر جور اموزش ببینه تقریبا حدود 80% به همانگونه برخورد خواهد کرد و این در ذات حیوانات یکجوره .
فطرت شما هیچ ربطی به خداشناسی شما نداره به شما اموزش داده شده سپس اگر اموزش ها در شما اثر نکرده باشه برای شما قانون وضع میشه و قانون شما رو کنترل خواهد کرد.
اگر عده ای در صحرا گم شده باشند عده ای دیگر به کمک انها می آیند و انها را نجات میدهند چرا ؟؟
چون آموزش دیده اند و یاد گرفته اند و به این نتیجه رسیدن که اگر روزی خودشون هم گم بشن باید یک موجود مادی به انها کمک بکند نه اینکه خدا کمکشون بکنه.چه بسا بسیار کسانی که گیر مردند و در صحرا تلف شدند.
و همه مسائل همینه به عنوان مثال شما متوجه شدی وقتی یکی زمین میخوره بلندش کنی چرا ؟
چون میدونی خودت هم زمین بخوری یکی باید کمکت کنه (البته در صورتی که نتونی بلند شی)

ببین شما تابع قوانین طبیعی خودت هستی . شما وجدانت رو زیر پا بذاری وجدان همون ذاتی هستش که تو رو کنترل میکنه و طبق اموزش های محیطی تو ساخته شده .اگر اون رو زیر پا بذاری انوقت قانون و طبیعت شما رو متوجه اشباهت میسازه. و اصلا ربطی به خدا نداره.

برهان فطرت در اثبات خدا به کلی باطل است چون هیچ ارتباطی با خدا ندارد و فقط در بین انسان به انسان و حیوان جریان دارد.

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#288 Posted: 7 Jun 2011 20:56

mrparsa: بوق جان من تمام حرف های شما رو قبول دارم ولی اینکه شما از دین حرف میزنی رو قبول ندارم چون انسان حتما نباید دین داشته باشه چون اگه قرار بود حتما خود خدا نمی گفت که در دین اجباری نیست و اگر دین نداری بزرگ باش. دین اسلام هم دلیل نیست هرچی گفته درسته. در صورتی که من این دین رو برای اعراب میدونم از همین جا قسمت کتابها کتاب قرآن معنی با استدلال های منطقی خوندم دیدم واقعا برای اعراب بوده کسی این کتاب رو گذاشته که 5 سال تحقیق کرده تمام رساله ها رو خونده و خودش یه شیعه هست. در کل دین باعث نفاق و تفرقه میشه در حال حاضر دنیای امروزی که اینطوریه. بحث در خداست و خدا یکیست و وجود داره من خودم به وجود خدا شک کردم و یه ارتباطی برقرار کردم با درونم گفتم ثابت بشه بهم و اتفاقی برام افتاد وجود خدا رو باز هم باور کردم و این یه مسئله شخصی هست که خودم میدونم دقیق چیه چون تو کل ماجراش هستم و همیشه سر به زنگ ها نجاتم داده جوابم رو داده و همیشه یه نیرویی نمیزاره من نا امید بشم وقتی به اوج نا امیدی میرسم. در کل از حرفهات سپاسگزارم.
تا حدی درست میفرمایید.
بحث خداشناسی یه چیزه و بحث خداشناسی از دیدگاه ادیان بخصوص این اسلام یه چیز دیگست.
مثلا همین اسلام خب به تعداد زیادی فلاسفه داشته از اون صدرمتاهلین تا ملاصدرا و همینجوری بیا تا این مطهری مغالطه چی بزرگ اسلام.
ولی بحث خداشناسی کلا یه مبحث جهانیه و به نظرم بهتره کسانی که میخوان به خدا ایمان بیارن همون نظرات بیرون اسلام رو بخونن چون اسلام خدایی گنگ داره

پیروز باشید

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#289 Posted: 8 Jun 2011 16:34

bilbilak: دیدی گفتم شما متعصبی و از روزنه ی دید خودت داری مسائل رو نگاه میکنی
اگر ما نبودیم که اسلام معنایی پیدا نمیکرد اصلا اسلام چیزی برای گفتن نداشت این ما بودیم برای فلسفه درست کردیم این ما بودیم براش قوانین ریختیم این ما بودیم براش ریاضیات درست کردیم این ما بودیم ازش کشف در اوردیم.
جالب اینه هیچ کشور مسلمون دیگه اینچنین اسلام رو نتونست شکوفا کنه به جرات میگم طبق تاریخی که من خوندم اگر اسلام به ایران وارد نمیشد در همون عربستان یک دین عقب مونده میموند و هیچ پیروانی هم پیدا نمیکرد.
عزیزجان شما اسلام رو به ایرانیان لقب نده شما باید ایران رو به اسلام بچسبونی .
یعنی
این ایرانیان بودن اسلام رو شکوفا کردن نه اینکه اسلام ایرانیان رو شکوفا کنه
بگذریم...
نظر شما به دلایل زیر درست نیست :
اسلام قبل از فتح ایران گسترش پیدا كرده بود . بعد فتح ایران هم تا مدتها دانشمندان ایرانی ظهور پیدا نكرده بودند . به تاریخ مرگ و زندگی این دانشمندان بزرگ مراجعه كنید . همگی بعد از چند قرن ظاهر شده اند . در این مدت اسلام دین ترد شده ای نبود ! اسلام تقریباَ تمام جهان آن روزگار را در اختیار داشت ولی نه با قدرت شمشیر بلكه با مسلمان شدن مردم ! اسلام از شرق تا چین و ماچین پیش رفت و از غرب تا اندلس (اسپانیا) گسترش یافت . مردم اندلس آنچنان شیفته تعالیم اسلامی بودند كه بنا های علمی عظیمی برای آن ساختند . این بنا ها هم اكنون در اندلس قابل بازدید است و حیرت همگان را برانگیخته است . در چین و هند هم همینطور . مساجد چین بسیار شهرت دارند و مساجد هند هم سر آمد همه این بنا هاست . مسلماَ اگر قومی به آیینی علاقمند نباشد این چنین ذوق نشان نمیدهد . درثانی ، مگر چند درصد مردم از مسائل سنگین فلسفی درك عمیق دارند ؟! پس گسترش اسلام نمیتواند بخاطر گسترش فلسفه آن باشد .
علوم طبیعی هم از آنجا كه مورد سفارش پیامبر و قرآن بود پرورش فوق العاده داشت . احادیث غیر قابل انكاری وجود دارد كه این مطلب را تأیید میکند : زگهواره تا گور دانش بجوی ، این مصرع از حدیث متواتر نبوی گرفته شده است که : اطلب العلم من المهد الی اللحد . درست است که در بدو ظهور اسلام علم پیشرفت چندانی نداشت اما هرچه از آن زمان میگذرد منحنی این پیشرفت عمودی تر میشود و با اینکه ایرانی ها سهم بسزایی در پیشرفت علوم اسلامی و طبیعی داشتند و به اسلام خدمات بزرگی کردند اما شواهد حاکی از آن است که پیشرفت اسلام عاملی جدای از پیشرفت علوم اسلامی داشته و دارد . اسلام قبل از شکوفایی علوم هم از منحنی گسترش عجیبی برخوردار بود . ضمن اینکه گسترش علوم به این سیر کمک کرده و میکند ، اما مطمئناً اگر ایرانی ها هم کاری نمیکردند اسلام این سیر را طی میکرد .
ورای این مسائل ، اگر آیینی بی بنیه و بی هویت باشد فرقی نمیکند برای آن فلسفه ای تدوین بشود یا نشود . مثال معاصر مکتب مارکسیسم و مکتب کومونیسم است که با وجود فلسفه بافی های فراوان در جهت زندگی اشتراکی و ... نتوانستند موفقیتی حاصل کنند و عمر آنها بسیار محدود بود . در صورتی که اگر قرار باشد عامل پیشرفت یک مکتب ، فلسفه آن باشد و علوم او را تأیید کنند ، الان باید همه ما مارکسیست میبودیم ! ولی نیستیم .
حرفهای شما در کل هیچ سند درست و حسابی ندارد که نشان دهد اگر ایران نبود اسلام هم نبود ! خیر ، درست است که ایرانی ها خدمات زیادی به اسلام کردند ، ولی اسلام قبل از این خدمات گسترش پیدا کرده بود نه بعد از آنها .

booooogh

کاربر

ارسالها: 130

#290 Posted: 8 Jun 2011 16:35

bilbilak: نه عزیزم من تسلیم حقیقتم نه کسی دیگه حتی تسلیم خدا هم نمیشم چون خدا خودئش تسلیم حقیقت است البته اگر باشه.
خدا عین حقیقت است نه مخلوق حقیقت ! اصلاً شما فکر کن خدا مخلوق حقیقت باشد ، در این صورت بنده در پی اثبات همان حقیقت هستم نه آن خدا مخلوق ! پس این عقیده بی پایه را تکرار نکنید . خدا اگر خدا باشد عین حقیقت است . خدا و حقیقت یک وجود هستند نه دو وجود . شما اگر تسلیم حقیقت باشید تسلیم خدا هم هستید . بگذریم . . .

bilbilak: بنده گفتم تسلسل باطله زیرا اگر ما تسلسل رو باطل ندونیم خود خداناباوران به مشکل میخورن اما حداقلش اینه که میگیم نمیدونم اما نه مثل شما بیایم براش فلسفه بافی کنیم بعدش اثبات بخواهیم برید کلمات قلمبه سلمبه بیارید بگید این خداست بعدش هم نتیجه گیری کنید بگید خب شما باختی
به هیچ عنوان اینطور نیست . اولاً هیچ بی خدایی نیست که علت غایی رو قبول کنه ! چون اگر قبول کنه خدا رو قبول کرده .
دوماً هم ماتریالستها (منکران خدا) و هم لاادری ها (نمیدانم گراها) و هم خدا باوران به تسلسل علل فاعلی معتقدند ! اصلاً کسی در این مورد بحثی نداره . بحث علت و معلول در فلسفه با علت و معلول در علم زمین تا آسمون فرق داره . همه بحث ما روی علت غایی تمرکز داره و "تسلسل علل غیر متناهیه" در مورد علت غایی باطله . اصلا ً ما بر سر ازلی و ابدی بودن سلسله علل مادی و فاعلی و صوری بحثی نداریم . ماتریالیست ها میگن جهان ازلی و ابدیه و ما هم میگیم بله ! اما بحث بر سر علت غاییه که آیا اون هم سلسله غیر متناهی داره ؟! خب فلاسفه اومدن با دلایل زیاد اثبات کردن تسلسل در این مورد محاله . اصلاً بحث برد و باخت نیست . شما با این حرف بنده رو تأیید کردی .

bilbilak: نه عزیزم قضیه هم به همین راحتی نیست که شما برهان نظم رو متوجه شدی فکر کردی دیگه تمومه خدای شما خدای جهانیان هستش و شما پیدا کردی ما پیدا نکردیم.
من در برهان گفتم که شما برای اینکه به پوچی نخورید مجبورید این حرفا رو بزنید و دیگه لازم نمیبینم توضیح بدم چون شواهد کاملا مشخصه.
و اینکه شما الهیات بیشتر خوندی دلیل نمیشه خدا رو که هیچکدوممون ندیدیمش رو بهتر از من بشناسی این رو یادت باشه
چون شما استدلال من رو رد نکردید و اصلاً حاضر نیستید توضیح بدید کجای " محال بودن تسلسل" با بحث خدا شناسی ربط داره ، پس میشه نتیجه گرف شما هیچ استدلالی برای رد برهان نظم ندارید ! بنده "ادعا" ندارم ، "استدلال" دارم . استدلال رد بشه دیگه حرفی نیست ، ولی شما فقط "ادعا" میکنید و استدلالی ندارید و جای تعجب داره که بنده رو اینجوری تخطئه میکنید .
خدا همونطور که قبلاً هم توضیح دادم قابل مشاهده نیست ، ولی آثاری داره که قابل مشاهده است و کس دیگری تا حالا نتونسته چنین آثاری از خودش به جا بگذاره . پس خدا کاملاً قابل اثباته . من اصلاً ادعای شناخت خدا ندارم ! من مدعی اثبات وجود خدا هستم نه شناخت خدا ! من کی باشم چنین وجودی رو بتونم بشناسم . شما حتماً بیشتر از من شناختیش ولی متأسفانه قبولش نداری !

صفحه 29 از 54: « پیشین 1 ... 28 29 30 ... 53 54 پسین »

مذهب /

ای مردم من 25 تا سوال دارم شما فقط به یکیش پاسخ بدید ؟

این تاپیک بسته شده. شما نمیتوانید چیزی در اینجا ارسال نمائید.

↑ بالا