صفحه 7 از 11: « پیشین 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 پسین »

زندگی پس از مرگ

rahgozar72

کاربر

ارسالها: 58

#61 Posted: 31 Oct 2014 12:25

SPARTAK: مگر خدا روح دارده یا مگر خدا روحی از جنس روح ماست گه از اون روح به ما هم داده باشه
دوست گرامی، این که بنده عرض کردم اگر روح انسان از روح خدا هست به این دلیل بود که اکثر دوستانی که به این سایت مراجعه میکنند مسلمان هستند. در دین اسلام بیان شده است که خدا از روح خودش در وجود انسان دمیده است. به آیه قرآن توجه فرمایید.
همواره یک سوال اساسی وجود دارد و این است که افرادی که ا دعا میکنند روح وجود دارد، باید این را ثابت کنند. دین اسلام و همچنین مسیحیت در حالی که وجود روح رو اثبات نمیکنند، این روح رو هم جزئی از روح خدا میدانند. من پاسخ قسمت دوم این ادعا را دادم. در حالی که قسمت اول همچنان از طرف دین باوران بی جواب مانده است. برخی ادیان هم مانند یهودیت، روح را مخلوق خدا میدانند که هنگام آفریده شدن انسان، خدا آن را در بدن قرار داده. و برخی ادیان هم مثل زرتشت، روح را از انوار خدا میدانند. به هر حال اگر شما به باور مسلمانان اعتقاد دارید، باید به 2 ایراد پاسخ دهید و اگر به اعتقادی مثل یهودی ها اعتقاد دارید، باید به ایراد اول پاسخ دهید و وجود روح رو ثابت کنید. در ضمن برای اثبات روح، خدا را فرض قرار ندهید زیرا بنده خدا را باور ندارم.
در پاسخ دوست که میفرمایند اگر دنیای دیگری وجود نداشته باشد، انسان ها به هم ظلم میکنند و همچنین نیاز انسان به عدالت را دلیلی بر وجود دنیایی دیگر میدانند باید عرض کنم که. نیاز هیچ وقت دلیل بر وجود نیست. اگر همه دنیا هم هم اکنون نیاز داشته باشند که اتفاقی بیافتد، مطمعنأ صرفأ به دلیل این نیاز آن اتفاق رخ نخواهد داد. از طرفی شما به چه دلیل میفرمایید که دلیلی برای خوب بودن نیست و همه ظلم خواهند کرد؟!! این فقط برداشت شماست. افراد بسیاری در این دنیا هستن که از ظلم کردن به دیگران بیزارند. خود من با این که خدا و آخرت را قبول ندارم، هیچ علاقه ای به ظلم کردن ندارم، حتی بسیار هم خوشحال میشم که بتونم به دیگران کمک کنم. انتخاب طبیعی موجوداتی که نتوانند خود را با شرایط وفق دهند به راحتی حذف خواهد کرد. انسان اگر بخواهد ظلم کند و به هم نوع خود کمک نکند به راحتی منقرض خواهد شود.بقا انسان در با هم بودن و ارتباطات و کمک کردن به همدیگر است. ما برای بقا، باید جوامع قانون مندی بسازیم و با قانون شکن ها برخورد کنیم. باور به آخرت هرگز نمیتواند اخلاق را در جامعه ترویج دهد. در جامعه باور مندی مثل ایران میبینیم که یکی از مفسد ترین نظام های دولتی را داریم. یک سر به آمار ها بزنید، ببینید که ایران چه جایگاهی در فساد اداری دارد. مگر نه این که این افراد به آخرت باور دارند، پس چرا ظلم میکنند؟!! یک تروریست که به صورت انتحاری حمله میکند، چه هدفی دارد؟! این هدف بر گرفته از اعتقاد به آخرت است.

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#62 Posted: 3 Nov 2014 18:54

rahgozar72: دوست گرامی، این که بنده عرض کردم اگر روح انسان از روح خدا هست به این دلیل بود که اکثر دوستانی که به این سایت مراجعه میکنند مسلمان هستند
سلام

من اسما مسلمان هستم اما اینگونه اعتقادات ندارم و اگر گاهی صحبت میکنم بخاطر مسلمان زاده بودن است که البته در ایزران نمیشه اون رو انکار کنی یا تغییر بدی یا راحت بگم من حداقل جرات ندارم

مساله اساسی همون اثبات است

من برای خودم دلیلی دارم

اگر روزی خدا وجود داشت و گفت چرا بمن باور نداشتی

میگم ۱۲۴ هزار پیامبر فرستادی و افراد بسیار معدودی به تو ایمان اوردند و اغلب افرادی که اکنون میگویند به تو ایمان دارند دروغگو و ریاکارند

اما چرا ۱۴۰۰ سال است هیچ پیامبری نیامده

چرا بر من حجت تمام نشده

به من که رسید آسمان تپید

ترجیحا تا وقتی بمن اثبات نشه من اسما مسلمان ولی رسما بلاتکلیف باقی میمانم

rahgozar72: از طرفی شما به چه دلیل میفرمایید که دلیلی برای خوب بودن نیست و همه ظلم خواهند کرد؟!!
از جایگاه یک معتقد نگفتم عرض کردم سرگردان در بین وجود و عدم وجود خدا

نه بی خدا ها نه با خدا ها علما هنوز نتونستن خدا را یا نبودن خدا را اثبات کنن

لذا چالش لازمه

من بعد از این سئوال و طلب پاسخ قطعا مساله نظام پارادش و تنبیه رو مطرح میکردم که البته مجال نشد

من هر دوتا رو دارای اشکال میدونم

انسان طالب قدرت و پول و ثروت و شهرت و....هست

اگر من ببینم یک نفر با کلاهبرداری و ستم و حق کشی و حق خوری به قدرت و ثروت و شهرت و....رسیده و تونسته از دست قانون انسانی هم فرار کنه چون قطعا همه قوانین قابل دور زدن هستند و همواره جرائم زیادی از چشم قانون عدالت دور مونده

و این ادم با ریا و بخشش اموال دزدی تونسته برای خودش اعتبار و شهرت هم دست و پا کنه

در مقابل مردی که با درستی و راستی زندگی میکنه و قاعدتا زندگی ای خیلی مرفه نداره و به دیگران بخشش و کمکمیکنه و.....

نه رفاه نه اعتبار و نه شهرت اون ادم خلافکار رونداره

انتخاب طبیعی اینجا چیه ؟؟؟؟؟

البته با توجه به اینکه اون ادم بد در قبال این کارهاش به هیچکس هم لام نیست پاسخ بده نه الان و نه بعد ها

مثل آلکاپون افرادی که اصلا گیر نیفتادن زیاد هستن و مثل بابک زنجانی و جزایری ها هم خیلی خیلی زیادن که گیر نمی افتن هرگز

میدونی چرا تو ایران حتی یک نفر به رشوه های آریا پاسخ منفی نداد ؟؟؟

بخاطر همین مساله

ببخشید طولانی شد خواستم با مثال راحت تر عرض کنم

خلاصه باور نداشتن به اخرت این چالش رو بوجود میاره

از اون طرف باور داشتن هم چالش نظام تنبیه و پاداش رو بوجود میاره

منم واسه همین میگم بلا تکلیف هستم نه زنگی زنگ ونه رومی روم

rahgozar72

کاربر

ارسالها: 58

#63 Posted: 4 Nov 2014 20:44

SPARTAK
بله دوست من. من هم در بسیاری موارد با شما موافقم.قطعا اگر خدا و قیامتی باشه، ما حق داریم از اون گلایه کنیم که چرا پیامبری را در زمان ما نفرستادی. و همچنین خیلی از تبعیض هایی که فقط همین خدا باعث اونهاست.
بحث انتخاب طبیعی رو از این جهت مطرح کردم که شخصا اعتقادی به خدا ندارم و همه چیز را از منظر همین قوانین طبیعی میبینم. عرایض بنده به این خاطر بود که نشان دهم چرا انسان ها نیاز دارند که به همدیگر کمک کنند. اگر بگویم نبود قیامت بهترین دلیل برای انسان هاست که ظلم کنند و جایگاهی برای فداکار ها نیست، من هم به شما عرض خواهم کرد که انتخاب طبیعی بهترین دلیل است. طبیعت ما هر موجودی را که نتواند خود را با تغییرات وفق دهد، منقرض میکن. همینطور که تا حالا ۹۹.۹ درصد موجودات منقرض شده اند. اگر قرار باشد انسان ها به هم ظلم کنند و خود خواه باشد، قطعا منقرض میشوند. من میدونم که قوانین ما پر اشکال هستند اما به هر حال، این تنها ابزاریست که ما داریم.
دوباره تاکید میکنم: این که ما به عدالت نیاز داریم، هیچ دلیل برای وجود عدالت نمیشود.
با سپاس از این که برای نوشتن پاسخ وقت گذاشتید

charli1369

کاربر

ارسالها: 1135

#64 Posted: 4 Nov 2014 21:32

این دنیا که دست خیری به سمتون دراز نکرد
بریم اون دنیا مینیم چه خبره
این دنیا عذاب اون دنیا عذاب اصلا واسه بد بیاری ساخته شدم

خنده های زندگی را روزگار ازما گرفت
ای خوشا روزی که ماهم روزگاری داشتیم

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#65 Posted: 5 Nov 2014 17:00

rahgozar72: د. اگر قرار باشد انسان ها به هم ظلم کنند و خود خواه باشد، قطعا منقرض میشوند.
در کلیت حرفها هم متوجه هستم هم موافق

اما مجدادا میگم برای بررسی هر مساله باید دو طرف رو در نظر گرفت خوشبختانه افرادی که از اسلام و خدا به بی خدایی رسیدن در ایران زیاد دارن میشن و میتونن هر دو موضوع رو بررسی دقیق کنن

قبول دارید انسانها زیاد به فکر اینده خودشون و نسل بعد و کلا امکان انقراض نوع خودشون نیستن دلیل هم همین کارهایی که به زیان خودمون و ایندگان میکنیم

پس اون انتخاب طبیعی نمیتونه جلوی این نظریه وایسته که من عرض کردم

که نبود اخرت و نبود باور به اینکه خدایی هست تا ظلم و گناهی که ما در قبال بقیه میکنیم اما کسی متوجه اونها نمیشه و عقوبت هم نمیشویم رو با عقوبتی سخت جبران کنه

و اگراین باور نباشه همه به سمت ظلم و کلاهبرداری میروند و دغدغه اونها فقط این خواهد بود که گیر نیفتن و آبروشون نره

این یک طرف قصه

طرف دیگه هم اینه که سیستم چماق و هویج و پاداش و عقوبت عملا جواب درستی نمیده

rahgozar72

کاربر

ارسالها: 58

#66 Posted: 6 Nov 2014 17:06

SPARTAK
بله دوست عزیز. با شما موافقم. این بحث نیاز به افراد متخصصی در زمینه روانشناسی و جامعه شناسی دارد. اما آنچه بنده میتوانم در موردش اظهار نظر کنم این است که: فریب دادن راه اخلاقی برای رسیدن به هدف نیست. فرض کنیم دنیای دیگری وجود ندارد، یک انسان چه احساسی خواهد کرد اگر در لحظه مرگ به او بگویند هر چه در مورد آخرت گفتیم دروغ بوده، فقط به این دلیل که ظلم نکنی؟!

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#67 Posted: 7 Nov 2014 02:34

rahgozar72: یک انسان چه احساسی خواهد کرد اگر در لحظه مرگ به او بگویند هر چه در مورد آخرت گفتیم دروغ بوده، فقط به این دلیل که ظلم نکنی؟!
بدتر اینه که بمیره و بعد بفهمه .....

بدبختی اونه

چون بقول ابوریحان باز بداند و بمیرد بهتره

اما بهر حال این اعتقاد بخش کثیری از مردم دوران ماست

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#68 Posted: 8 Nov 2014 10:10

stephen: خوب جواب این سوال راحت نیست شاید به قول سهراب باید یه جور دیگه به این قضیه نگاه کنیم. یه تمثیلی مولانا در این مورد داره تمثیل زیباییه. مولانا میگه وقتی جنین در رحم مادرشه توی همین دنیا هست زنده است عکس العمل نشون میده ولی در رحم مادرشه و اون محفظه جنین رو از دنیای بزرگی که توشه جدا میکنه اگه به جنین بگن یه دنیایی هست که خیلی بزرگتره این طوره اونطوره دریا داره باغ وبوستان و جنگل و ...داره جنین میخنده میگه کجاست اون دنیا? ولی وقتی اون پرده کنار میره از رحم مادرش میاد بیرون و در واقع دوره جنینی تموم میشه اونوقت میبینه توی چه دنیای بزرگی بوده. مولانا میگه موقع مرگ یه بار دیگه پرده میره کنار و انسان مواجه میشه با یه زندگی جدید دیگه در یه دنیای بزرگتر
این مقایسه مع الفارق است

جنین عقل نداره ..استنباط نداره قدرت تحلیل نداره

اگر جنین عقل داشت و توانایی و بهش اونوقت میگفتن دنیای دیگری هم هست با خودش فکر میکرد و راهی پیدا میکرد ت از دهانه رحم بیرون رو ببینه

مثال خوبه حداقل یک کم طهنه و مشابهت داشته باشه

اما براستی نه وجود و نه عدم خدا و اخرت رو نمیشه بصورت علمی اثبات کند...موکدا هیچکس

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#69 Posted: 8 Nov 2014 16:21

stephen: اشکال در اینجاست که فرض شما این است که انسان عقل کل هستی است و با عقلش همه چیز را درک میکند. مسلما جنین هم عقل دارد و هم درک اما عقل و درکی که ناقص است . وضعیت انسان در برابر نادانسته هایش مثل همین جنین است .
نه دوست عزیز من نه انسان رو عقل کل هستی میدانم و نه معتقدم جنین دارای عقل است

جنس مغز داره اما عقل نخیر همه احساسات او هم بر اساس غریزه است

ممکنه شما بفرمائید برچه اساس میفرمائید جنین عقل داره حتی همون ناقص

انسان میتونه برای نادانسته هاش تلاش کنه و به اونها در نهایت دست پیدا کنه اما جنین نمیتونه و....

لطفابحث رو با ارائه اطلاعات نادرست کشندهید

جنین در اون دوران نه عقل داره نه شعور و نه اختیار

در حالیکه انسان بصورت تصاعدی عقل و اختیار و دانش کسب میکنه

stephen: ضمنا 'بصورت علمی' هم اصطلاحی است که خیلی به اشتباه بکار میره. بصورت علمی دقیقا چه چیزی را میگویند? اگر منظور علم تجربی است قطعا با علم تجربی مسایل اینچنینی قابل اثبات نیستند .
از هر ریقی چه کلامی ....فلسفی ...علمی

هر جور که شما میتونی و بشه به اون اثبات گفت منطقی خدا رو اثبات کن با هر برهان

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#70 Posted: 10 Nov 2014 02:14

rahgozar72: اما آنچه مهم است، این است که هرکه ادعایی دارد، باید ادعای خود را ثابت کند. کسی که ادعا میکند خدا وجود دارد، باید وجود او را ثابت کند نه این که بگوید: اگر میتوانید آن را رد کنید.
اما یک اصل قابل اثبات و منطقی میگه

در اثبات دو چیز یا دو امر متناقض یا محل دعوا تقدم یا اونکه قدیم هست میباشد

چه غلط و چه درست چه حقیقت و. چه خرافه

زمانی که گالیله به این حقیقت رسید که زمین گرد است و میچرخد با اینکه حق با او بود و اعتقاد به ثبات و مرکزین زمین یک خرافه بود

اما گالیله باید مدارک خود مینی بر اثبات نظریه خودش رو باید ارائه مکرد

هر گز نگفت شما اول اثبات کنید زمین مرکز کائنات هست تابعد من اثبات کنم زمین دور خورشید میچرخد

در مورد خدا هم گر چه من شدیدا مشکوک هستم که وجود داشته باشه

اما خدا قدیم هیت و باور به اون خیلی خیلی قدیمی و در مقابل بی خدایی جدیدی هست

پس تقدم ازائه مدرک عرفا یا خدا ناباوران است و البته بعد خداباوران باید اثبات کنند

rahgozar72: زمانی بود که تمام مردم جهان فکر میکردند زمین مسطح است، خورشید از مشرق طلوع میکند
افرین و افرادی اومدند با مدارک غیر قابل انکار خرافات رو محکم کردند اا هیچوقت از خزافات نخواستند که اول اونها مدارک اعتقاد خودشون رو ارائه بدن و اثبات کنن زمین مسطح است

صفحه 7 از 11: « پیشین 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 پسین »

مذهب /

زندگی پس از مرگ

برای دسترسی به این قسمت میبایست عضو انجمن شوید. درصورتیکه هم اکنون عضو انجمن هستید با استفاده از نام کاربری و کلمه عبور وارد انجمن شوید. در صورتیکه عضو نیستید با استفاده از این قسمت عضو شوید.

↑ بالا