صفحه 40 از 74: « پیشین 1 ... 39 40 41 ... 73 74 پسین »

Real Islam - اسلام راستین

RONIN

کاربر

ارسالها: 6285

#391 Posted: 1 Jan 2014 23:24

تمام جریان غدیر خم بر سر تقسیم غنائم جنگی بوده

چون تنها انگیزه سپاه اسلام گرفتن غنائم و پول مفت و ثروت و دستیابی به زنان و دختران منطقه ای بوده که به انجا حمله می شده

علی هم چون بین همه سپاه مساوات را رعایت می کرده و به سرباز عادی و فرماندهان به یک مقدار پول می داده همیشه مورد لعن سایر اصحاب بوده

در موردغدیر خم هم چون در اخرین جنگ قبل از حجه الوداع همین قضیه اتفاق افتاده و پچ پچ بین اعضا سپاه بوده

این موضوع باعث وحشت محمد از درگیری بین سپاهیان می شود و همه را در غدیر خم جمع کرده و از علی اعلام حمایت می کند و او را مولا می نامد

مثلا هم فرض کنیم همه یک میلیارد و نیم اهل تسنن از مالزی تا اسپانیا اشتباه می کنند و فقط اخوندهای نجف و قم فهمیده اند که منظور از مولا همون جانشین است!!!و علی را در غدیر خم به جانشینی محمدانتخاب شده است پس غائله حکمیت و جنگهای بعد از مرگ محمد نشون میده که اصحاب پشیزی برای حرف محمد ارزش قائل نبودند و به سرعت به جان هم افتاده اند !!!

اصلا چی شد که همه بعد از مرگ محمد الزایمر گرفتند و غدیر خم یادشان رفت ؟؟

چرا خود علی خلفا رو به رسمیت شناخت و با انان همکاری نزدیکی رو اغاز کرد ؟؟؟

مگه میشه شیعه خودش رو تابع علی بدونه اما به دوستان علی یعنی ابوبکر و عمر فحش و ناسزا بده ؟؟

چرا علی اسم پسرش رو عمر گذاشت و با خانواده عمر و ابوبکر وصلت می کرد ؟؟

چرا اخوندها نمیگن که پسر حسین بن علی که در کربلا کشته شد اسمش عمر بوده است ؟؟؟؟

اگر واقعا حکومت از طرف محمد به علی داده شده بود فرزندان علی اسمشان عمر می شد ؟؟؟

تمام قران بعد از مرگ محمد و به صورت نقل قول توسط اصحاب اهل سنت نوشته شده که یکیشون همون ابوموسی اشعری معروف در حکمیت خلافت ابوبکر است
چطور باید قران سنی ها رو که بر پایه شنیده هایشان از پیغمبر است قبول کنیم ولی غدیر خم شان را قبول نکنیم؟؟

در واقع قبول نقل شیعه صفویه در مورد غدیر خم به منزله رد پیغمبر و قران است

ویرایش شده توسط: RONIN

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#392 Posted: 2 Jan 2014 02:12

RONIN: علی هم چون بین همه سپاه مساوات را رعایت می کرده و به سرباز عادی و فرماندهان به یک مقدار پول می داده همیشه مورد لعن سایر اصحاب بوده

اولا ممنون از برادران اهل سنت که به عدل امام علی ع باور دارند و تایید میکنند

RONIN: چون تنها انگیزه سپاه اسلام گرفتن غنائم و پول مفت و ثروت و دستیابی به زنان و دختران منطقه ای بوده که به انجا حمله می شده

این یک تحریفه تاریخیه که شما اون رو هم حتی درست نفرمودید دوست گرانقدر و محترم

خراج یمن و مناطق تحت پوشش بود که توسط علی ع و چند تن از افراد داشت حمل میشد و اونها با هم قرار گذاشتن زودتر سهم خودشون رو بردارند ولی علی ع جلوگیری کرد

RONIN: این موضوع باعث وحشت محمد از درگیری بین سپاهیان می شود و همه را در غدیر خم جمع کرده و از علی اعلام حمایت می کند و او را مولا می نامد
این اطلاعات صحیح نیست و سپاهی در کار نبوده دلیل هم اینکه در ماه حرام این اتفاق افتاده و در ماه حرام اعراب نمیجنگند

ولی اگر هم بوده بر فرض محال حمایت پیامبر که این حسد تنفر رو بیشتر میکرده و اصلا دعوای بین چند نفر چه ارتباطی به یکصد هزار نفر حاجی داره که اینقدر معطل بشوند و این خبر اعلام بشه در حالیکه پیامبر بارا=ها و بارها مودت علی و جایگاه او را سفارش کرده

RONIN: مثلا هم فرض کنیم همه یک میلیارد و نیم اهل تسنن از مالزی تا اسپانیا اشتباه می کنند و فقط اخوندهای نجف و قم فهمیده اند که منظور از مولا همون جانشین است!!!و علی را در غدیر خم به جانشینی محمدانتخاب شده است پس غائله حکمیت و جنگهای بعد از مرگ محمد نشون میده که اصحاب پشیزی برای حرف محمد ارزش قائل نبودند و به سرعت به جان هم افتاده اند !!!
تعداد نشانه حقانیت نیست

مثلا ما بگیم

مثلا فرض کنیم همه اهالی آفریقای جنوبی و هند اشتباه میکنند و فقط گاندی و ماندلا میفهمند که عدالت برقرار نیست و ازاد نیستند

پس کثرت جمعیت هرگز دلیل برحقانیت و درستی نیست

گالیله هم در برابر تمام دنیای مسیحیت ایستاد ...و حق با او بود

پس مهم شناخت حق است نه توجه به کثرت و یا کم بودن هوارداران یک مطلب

RONIN: و علی را در غدیر خم به جانشینی محمدانتخاب شده است پس غائله حکمیت و جنگهای بعد از مرگ محمد نشون میده که اصحاب پشیزی برای حرف محمد ارزش قائل نبودند و به سرعت به جان هم افتاده اند !!!

دقیقا همینطوره

تقریبا شبیه جریان گوساله سامری

با این تفاوت که صحابه رسول خدا اغلبا منافق بودند و در انتضار مرگ رسول خدا برنامه ریزی دقیق کرده بودند و نفاق خود را علنی کردند

RONIN: که منظور از مولا همون جانشین است!!
معنی اون خیلی واضحه

هر که من سرور و صاحب اختیار او هستم این علی سرور و صاحب اختیار اوست

مهم اینه که پیامبر جایگاهی مشابه جایگاه خودش به علی میده و این بار اول نیست

RONIN: اصلا چی شد که همه بعد از مرگ محمد الزایمر گرفتند و غدیر خم یادشان رفت ؟؟

دنیا پرستی و حب مال و قدرت ضمنا خودشون رو به آلزایمر زدند

RONIN: چرا خود علی خلفا رو به رسمیت شناخت و با انان همکاری نزدیکی رو اغاز کرد ؟؟؟

نزدیک نیود

علی ع بواسطه عدم بروز اختلاف در حکومت نوپای اسلام و البته حفظ خودش و فرزندانش برای حفظ دین حقیقی با اونها گاهی تعامل میکرد

خصوصا وقتهایی که بدجور گیر میکردند در مسائل فقهی و دینی و قضاوت

RONIN: مگه میشه شیعه خودش رو تابع علی بدونه اما به دوستان علی یعنی ابوبکر و عمر فحش و ناسزا بده ؟؟

هر گز روابط خوبی نداشتند و این جبر روزگار و البته مصلحت اسلام بوده

علی ع در مواقع مختلف نظر خودش در مورد خلفا رو گفته روشن و واضح ضمنا فحش و ناسزا دادن در فقه شیعه و نزد علمای اعلم ممنوع است و فقط لعن با توجه به دستور قران استفاده میشه

مثلا میگه لن الله قاتلیک یا فاطمه الزهرا

حالا اینکه کسی به خودش بگیره مشکل خودشه البته به نام هم در محافل خصوصی لعن میکنن که دلیل قرانی داره و مجازه

RONIN: چرا علی اسم پسرش رو عمر گذاشت و با خانواده عمر و ابوبکر وصلت می کرد ؟؟

اولا در اصل این خبر شک هست و ثانیا خبرها حاکی از ابرام خلیفه بر این امر است

خلفا همکیشه میخواستند تاییدی از ائمه ما برای تثبیت حکومت خودشون بگیرن و با زور و تهدید و هر شیوه

لذا این نامگذاری دلیل محبت نیست و الا علی ع بعد از مرگ این دو خلیفه در مورد اونها شقشقیه رو نمیفرمود

همین الان همه میدونن بین رفسنجانی و خامنه ای چه خبره اما در ظاهر با هم هستند

در حالیکه عمر بارها علی ع تهدید کرده بود که خودش و خانواده اش رو میکشه و با تهمت دزدی دستش رو قطع خواهد کرد

عمر همچین شخصیتی هم داشته و ممکن بوده این کار رو بکنه

یقینا وقتی همچین ادمی قدرت هم داره ادم باید با او مراعات کنه

عقل حکم میکنه وقتی اسلحه دست یک بچه یا یک ادم نامتعادل هست مراقب باشی و با او با سیاست وارد بشی ..این ترس نیست این عقلانیت است

RONIN: اگر واقعا حکومت از طرف محمد به علی داده شده بود فرزندان علی اسمشان عمر می شد ؟؟؟

چرا که نه .... طرفدار عمر که نشدند

در حالیکه فرزند ابوبکر از شیعیان علی ع شد و فرزتد عمر هم با او موافق نبود

و البته اینکه علی ع در زمان شورای سوم قبول نکرد به شرط انجام سنت خلفای قبلی حاکم بشه و از حکومت گذشت مشخص میکنه که تا چه حد با اعتقادات و رفتارهای این دو نفر مشکل داشته

RONIN: تمام قران بعد از مرگ محمد و به صورت نقل قول توسط اصحاب اهل سنت نوشته شده که یکیشون همون ابوموسی اشعری معروف در حکمیت خلافت ابوبکر است
این هم اشتباه است

قران کاملا مشخصه که چگونه جمع اوری شده ...البتنه حق علی ع را اینجا هم خوردند و وی را که از کاتبان اصلی وحی بود به این جمع راه ندادند

قران تحریف نشده و در خوده قران این قید شده چه مسلمان سنی یا شیعه یا مسیحی اون رو جمع کنه یا چاپ کنه دلیل اون هم اینکه در کل دنیا یک قران نیست که مطالبش با بقیه فرق کنه ولی در انجیل و سایر کتب تفاوت هست خیلی بدجور

RONIN: چطور باید قران سنی ها رو که بر پایه شنیده هایشان از پیغمبر است قبول کنیم ولی غدیر خم شان را قبول نکنیم؟؟

اینم سئوالی بجا نیست

مثل اینکه بگوییم

چطور علم پزشکی فلان دکتر رو قبول کنیم ولی اعتقادش رو قبول نکنیم

ما انچه درست است را قبول میکنیم حتی اگر ان سخن از زبان شما و یا زبان یک مسیحی باشد و حرف نادرست را قبول نمیکنیم حتی اگر از زبان برترین مرجع تقلید باشد

RONIN: در واقع قبول نقل شیعه صفویه در مورد غدیر خم به منزله رد پیغمبر و قران است

اتفاقا اسلام حقیقی و واقعی برپایه غذیز قابل توصیف و عقلانی است

با نادیده گرفتن غدیر و امامت بسیاری از نصوص قران عملی نمیشوند و البته بذترین تصور این است که خدا و پیامبر مردم را به حال خود رها کرده اند با مجموعه قوانینی که بصورت متشابهات است و برای درک ان تیار به افرادی است که با خدا در ارتباز ط باشند

همان کسانی که در قران از اونها با اسامی ...اولی الامر ...راسخون ...صادقون ...ووونام برده شده و غیر از امام معصوم کس دیگری نمیتواند باشد

با تقدیم تحترام به محقق بزرگ و منتقد محترم و عزیز

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#393 Posted: 2 Jan 2014 11:41

ametis: مثل وقف که برای همیشه ثواب اون به واقف حتی پس از مرگ میرسه ...وقتی ثواب میرسه قطعا گناه هم میرسه مثلا کسی بنیاد یک کار زشت رو بزاره همواره از گناهان اون عمل بهش میرسه حتی در اون دنیا

همین ایه اثبات میکنه که رابطه مردگان با این دنیا قطع نیست و فقط نوع رابطه تغییر میکنه
این گناهان و حسنات در پرونده اعمالشون ثبت میشه نه اینکه خودشون شاهد وناظر هستند
یعنی واقعا از آیات هیچ نمیدونی۱
ametis: شما اهل سنت خودتون صلوات بر محمد ص میفرستید ...خوب رسول خدا که مرده و این کار شما هم درست نیست
باز هم میگم این دستور خداست ، خود پیامبر هم در نماز بر خودش و اهل بیتش سلام میفرستاده پس کارش بیهوده بوده چون خودش به خودش سلام میکرده
اینها رو در نامه اعمال ما مینویسن و در قیامت پیامبر شاهد این اعماله!
ametis: ممنون که با این ایه خودتون جواب دادید من حوصله خوندن این همه رو ندارم
همین بی حوصلگیه که باعث گمراهی میشه و اینکه نشون میده شما نه اهل تحقیقی نه اهل مطالعه و قصدت فقط و فقط عناد و مخالفت ورزیدنه!
ametis: اولا برای قانع کردنه معاویه و بعد از اون هم تو نهج البلاغه شقشقیه هم وجود داره و سراسر در طعن به عمر و ابوبکر
برای معاویه یا غیر معاوی÷ ، یعنی علی دروغ گفته ؟ ametis: نخیر اسراف نیست چون میمونه و هدیه است و هر روز ارزشش بیشتر میشه ..چیزی از بین نمیره و تقدیم به محضر امام میشه تا امام زمان ع ظهور کنند
این مطلب اسمش رو میزاریم جوک سال
یا امام ساده زیست بوده و از این خرجها ناراحت و اونو اسراف میدونه یا اینکه ساده زیستی امام دروغه

ametis: همونطور که خدا وند خلقت رو دارای نظام خاص و امن افریده ....برای قران هم تمهیداتی در نظر گرفته که مصون بمونه
خداوند خودش حافظ قرآنه و خودش حفاظتش رو قبول کرده و میگه هیچ باطلی نه از پیش رو و نه از پشت در اون راه پیدا نمیکنه پس اینکه کلمات جابجا بشه اکان نداره و نه عمر نه علی نه ابویکر و عثمان نه یهود و نصارا هیگونه دخل و تصرف و جابجائی نمیتونن درش انجام بدن
ametis: بعععله

میگه زنانتان مزرعه های شما هستند و از هر جا عشقتونه میتونید وارد این مزرعه ها بشید یعنی همه پوزیشن های سکس آزاده

حال کردی

بنازم به استدلال البته آدرس آیه رو هم بلد نبودی چون ذکر نکردی

در آیه قبلی مشرکان از پیامبر سوال میکنند:
سوره بقرة آيه 222
‏متن آيه : ‏
‏ وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُواْ النِّسَاء فِي الْمَحِيضِ وَلاَ تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّىَ يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ ‏

‏ترجمه : ‏
‏و از تو درباره ( آميزش با زنان به هنگام ) حيض ميپرسند . بگو : زيان و ضرر است ( و علاوه از نافرماني ، بيماريهائي به دنبال دارد ) . پس در حالت قاعدگي از ( همبستري با ) زنان كناره گيري نمائيد ، و با ايشان نزديكي نكنيد تا آن گاه كه پاك ميشوند . هنگامي كه پاك شوند ، از مكاني كه خدا به شما فرمان داده است ( و راه طبيعي زناشوئي و وسيله حفظ نسل است ) با آنان نزديكي كنيد . بيگمان خداوند توبهكاران و پاكان را دوست ميدارد .‏
و در ادامه این آیات میاد:

سوره بقرة آيه 223
‏متن آيه : ‏
‏ نِسَآؤُكُمْ حَرْثٌ لَّكُمْ فَأْتُواْ حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ وَقَدِّمُواْ لأَنفُسِكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّكُم مُّلاَقُوهُ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ ‏

‏ترجمه : ‏
‏زنان شما محلّ بذرافشاني شما هستند ، پس از هر راهي كه ميخواهيد به آن محلّ درآئيد ( و زناشوئي نمائيد به شرط آن كه از موضع نسل تجاوز نكنيد ) ، و براي خود ( با انتخاب همسران شايسته و پرورش فرزندان صالح و بايسته ، توشهاي ) پيشاپيش بفرستيد ، و از خدا خويشتن را برحذر داريد ( و به هنگام حيض با زنان نزديكي نكنيد و از راهي جز راه بقاي نوع بشر با ايشان زناشوئي ننمائيد ) و بدانيد كه شما او را ملاقات خواهيد كرد ( و از شما درباره اعمال و اقوالتان پرسيده خواهد شد ) ، و مژده بده به مؤمنان ( كه با رعايت حدود دين ، سعادت اخروي و رضايت پروردگار را به دست خواهند آورد ) .‏
پس این دو ایه برای پیامبره که مونده بود در برابر سوال مشرکین چی بگه و خداوند گفت بهشون اینها رو بگو
خوب سوال از شده پاسخ داده مثل هر موضوع دیگه ای!

ametis: شرمنده

شما که به جای خدا نظر میدهید

ممکنه بفرمایید که پس مگر خدا بیکار بود اینهمه منشابهات نازل کنه

خوب همون محکمات رو میفرستاد بس بود دیگه
قبلا پاسخ خداوند رو در مورد آیات متشابه و محکم برات آوردم و اینکه کسی میره دنبال متشابه و محکم رو رها میکنه که در دلش مرض و بیماری باشه
ametis: سوره مائده نمونه اش است
اون هم بهم مربوطه ولی این تفسیر من درآوردیه شماست که باعث میشه فکر کنید از هم جداست!
ametis: اولا دستور پیامبر برای ابد است .....بین شهرها تجار و مسافران در رفت امد هستند
میگم لازم نبود برای اعلان آیه برائت علی رو مامور کنه بره مکه بالاخره یک مسافری میرفت
در ضمن چجوری مردم حرف مسافرین رو باور میکردن؟ نه خیر برای اعلان همچین امر مهمی نیاز به یه مامور یا پیک مخصوی هست که همه قبولش داشته باشن حالا یا بخاطر شهرت اون ادم یا بخاطر نامه و دست خط و مهری که همراهشه!
ametis: در جریان سقیفه خیلی خیلی کمتر از این افراد بودند و شهرهای دیگه هم هیچ نظری نداشتن
نظری نداشتن چون امری الهی نبود و مردمی بود نه مثل غدیر که اونو الهی و فرمان خداوند میدونید
همانطور که گفتم خود امام علی میگه شورا ازان ماجرین و انصاره یعنی اینها انتخاب میکنند
ametis: یعنی همه مردم عربستان اومدن .....این چه حرفیه .....
قرار نیست همه مردم بیان همانطور که همه مردم رای نمیدن و واجدین شرایط رای میدن در اون زمان مردم هر شهر نمایندگانی برای بیعت میفرستادن که عمدتا مشایخ شهر یا حاکمانشون بودند
علی میخواست معاویه باهاش بیعت کنه بعنوان بیعن مردم شام نه اینکه تک تک مردم بلند بشن برن بیعت علی!

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#394 Posted: 2 Jan 2014 21:23

rostam91: قرار نیست همه مردم بیان همانطور که همه مردم رای نمیدن و واجدین شرایط رای میدن
ولی رای دادن ازاده

ضمنا فرض کن مردم مکه قبول نداشتن چی میشد.....معلومه جنگ و کشتار و اجبار ...پس اینقد نگین دموکراسی بلکه زوری و اجباری

rostam91: علی میخواست معاویه باهاش بیعت کنه بعنوان بیعن مردم شام نه اینکه تک تک مردم بلند بشن برن بیعت علی!

برای حضرت علی ع مهم این بود که معاویه بی دین و منافق حتی یکروز هم در خلافت شام نمونه و ایشون به نصب رسول خدا پایبند بود نه شورا و مردم واسه همین به این مردمی که منافق بودن گفت حکومت بر اونها برایش از دستمال آغشته به آب بینی بز بی ارزش تر است

به این زیبایی ارزش حکومت خلفا رو نشون میده

در چشم علی ع ارزش حکومت این گونه بوده

rostam91: همانطور که گفتم خود امام علی میگه شورا ازان ماجرین و انصاره یعنی اینها انتخاب میکنند

این حرف هیچ تاییدی بر اون شورا نیست

نمیشه که حرفهای یک ادم رو همش رو بذاری کنار یک جاش رو برداری

علی ع بر معاویه اتمام حجت کرد ...منظورش واضح است ...یعنی ای معاویه تو بر هر آیئنی هستی من هم بر همون باور باهت حرف میزنم اگر خلفا رو قبول داری منم همونجوری خلیفه شدم پس بهانه جویی نکن

اگر علی ع شورا رو قبول داشت بعد عمر خلافت رو رد نمیکرد

rostam91: میگم لازم نبود برای اعلان آیه برائت علی رو مامور کنه بره مکه بالاخره یک مسافری میرفت

واقعا فرقش رو متوجه نمیشید

در زمان برائت پیامبر مدینه بود و مشرکان مکه و اصلا یکی از اضلی ترین دلایل ترس کفار همین شجاعت بود

اما در مورد غدیر اغلب مردم همراه بودند و جدا نشده بودند

شما دائم تو کارهای خدا دخالت میکنی

به نظر شما بهتر نبود مثلا خدا وسط شهر یا در کاخ فرعون خودش رو به موسی نشون میداد و حرف میزد اونوقت هیچکس شک نمیکرد و همه هم بودند

خجالت نداره هر پیشنهاد و اشکالی به خدایی خدا دارید بفرمایید شما چون از اهل سنت و وهابیون هستید هرگز کافر و مشرک نمیشوید

rostam91: اون هم بهم مربوطه ولی این تفسیر من درآوردیه شماست که باعث میشه فکر کنید از هم جداست!

کاملا با هم ناهمگون است همه میتونن بخونن ...خدا از اکمال دین میگه بعد یکباره مکیره سراغ خوراکیهای حلال و حرام و کفار و ....بعد یکمرتبه میگه پیغمبر ابلاغ کن انچه به تو ابلاغ شد را

اون دوتا مسئله به این مهمی چرا وسطش چیزهایی است که در جاهای دیگه هم بهش اشاره شده

rostam91: قبلا پاسخ خداوند رو در مورد آیات متشابه و محکم برات آوردم و اینکه کسی میره دنبال متشابه و محکم رو رها میکنه که در دلش مرض و بیماری باشه
خدا خودش میفهمه چی بنویسه

کسانی در متشابهات مرض دارند که راسخون را نمیشناسند اما شیعیان راسخون در دین رو شناختند و در عالم هستی کسی نیست که در علم و تقوا و صداقت و.....مشابه ائمه شیعه باشه

rostam91: ( و زناشوئي نمائيد به شرط آن كه از موضع نسل تجاوز نكنيد
کجای ایه همچین معنی ای میده مسلمون چرا حرف خدا رو تحریف میکنی

rostam91: و راه طبيعي زناشوئي و وسيله حفظ نسل است
کجای ایه همچین کلماتی اومده چرا تو پرانتز به خدا دروغ میبندی

rostam91: یا امام ساده زیست بوده و از این خرجها ناراحت و اونو اسراف میدونه یا اینکه ساده زیستی امام دروغه

احرف شما بیشتر جوکه ...امام در ظاهر نیستند ...مردم دوست دارند برای ایشون خرج کنند و هدیه بدهند ...شما را چه و مگر شما مدعی عمومی ...هروقت برای شما همچین پولهایی اوردند شما نگیر

rostam91: برای معاویه یا غیر معاوی÷ ، یعنی علی دروغ گفته ؟

علی ع هرگز دروغ نمیگوید

حتی مثل شما که دایم اطلاعات دروغ نشر میکنید هم نبوده

علی ع برای معاویه که به فرمان عزل علی ع توجه نکرد و قبول نمیکرد نامه داد

بهش داره میگی تو به هر صراطی مستقیم هستی باش و من از همون صراط وارد میشم

اگر خلفا با شورا انتخاب شدند منهم با شورا انتخاب شدم پس بهانه ای برای عدم تمکین نداری تو که بحرف اونها گوش میدادی موظف هستی به حرف منهم گوش کنی

اما معاویه مرگ عثمان رو بهانه کرد تا از حکومت کنار نره و نتیجه اش هم رو همه دیدند شد یزید و بزرگترین ابرو ریزی برای معاویه

هرکس بگه یزید ابن معاویه انگار داره بد و بیراه میگه به ایشون

rostam91: این گناهان و حسنات در پرونده اعمالشون ثبت میشه نه اینکه خودشون شاهد وناظر هستند
یعنی واقعا از آیات هیچ نمیدونی۱
چه باحال

یارو میلیون ساله تو برزخه و فکر میکنه ادم خوبی بوده بعد تو قیامت یکمرتبه بهش میکن تو نامه اعمالت ان تا گناه اومده گش اولدی جهندم

یکی هم گناه داره ولی یک وقفی هم داشته بعد میلیون سال میره یکهو میبینه مثل لاتاری برنده شده بهش میگن گش اوغلی بهشت

عجب صحنه هایی

مرد مومن در برزخ هم جای ادمهای بد و خوب متفاوته و از وضعیت نامه اعمالشون خبر دارن

اونها جسمشون مرده و روحشون زنده است و حضور داره

ست هارو طولانی نکنید لطفا من حال ندارم بخونم

ضمنا از بر شدم شما چی مینویسید لازم نیست بخونم شما تا ابد و من تا ابد حرف همدیگه رو نخواهیم فهمید

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#395 Posted: 4 Jan 2014 18:18

ametis: ضمنا فرض کن مردم مکه قبول نداشتن چی میشد.....معلومه جنگ و کشتار و اجبار ...پس اینقد نگین دموکراسی بلکه زوری و اجباری
ولله چنین اتفاقی نیوفتاده که ببینیم چی میشد!البته در مورد شهرهای دیگه مثل طائف یا بحرین!
اما مسلما مردم مکه قبول داشتند چون مهاجرین همون مردم مکه بودند!
ametis: واسه همین به این مردمی که منافق بودن گفت حکومت بر اونها برایش از دستمال آغشته به آب بینی بز بی ارزش تر است
چون حکومت بر مردم رو دنیوی میدونست و برای همین کارها و مناصب دنیوی رو در مقابل مناصب و جایگاه اخروی بی ارزش میدونست
ametis: علی ع بر معاویه اتمام حجت کرد ...منظورش واضح است ...یعنی ای معاویه تو بر هر آیئنی هستی من هم بر همون باور باهت حرف میزنم اگر خلفا رو قبول داری منم همونجوری خلیفه شدم پس بهانه جویی نکن
بهانه معاویه چگومگی انتخاب علی نبود بلکه شرط معاویه در قصاص قاتلین عثمان بود
ametis: اگر علی ع شورا رو قبول داشت بعد عمر خلافت رو رد نمیکرد
هر کسی در انتخاباتی شرکت میکنه یعنی اون شیوه و انتخاب رو قبول داره و علی هم بعنوان یکی از شش نفر شرکت داشت اما رای به علی داده نشد و انتخاب نگردید!
ametis: اما در مورد غدیر اغلب مردم همراه بودند و جدا نشده بودند
اغلب مردم کجا؟ اغلب مردم مکه بودند؟ اغلب مردم یمن چطور؟ بحرین و طائف و عراق چی اغلب مردمش بودند؟ همراه پیامبر عده زیادی از مردم مدینه و بدویهای اطراف مدینه بودند!
ametis: شما دائم تو کارهای خدا دخالت میکنی
تا اینکه به بن بست میرسی میگی دخالت در کار خدا میکنی یا اینکه همه چی تو قرآن نیومده!
این بنظرم خیلی واضح باشه که اصول و پایه های یک دین بصورت کلی و واضح برای پیروان دین بیان بشه بطوری که هیچ شکی در اون اصل و موضوع برای کسی پیش نیاد و مسئله امامت بعنوان یک اصل دین از نظر تشیع باید واضح بیان بشه نه دو پهلو
دوم اینکه موضوعی مثل جانشینی الهی و منصوب از طرف خداوند برای پیامبر باید در کنگره ای بزرگ مثل حج که از همه جا حاضر هستند یا محلی یا جمعیتی زیاد عنوان بشه که این هم در مورد جانشینی علی صدق نمیکنه ، اینکه پیامبر بخاطر منافقین بگفته شما مردد بود در حج بگه و در غدیر بیان شد هم باید بعد از عنوان شدنش بوسیله پیک یا نامه مخصوص پیامبر به همه بلاد اسلامی بعنوان تتمه دین و اکمال دین ابلاغ بشه که باز این کار هم نشده
شما میگید مردم با هم در ارتباط هستند خوب چطوری میخواهی مردم ساکن مکه حرف یک مسافر مدینه رو باور کنند در حالی که پیامبر تو شهرشون بوده و هیچ نگفته بعد یهو میشنون که پیامبر بعد از خروجش از مکه تو بیابون و در غدیر خم چنین مطلب مهمی رو عنوان کرده؟
ametis: کاملا با هم ناهمگون است همه میتونن بخونن ...خدا از اکمال دین میگه بعد یکباره مکیره سراغ خوراکیهای حلال و حرام و کفار و ....بعد یکمرتبه میگه پیغمبر ابلاغ کن انچه به تو ابلاغ شد را
ایات ابتدائی سوره مائده چی میگه:
آیه ۱
اي مؤمنان ! به پيمانها و قراردادها وفا كنيد ( اعمّ از عقدها و عهدهاي مشروع انسان با انسان ، يا انسان با خدا . بعد از ذبح ، خوردن گوشتِ ) چهارپايان براي شما حلال است مگر آنهائي كه ( در اين سوره مستثني مي‌گردد ) و بر شما خوانده مي‌شود . هنگامي كه در حالت احرام هستيد ( يا اين كه در سرزمين حرم بسر مي‌بريد ) شكار ( بَرّي ) را حلال ندانيد . خداوند هرچه بخواهد ( و مصلحت بداند ) حكم مي‌كند .‏
به آیه ۳ مربوطه
آیه ۲:

اي مؤمنان ! ( حرمت‌شكني ) شعائر ( دين ) خدا را براي خود حلال ندانيد ( بدين صورت كه هرگونه كه بخواهيد بدان دست ببريد و در آن تصرّف كنيد ) و نه ماه حرام را ( بدين معني كه در آن بجنگيد ) ، و نه قربانيهاي بي‌نشان و نه قربانيهاي نشانداري را ( كه به بيت‌الله هديّه مي‌گردند ، بدين گونه كه متعرّض چنين حيواناتي يا صاحبان آنها بشويد ) و نه كساني را كه آهنگِ آمدن به خانه خدا را دارند و به دنبال لطف و خوشنودي خدايند ( بدين معني كه آنان را از آمدن بدانجا بازداريد و يا اين كه با ايشان بجنگيد ) . هر وقت كه از احرام به در آمديد و از سرزمين حرم خارج شديد ، شكار كنيد ( و شكار كردن براي شما بلامانع خواهد بود ) . دشمنيِ قومي كه شما را از آمدن به مسجدالحرام باز داشتند ، شما را بر آن ندارد كه تعدّي و تجاوز كنيد . در راه نيكي و پرهيزگاري همديگر را ياري و پشتيباني نمائيد ، و همديگر را در راه تجاوز و ستمكاري ياري و پشتيباني مكنيد . از خدا بترسيد . بيگمان خداوند داراي مجازات شديدي است .‏کاملا با آیه ۳ همگون و در ارتباطه
آیه ۳
( اي مؤمنان ! ) بر شما حرام است ( خوردن گوشت ) مردار ، خون ( جاري ) ، گوشت خوك ، حيواناتي كه به هنگام ذبح نام غير خدا بر آنها برده شود و به نام ديگران سر بريده شود ، حيواناتي كه خفه شده‌اند ، حيواناتي كه با شكنجه و كتك كشته شده‌اند ، آنهائي كه از بلندي پرت شده و مرده‌اند ، آنهائي كه بر اثر شاخ‌زدن حيوانات ديگر مرده‌اند ، حيواناتي كه درندگان از بدن آنها چيزي خورده و بدان سبب مرده‌اند ، مگر اين كه ( قبل از مرگ بدانها رسيده و ) آنها را سر بريده باشيد ، حيواناتي كه براي نزديكي به بتان قرباني شده‌اند ، و بر شما حرام است كه با چوبه‌هاي تير به پيشگوئي پردازيد و از غيب سخن گوئيد ، همه اينها براي شما گناه بزرگ و خروج از فرمان يزدان است . از امروز كافران از ( نابودن كردن ) دين شما مأيوس گشته‌اند ( و مي‌دانند اين دين ماندگار و جاودانه است ) ، پس از آنان نترسيد و از من بترسيد . امروز ( احكام ) دين شما را برايتان كامل كردم و ( با عزّت بخشيدن به شما و استوار داشتن گامهايتان ) نعمت خود را بر شما تكميل نمودم و اسلام را به عنوان آئين خداپسند براي شما برگزيدم . امّا كسي كه در حال گرسنگي ناچار شود ( از محرّمات سابق چيزي بخورد تا هلاك نشود ) و متمايل به گناه نباشد ( و عمداً نخواهد چنين كند ، مانعي ندارد ) چرا كه خداوند بخشنده مهربان است ( و از مضطرّ صرف نظر مي‌كند و براي او مقدار نياز را مباح مي‌نمايد ) .‏
در هر ۳ آیه و آیات بعدی خداوند به بیان قوائد و دستورات دین اسلام میپردازد و پس از پایان این دستورات میفرماید که دین رو بر شما تمام کردم!
همه این آیات به همراه خطبه عرفه پیامبر اسلام در روز عرفه سال نهم هجری یعنی در عرفه حج الوداع بیان شد.
اما این شمایی که تنها آیه سوم رو میگیرید و بقیه رو میزارید کنار و فقط همین یک آیه رو روش تامل میکنید و میگید به هم نمیخونه !
ametis: کسانی در متشابهات مرض دارند که راسخون را نمیشناسند اما شیعیان راسخون در دین رو شناختند و در عالم هستی کسی نیست که در علم و تقوا و صداقت و.....مشابه ائمه شیعه باشه
کجای این آیه
‏او است كه كتاب ( قرآن ) را بر تو نازل كرده است . بخشي از آن ، آيه هاي « مُحْكَمَات » است ( و معاني مشخّص و اهداف روشني دارند و ) آنها اصل و اساس اين كتاب هستند ، و بخشي از آن آيه هاي « مُتَشَابِهَات » است ، ( و معاني دقيقي دارند و احتمالات مختلفي در آنها ميرود ) . و امّا كساني كه در دلهايشان كژي است ( و گريز از حق ، زواياي وجودشان را فرا گرفته است ) براي فتنه انگيزي و تأويل ( نادرست ) به دنبال متشابهات ميافتند . در حالي كه تأويل ( درست ) آنها را جز خدا و كساني نميدانند كه راسخان ( و ثابت قدمان ) در دانش هستند . ( اين چنين وارستگان و فرزانگاني ) ميگويند : ما به همه آنها ايمان داريم ( و در پرتو دانش ميدانيم كه محكمات و متشابهات ) همه از سوي خداي ما است . و ( اين را ) جز صاحبان عقل ( سليمي كه از هوي و هوس فرمان نميبرند ، نميدانند و ) متذكّر نميشوند .
گفته کسانی که راسخون رو نمی شناسند در دلشان مرض هست؟
خوب به بخش پر رنگتر دقت کن‏ ، میگه چی؟ آیات محکم معنای مشخص و اهداف روشنی داره و متشابهات معنی دقیقی دارن اما احتمالات مختلفی از اون میشه برداشت کرد
اگه یادت باشه چند ماه پیش یه نمونه برات مثال زدم و اون در مورد وضو بود
در یکی از آیات اومده " اولمستم النساءو ...." که دست زدن به زن وضو رو باطل میکنه
تو فقه ما یعنی شافعی برای اطمینان بیشتر اومده هر نوع تماس پوست با پوست زن و مرد نامحرم باعث ابطال وضو میشه اما برداشت این آیه تو فقه حنفی اینه که تماس پوست با پوست زمانی وضو رو باطل میکنه که ایجاد تحریک جنسی بشه که البته با اینکه شافعی هستم این نظر حنفیها رو قبول دارم و همینطور عمل میکنم!
این میشه دو برداشت مختلف از یک آیه متشابه اما آیه گوشت خوک رو نخورید یه آیه محکمه هم شافعی هم حنفی هم فرق مختلف شیعه از این آیه برداشت میکنن که گوشت خوک حرامه و نباید خورد دو معنی هم کسی نمیتونه ازش در بیاره!
ametis: کجای ایه همچین معنی ای میده مسلمون چرا حرف خدا رو تحریف میکنی
اون قسمت معنی آیه نبود برای همین تو پرانتره بلکه توضیح کاملتری بود برای اینکه از دبر با زنانتان نزدیکی نکنید و از جائی که خداوند به شما دستور داده جماع نمائید.و منظور از موضع نسل یعنی فرج زن!
ametis: احرف شما بیشتر جوکه ...امام در ظاهر نیستند ...مردم دوست دارند برای ایشون خرج کنند و هدیه بدهند ...شما را چه و مگر شما مدعی عمومی ...هروقت برای شما همچین پولهایی اوردند شما نگیر
بنازم به جواب

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#396 Posted: 4 Jan 2014 23:53

rostam91: ولله چنین اتفاقی نیوفتاده که ببینیم چی میشد!البته در مورد شهرهای دیگه مثل طائف یا بحرین!

اگه معنی دموکراسی رو بدونید متوجه میشید هیچ ربطی به دموکراسی نداشته

در ادامه شورای جانشینی عمر هم که خیلی خیلی بدتر بوده و با زور هم بوده

rostam91: چون حکومت بر مردم رو دنیوی میدونست و برای همین کارها و مناصب دنیوی رو در مقابل مناصب و جایگاه اخروی بی ارزش میدونست

خیر علی ع در مقابل مردم مسئول بود چون امام بود

اما منصب رو وقتی از سوی خدا به او دادن وقتی مردم همون منصب رو بدن هیچ ارزشی براش نداره

rostam91: بهانه معاویه چگومگی انتخاب علی نبود بلکه شرط معاویه در قصاص قاتلین عثمان بود

زیردست میتونه بر امیر خودش شرط بزاره ...علی ع بر او احتجاج کرد

rostam91: هر کسی در انتخاباتی شرکت میکنه یعنی اون شیوه و انتخاب رو قبول داره و علی هم بعنوان یکی از شش نفر شرکت داشت اما رای به علی داده نشد و انتخاب نگردید!
این دروغ محض است که به او رای ندادن

به علی ع گفتند رای با توست مشروط به رعایت سنت خلفا و علی ع قبول نکرد .....واین خیلی معنی داره

اگر علی ع قبول داشت اون شیوه رو چرا قبول نکرد

rostam91: اغلب مردم کجا؟ اغلب مردم مکه بودند؟ اغلب مردم یمن چطور؟ بحرین و طائف و عراق چی اغلب مردمش بودند؟ همراه پیامبر عده زیادی از مردم مدینه و بدویهای اطراف مدینه بودند!
میشه جمعیت حج و جمعیت حاضر در غدیر رو بررسی کرد ...غدیر محل انشعاب بوده

حجةالوداع آخرین حج دوران زندگی محمد و نخستین حج کامل بود.[۲] شمار همراهان محمد در حجةالوداع در منابع ۹۰٬۰۰۰، ۱۱۴٬۰۰۰ و بیش از آن آمده‌است

غدیر در ۳-۴ کیلومتری جحفه واقع شده و جحفه در ۶۴ کیلومتری مکه قرار دارد که یکی از میقات‌های پنجگانه‌است. در جحفه راه اهالی مصر، مدینه، عراق و شام از یکدیگر جدا می‌شود

با پایان حج محمد به سرعت دستور حرکت جهت اجتماع در غدیر خم را دادند. حتی ۱۲۰۰۰ از اهل یمن - که برای رفتن به وطن خود باید راه دیگری را می‌رفتند - به دستور او با کاروان مسلمانان همراه شدند.

در غدیر خم حدود ۱۰۰ هزار نفر حاضر بوده اند یعنی بیشترین تفاوت ۱۴۰۰۰ نفر بوده که به هر صورت ممکن است حتی در مکه مانده باشند

پس این همه فرافکنی شما درست نیست

rostam91: تا اینکه به بن بست میرسی میگی دخالت در کار خدا میکنی یا اینکه همه چی تو قرآن نیومده!

خوب چی بعتون بگم وقتی مثل بنی اسرائیل از خدا هم دارید بازجویی میکنید و به جای خدا هم نظر میدهید

لابد باید هیچ چی نگم تا شما راضی بشوید

اصلا به منو شما مربوط نیست که خدا چرا و کی کارش را انجام میدهد

حتی پشت سر ادم غائب نمیشود گفت او چرا چنین و چنان کرده چون او عالم به علت رفتارش است چه رسد به خدا

من برای شما مثال محسوس میزنم

ایا به نظر شما خنده دار نیست کسی بگوید چرا خدا در بیابان بر موسی نمایان شد ....اگر در شهر میشد و مردم میبدیدند بهتر بود و زودتر ایمان میاوردند

این حرف شما هم که چرا خدا فلان کالر رو فلان جا انجام نداد از همین دست است

rostam91: این بنظرم خیلی واضح باشه که اصول و پایه های یک دین بصورت کلی و واضح برای پیروان دین بیان بشه بطوری که هیچ شکی در اون اصل و موضوع برای کسی پیش نیاد و مسئله امامت بعنوان یک اصل دین از نظر تشیع باید واضح بیان بشه نه دو پهلو
خیلی از مسائل جهت امتحان انسانهاست

مثلا اگر در مورد ابراهیم دقیقا وحی میشد که اسماعیل را ذبح کند ...ایا اجر او با اینکه به الهام عمل کرد یکسان بود

همه اجر و عظمت انسان نزد خدا به انتخابهای او برمیگرده انتخابهایی که نشان ااز اعتقاد اوست

راحت تر بگم

انجام قوانین و مسئولیتها در هر امری وظیفه است و اجری جز حقوق نداره

اون چیزی که موجب جایزه و تشویق میشه کارهای علی حده است کارهایی که ناشی از هوش و ذکاوت عامل است

خدا اگر در قران همه چیز رو به وضوح بیان میکردن انجامش میشد وظیفه

اما این همه دستور به تعقل و تفکر در قران ...یقینا مربوط به نصوص نیست ...مشخصه مثلا نماز واجبه و شراب حرام

پس اینهمه دستورات قران به تفکر و حق شناسی و تعقل مربوط به چیه ......... آزمایش بزرگ خداوند و قرآن

rostam91: شما میگید مردم با هم در ارتباط هستند خوب چطوری میخواهی مردم ساکن مکه حرف یک مسافر مدینه رو باور کنند در حالی که پیامبر تو شهرشون بوده و هیچ نگفته بعد یهو میشنون که پیامبر بعد از خروجش از مکه تو بیابون و در غدیر خم چنین مطلب مهمی رو عنوان کرده؟
واقعا چیزهایی که میگی معرکه است

اولا همینطور که الان ما به حرف برخی یقین داریم اونزمان هم همدیگر رو میشناختن ....دوما این مسئله وقتی پیامبر در مکه نبوده اتفاق افتاده

یک کم به حرفتون فکر کنید

اینقدر این چیزها ساده و پیش پا افتاده اسن مجبورم مثال بزنم

پیامبر تا لیله المبیت در مکه بود و شب خارج شده .....فرض کنیم دو روز بعد در بین راه ایه ای نازل بشه و کسی که در بین راه پیامبر را میبینه اون ایه را در مکه به گوش مسلمونها برسونه

بعد مسلمونهای مکه حق دارن بگن

اگر قرار بود پیامبر این حرف رو بزنه تا دیروز اینجا بود و خودش به ما میگفت

فک کنم مثال روشن باشه

من واقعا از این مدل بحث شما در تعجبم و هر لحظه خدا رو شکر میکنم وقتی جو حاکم بر عالم اهل تسنن و نحوه استدلال اونها رو میبینم ......که سنی نیستم

rostam91: اما این شمایی که تنها آیه سوم رو میگیرید و بقیه رو میزارید کنار و فقط همین یک آیه رو روش تامل میکنید و میگید به هم نمیخونه !

هر کس میتونه خودش بخونه

در اول سوره مسئله ای بسیار بسیار مهم یعنی اینکه خدا دین اسلام را به عنوان برترین دین پسندیده عنوان میشه

بعد ناگهان احکامی ذکر میشه که هم قبلا ذکر شده هم اصلا در این درجه از اهمیت نیست

بعد از همه اینها ناگهان اعلام میشه پیامبر باید ایک مسئله ای رو عنوان کنه و اگر عنوان نکنه کل رسالتش بر فنا است

حرام بودن گوشت خوک و ....قبلا هم اومده و اصلا چیزی نیست که اگر اعلام نشه کل رسالت پیامبر بی ارزش باشه

ادم خوبه قدری فکر کنه که چه چیز اینقدر مهم است

که اگر ابلاغ نشه کل رسالت پیامبر بدون اجر و ارزش است

ایا با مسئله اکمال دین در ارتباطه

ایا مربوط به جرام بودن گوشت خوک و شراب و رفتار با کفار میشه ...در حالیکه این مسائل قبلا هم عنوان شده و اون موقع ها همچین دستوری بعدش نیومده که اونها رو ابلاغ کنه و گرنه رسالتش بی ثمر است

غیر از مرتبط بودن ایه ابلاغ با اکمال ایا راهی هست

اکمال دین به چه چیز بوده

به حرمت شراب و گوشت خوک ...

ادم عاقل ربط این مسائل رو خیلی راحت میتونه درک کنه .......در زندگی یک پادشاه مهمترین مسئله ابقاء شکوه پادشاهی و تضمین دوام اونه

و در یک زندگی مهمترین هم و غم یک پدر و مادر تضمین اینده فرزندان است

شما که اینقدر خوب تشبیه و تمثیل و سئوال میکنید هیچ وقت تو ذهنتون نیومده ؟؟؟؟

rostam91: و امّا كساني كه در دلهايشان كژي است براي فتنه انگيزي و تأويل به دنبال متشابهات ميافتند . در حالي كه تأويل آنها را جز خدا و كساني كه راسخان در دانش هستندنميدانند
من بارها گفتم

البته دقیقا الان شما دارید بر علیه خودتون حرف میزنید

ببین ما راسخان رو شناختیم و اونها متشابهات رو برای ما مشخص کردند و ما از خودمون حرف نداریم

اما شما الان دارید اعتراف میکنید که هر چند راسخون را پیدا نکردید

اما دچار همون ایه شدید که فرموده مرض فزادهم الله .....میشوید

خودتون قبول دارید که حنفی یکجور و شافعی یکجور داره تاویل میکنه و شما هم هرجور دلتون بخواد به حرف یکی از همین ها گوش میکنید

پس دقیقا مصداق ایه شما هستید

rostam91: در یکی از آیات اومده " اولمستم النساءو ...." که دست زدن به زن وضو رو باطل میکنه
rostam91: تو فقه ما یعنی شافعی برای اطمینان بیشتر اومده هر نوع تماس پوست با پوست زن و مرد نامحرم باعث ابطال وضو میشه اما برداشت این آیه تو فقه حنفی اینه که تماس پوست با پوست زمانی وضو رو باطل میکنه که ایجاد تحریک جنسی بشه که البته با اینکه شافعی هستم این نظر حنفیها رو قبول دارم و همینطور عمل میکنم!
خداییش راست میگی ..........

واقعا فکر کردید منظور ایه لمس مثلا دسته

مثلا اگه ادم تو تاکسی دستش بخوره بدست نامحرم وضو اش باطله

عجب احکامی

واقعا راست میگی .....این متشابهات مشکل سازه

اما ما که راسخون رو داریم امام ع در تفسیر لمس رو به نزدیکی تعبیر میکنند نه لمس چه با شهوت چه بی شهوت

rostam91: گفته کسانی که راسخون رو نمی شناسند در دلشان مرض هست؟

نخیر گفته جز راسخون کسی معنی اونها رو نمیدونه و ما راسخون رو پیدا کردیم پس از معانی اونها استفاده میکنیم

اتفاقا چون شما راسخون رو نشناختید و به حرف هر عالمی گوش میکنید مصداق ایه هستید اونهم با این برداشتها

لمس زن نامحرم وضو و غسل باطل میکنه .....واقعا که

rostam91: اون قسمت معنی آیه نبود برای همین تو پرانتره بلکه توضیح کاملتری بود برای اینکه از دبر با زنانتان نزدیکی نکنید و از جائی که خداوند به شما دستور داده جماع نمائید.و منظور از موضع نسل یعنی فرج زن!
شما بعضی جهاه با اینکه منطقا جور در نمیاد عین نص ایه رو عمل میکنید بعضی جاهای دیگه نه

تکلیف رو روشن کنید بابا ....تو اون ایه موضع نسل و غیر نسل نیامده

در فقه شیعه تماس جنسی بازن از راهی غیر فرج منوط به رضایت کامل همسر ازاده البته معدودی از علما حرام میدونن و نه عامه اونها

rostam91: بنازم به جواب

وقتی کسی در مقابل دلایل ...میگه من نمیدونم ولی تو کتم نمیره ....جوابش همینه

ایشون به کمک مردم برا ضریح امام گیر داده که وقتی فقیر داریم نباید کمک برا ضریح امام حسین بکنیم

میخوام بدونم ایشون به ادمهایی که میرن تایلند و چند میلیون رو صرف ماساژ و دخترهای اونجا میکنن هم اشکال میگیره یا خودش هم جزوه اونهاست

به اینجا ها که میرسه هر کس اختیار جیب خودش رو داره

ولی وقتی بحث دین و امام و لعتقاده ...یاد فقرای تو مملکت میافتن که بخدا اگر همه پول اون ضریح رو بین همین فقرا تقسیم کنن به ماه نرسیده همش رو مصرف میکنن و تموم میشه

چون ادمی که غیرت کار داشته باشه تو همین وضع مملکت هم پول در میاره ..با سختی و کمتر اما در میاره و شرمنده شکم زن و بچه اش نمیشه

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#397 Posted: 5 Jan 2014 17:00

ametis: اگه معنی دموکراسی رو بدونید متوجه میشید هیچ ربطی به دموکراسی نداشته

در ادامه شورای جانشینی عمر هم که خیلی خیلی بدتر بوده و با زور هم بوده
شیوه انتخابات اون زمان رو با الآن مقایسه میکنی؟

کوروش کبیر که منشور حقوق بشر رو نوشت هم با این حساب غیر دموکراتیک سر کار اومده

اتفاقا تعیین جانشین برای پیامبر در اون زمان و برای اون موقع که چنین چیزی جدید و تازه بوده کاملا دموکراتیک بحساب میومده
ametis: اما منصب رو وقتی از سوی خدا به او دادن وقتی مردم همون منصب رو بدن هیچ ارزشی براش نداره
شما میگید پیامبر برای علی در غدیر خم بیعت گرفت این میشه منصب دنیوی!
ببین شما چپ بری راست بیائی بعد از پیامبر ابوبکر جانشین رسول الله شدند و همه مردم بجز انگشت شمار در روز اول با ایشون بیعت کردند علی و تعدادی دیگه که گفتم انگشت شمار بودن هم بعدا بیعت نمودند بعد ابوبکر عمر و بعدش عثمان خلیفه گشتند با رای مردم علی هم در زمان انتخاب هیچ کدوم مخالفتی نکرد (حتی در شورای ۶ نفره تعیین شده از سوی عمر شرکت کرد و تا فینال پا به پای عثمان پیش رفت و به عثمان باخت

)چه در زمان انتخاب عمر چه عثمان در هیچ کدوم مخالفتی از ایشون دیده نشد و در هیچ جا به حادثه غدیر بعنوان اینکه ایشون جانشین پیامبره اشاره نفرمود ، بعد از عثمان هم همون مردمی که سه خلیفه اول رو انتخاب کرده بودند رفتن در خونه علی و چون ایشون رو اصلح بر بقیه دونستند انتخابش کردند و علی هم نظر مردم رو پذیرفتند ametis: این دروغ محض است که به او رای ندادن

به علی ع گفتند رای با توست مشروط به رعایت سنت خلفا و علی ع قبول نکرد .....واین خیلی معنی داره

اگر علی ع قبول داشت اون شیوه رو چرا قبول نکرد
جریان اون انتخاب رو تو پست بعد برات می زارم
ametis: میشه جمعیت حج و جمعیت حاضر در غدیر رو بررسی کرد ...غدیر محل انشعاب بوده
انشعاب کجا؟ شما نقشه غدیر رو نگاه کردی؟
مدینه در شمال مکه هست یمن در جنوب شرقی و بحرین در شرق ، هیچ کدوم از زائران اون مناطق مسیرشون ربطی به غدیر نداره حتی عراق هم از سمت شمال شرقی مکه نزدیکتره تا اینکه برن غدیر بعد برن مکه! لااقل نقشه راهها رو یه نگاه بنداز!
ametis: غدیر در ۳-۴ کیلومتری جحفه واقع شده و جحفه در ۶۴ کیلومتری مکه قرار دارد که یکی از میقات‌های پنجگانه‌است. در جحفه راه اهالی مصر، مدینه، عراق و شام از یکدیگر جدا می‌شود
خوب یمن و بحرین و نقاط جنوبی مسلمان بحساب نمی اومدن؟
ametis: با پایان حج محمد به سرعت دستور حرکت جهت اجتماع در غدیر خم را دادند. حتی ۱۲۰۰۰ از اهل یمن - که برای رفتن به وطن خود باید راه دیگری را می‌رفتند - به دستور او با کاروان مسلمانان همراه شدند.
بابا بی خیال!
پیامبر چرا باید چنین دستوری بده اگه منظور اعلام جانشینی علی بوده پس در مکه هم میتونسته اینها حرفها رو چجوری باور میکنی؟ مردم یمن رو ۶۴ کیلومتر به قول خودت بکشون سمت شمال بعد بخوان ۶۴ کیلومتر برگردن تا اینکه تازه برسن سرجاشون تو مکه!

ametis: در غدیر خم حدود ۱۰۰ هزار نفر حاضر بوده اند یعنی بیشترین تفاوت ۱۴۰۰۰ نفر بوده که به هر صورت ممکن است حتی در مکه مانده باشند

پس این همه فرافکنی شما درست نیست
اون ۱۴۰۰۰ نفر برای چی موندن؟
چطور پیامبر ۱۲۰۰۰ یمنی رو ۶۴ کیلومتر میکشونه شمال و راهشون رو دور میکنه اما ۱۴۰۰۰ نفری که همراهش بودن تو مکه می مونن؟ یه کم فکر آدم رو به این نتیجه میرسونه که حرفهای شما فرافکنیه یا حرفهای من!
ametis: خدا اگر در قران همه چیز رو به وضوح بیان میکردن انجامش میشد وظیفه

اما این همه دستور به تعقل و تفکر در قران ...یقینا مربوط به نصوص نیست ...مشخصه مثلا نماز واجبه و شراب حرام

پس اینهمه دستورات قران به تفکر و حق شناسی و تعقل مربوط به چیه ......... آزمایش بزرگ خداوند و قرآن
این همه نوشتی باز هم در یک جواب بهت میگم اساس و پایه های دین باید مشخصا در قرآن یا کتاب همون دین بیادخداوند هیچ جا دو پهلو از توحید حرف نمیزنه و اونو به متشابهات نمی سپره، در مورد نبوت و معاد هم همینطور تمام واجبای دین رو هم بصورت کلی بیان میکنه و تشریح جزئیات رو به رسولش میسپره اینکه نماز صبح چند رکعته یا عصر چند رکعت رو پیامبر تعیین نکرده بلکه همه اینها دستورات خداونده که یا به شکل آیه یا بصورت حدیث قدسی نازل میشه!
دوباره میگم اگه امامت از پایه های دینه حداقل باید واضح بیان بشه نه در متشابهات بیاد حالا اینکه چه کسانی امام باشن چجوری تعیین بشن یا غیرو میشه به سکل متشابه باشه
اما خداوند در قرآن میگه من حجت رو بر مردم تمام کردم و بعد از پیامبران حجتی وجود نداره حالا تشیع از کجا برداشت میکنه مهدی حجت خداست جای سواله!
ametis: پیامبر تا لیله المبیت در مکه بود و شب خارج شده .....فرض کنیم دو روز بعد در بین راه ایه ای نازل بشه و کسی که در بین راه پیامبر را میبینه اون ایه را در مکه به گوش مسلمونها برسونه

بعد مسلمونهای مکه حق دارن بگن

اگر قرار بود پیامبر این حرف رو بزنه تا دیروز اینجا بود و خودش به ما میگفت

فک کنم مثال روشن
اگه اون آیه در مورد مردم مکه باشه حرف اونو باور نمیکنن اما اگه آیه مربوط به جریان سفر یا خارج از مکه میشه باور کرد
این مثال شما یک نتیجه رو میتونه داشته باشه و اونم اینکه صحابه همه راستگو و درستکار بودن و مردم مثلا یمن شکی در گفته های صحابه نداشتند! چیزی که تشیع منکر اون هست!

ametis: در اول سوره مسئله ای بسیار بسیار مهم یعنی اینکه خدا دین اسلام را به عنوان برترین دین پسندیده عنوان میشه

بعد ناگهان احکامی ذکر میشه که هم قبلا ذکر شده هم اصلا در این درجه از اهمیت نیست
اول سوره نیست و انتهای آیه سومه و بعد از بیان محرمات
اینکه چیزهائی تکرار شده شما معانی اون آیات تکراری برو ببین میفهمی که مقاصد منفاوته
در چندین جا به داستان موسی و فرعون اشاره شده اما در هیچ کدوم تکراری نیست چون منظور از هر کدام جداست!
ametis: بعد از همه اینها ناگهان اعلام میشه پیامبر باید ایک مسئله ای رو عنوان کنه و اگر عنوان نکنه کل رسالتش بر فنا است
او.ن آیه هم مربوط به منافقین و اهل کتاب یعنی یهود و نصاری هستش ، هم ایات قبل ۶۷ مائده هم آیات بعدش
و مخصوصا آیه ۶۸ ایه ۶۷ رو تبیین میکنه :
آیه ۶۶:
سوره مائدة آيه 66
‏متن آيه : ‏
‏ وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيهِم مِّن رَّبِّهِمْ لأكَلُواْ مِن فَوْقِهِمْ وَمِن تَحْتِ أَرْجُلِهِم مِّنْهُمْ أُمَّةٌ مُّقْتَصِدَةٌ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ سَاء مَا يَعْمَلُونَ ‏

‏ترجمه : ‏
[font#2E2EFE]‏و اگر آنان به تورات و انجيل و بدانچه كه از سوي پروردگارشان بر آنان نازل شده است عمل بكنند ، از بالاي سر خود و از زيرپاي خود روزي خواهند خورد . جمعي از آنان عادل و ميانه‌روند ولي بسياري از ايشان بدترين كاري را انجام مي‌دهند .‏
آیه مورد نظر شما ۶۷:
سوره مائدة آيه 67
‏متن آيه : ‏
‏ يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ ‏

‏ترجمه : ‏
‏اي فرستاده هر آنچه از سوي پروردگارت بر تو نازل شده است برسان و اگر چنين نكني ، رسالت خدا را نرسانده‌اي . و خداوند تو را از مردمان محفوظ مي‌دارد . خداوند گروه كافران را هدايت نمي‌نمايد .‏
آیه بعدی ۶۸ مائده:
سوره مائدة آيه 68
‏متن آيه : ‏
‏ قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ ‏

‏ترجمه : ‏
‏اي فرستاده بگو : اي اهل كتاب ! شما بر هيچ نخواهيد بود ، مگر آن كه تورات و انجيل و آنچه از سوي پروردگارتان برايتان نازل شده است برپا داريد . ولي آنچه بر تو از سوي پروردگارت نازل شده است ، بر عصيان و طغيان و كفر و ظلم بسياري از آنان مي‌افزايد . بنابراين بر گروه كافران غمگين مباش .‏
همینطور آیات بعدی و بعدیش!
ametis: ادم خوبه قدری فکر کنه که چه چیز اینقدر مهم است

که اگر ابلاغ نشه کل رسالت پیامبر بدون اجر و ارزش است
دیدی باز برداشت شما از آیه هست که کل رسالت رو بی ارزش میدونی در حالی که خداوند خود میفرماید رسالتت رو کامل انجام ندادی
اما چه چیزه که اگه ابلاغ نشه رسالتش رو کامل انجام نداده باید بگم هر جزئی از اوامر الهی و وحی خداوندی که ابلاغ نشه رسالتش رو کامل انجام نداده از تحریم گوشت خوک تا حیض رنان حج و روزه و ... برای همینه که آیاتی رو که در مزمت خودش نازل شده هم بیان میکنه بی کم و کاست!
ametis: در زندگی یک پادشاه مهمترین مسئله ابقاء شکوه پادشاهی و تضمین دوام اونه
در اسلام حکومت پادشاهی و موروثی نقشی نداره مثل تشیع نیست که آخوند تنها پیش نماز باشه و جلوی یک آخوند یک غیر معمم قرار نگیره ، اینکه سید تنها میتونه عمامه سیاه داشته باشه و از این طریق متمایز از دیگران
ametis: ببین ما راسخان رو شناختیم و اونها متشابهات رو برای ما مشخص کردند و ما از خودمون حرف نداریم
راسخان آیات متشابه رو با استناد به آیات محکم تفسیر میکنند نه اینکه سر خود انجام بدن در ضمن گفته متشابه چون معانی و استدلالهای مختلفی میشه ازشون کرد بدون اینکه به دین آسیب برسونه
اما اینکه راسخون رو شناختید یا نه باید درش شک کرد چون منظور شما از راسخون ائمه اطهارند در حالی که هیچکدام از سیره و روش اونها رو در پیش نمیگیرید از نحوه عزاداری اونها تا نحوه ساد زیستی و احترام به صحابه و .....
به نظرم شما بجای راسخان آخوندها و مداحانی رو شناختید که شب رو تو حسینیه فغان سر میدن روز رو به هفت تیر کشی تو خیابون!
ametis: خودتون قبول دارید که حنفی یکجور و شافعی یکجور داره تاویل میکنه و شما هم هرجور دلتون بخواد به حرف یکی از همین ها گوش میکنید

پس دقیقا مصداق ایه شما هستید
تفسیر هردو با توجه به آیه درسته و هردو اینو میرسونن که تماس زن با مرد وضو رو باطل میکنه (تماس شهوت انگیز) اما امام شافعی دایره رو تنگ تر کرده گفته تماس پوست با پوست تا اینکه جای هیچگونه شبهه ای باقی نمونه
مهم برای حنفی و شافعی داشتن وضوی صحیح و اقامه نماز هست و گرنه نظر هیچکدوم انسان رو کافر یا خارج از دایره اسلام نمیکنه
در تشیع هم همین اختلافات هست و یکی از مراجع ممکنه در یک نظر با مرجع دیگه اختلاف داشته باشه!یکیش همین شما که بخاطر اختلاف با خمینی در مورد یک حکم فقهی رفتید سراغ سیستانی که نظرش درباره اون حکم فرق داشته!
ametis: تکلیف رو روشن کنید بابا ....تو اون ایه موضع نسل و غیر نسل نیامده
در اون آیه میگه از جائی که خداوند به شما دستور داده ، یعنی واژن زن یعنی راه زاد و ولد راه افزایش نسل نه از موضع دبر که کثیف و بیماریزا هست!
ametis: در فقه شیعه تماس جنسی بازن از راهی غیر فرج منوط به رضایت کامل همسر ازاده البته معدودی از علما حرام میدونن و نه عامه اونها
پس با این وجود باید در زمان حیض زن بشه از پشت با اون تماس جنسی برقرار کرد چرا خداوند گفته تا زمانی که پاک میشن بهشون نزدیک نشین؟( باز نگی تو کار خدا دخالت میکنی)
در ضمن اون علمای شیعه که اونو حرام دونستن تکلیفشون چیه؟ مشمول فی قلوبهم مرض میشن؟
ametis: میخوام بدونم ایشون به ادمهایی که میرن تایلند و چند میلیون رو صرف ماساژ و دخترهای اونجا میکنن هم اشکال میگیره یا خودش هم جزوه اونهاست
هر چند ربطی ندارهحرام اندر حرامه هر چند ربطی نداره با مال خودت بخودت ضربه و آسیب بزنی حرام اندر حرامه هرچند اختیار مالت رو داشته باشی
ametis: بخدا اگر همه پول اون ضریح رو بین همین فقرا تقسیم کنن به ماه نرسیده همش رو مصرف میکنن و تموم میشه
اصل مطلب اینه که وقتی دور و برشون پر از فقیر و مستحقه چه نیازی به ساخت ضریح طلائی امام حسینه، راه امام اینو میگه؟ اعتقاد امام اینو میگه؟ دین امام اینو میگه؟...
زمان فتح مکه و همچنین غزواتی که پیامبر با یهودیان داشتن مقادیر زیادی طلا بدست اومد اگه پیامبر لب به سخن میگشود که میخواد قبر خدیجه یا حمزه رو با طلا بسازه یا حتی خانه خدا رو با طلا همه مردم با جون و دل هر چی غنیمت گیرشون اومده بود میدادند مسلما عشق اونها به پیامبر کمتر از عشق مردم الآن به حسین نبوده ولی این کار رو پیامبر نکردند چون جایز نمیدونستند!

ametis: چون ادمی که غیرت کار داشته باشه تو همین وضع مملکت هم پول در میاره ..با سختی و کمتر اما در میاره و شرمنده شکم زن و بچه اش نمیشه
نه خیر ، اینطور نیست ! بعضی از مردم بیمار هستند و هزینه درمان فراتر از توان ، بعضی از مردم بخاطر وضع بد اقتصادی و نوسانات ارز ورشکسته و بدهکار، بعضی از مردم معلول هستند و ناتوان از کار، .... چه در گذشته و چه در حال و چه آینده بودند و هستند و خواهند بود مردمانی که نتونن شکم زن و بچه خود که هیچ حتی شکم خودشون رو سیر کنند
همین الآن تو بستک زلزله اومده بنظرت چندتا از اونهائی که پول ضریح طلائی ائمه رو با دل و جون میدن قسمتی از نیازمندیهای زلزله زدگان رو تامین کردند؟بستک شهرستانیه با جمعیت ۶۰ درصد اهل سنت و ۴۰ درصد تشیع
سه شب پیش داشتیم با یکی از همکاران که تازه از اون منطقه اومده تلوزیون میدیدیم اخبار میگفت ۳۰۰ تخته چادر ارسال شده ایشون یهو با عصبانیت گفت" گه میخوری دیس..." گفتم چی شد گفت: همش ۳۰ تا ۴۰ چادر هلال احمر بیشتر نبود مردم داشتن تو کپر زندگی میکردن
خوب الآن اینها نیازمندن کجان پول اون ضریحهای طلائی کجان اون خیرین؟ کمک به اینها راه و رسم حسینیه یا ساخت گنبد طلائی؟

RONIN

کاربر

ارسالها: 6285

#398 Posted: 5 Jan 2014 20:09

ametis: اولا ممنون از برادران اهل سنت که به عدل امام علی ع باور دارند و تایید میکنند
قابل توجه برادران ارتش سایبری اینکه من اهل سنت نیستم و مرتد هستم!!

چون اسلام دین عقل و انتخاب و احترام به عقاید افراد است و پدر و مادر من هم شیعه بوده اند و من هم نمی خواهم مسلمان باشم پس باید کشته شوم!!! البته اگر می خواستم سنی شوم هم فرقی نداشت و باز هم باید کشته میشدم!!! بنازم به ان دین کامل!!!

ametis: این یک تحریفه تاریخیه که شما اون رو هم حتی درست نفرمودید دوست گرانقدر و محترم
هر چی که به ضرر ملایان شیعه باشه تحریف تاریخه !!! ولی مسجد جمکران و مرقد المثنی!!علی در نجف چون پول زیر عبای ملا میریزه همش عین صحت تاریخه!!!

ametis: گالیله هم در برابر تمام دنیای مسیحیت ایستاد ...و حق با او بود
گفتی گالیله و دنیای مسیحیت و من یاد زکریای رازی و حکم تکفیرش توسط ملایان دین اسمانیه اسلام افتادم!!!

ametis: با این تفاوت که صحابه رسول خدا اغلبا منافق بودند و در انتضار مرگ رسول خدا برنامه ریزی دقیق کرده بودند و نفاق خود را علنی کردند
پس سئوال این که محمد بن عبدالله که تمام اطرافش را منافقین!!! گرفته بودند چطور متوجه انها نشده و نفهمیده این ها منافقین هستند؟؟؟

مگه محمد معصوم از گناه و اشتباه نبوده پس چطور وجود این همه کافر را دور خودش جمع کرده بوده؟؟

پس اون هزاران!!! حاجی که در غدیر خم در محل حضور داشند چی شدند ؟؟؟ چرا در کتب معتبر تاربخی جهان حتی یک حکایت هم از اعتراض مردم به عدم اجرای حکم غدبر وجود ندارد ؟؟؟

اصلا خود علی چرا خلافت ابوبکر را قبول کرد ؟؟

مگه حکم رسول خدا فصل الخطاب نیست؟؟

چرا علی تا اخرین قطره خون !! از غدیر خم حمایت نکرد؟؟

از خیل امت اسلام یک نفر سئوال نکرد چرا حکم رسول خدا در غدیر خم را اجرا نمی کنید

شما مدافعین اخوندها و ملاها فکر کردید با گله کوسفند طرفید؟؟

جوابش معلومه چون در غدیر خم اصلا مسئله جانشینی در کار نبوده و انواع حکایات و روایات در سیصد سال اخیر و توسط برادران صفویه اختراع!!! شده است

ametis: معنی اون خیلی واضحه

هر که من سرور و صاحب اختیار او هستم این علی سرور و صاحب اختیار اوست
ولی چون پس از مرگ پیامبر یک دفعه کل سرزمین حجاز الزایمر گرفتن در نتیجه ابوبکر خلیفه شد!!!

ametis: دنیا پرستی و حب مال و قدرت ضمنا خودشون رو به آلزایمر زدند
به نازم به شما شیعیان و ملایان تان که سمبل دوری از گناه و مال دنیا و دوری از فعل حرام هستید!!

یکیش خودت که در سایت سکسی عکس سکسی اپ می کنی و طبق فتوای خودت !!! حلاله

ametis: علی ع بواسطه عدم بروز اختلاف در حکومت نوپای اسلام و البته حفظ خودش و فرزندانش برای حفظ دین حقیقی با اونها گاهی تعامل میکرد
پس علی اقا خودشون صلاح می دیدند که حکم رسول خدا را اجرا نکنند و خودش و فرزندانش را حفظ کند و چون معصوم بوده کارش درست است و اگر حسین هم فرزندان و زن و بچه اش را به زیر شمشیر بدهد و تکه پاره کند باز هم درست است!!!

ضمنا علی اقا خودش صلاح می دونه حکم پیامبر را اجرا نکنه ولی ما اگه نخواهیم مسلمان باشیم باید کشته شیم!!!

ametis: علی ع در مواقع مختلف نظر خودش در مورد خلفا رو گفته روشن و واضح ضمنا فحش و ناسزا دادن در فقه شیعه و نزد علمای اعلم ممنوع است
حتما همین طوره و علمای اعلم!!! هم البته هر وقت امنیت شکم و زیر شکم شان به خطر افتاده همدیگر را تکه پاره کرده اند

ametis: اولا در اصل این خبر شک هست و ثانیا خبرها حاکی از ابرام خلیفه بر این امر است
هر خبری که به ضرر ملایان شیعه باشه توش شکه!!!

البته اگه گندش در بیاد میگن ابرام خلیفه بر این امر است!!!

ametis: در حالیکه عمر بارها علی ع تهدید کرده بود که خودش و خانواده اش رو میکشه و با تهمت دزدی دستش رو قطع خواهد کرد

عمر همچین شخصیتی هم داشته و ممکن بوده این کار رو بکنه

یقینا وقتی همچین ادمی قدرت هم داره ادم باید با او مراعات کنه
در تمام طول تاریخ این داستانها بر سر قدرت بوده و عمر هم طبق اسلام درست می گفته چون خلیفه مسلمین بوده و درست مثل پیغمبر هر وقت احساس می کرده کسی به دنبال کله پا کردنشه ترتیبشو می داده

چطور حسین امنیت خانواده اش را مراعات نکرد ولی علی مراعات کرد؟؟

پس فرهنگ هیهات من الذله چی شد؟؟

ametis: قران کاملا مشخصه که چگونه جمع اوری شده ...البتنه حق علی ع را اینجا هم خوردند و وی را که از کاتبان اصلی وحی بود به این جمع راه ندادند
کدوم کاتب؟؟

اصلا تا قبل از مرگ محمد قران جایی نوشته نشده بود و پس از مرگش هم صحابه ان را جمع اوری کردند

ametis: چطور علم پزشکی فلان دکتر رو قبول کنیم ولی اعتقادش رو قبول نکنیم
هیچ ربطی به موضوع نداشت چون علوم پزشکی و ریاضی و فیزیک و شیمی بر پایه حقایق و کشفیات است و دین و مذهب بر پایه موهومات و تخیل است

به این ترتیب است که خدا ادم و حوا را می افریند و یکهو پیشرفت علم باعث میشه گندش دربیاد و دوران های مختلف زمین شناسی و دایناسور ها کشف بشن

ametis: اتفاقا اسلام حقیقی و واقعی برپایه غذیز قابل توصیف و عقلانی است

با نادیده گرفتن غدیر و امامت بسیاری از نصوص قران عملی نمیشوند و البته بذترین تصور این است که خدا و پیامبر مردم را به حال خود رها کرده اند با مجموعه قوانینی که بصورت متشابهات است و برای درک ان تیار به افرادی است که با خدا در ارتباز ط باشند
به خصوص این که بلافاصله بعد از مرگ پیامبر هیچ کس پشیزی برای حرفش ارزش قایل نشود نشانگر عظمت پیامبر اسلام است!!!!

وقتی ارزش حکم پیغمبر در غدیر در صدر اسلام این قدر ارزش دارد تکلیف نصوص قران!! معلوم است

بالاخره اگر عقیده شیعه درباره غدیر خم را قبول کنیم باید این را هم قبول کنیم کسانی که معاصر محمد بوده اند وقتی ارزشی برای حرفهایش قائل نبوده اند پس ما هم نمی تونیم بعد از هزار و چهارصد سال کاسه داغتر از اش شویم

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#399 Posted: 5 Jan 2014 22:45

RONIN: چون اسلام دین عقل و انتخاب و احترام به عقاید افراد است و پدر و مادر من هم شیعه بوده اند و من هم نمی خواهم مسلمان باشم پس باید کشته شوم!!!
بایدی در کار نیست

شما میتونی همه عمر بی دین باشی کسی هم بهت کار نداره

البته اگر هم دلت بخواد میتونی بری تو خیابون جار بزنی مرتد شدی تا بگیرنت

البته اغلب زندانی میکنن و نمیکشن

البته این یکی از اشکالهای اساسی اسلامه من هم انکارش نمیکنم ...گرچه این جوری هم که شما میگی نیست ...پیاز داغش زیاد کردید

RONIN: هر چی که به ضرر ملایان شیعه باشه تحریف تاریخه !!! ولی مسجد جمکران و مرقد المثنی!!علی در نجف چون پول زیر عبای ملا میریزه همش عین صحت تاریخه!!!
این مدله شماست ....

اول باید یک رویه و اساسشی برای قبول یا عدم قبول تاریخ رو مبنا بدونی بعد اظهار نظر کنید

شما کلا همین مدل حمله میکنید

هرچی خوشتون بیاد رو بعنوان سند قبول دارید و تنها گفتن شما انگار سنده ....هر چی هم دوست ندارید رد میکنید

شما اول برای این حرفاتون سند بیارید تا بعد بشه حرف زد در موردش

RONIN: پس سئوال این که محمد بن عبدالله که تمام اطرافش را منافقین!!! گرفته بودند چطور متوجه انها نشده و نفهمیده این ها منافقین هستند؟؟؟

شما اطلاع نداری تا متوجه بشید پیامبر میدونسته یا نه

پیامبر میدونسته چقدر منافق دوربرش هست

پگیامبر تعهدی نداشته که تعداد خاصی ادم رو مسلمون کنه یا مومن کنه ایشون وظیقه تبلیغ داشتن

ضمنا برای موسی هم عین همین پیش اومد تا غایب شد همه بت پرست شدن

خدا پرستی خیلی سخته و اغلب ادمهایی که تحمل و تقید ندارن براشون خداپرستی سخت میشه

RONIN: ضمنا علی اقا خودش صلاح می دونه حکم پیامبر را اجرا نکنه ولی ما اگه نخواهیم مسلمان باشیم باید کشته شیم!!!

من کلیت مشکلم با این حرفها اینه که شما رفتاره ادمها رو میبینی ودر مورد اعتقادشون نتیجه گیری میکنی ...کاری که اصلا درست نیست

شما حتی مخالف هم باشی بهتره چون باعث میشی خیلی ادمها در مورد دینشون تحقیق کنن

هزار بار این حرفها رو شنیدم که اون چرا اینکارو کرد و این چرا نکرد و.......

هر ادم کاری رو میکنه که در اون لحه فکر میکنه درست تره ....

ممکنه همین الان یک نفر کاری بکنه که بشه ده مدل تفسیرش کرد ولی در نهایت نظر خوده بنده خحدا چیز دیگه باشه

بعد از همه این حرفها من جوابهای خودم رو میدم گرچه میدونم که شما هرگز قبول ندارید

RONIN: پس اون هزاران!!! حاجی که در غدیر خم در محل حضور داشند چی شدند ؟؟؟ چرا در کتب معتبر تاربخی جهان حتی یک حکایت هم از اعتراض مردم به عدم اجرای حکم غدبر وجود ندارد ؟؟؟
به همون دلیل که برا حسین ع هزاران نامه فرستادن ولی بعد از اون همه نامه جز ۳-۴ نفر بیشتر کسی به یاری او نرفت

مردمی که تابع زور و زر هستند

در زمان علی ع جز چند نفر پایبند بیعت نموندند

ضمنا شما اطلاعاتتون ناقصه چون مخالفته صورت گرفت اونهم از سوی طلحه و زبیر حتی ولی در خانه زهرا س خفه شد

RONIN: اصلا خود علی چرا خلافت ابوبکر را قبول کرد ؟؟

در ابتدا نپذیرفت ......ا سکوت کرد و صبر .....اما بعدتر وقتی این قبول نکردن ممکن بود به از بین رفتن کلخانوادش بشه پذیرفت ....اما قبول نداشت ...وقتی براش شرط گذاشتن خلیفه بشه بشرط رعایت سنت خلفا فرمود سنت خلفا رو قبول نداره و فقط بر اساس سنت رسول خدا حکومت میکنه ......این یعنی نه حکومت اونها رو قبول داشته نه او حکومت رو بر اساس سنت رسول خدا میدونسته

همچنین اگر اون موقع بر اثر مخالفت کل خاندان ایشون رو میکشتن دیگه کسی نبود امروز بین حق و باطل تنایز بزاره

امام حسین داشت کسانی رو که ادامه راهش رو بدن و خوده عملش باعث حرکتی شد که تا قیامت باقی میمونه

هرسال مراسمالت حسین بزرگتر و مستحکم تر میشه امسال اربعین ۳۰ میلیون زائر پیاده رفتن کربلا

بی ترس از غذاهای مسموم و انفجار دشمنان

RONIN: شما مدافعین اخوندها و ملاها فکر کردید با گله کوسفند طرفید؟؟

ما هرگز اهانت نکردیم

شما دارید اهانت میکنید دائم

این قضایا تاریخه و سند و مدرک داره ...هر که دوست داره قبول کنه هر کس دوست نداره قبول نکنه

من هیچ اصراری بر شیعه کرد ن هیچکس رو ندارم ...دوست دارم ادم عاقل و مودب ببینم ... حتی بی دین

RONIN: جوابش معلومه چون در غدیر خم اصلا مسئله جانشینی در کار نبوده و انواع حکایات و روایات در سیصد سال اخیر و توسط برادران صفویه اختراع!!! شده است
برای من طبیعی شده اینکه شما بدون هیچ مطالعه و تحقیقی بنویسید

تواریخ مربوط به غدیر به صدها سال قبل از صفویه بر میگرده ...تفاسیر فقط در مورد کلمه مولاه فرق داره وگرنه کل مسئله مورد قبول همه است

RONIN: به نازم به شما شیعیان و ملایان تان که سمبل دوری از گناه و مال دنیا و دوری از فعل حرام هستید!!

در مورد یک دین نمیشه از روی رفتار معتقدینش برداشت کرد

همین الان اینقدر ادمهایی هستن در بین شیعیان که الگو هستند ...اینکه شما نمیشناسید و دور برتون همه فقط فکر سو استفاده از اسلام هستند

RONIN: یکیش خودت که در سایت سکسی عکس سکسی اپ می کنی و طبق فتوای خودت !!! حلاله

من نه الگو هستم نه ادعا دارم ...ولی اخلاقا نه کسی رو مسخره میکنم نه به خاطر رفتارهاش بهش انگ میزنم اگر همینقدر اخلاق یاد گرفته باشم برام کافیه

من یک ادمم ..گناه میکنم .....معتقداتی دارم ...به اصولی پایبندم ......منتها مهم اینه که به هر حال به برخی چیزها به عنوان انسان پایبندم

چون ادمی که به هیچ چیز التزام و اعتقاد نداره زندگی نباتی و حیوانی داره ...حتی بی دینها و بی خدا ها به اخلاق باور دارند

RONIN: پس علی اقا خودشون صلاح می دیدند که حکم رسول خدا را اجرا نکنند و خودش و فرزندانش را حفظ کند و چون معصوم بوده کارش درست است و اگر حسین هم فرزندان و زن و بچه اش را به زیر شمشیر بدهد و تکه پاره کند باز هم درست است!!!
هر ادمی در هر شرایطی بهترین تصمیم رو میگیره اگر یکی جحنگیده دلیل نمیشه دیگری هم مصلحت رو در جنگ ببینه

RONIN: ضمنا علی اقا خودش صلاح می دونه حکم پیامبر را اجرا نکنه ولی ما اگه نخواهیم مسلمان باشیم باید کشته شیم!!!

شما تک تک بگب برات اثبات عقلی و نقلی میکنم ولی در همین حد بهتون میگم که

پیامبر به مردم معرفی کرده و وظیفه مردم بوده از علی تبعیت کنند

پس ببینید که شما از کل ماجرا هیچ اطلاعی ندارید و فقط به هر نحوی شده میخواهید اشکال بگیرید

اگر اشکال هم بخواهید بکنید اول یک کم تحقیق کنید بعد

RONIN: حتما همین طوره و علمای اعلم!!! هم البته هر وقت امنیت شکم و زیر شکم شان به خطر افتاده همدیگر را تکه پاره کرده اند

این حرفتون درست نمیتونه باشه

هیچ چیز به اندازه جان عزیز نیست ...ا علی ع و امام حسین ع جونشون رو برای اعتقادشون گذاشتند ...خیلی از علما هم جونشون رو گذاشتند

البته یقینا علمایی هم هستن که فقط فکر منافع دنیایی خودشون هستند و نتیجه کار خودشون رو هم میبینند

RONIN: هر خبری که به ضرر ملایان شیعه باشه توش شکه!!!

البته اگه گندش در بیاد میگن ابرام خلیفه بر این امر است!!!
شما از اصل داستان بی خبری ...یک چیزی رو شنیدید

RONIN: در تمام طول تاریخ این داستانها بر سر قدرت بوده و عمر هم طبق اسلام درست می گفته چون خلیفه مسلمین بوده و درست مثل پیغمبر هر وقت احساس می کرده کسی به دنبال کله پا کردنشه ترتیبشو می داده

چطور حسین امنیت خانواده اش را مراعات نکرد ولی علی مراعات کرد؟؟

پس فرهنگ هیهات من الذله چی شد؟؟
معنی این حرف ذلت اسلام است نه فرد

در مقابل عزت و شان اعتقاد برخی جانشون رو فدا میکنند و برخی مال خود را و برخی ر دوتا رو

همچنین تاکتیک ها مختلفه ...بعضی وقتها عقب نشینی عین پیروزیه و عینه شجاعت

وقتی اصل بر حفظ اسلام هست ......صبر حضرت امیرالمومنین امام علی علیه السلام ..و.جنگ حضرت امام حسین علیه السلام ....وصلح حضرت امام حسن علیه السلام
همگی در این راستا قابل درکه

علی ع فرمود اگر به اندازه دستان دودست یاران همدل با او بودند قیام میکرد

RONIN: اصلا تا قبل از مرگ محمد قران جایی نوشته نشده بود و پس از مرگش هم صحابه ان را جمع اوری کردند

من هر چه از نوشته های بدون سند و بدون کمترین اطلاعات توسط شما بگم کمه

کتاب ((کاتبان))وحی اینقدر معروفند که کمتری کسی اسامی اونها رو نشنیده

حداقل برای ارائه این همه اطلاعات غلط لطفا من بعد رعایت کنید و از برای خواننده ها توضیح بدهید

شما کتاب وحی رو هنوز نشنیده اید و میفرمایید مسلمان زاده و مرتد شده اید

من به شما عرض میکنم که یقین داشته باشید شما اصلا مسلمان نبودید که حالا مرتد شده باشید ایا به یاد دارید از روی اعتقاد و شنا خت و باور شهادتین گفته باشید ؟؟؟؟ پس خیالتان راحت

RONIN: به این ترتیب است که خدا ادم و حوا را می افریند و یکهو پیشرفت علم باعث میشه گندش دربیاد و دوران های مختلف زمین شناسی و دایناسور ها کشف بشن
بحث چیز دیگه بود مخلوط نکنید

آفرینش با علم تناقض نداره ...ما براشون تناقض میسازیم

RONIN: به خصوص این که بلافاصله بعد از مرگ پیامبر هیچ کس پشیزی برای حرفش ارزش قایل نشود نشانگر عظمت پیامبر اسلام است!!!!

پیامبر به وضیفه خودش عمل کرد

همچنین الان بیش از صدها میلیون شیعه در دنیا هدایت یافته ایشون هستند

RONIN: وقتی ارزش حکم پیغمبر در غدیر در صدر اسلام این قدر ارزش دارد تکلیف نصوص قران!! معلوم است

دقیقا همینه در حالیکه حرف پیامبر از روی قران بوده ...منافقین حتی به قران هم رحم نمیکنن

برای همین منافقین اشد من الکفار هستند چون دشمنی هاشون با نامردی و با دورویی است

همه جنبشهای ازادیخواهانه و خوب و با ارزش با منافقین و خائن ها از بین رفته

RONIN: بالاخره اگر عقیده شیعه درباره غدیر خم را قبول کنیم باید این را هم قبول کنیم کسانی که معاصر محمد بوده اند وقتی ارزشی برای حرفهایش قائل نبوده اند پس ما هم نمی تونیم بعد از هزار و چهارصد سال کاسه داغتر از اش شویم

چه ربطی داره

یک مثال میزنم تا بدونید استدلال های شما تا چه حد دور از منطق است

در زمان کالیله همه مردم و بزرگان برعلیه او موضع گرفتند و خواستند او را بکشند با اینکه در ابتدا نزد بزرگانو شاگردانش عزیز بود

ایا میشه بگیم ا

در حالیکه مردم زمان گالیله و حتی دوستان و شاگردانش برای حرفهای او هیچ ارزشی قائل نبودند پس ما هم نباید برای حرفهای او ارزش قائل باشیم

در حالیکه امروز به ارزش حرفهای گالیله ایمان داریم اما مردم اون زمان و حتی شاگردانش حرفش رو قبول نداشتن

ببین دوست عزیز

دین و اعتقادات دینی قدمتی به اندازه بوجود اومدن انسان داره و همیشه بازارش و البته سو استفاده از اون بسیار داغ بوده

هر چه بخواهی از ریشه این اعتقادات رو بزنی عملت برعکس پاسخ میده و خصوصا مسخره کردن و اهانت

بهترین روش دین زدایی تحقیق در دین و وارد اوردن اشکالات اساسی به اون مذهبه

والبته توجه به اصول مذهبی و نه رفتار و عملکرد ادمها منتسب به اون دین

من افراد بی دین رو درک میکنم اونهایی که هوشمندانه با احترام و فیلم و اطلاعات دقیق دارن با دین مبارزه میکنن

من نهایت ارزوم اینه که

خرافات از بین مردم کم بشه و هر کس بتونه به هر چه میخواد اعتقاد داشته باشه و یا به هیچ چیز اعتقاد نداشته باشه و همه ارزششون مساوی باشه و بر اساس اعتقاد دسته بندی نشوند

هیچکس دیگری رو نخواد متقاعد کنه و هیچکی دیگری رو مسخره و منکوب نکنه

من ارزوم بی اعتقاد کردن و بی دین کردن مردم نیست

دوست دارم مردم بدونند به چی و با چه شرایطی اعتقاد دارن بدون خرافه و اونوقت اونها خودشون هستند که انتخاب میکنند

من شیعه هستم و در مقابل اهانت و تحریف و دروغ در مورد مذهب خودم میایستم

موفق باشی ...اما منصف تر

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

ametis

کاربر

ارسالها: 1495

#400 Posted: 6 Jan 2014 02:09

rostam91: شیوه انتخابات اون زمان رو با الآن مقایسه میکنی؟

نوشته بودید دموکراسی بخاطر همین خواستم بگم خبری از دموکراسی نبوده

rostam91: کوروش کبیر که منشور حقوق بشر رو نوشت هم با این حساب غیر دموکراتیک سر کار اومده
اتفاقا تعیین جانشین برای پیامبر در اون زمان و برای اون موقع که چنین چیزی جدید و تازه بوده کاملا دموکراتیک بحساب میومده
کوروش پادشاه بوده نه رئیس جمهور منتها پادشاهی عادل و عاقل با ایده های بسیار پیشرفته و مدرن

لطفا یک مقدار معنی واژه هارو بخونید ....انتخاب ابوبکر هرگز دموکراتیک نبوده ....کاملا بر اساس روشی متحجرانه برگزار شده

در اون شورا نه عامه مردم نماینده داشتند نه همه قبائل نه حتی روسایی از همه قبائل بوده و از شهر های دیگر هم که هیچکس نبوده
عده بسیار کمی از مهجرین و انصار این تصمیم رو گرفتن و بعد بر مردم تحمیل شد

rostam91: شما میگید پیامبر برای علی در غدیر خم بیعت گرفت این میشه منصب دنیوی!

منصبی که برای علی ع با ارزش بود امامت بود ...که اون رو نمیتونه کسی ازش لغو کنه

حکومت منوط به اقبال مردم است اما این تخلف مردم رو از دستور خدا نمیپوشونه

مثل اینکه گفتن لا اکراه فی الدین اما این ایه باعث نمیشه کسی اجازه تغییر دین داشته باشه و اگر بکنه مرتد میشه

حضرت علی به غدیر اشاره کردند ......

حضرت علی بارها اعتراض کردند .....

اما در مورد عمل اشتباهی که مردم در عدم انجام بیعت و تعهد نسبت به رسول خدا و علی ع انجام دادن

این بار اول نبوده و اینکه پیامبر یا امام هم صبر کردند هم بار اول نبوده

در طول تاریخ بارها اقوام مختلف بعد از ایمان اوردن با یکی از دستورات پیامبرشان مخالفت کردند ولی پیامبر حتی شخصا صبر کرده و فقط نصیحت کرده اند

rostam91: انشعاب کجا؟ شما نقشه غدیر رو نگاه کردی؟
مدینه در شمال مکه هست یمن در جنوب شرقی و بحرین در شرق ، هیچ کدوم از زائران اون مناطق مسیرشون ربطی به غدیر نداره حتی عراق هم از سمت شمال شرقی مکه نزدیکتره تا اینکه برن غدیر بعد برن مکه! لااقل نقشه راهها رو یه نگاه بنداز!
چرا شما همیشه هر چه به ذهنتون میاد مینویسید کمی تامل بفرمایید

مسیر تهران شمال کمتر از ۱۶۰ کیلومتره ولی چرا ۴ ساعت طول میکشه

چرا برخی ها بجای چالوس از مسیر رشت میرن گرچه ۲۰۰ کیلومتر دورتره

شما شرایط راهها خصوصا در اون زمان شامله ....کو.هها ....امنیت .....وجود واحه و آب و آبادی و......نادیده میگیرید

طبق تاریخ و از ویکی پدیا براتون استناد کردم

این حرفه شما مثل اینه که رو نقشه بگی فاصله چالوس تهران ۶۰ تا ۷۰ کیلومتره و برنامه صفرت رو یکساعت حساب کنی .....در حالیکه در بهترین حالت حدود ۳ تا ۴ ساعت از مسیری سخت اما پرجاذبه طول میکشه تا برسی

rostam91: خوب یمن و بحرین و نقاط جنوبی مسلمان بحساب نمی اومدن؟

چرا مهم نباشن

وقتی ابوبکر خلیفه شد ایا نماینده ای در سقیفه داشتن؟؟؟

نه ...بلکه خلیفه انتخاب شد و بعد برای اونها پیام دادن

شما کار خودتون که هست انتخاب عمر میشه دموکراسی و دموکراتیک و خلاصه از فرانسه هم متمدنانه تر انتخاب میشه

ولی برای حضرت علی باید حتما نماینده میبوده و پیک میرفته و....

مکاشائ الله به انصاف شما

هر جور حساب کنی انتخاب حضرت علی چه از لحاظ انتخاب علی ع توسط پیامبر و چه از لحاظ نحوه بیعت و اطلاع رسانی و جمعیت ...معتبر تره

با علی ع ۱۰۰ هزار نفر بیعت کردند در یک مرحله و پیامبر دستور اعلام این بیعت رو تا قیام قیامت صادر کردند

ولی در مورد ابوبکر کمتر از ۵۰۰ نفر بودن خیلی کمتر

rostam91: بابا بی خیال!
پیامبر چرا باید چنین دستوری بده اگه منظور اعلام جانشینی علی بوده پس در مکه هم میتونسته اینها حرفها رو چجوری باور میکنی؟ مردم یمن رو ۶۴ کیلومتر به قول خودت بکشون سمت شمال بعد بخوان ۶۴ کیلومتر برگردن تا اینکه تازه برسن سرجاشون تو مکه!
شما عجب مسلمونی هستی

تو کار هر کی دخالت کنی و چرا و اما بیاری مشکلی نداره ولی تو کار خدا پیامبر چرا

من برای اینکه بدونی این سئوال چقدر مشکل داره برات یک سئوال مثل این رو میگم

پیامبر وقتی میدونست تو مدینه بهتر هواش رو دارن چرا از اول نرفت مشکل اوس و خزرج رو حل کنه و در مدینه مردم رو مسلمون کنه ؟؟؟؟؟؟

این جور سئوالها مشکل داره ....پیامبر و خدا بهتر میدونستن چه کنند تا منو شما

راستی شما یک اجتماع ۱۰۰ هزار نفری با همه مشکلاتش رو بخاطر اختلاف علی با چند نفر عاقلانه میدانید

پیامبر این همه ادم رو علاف کنه و از تک تک اونها بیعت برای علی بگیره که آآآآآییییییییییی مردم علی رو دوست داشته باشید ؟؟؟؟؟

rostam91: اساس و پایه های دین باید مشخصا در قرآن یا کتاب همون دین بیادخداوند هیچ جا دو پهلو از توحید حرف نمیزنه
چون منکر توحید و نبوت میشه کافر اما منکر امامت مسلمون هست اما رستگار نیست

اساس دین توحید است کاملا قبول و البته ما میگیم عدل و معاد هم هست

اما محل آزمایش و امامت است

خدا توحید رو روشن بیان کرده و و نبوت رو هم گفته پس فرق بین کافر و مسلم همین کلمات است

حالا فرق اعتقادی و اصولی مسلمون خوب و بد یا مسلمون رستگار و غیر رستگار چیه

امتحانه دین امامت است

چون امامت رو قبول داشتن یا نداشتن از مسلمونی خارج نمیکنه کسی رو بلکه از رستگار بودن خارج میکنه کسی رو که اممت رو قبول نداره

شیعه علی هم الفائزون

rostam91: در تشیع هم همین اختلافات هست و یکی از مراجع ممکنه در یک نظر با مرجع دیگه اختلاف داشته باشه!یکیش همین شما که بخاطر اختلاف با خمینی در مورد یک حکم فقهی رفتید سراغ سیستانی که نظرش درباره اون حکم فرق داشته!
در تشیع حکمها مشخص هستند و اشکالات در جزئیات است

همچنین در تشیع میتوان احتیاط کرد یعنی از بین فتواها به سخت ترین اونها عمل کرد

اما این فتوا و البته این روش شما خیلی شاهکاره

شما حنفی هستی ولی در مورد هر حکمی که دوست داشته باشی و به نظر خودت درستتره میتونی از شافعی پیروی کنی ؟؟؟؟؟؟

rostam91: اگه اون آیه در مورد مردم مکه باشه حرف اونو باور نمیکنن اما اگه آیه مربوط به جریان سفر یا خارج از مکه میشه باور کرد
این مثال شما یک نتیجه رو میتونه داشته باشه و اونم اینکه صحابه همه راستگو و درستکار بودن و مردم مثلا یمن شکی در گفته های صحابه نداشتند! چیزی که تشیع منکر اون هست!
ببین چه اشکالهای الکی ای میکنید و بعد خودتون هم اعتراف میکنید ...پس مردم مکه باور میکنن

مثال من اصلا همچین معنی ای نداره من گفتم مردم در شهرهای مختلف حتما اشخاصی رو میشناختن که به حرف اونها یقین داشته باشن

نه به همه صحابه ...به تاجری ..پیکی ....هم قبیله ای ای و .......الزاما منظور صحابه نبود

rostam91: دیدی باز برداشت شما از آیه هست که کل رسالت رو بی ارزش میدونی در حالی که خداوند خود میفرماید رسالتت رو کامل انجام ندادی
اما چه چیزه که اگه ابلاغ نشه رسالتش رو کامل انجام نداده باید بگم هر جزئی از اوامر الهی و وحی خداوندی که ابلاغ نشه رسالتش رو کامل انجام نداده از تحریم گوشت خوک تا حیض رنان حج و روزه و ... برای همینه که آیاتی رو که در مزمت خودش نازل شده هم بیان میکنه بی کم و کاست!
واقعا متاسفم

شما برای مخالفت با من حتی اعتقادات خودتون رو هم زیر سئوال میبرید

مگر شما معتقد نبودید که پیامبر در انتقال وحی معصوم است ....پس همه اوامر خدا را بی کم و کاست فرموده

لذا این حرف شما که هر کدوم از ادستورات خدا میتونه همین امری باشه که خدا در موردش میگه ((رسالتت رو کامل نکردی ))نیست

بلکه امر جدیدی است

کدام یک از حرفهای سوره مائه جدیده ...حرمت گوشت خوک یا حیض زن و حج و......کدامیک ؟؟؟؟

ابنا به اعتقاد خوده شما اهل سنت ....اون چیزی که در موردش خدا گفته به پیامبر که اگر ابلاغ نکنی رسالتت رو کامل نکردی امری جدید است و امری که به عنوان اخرین وظایف پیامبره که در حجه الوداع است

پست هاتون طولانی و پر از اشکالهای اینجوریه که از سر بی استدلالی بیان میکنید و خودتون هم میدونید درست نیست

rostam91: پس با این وجود باید در زمان حیض زن بشه از پشت با اون تماس جنسی برقرار کرد چرا خداوند گفته تا زمانی که پاک میشن بهشون نزدیک نشین؟( باز نگی تو کار خدا دخالت میکنی)
در ضمن اون علمای شیعه که اونو حرام دونستن تکلیفشون چیه؟ مشمول فی قلوبهم مرض میشن؟
چقدر جواب اعلام بی اطلاع بودنهای شما رو باید من بدهم

خدا نزدیکی رو با زن ازاد اعلام کرده جز در زمان حیض

برادر...محترم....عزیز......بزرگوار.....گرانقدر......سرور........

همه علما نزدیکی از جلو و عقب را با زن در زمان حیض رو ممنوع میدانند و در غیر حیظ عموما رضایت زن رو شرط میدونن

rostam91: هر چند ربطی ندارهحرام اندر حرامه هر چند ربطی نداره با مال خودت بخودت ضربه و آسیب بزنی حرام اندر حرامه هرچند اختیار مالت رو داشته باشی

اولا این حرف من با شخص دیگری بود نه شما

ثانیا گفتم که

حق خدا در ماله هر ادمی مشخصه و وقتی اون رو پرداختی دیگه مالت ماله خودته و در هر راهی که حرام نباشه میتونی خرج کنی

برای اون دنیا ....برای این دنیا ....خرج خوشگذرونی های غیر حرام و..........

همچنین با وجود سیره امام ایشان هرگز هدیه ها رو رد نمیکردند مگر در موارد خاص و ضریح هم هدیه ای از سوی مردم بود به امام

rostam91: اصل مطلب اینه که وقتی دور و برشون پر از فقیر و مستحقه چه نیازی به ساخت ضریح طلائی امام حسینه، راه امام اینو میگه؟ اعتقاد امام اینو میگه؟ دین امام اینو میگه؟...
اولا همیشه ادمه مستحق وجود داره اما مستحقف واقعی رو باید شناخت

من شخصا ادمهایی رو که میشناسم همه دست به خیر دارن و غیر از وجوهات دینی به خیریه و ادمهای فقیر هم کمک میکنن اما مگر این ادمها حق ندارن قدری هم به اون کاری که دوست دارن پول اختصاص بدن

اگه اینجوریه هیچکس مبل نو و تی وی نو و وسایل جدید نخره همون قدیمی ها باشه و پولاش رو بده به فقرا .....

در کنار همه کمک ها و زندگی ادم دوست داره به امامش که به اعتقاد او زنده است و حاضر هدیه بده مگر هر نفر چقدر دادن

بین ۴۰ تا ۲۰۰ هزار تومن هر نفر داده و هدیه به امام کرده

در همه بقاع متبرکه هم حساب کتاب هست و همه چی مشخصه ...در نهایت همه اینها تقدیم امام عصر میشه ...تحویل منجی

مکن آنگونه که آزرده شوم از خویت .....دست بر دل نهم و پا بکشم از کویت

صفحه 40 از 74: « پیشین 1 ... 39 40 41 ... 73 74 پسین »

مذهب /

Real Islam - اسلام راستین

برای دسترسی به این قسمت میبایست عضو انجمن شوید. درصورتیکه هم اکنون عضو انجمن هستید با استفاده از نام کاربری و کلمه عبور وارد انجمن شوید. در صورتیکه عضو نیستید با استفاده از این قسمت عضو شوید.

↑ بالا