صفحه 36 از 54: « پیشین 1 ... 35 36 37 ... 53 54 پسین »

ای مردم من 25 تا سوال دارم شما فقط به یکیش پاسخ بدید ؟

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#351 Posted: 7 Aug 2011 11:00

ramin1333: از ذاتش.....ما ممکن الوجودیم خالق میخواهیم ایشون واجب الوجود خالقی براش متصور نیست
ای بابا شما باز حرف خودتون رو تكرار میكنید حالا كافیه من بگم اصل علیت رو زیر سوال میبری اونوقت میگی پس این وجود مستقل برای چیه كه من گفتم و باز اصلا قانع كننده نیست یعنی اگر به یك بچه دبستانی بگید این حرف رو بازم قانع نمیشه چه برسه به بچه های لوتی
چرا خالقی برای ایشون متصور نیست ؟
مگه این موجود كه اسمش خداست میتونه از خودش به وجود اومده باشه ؟ اصلا امكانپذیر هستش ؟
ramin1333: افرینش برای چیزی متصور هست که سابقه عدم داشته باشه خدا سابقه عدم نداره همیشه بوده پس معنی نداره بگیم افرینشش چطوری روی داره
شما اول اثباتش بكن بعد ما میرسیم به سابقه ی عدم یا غیرعدم
من دارم میگم وقتی موجودی كه خودش آفرینشش یكهو بوده چه محركی داشته ؟یا اصلا این موجود چجوری میتونسته از اول باشه ؟
شما به نظر خودت این رو به یك بچه دبستانی بگی باور میكنه ؟
ramin1333: به حکم عقل......سه حالت بیشتر نبود دیگه یا دور یا تسلسل یا واجب الوجود
ما وقتی دور تسلسل رو باطل كردیم نمیتونیم بگیم افرینش در خدا قطع میشه چون اصل علیت زیر سوال میره و افرینشش خودمون هم زیر علامت سوال متوجه میشید ؟
ramin1333: بازم به حکم عقل اگر همه موجودات ممکن بودند و از خودشان وجودی از خود نداشتند هیچ چیز بوجود نمی اومد
مگه شما آلترناتیوی برای آفرینش داری ؟
ramin1333: به این مثال توجه کن
شما یه نامه داری که میخوای امضاش کنی........میری یه اداره که بینهایت مدیر داره......هر مدیر میگه تا مدیر بالا دستی امضا نکنه من امضا نمیکنم.......نامه شما هیچوقت امضا نمیشه
اما اگه یه نامه امضا شده داشته باشیم یه راه بیشتر نمی مونه اونم اینه که یه مدیر از خودش قدرت امضا داشته
وقتی موجوداتی هست پس حتما واجب الوجودی هم هست
این مثال شما قیاس مع الفارق محسوب میشه چون اصلا ربطی به علیت خدا نداره بعدش سیستمی كه بینهایت مدیر داشته باشه سیستم مریضی هستش پس مثال شما كلا ربطی به موضوع ما نداره.

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#352 Posted: 8 Aug 2011 07:18

ramin1333: کجاش قانع کننده نیست اشکال کنید پاسختونو ظرف سه سوت بشنوید
پاسخ باید منطقی باشه نه اینكه یه بچه دبستانی رو راضی نكنه
ramin1333: به نظر میشه شما بجای جستجوی حقیقت سعی در متاثر کردن بچه های لوتی دارین مثلا اینطوری میخواستین اونا رو همراه خودتون کنید شرمنده خوشبختانه سطح جامعه ما بالاتر از این حرفاست
اتفاقا حرف كاملا درسته سطح تفكر این مردم خیلی بالا رفته اما سطح تفكر خیلی ها هم پایینه وگرنه تا به امروز...

بعدش حقیقت هیچكس رو متاثر نخواهد كرد مطمئن باش

ramin1333: چون خدا وجوده.... وجود مطلق......وقتی سابقه عدم نداشته خالق از کجا بیارم براش اخه.......کاملا واضحه وجود هیچوقت عدم نبوده و هیچوقت عدم نمیشه
این فقط پیش فرض های تفكر شماست یا هر كسی كه این برهان اختراع كرده.
اخه یكی نیست بگه مگه شما با خدا مراوده داشتی كه دونستی خدا وجود مطلق هستش ؟
یا از خودت كلمه اختراع كردی كه اون رو به حكم عقل اثبات كنی در صورتی كه بنیان مبحث ایراد داره.
بعدش من خدا رو با خودم مقایسه نكردم من خدا رو با عقل مقایسه كردم كه هر ماده ماتریال كه به وجود اومده قبلش محركی داشته چون اساس علیت همین قضیست حالا شما هی بگو وجود مستقل هستش در صورتی كه شما در آفرینش هیچ چیزی رو مستقل پیدا نخواهی كرد هیچ چیز اصلا در كائنات..
دوست عزیز شما داری اساس علیت رو مخدوش میكنی و بی نتیجه هستش صحبت هاتون.
ramin1333: چرا که نه
خدا وجوده قربونش برم
خدا وجوده
این الان دیگه شد منطق

ramin1333: من همون اول اصل علیت رو روشن کردم برا همین که این حرف زوار در رفته رو نشنوم....بابا معلول علت میخواد نه خدا
خدا معلول نیست
حرف زوار در رفته نیست شما به یك بچه دبستانی هم نمیتونی بقبولونی این حرف رو برای اینه فكر میكنی حقیقت پیش شماست و حرف های ما زوار در رفته

ramin1333: دلیل دیگه ای برای ما داری ارائه کن
فعلا كه ما دلیل از شما خواستیم تازه هنوز سر آفرینش كائنات نرسیدیم چون این خدایی كه شما اینجوری دارید تعریفش میكنید حتما برای افرینش كائنات آلترناتیوی دارید اینجا مطرح كنید.

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#353 Posted: 9 Aug 2011 12:37

minaavay: این چیزایی كه گفته در قران هست.درسته
چرا درسته ؟
سند شما برای درستی آیات قران چیه ؟
یعنی از كجا میدونید این ایات حقیقت هستند و هیچ در عالم بالاتر از اون نیست ؟
minaavay: آنها (متقین) كسانی هستند كه به غیب ایمان دارند.
اینم باز من متوجه نمیشم یعنی الان ما كه متقی نیستیم كافر به شمار میریم ؟
چون به غیب شك داریم كافریم ؟ یعنی این منطق درسته الان ؟
minaavay: غیب به چی میگن؟
غیب به چیزی میگن كه وجود نداره و هیچكس تا به امروز ندیده و هیچ گزارش زنده ای از اون به دست كسی نرسیده یعنی در یك واژه بخوام برات توضیح بدم (توهم)
minaavay: فقط بدون اینو كه اگه قرار بود من و تو هرچیزی رو بدونیم بهش غیب نمیگفتن
نخیر شما داری خودت رو گول میزنی اصلا غیبی وجود نداره چون نمیتونید اثباتش كنید و هیچ كس در تاریخ نتونسته اثبات كنه چه برسه به ادیان و غیره....
minaavay: تو به قران شك داری وگرنه این سوالات رو نمیپرسیدی
من به هیچكس شك ندارم فقط علمی میخوام به جوابهام برسم این یعنی منطق
minaavay: به همین دلیل شخص شما كه با قران شك داره حق نداره برای قران دلیل علمی بخواد
و شما هم حق نداری چیزی كه علمی نیست رو حقیقت قلمداد كنی و تعمیم به كل بدیچون چیزی كه نمی تونه خودش رو اثبات كنه خود به خود باید میتولوژی و اسطوره ای بشه یعنی بشه افسانه تا مردم سرگردان نشن و راه خودشون رو پیدا كنن.
minaavay: اینجاست كه در سوره ی كافرون میگه دین من برای خودم و دین تو هم برای خودت..
عجب حالا دیگه هر كسی به راه خودش
خب این حرف خیلی قشنگه اما یادتون باشه 400 هزار انسان زیر لگد اسلام كشته شدن فقط به خاطر اعتقاداتشون چرا اونموقع سردمدارهای اسلام از این حرفا نمیزدند؟!

minaavay: در ضمن برخی سوالات تورو در قران جوابش هست..ولی چون شك داری به این كتاب فكر نكنم به دردت بخوره...
تنها چاره ی تو برای رسیدن به جوابت اینه كه دیدت رو تغییر بدی بعد بیا جواب سوالتو من میدم
ببین خانم محترم وقتی یه چیزی اظهر من الشمس هستش چرا شما هی داری مارو میپیچونی
وقتی غیب حقیقت باشه دیگه نیازی به قران نیست چون خود به خود حقیقت هستش پس وقتی شما میگی اینها رو نمیشه درك كرد تا وقتی قران رو قبول نداشته باشی اینجا دیگه ببین یه مشكلی هست كه شما مدام دارید میگید باید قران رو قبول كنی این حرف رو تئورسین دین شما اقای بوق هم میگفت

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#354 Posted: 10 Aug 2011 06:48

orgaasm: میگم تو وقتی سرت میگیره میتونی بگی درد چه رنگیه ؟ چجوریه ؟ اصلاَ وجود داره یا دروغ میگی كه سرت در د میكنه؟
درد دیدنی نیست ولی احساس شدنیه
یعنی شما احساسش میكنی اما به معنای كلمه نمیتونی ببینیش عین همون حرف فرمالیته میونی بگی عقل رو نشونم بده

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#355 Posted: 13 Aug 2011 16:13

ramin1333: كجاش تناقض داره بگو ماهم بدونیم
میگم امیدوارم متوجه بشی

عزیزم ببین وقتی شما علت وجودی یه موجود رو خودش میدونی یعنی وجودش در خودش متوقف شده و مستقل هستش وقتی هم كه علت خود وجود خودش باشه حتما سابق بر خودش باید باشه و دیگه معلول هم خودشه بالتبع باید متاخر در خود باشه برای این برهان باید اجتماع متناقضین رو حتما بیان كنیم یعنی غیر ازاون نمیشه پس به تناقض میرسه و دور رو باطل میكنه یعنی خود به خود خداوند شما باطل میشه چون ما استقلال در وجود ندارم و متاخر از خودش هستش .
البته مطمئنم متوجه نشدی

ramin1333: فلسفه شما برای وجود دنیا چیه؟
شما فعلا علیت رو اثبات كن بعد این حرفای قدیمی رو بیان كنید
ramin1333: چطور وجود چندتا ممكن بذاتهایی بدون یه موجود مستقل امكانپذیره؟
جالبه تقریر رو خودش میاد برهان رو از من میخواد

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#356 Posted: 13 Aug 2011 17:17

ramin1333: ببخشیدا چرا حرف تو دهن ادم میذاری
شما داری حرف دهن میذاری
من همون چیزی رو میگم كه خودت میگی
ramin1333: من کی گفتم خدا خودش رو ساخته یا اینکه خدا علت خودشه؟
خوب بلدی با كلمات بازی كنیاینقدر با الفاظ بازی نكن همینه كه داری میگی حالا دوباره بگو وجود بگو علت العلل بگو مستقل هر چی میخوای بگو تا در قالب این دو واژه نگنجه نمیتونی اثباتش كنی

ramin1333: من گفتم خدا معلول نیست که علت بخواد
اها پس خدا همون وجوده (همون حرفای نوستالوژی )
حالا این وجود از كجا اومده ؟
جواب شما هم اینه نخیر وجود از اول بوده نیاز به علت نداره

ramin1333: مثلا شما با شکر چایی رو شیرین میکنی علت شیرین بودن چایی میشه شکر اما علت شیرین بودن شکر چیه؟
خودش دیگه اما معنیش این نیست که شکر خودشو شیرین کرده
یعنی شكر بدون سلسله شیرین بوده؟
و در طبیعت بوده نیازی به فرایند تركیب نداره درسته ؟
ramin1333: من جای تو بودم با این مثال محشر دیگه پرچم سفید بلند میکردم
چی بگم باور كن نمیدونم

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#357 Posted: 13 Aug 2011 19:18

ramin1333: بازم مقایسه خدا با سایر اشیا
ما چون عادت داریم فقط معلول هارو ببینیم وقتی میگن یه وجود مستقل هم هست میگیم از كجا اومده......یكم بازتر فك كنین و خدارو با خودتون مقایسه نكنید
یه چیزی میگی اونوقت خودت هم اخرش متوجه نیستی كجای ماجرا هستی
داری میگی كائنات رو با خدا مقایسه نكن در صورتی كه كائنات همش علت و معلول هستش جالبه بعد خودش میره مثال شكر رو میاره مثلا فكر میكنه شكر جز كائنات نیست!!!!
بعدش میاد میگه خدا وجوده حالا یكی نیست بگه این وجود تعریفش چیه؟
میگه این وجود از عدم نبوده به عدم هم نمیره یعنی دقیقا باطل بودن دور تسلسل رو داره ناباطل میدونه و خودشم متوجه نیست چرا ؟ چون به مباحث منطقی اشنایی نداره و خب ایرادی نداره اما از من ایراد نگیر وقتی ایراد میگیری دیگه بشین درست جواب بده نه فقط یه وجود رو گرفتی خودتم نمیدونی یعنی چی..
حالا این عدم كجاست ؟ زمانش چیه ؟ مكانش چیه ؟ به هر حال این وجود در یك زمانی بوده مگه میشه زمان از خودش باشه یا قبل از زمان باشه ؟!

میگه من اصل علیت رو مخدوش نمیكنم چرا ؟ چون این دوستمون وجود رو كشف كرده و برای فرار كردن از مخدوش كردن اصل علیت داره میگه خدا وجود هستش یعنی واژه وجود رو اختراع كرده تا از زیر اصل علیت فرار كنه

ramin1333: چرا كه نه....وجود هیچوقت عدم نبوده این مشخصه
خب حالا این وجود كه ماهیتش مشخص نیست وقتی از عدم نبوده در چه زمانی بوده ؟
ramin1333: نه منظور این نیست من نخواستم شكر رو با خدا مقایسه كنم
واقعا جالبه
مثالش علت معلول بود حالا داره میگه من بذات خواستم صحبت كنم

ramin1333: مجبورم مثال معلول بزنم مناقشه در مثل نكن اصل مطلبو بگیر
بهتره به جای اینكه مدام به شخصیت من حمله كنی مثل پست های پیشینت بشینی یكم مطلب رو بگری وقتی نمیتونی بحث كنی طرفت رو به مغالطه گویی متهم نكن.
بیا حالا میگه مثالم معلول هستش
ramin1333: خدا هم واجب بذات هست
توضیحش بده و بگو چه بازتابی در اثبات علیت از طریق وجود مستقل داره ؟

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

amirdj2011

کاربر

ارسالها: 96

#358 Posted: 13 Aug 2011 21:37

من یه سوالی داشتم از انهایی که میگن معنی مجزه ان است که با عقل و منطق جور در نیاید

همتون میدانید که انسان اشرف مخلوقاته چرا؟ برای انکه داری چیزی هست که حیوانات وغیره..... از داشتن اون عاجز میباشند انهم عقل که برترین افریده خداست
حال سوال این هست که ایا خدا برای اثبات خودش به بنده هاش که دارای عقل میباشند به وسیله پیامبرانش دست به کارهایی میزند که با عقل جور در نیاید؟!!!!!!!!!!!

bab70

کاربر

ارسالها: 164

#359 Posted: 14 Aug 2011 00:47

bilbilak: bab70:
بازم میگم هرچی بگیم یچیز میگی
مارو سر کار گذاشتی؟
دشمنی با خدا عواقب خوبی نداره.اگه مشکلت این مملکته،آره من خودمم قبولشون ندارم،اگه مشکلت خداست،خدا خودش جوابتو میده
مشکلت مثل این میمونه که بگی انسان چه شکلیه؟مثلا جوابش اینه که میگی یه میمونو فرض کن ولی بدون دم و موی زیاد و قامت ایستاده تر
بعد که نمیخوای قبول کنی میگی میمونو فرض کن ولی بدون دم و موی زیاد و قامت ایستاده یعنی چی؟جوابو روی کاغذ میکشن اونوقت میگی اینی که کشیدی یعنی چی؟جواب میدن یعنی این،اونوقت میگی این یعنی چی؟
کاری که شما تو این تاپیک میکنی اینجوریه
جوابو خودت میدونی ولی دنبال بهونه ای که جوابو غلط نشون بدی

من بیجا كنم كسی رو سركار گذاشتم و اصلا در قاموس من نیست اینكارا
شما هم دارید مناقشه میكنید
خب استدلال اوردید بنده هم دارم از شما سوال میكنم
شما دارید میگید اسلام و قران برای به داراز كشیدن عمر دستور داره حالا ما هم میگیم این پارامترهایی كه قران داده چی هستند؟ كجا هستند؟ اگه میشه به ما ادرس بدید تا بریم مطالعه كنیم این حرف بدی بوده كه من زدم ؟
بنده اصلا دنبال بهونه نیستم
شما دارید میگید اگر انسان بدونه چجوری زندگی میكنه میتونه بیشتر عمر كنه منم هم دقیقا این حرف شما درسته اما چقدر زیاد ؟
یعنی این انسان با وجود اینكه سلولهای بدنش كهنه و از بین میرن چند سال میتونه جلوی مردگی سلول های خودش رو بگیره اصلا 100 نه 200 سال نه 250 سال آیا تا به امروز كسی بیشتر از این عمر كرده ؟
انسان دراای دستگاه هایی هستند كه برطبق طبیعتش كار میكنن مثل قلب خب این قلب مدام در حال استهلاك هستش و تا یه زمانی میتونه كار كنه حالا اگر میخواد بشتر باشه ادم باید بدونه چجوری ازش استفاده میكنه مثلا نباید استرس به خودش وارد كنه كه قلب ضربه ببینه حالا این به عنوان مثال بود خب پس نتیحه میگیریم كه این بدن ناخودآگاه در حال فرسودگی هستش حتی اگر فعالیتی ادم نداشته باشه.
خب حالا كجای این غیر منطقیه ؟
شما میگی سلول تا یه جایی عمر میکنه.حالا میتونی توضیح بدی چجوری یه درخت 600-700 سال عمر میکنه؟
راجب سوال 12 هم خدا جوابو داده که همونجور که مارا به خاک تبدیل میکنه همونجور هم بوجود میاره.در ضمن یه علت دیگه هم هست که از لحاظ علمی هم اثبات شده،تا بحال بکر زایی به گوشت خورده؟این میتونه علت باشه که تا بحال در مورد انسان گزارش نشده.البته زمان حضرت مریم این دمو دستگاه ها نبوده
نیای بگی چجوری سنجیدن اون زمان.اگه بگی میشه همون قضیه سوال به سوال
راجب سوال 100 هم بگم ما ماده هستیم و بهشتو جهنم تو عالم ماده نیستن.تو آخرت روح ماست که عذاب میکشه و مکانو زمان واسش بی معنیه.جهنمو بهشت هم جاییه که خارج تصور ماست.ما نمیتونیم راجب عالم روح دیدی داشته باشیم که روح چه شکلیه و کجاست.اینهایی هم که روح احضار میکنن با اجنه در ارتباطن و تمام اطلاعاتو از اونها میگیرنو مارو سر کار میزارن.جن ها هم میتونن به صورتی که بخوان پیدا شن ولی ما بع یسری دلایل نمیتونیم ببینیمشون.واسه دیدنشون یا باید خیلی بد باشی یا خیلی خوب.امیدوارم دیگه سوال به سوال نشه

bilbilak

کاربر

ارسالها: 1079

#360 Posted: 14 Aug 2011 10:36

ramin1333
یادته 4 5 کامنت پیش بهت چی گفتم

حرف زدن با امثال شما بی فایدست من به سفسطه گویی محکومت نمیکنم میذارم خوانندگان نظر بدن اینحرفا برای من نوستالوژیک شده عزیزم

raheb001: اول اینکه قبول حضرت محمد با سواد بوده و به دروغ گفته بیسواده آیه یک آدم چوبان با سواد در زمان جاهلیت در آن قسمت شبه جزیزه عربستان میتونسه آیاتی با این موضوعات بیاره که هنوز که قرن ها از اون زمان میگذره نتونستن اشکالی توش بگیرند و نقدش کنند.
اولا حضرت محمد باسواد بوده دوما کی میگه نمیشه از قران ایراد گرفت ؟

raheb001: حتما شنیدی که یکی از معجزات حضرت محمد نصف کردن ماهه حضرت محمد اون زمان این کارو کرده که هیچ جیزی برای استدلالش نبود ولی الان علم ثابت کرده که ماه از وسط به دو نیم شده و دوباره به هم چسبیده
اینم از اون حرف ها بود هااا
raheb001
بقیه استدلالاتت هم از نظر علمی رد میشن.

amirdj2011: حال سوال این هست که ایا خدا برای اثبات خودش به بنده هاش که دارای عقل میباشند به وسیله پیامبرانش دست به کارهایی میزند که با عقل جور در نیاید؟!!!!!!!!!!
خب دوست عزیزم الان توجیه دوستانمون اینه که اگر مثلا موسی کارهایی انجام میداد که در حد تفکر انسان بود که قوم یهود بهش ایمان نمی اوردند اما قوم او ازش کارهایی میخواستند که از فکر خودشون فراتر و غیرممکن باشه و باری تعالی به موسی این امکانات رو میداد !

این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس

صفحه 36 از 54: « پیشین 1 ... 35 36 37 ... 53 54 پسین »

مذهب /

ای مردم من 25 تا سوال دارم شما فقط به یکیش پاسخ بدید ؟

این تاپیک بسته شده. شما نمیتوانید چیزی در اینجا ارسال نمائید.

↑ بالا