ارسالها: 1079
#41
Posted: 14 Jun 2011 13:08
van_dizel: شما داستان اون چند نفر كه در یك اتاق تاریك بودن و هر كس از چیزی كه لمس میكرد یك برداشت داشته رو شنیدین ؟
این مثل ، مثل همون داستانه
بله شنیدیم البته با این تفاوت اونجا تاریکه اما اینجا کاملا روشنه 
van_dizel: شاید در واقعیت درست هم بگه ما كه مسلمون واقعی نیستیم بكنار ، از اسلام هم چیز زیادی نمیدونیم
آخرش یکی اعتراف کرد به این قضیه
shakaat: اسلام راستین از نظر شما چیه
اصلا شما اسلام رو راست میدونی؟
شما اسلام رو چه میدونید بگید تا ما هم بدونیم 
این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس
ارسالها: 376
#43
Posted: 14 Jun 2011 14:07
bilbilak: بله شنیدیم البته با این تفاوت اونجا تاریکه اما اینجا کاملا روشنه
وقتی كه حقیقت روشنایی محض باشه و ما از اون خبر نداریم ، پس ما در تاریكی هستیم
bilbilak: آخرش یکی اعتراف کرد به این قضیه
اعتراف من به این معنا نیست كه شما درست میگی ، به این معناست كه ما هم به دستورات دینمون عمل نمیكنیم
بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی
ارسالها: 1079
#44
Posted: 15 Jun 2011 10:30
van_dizel: اعتراف من به این معنا نیست كه شما درست میگی ، به این معناست كه ما هم به دستورات دینمون عمل نمیكنیم
ای بابا برادر من چرا فکر میکنی اگر بگی معترفم جلوی من کم اوردی؟
من اصلا کسی نیستم شما اگر هم معترف به چیزی بشی در مقابل حقیقت اعتراف کردی نه کس خاصی !
van_dizel: وقتی كه حقیقت روشنایی محض باشه و ما از اون خبر نداریم ، پس ما در تاریكی هستیم
اون مثال که با این یکی نیست اون بحثش یه چیز دیگست بگذریم
این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس
ارسالها: 376
#45
Posted: 15 Jun 2011 11:29
bilbilak: ای بابا برادر من چرا فکر میکنی اگر بگی معترفم جلوی من کم اوردی؟
من اصلا کسی نیستم شما اگر هم معترف به چیزی بشی در مقابل حقیقت اعتراف کردی نه کس خاصی !
نه از اعتراف به اشتباه هیچ نباید این فكر رو بكنه كه جلو كسی كم اورده
من اعترافم همین معنایی بود كه خدمت شما عرض كردم
اگر من مسلمون واقعی بودم به نظرت میومدم توی این سایت ؟ 
نه كه نمیومدم
اگر من مسلمون واقعی بودم باید روزی حد اقل 30 دقیقه قران میخوندم بامعنی
اگر من مسلمون واقعی بودم الان باید هزار باید و نباید دیگه ... 
بسیار سفر باید تا پخته شود ... خامی صوفی نشود صافی تا درنکشد جامی
گر پیر مناجاتست ور رند خراباتی ... هر کس قلمی رفته‌ست بر وی به سرانجامی
ارسالها: 1079
#46
Posted: 15 Jun 2011 12:22
van_dizel: نه از اعتراف به اشتباه هیچ نباید این فكر رو بكنه كه جلو كسی كم اورده
من اعترافم همین معنایی بود كه خدمت شما عرض كردم
اگر من مسلمون واقعی بودم به نظرت میومدم توی این سایت ؟ نه كه نمیومدم
اگر من مسلمون واقعی بودم باید روزی حد اقل 30 دقیقه قران میخوندم بامعنی
اگر من مسلمون واقعی بودم الان باید هزار باید و نباید دیگه ...
خب دیگه همین که معترف هستید همه یک شریعت رو قبول کردید و به تکالیفش عمل نمیکنید برای ما بسنده میکنه
این كاربر به درخواست خودش بن شد
مدیریت انجمن پرنس و پرنسس
ارسالها: 2642
#49
Posted: 1 Jul 2011 17:38
كسایی كه دارن میگن به فلان دلیل اسلام راستین نداریم، بزرگترین مغلطه رو به كار بردن. طبق استدلال اونا حقیقت هم وجود نداره
عقده یعنی کسی که اولین بار میره تو لیست، مدتش طبق قوانین باید سه روز باشه ولی یهو میشه دو ماه
ارسالها: 2642
#50
Posted: 22 Jul 2011 11:23
mohsen_777: دوست گرامی با فرض اینکه منظور آیه مورد بحث موجودات فضایی باشن، به نظرت خدا تا چه اندازه تونسته بطور واضح منظورش رو برسونه؟ تو اگه جای خدا بودی و میخواستی این موضوع رو برای انسانها بیان کنی، نظیر این آیه رو صادر میکردی یا بهتر و بیشتر توضیح میدادی؟
جای شگفتیه برای من که شما در مقابل حرفهایی که تو پست شماره 113 زدم، توضیحات بیشتری رو مطالبه میکنین اما در برابر آیه مورد نظر (که انصافا بطور واضح درباره موجودات فضایی چیزی نگفته) انتظار توضیحات دیگهیی رو از طرف خدا ندارین!
درود بر شما. مرسی از نظر منطقی و محترمانه تون كه مثل بعضیا نیستید و توهین نمیكنید
من طبق قواعد عربی صحبت كردم و تفسیر یا معنی نیاوردم. یعنی از خودم درنیاوردم كه بشه گفت منظور این آیه رو اشتباه متوجه شدم. حالا شما اگه مخالفید، با دلیل و طبق قواعد عربی حرف منو رد كنید. من میگم منظور از ضمیر عاقل من كیا بودن؟ اگر تونستید یك منظور یا احتمال غیر از موجودات فضایی پیدا كنید، من قبول میكنم و حرفمو پس میگیرم. البته طبق آیه های قرآن كریم صحبت كنید 
در مورد این كه با فرض درست بودن حرف من چرا خدا واضح تر و با توضیحات بیشتر سخن از فضاییها نرونده، چند دلیل میارم ببینید منطقی و قابل قبول هست یا نه:
1- اگر هیچ حرفی نمیزد و بی خیال این اشاره ها میشد، بعدا" میگفتن این چه خداییه كه فقط از روی زمین خبر داره و فقط به فكر هدایت موجودات روی زمینه؟ یعنی با این حرف میخواستن بگن این خدا ساختگیه و خود حضرت محمد قرآن رو نوشته و طبق علوم زمان خودش صحبت كرده و نمیدونسته بعدا" علم پیشرفت میكنه و میفهمن حرفهای علمی قرآن ناقص یا غلطه
2- حالا چرا مستقیم نگفته؟ این هم دلیل داره. اولا" اون موقع چند نفر به این سطح فكری رسیده بودن كه وجود موجوداتی خارج كره ی زمین رو باور كنن؟ اگه مستقیم میگفت موجودات فضایی، خیلیا قبول نمیكردن و قرآن رو كذب میدونستند و از اسلام برمیگشتند.
دوما" قرآن یه كتاب علمی محض یا دینی محض نیست. برای زندگیه نه برای ستاره شناسی. پس لزومی نداره در مورد وجود و نوع زندگی و ... از این موجودات حرفی بزنه چون بعدا" این چیزا فهمیده میشن. فقط اشاره ای كلی داشته و میخواسته بگه خدا فقط انسان رو هوشمند خلق نكرده بلكه موجودات هوش مند دیگه ای هم هستند كه اونا هم خدا رو پرستش میكنند.
سوما" خدا میگه در قرآن آیاتی هست برای متفكرین. یعنی قرآن نمیاد همه چیو مثل هلوی پوست كنده بذاره دهن خواننده ش. در بعضی آیاتش باید فكر كرد تا به نتیجه ی مد نظر رسید. این هم همینه. با استفاده از قواعد ریز عربی مطلب مهمی رو گفته تا هر كسی متوجه اون نشه و فقط عده ای خاص معنای پنهان شده ش رو بفهمن
mohsen_777: خوب این همون کاریه که آخوند میکنه با این فرق که در مواردی نظر این دو با همدیگه یکی نیست (مثل همون قضیه مرتبط با بانکداری اسلامی). فکر میکنین علت این اختلاف نظر چیه؟ گمون نمیکنین دلیل این مسأله مبنای سستیه که اتخاذ شده؟
پست شما رو كامل خوندم ولی همه رو نقل قول نكردم تا راحت تر بحث كنیم
بله. این كاریه كه آخوند میكنه ولی با این فرق كه آخوند یا همون مرجع تقلیدهای امروزی نظر خودشونو به بقیه تحمیل میكنن ولی ما این كارو نمیكنیم.
منم موافقم كه بعضی جاها نیازه كه از یك دانشمند اسلامی و متدین بعضی سوالات رو بپرسیم. ولی نه سوالی مثل این كه موقع سكس باید چه ذكری رو گفت !!! بلكه سوالاتی مثل اثبات وجود خدا یا خوب و بد بودن اسلام و ...
در ضمن خود قرآن با تقلید كوركورانه مخالفه و میگه تعقل كنید. ولی شما و امثال شما دوست عزیز میگید كه ما تعقل نكنیم بلكه یه آخوند رو به عنوان مرجع تقلید بیاریم و كتابی در مورد همه چیز حتی ریزترین مسائل بنویسه و ما فقط طبق اون عمل كنیم و خودمون رو به تفكر نندازیم.
مساله ی بعدی اینه كه اصلا" ما میگیم لازمه كسی باشه كه ازش پیروی كنیم. چه دلیلی داره این شخص حتما" كسی باشه كه دروس حوزوی خونده باشه؟ مگه فقط اونایی میتونن صاحب نظر باشن كه حوزه رفته باشن؟ از كجا معلوم كه این مراجع تقلید كنونی خوب باشن؟ كه ثابت هم شده خوب نیستن و هر یك قاتل و دزد و تجاوزگر سفاكی بیش نیستند
mohsen_777: در مورد تفسیر آیات قرآن هم باید بگم اساسا تفسیر قرآن بمنظور درک منظور خداوند منطبق با هیچ عقل سلیمی نیست. در واقع تفسیر قرآن یعنی زیر سوال بردن شعور خدا در انتقال منظور خودش (اون هم خدایی که بنا بر کلام خودش داناترین و عالمترینه).
دقیقا" . منم موافق تفسیر نیستم و خودم هم هیچ وقت تفسیر نمیكنم. من فقط از دید قواعد حرف زدم. نگفتم این جا خدا اینو گفته ولی منظورش یه چیز دیگه بوده
مثلا" من به شما میگم اونا رفتن؟ كسی بشنوه نمیگه این سوال خیلی سخت و پیچیده بود و نیاز به تفسیر داره. ولی میپرسه این اونا دقیقا" اشاره به چه افرادی بوده؟
درسته؟ منم همینو میگم
عقده یعنی کسی که اولین بار میره تو لیست، مدتش طبق قوانین باید سه روز باشه ولی یهو میشه دو ماه
صفحه 5 از 74