صفحه 51 از 74: « پیشین 1 ... 50 51 52 ... 73 74 پسین »

Real Islam - اسلام راستین

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#501 Posted: 1 Nov 2014 09:39

SPARTAK: چه سئوال جالبی

خدا اگر بدونه ما میریم جهنم و یا بهشت که اونوقت همه چیز میشه ناشی از اجبار و اختیاری در کار نیست و ادمها مسئولیتی در قبال کارهاشون ندارند

اگر بگی نمیدونه دانایی خدا میره زیر سئوال
یعنی اگه شما موقع سفر دوستت بدونی اون از کدوم راه میره این باعث میشه اختیار ایشون سلب بشه؟
شما از جبر و اختیار چیزی سرتون میشه؟
مسلما انسانها در امور تفکری دارای اختیار هستند اما در اموری مثل تعیین زمان مرگ یا قضا و قدر اختیاری ندارند و محکوم به تبعیت از جبر
اما اینکه شما بخواهی ریاضیات بخونی این اختیار خودته و دانش خداوند هیچ ربطی به این اختیار نداره
البته درک چنین مسائلی برای کسی که هنوز سوالاتی مثل SPARTAK: ایا خدا میتونه سنگی رو خلق که که بعد خودش نتونه بلندش کنه ؟؟؟

کسی جواب این سئوال رو میدونه
می پرسه ، سخته!

rahgozar72

کاربر

ارسالها: 58

#502 Posted: 1 Nov 2014 14:46

rostam91
سلام دوست گرامی. می تونم از شما که دوست گرامی، جناب اسپارتاک رو مسخره میکنید، خواهش کنم که به سؤالشون پاسخ بدید؟! آیا خدا میتونه سنگی بسازه که خودش نتونه بلند کنه؟ و همچنین من سوال رو به صورت دیگری می پرسم: آیا خدای قادر مطلق، میتواند وجود را از خودش بگیرد؟! اگر لطف بفرمایید و پاسخ دهید، خوشحال میشوم چیزی یاد بگیرم

ویرایش شده توسط: rahgozar72

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#503 Posted: 2 Nov 2014 02:39

rostam91: شما از جبر و اختیار چیزی سرتون میشه؟
چرا مذهبیون همیشه نسبت به بقیه از موضع دانایی و تمسخر برخورد میکنن ....من یک سئوال کردم اونهم بر اساس نوشته یک نفر دیگه پاسخ رو میدونید بفرمائید تا من هم اگاه بشم واگر نه کسی که میدونه پاسخ بده

rostam91: یعنی اگه شما موقع سفر دوستت بدونی اون از کدوم راه میره این باعث میشه اختیار ایشون سلب بشه؟
ممکنه دوست من بدونه اما اختیار از من سلب نمیشه چون میتونم علیرغم دانستن دوستم مسیرم رو عوض کنم و کاملا مخالف دانسته او حرکت کنم

اما ایا در مورد دانستن خدا هم میتونم همچین کاری بکنم

پس ببینید که مثال شما کاملا بی مصداق است و البته اون جمله شما مبنی بر بی اطلاعی بیشتر نسبت به ودتون مصداق داره

rostam91: اما در اموری مثل تعیین زمان مرگ یا قضا و قدر اختیاری ندارند و محکوم به تبعیت از جبر
اما اینکه شما بخواهی ریاضیات بخونی این اختیار خودته و دانش خداوند هیچ ربطی به این اختیار نداره
انسان بسته به شیوه زندگی یا انتخاب خودکشی میتونه مرگ خودش رو تسریع کنه یا به تعویق بندازه

قضا و قدر هم خرافاتی هستند برای گول زدن و راضی نگه داشتن ادمها

چرا همیشه برای مردم عادی بدیختی و گرفتاری قضا و قدر الهی است و برای اون ادمهای متصل به دولت و پولدار همیشه قضا و قدر پر از برکت و درامد و لذت است

یک عده دائم نان در خون خودشون بزنن و بخورن و یک عده ادم ملای شم گنده و مرفه دائم بهش بگن صبر کن فرزندم خدا در حال ازمایش شماست

خدا کاری نداره جز ازمایش کردن ادمهای مفلی و بیچاره و متوسط

چرا هیچوقت خدا اقای مثلا رفسنجانی یا ان عالم سنی مراد زهی رو یه جوری ازمایش نمیکنه که براینون شب خودشون محتاج بشوند و مجبور بشن برن دستفروشی کنن تا زیرر خجالت زن و بچه نمونن

این ازمایش ها فقط ماله ماست

rostam91: البته درک چنین مسائلی برای کسی که هنوز سوالاتی مثل
این یک پرسش است لزومی نداره اگر بلد نیستید ژست عالمانه بگیرید

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#504 Posted: 3 Nov 2014 09:20

rahgozar72: سلام دوست گرامی. می تونم از شما که دوست گرامی، جناب اسپارتاک رو مسخره میکنید، خواهش کنم که به سؤالشون پاسخ بدید؟! آیا خدا میتونه سنگی بسازه که خودش نتونه بلند کنه؟ و همچنین من سوال رو به صورت دیگری می پرسم: آیا خدای قادر مطلق، میتواند وجود را از خودش بگیرد؟! اگر لطف بفرمایید و پاسخ دهید، خوشحال میشوم چیزی یاد بگیرم
من ایشون رو مسخره نکردم
منظور من این بود شما که می خواهید مناظره یا به تعبیر دوستانه تر بحث کلامی در موردی داشته باشیم اطلاعاتتون در چه حدیه
اما پاسخ سوال شما
اصلا این سوال و سوالاتی مثل
آیا خدا می‌تواند:

همهٔ دنیا را در یک تخم مرغ قرار دهد، بدون بزرگ کردن تخم مرغ یا کوچک کردن دنیا؟
موجودی دیگر درست مثل خودش خلق کند؟
خودش را نابود کند؟
من را خدا کند؟
کاملا اشتباهه

همانطور که وجود و هستی یک سنگ به وجود خداوند که هستی مطلق است وابسته است ، حرکت و جنبش آن نیز به وجود خداوند وابسته است . یعنی سنگی در دنیا وجود ندارد که خداوند نتواند آن را حرکت دهد . اما پرسش شما در واقع نوعی بازی با کلمات است . چون وقتی ما می گوییم « والله علی کل شیء قدیر » یعنی خداوند بر همه چیز توانا است . او قادر مطلق است . با این تعریف ، پرسش شما خطاست . مثل اینکه بنده به یک نفر بگویم : « آیا می توانی یک جسم با جرم 1 گرم درست کنی که نتوانی آن را بلند کنی ؟ » مسلما چنین پرسش هایی خطاست . چون در خود آن ها نوعی تناقض وجود دارد . در مورد چنین پرسش هایی در مورد خداوند نیز همینگونه است . چون شرط آن غلط است .
در اینجا موضوع توان و نیروی بازو نیست . بلکه اراده است . بنابراین ، این که خداوند سنگی بسازد که نتواند حرکت دهد ، غلط است . چون همه چیز به اراده ی خداوند بستگی دارد . یعنی هیچ سنگی نیست مگر اینکه خداوند می تواند آن را حرکت دهد . پس سنگی نیست که خداوند نتواند آن را حرکت دهد . پس خداوند باید چه چیزی را بیافریند ؟
این گونه پرسش ها همانگونه که گفتم نوعی تناقض درونی دارد . چون شما پرسیدید : « خداوند می تواند سنگی بیافریند که خودش نتواند آن را بلند کند ؟ » . در این پرسش شما ، دو قسمت قرمز رنگ با هم هماهنگی ندارد . یعنی « خداوند » و « نتوانستن » با هم قابل جمع نیست .

ویرایش شده توسط: rostam91

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#505 Posted: 3 Nov 2014 09:47

SPARTAK: چرا مذهبیون همیشه نسبت به بقیه از موضع دانایی و تمسخر برخورد میکنن ....من یک سئوال کردم اونهم بر اساس نوشته یک نفر دیگه پاسخ رو میدونید بفرمائید تا من هم اگاه بشم واگر نه کسی که میدونه پاسخ بده
من شما رو مسخره نکردم دوست گرامی من برای پاسخ شما از شما سوال دیگری پرسیدم حالا نحوه پرسش من شائبه تمسخر رو ایجاد کرده من عذر می خوام حتما کلمه سرتون میشه رو من باب تمسخر گرفتید
سوال من واضح بود منظور من این بود که چقدر از بحث قضا و قدر سر در میارید و اصلا قبولبش دارید یا نه
جواب سوال شما رو هم در پست قبل داده ام
همان جوابی که به دوست دیگمون دادم برای شما هم هست
SPARTAK: ممکنه دوست من بدونه اما اختیار از من سلب نمیشه چون میتونم علیرغم دانستن دوستم مسیرم رو عوض کنم و کاملا مخالف دانسته او حرکت کنم

اما ایا در مورد دانستن خدا هم میتونم همچین کاری بکنم
خیر
دوست شما چون قادر مطلق نیست اون قسمت از ذهن شما رو که ممکنه مسیر رو تغییر بدی نمیخونه اما خداوندی که قادر مطلق هست توانائی خوندن ذهن شما رو داره و میتونه بفهمه چه افکاری در مغز شما می گذره
SPARTAK: انسان بسته به شیوه زندگی یا انتخاب خودکشی میتونه مرگ خودش رو تسریع کنه یا به تعویق بندازه
خیر دوست من اگر عمر شما به دنیا باشه با خودکشی هم نمیتونی مرگت رو جلو بندازی
بسیار افرادی بودند که خواستن با خودکشی به زندگیشون خاتمه بدن خودشون رو حلق آویز کردن ولی طناب پاره شده یا دارو خوردن و مسموم شدن اما کشته نشدن
این مثالها زیاده ، شما ممکنه قصد سفر کنی و در جاده به بهترین وجه ممکن رانندگی کنی اما در یک لحظه ماشین روبروی شما بیاد تو شکمتون و شما رو از دنیا ببره یا بودن افرادی که در خطرناکترین جبهه ها جنگیدن و برگشتن خونه ولی چه بسیار افرادی که از ترس کشته شدن نرفتن جنگ ولی در بستر رختخواب بر اثر گاز گرفتی یا ایست قلبی مردن
مسافران هواپیمای مالزی که از هلند بلند شد هیچکدوم نمی خواستن بمیرن هواپیما هم هیچ مشکلی نداشت اما قضا و قدر یا سرنوشت اینطور رقم خورده بود که از فراز اوکراین پرواز کنن و موشک بهشون بخوره
یا تا الآن هزاران نفر ابولا گرفتن و مردن اما هزاران نفر دیگه که ابولا گرفتن جان بدر بردن با اینکه داروئی هم نداره
این قبیل مثالها زیاده
پس مرگ و زندگی هیچ کس در اختیار خودش نیست
SPARTAK: چرا همیشه برای مردم عادی بدیختی و گرفتاری قضا و قدر الهی است و برای اون ادمهای متصل به دولت و پولدار همیشه قضا و قدر پر از برکت و درامد و لذت است
اصلا کاملا بی ربطه
هزاران پادشاه و حاکم در دنیا بودن که در عین قدرت به یک آن نیست شدن یا برعکس
یه نمونه ، رئیس جمهور رومانی در حالی که خبری از شورش در کشورش نبود اومد ایران و با مقامات دیدار کرد و موافقتنامه امضاء کرد بعد از برگشتنش سه روز بعد در یه شورش به دست شورشیها افتاد و با زنش تیرباران شد
صدام یه رئیس جمهور قدرتمند عربی بود و جنایات زیادی کرده بود آخر سر به بدترین وجه از تو دخمه درش اوردن و دارش زدن
از طرف دیگه آدمهای فقیر زیادی بودن که یه بلیط لاتاری خریدن و شانسی یا از سر سرنوشت برنده میلیاردی شدن
پس یرنوشت، قضا و قدر، شانس یا هر چیز دیگه که اسمش رو بزاری وجود داره حالا مذهبیه میگه قضا و قدر شما میگی شانس یکی دیگه تقدیر اینها اسمه
SPARTAK: چرا هیچوقت خدا اقای مثلا رفسنجانی یا ان عالم سنی مراد زهی رو یه جوری ازمایش نمیکنه که براینون شب خودشون محتاج بشوند و مجبور بشن برن دستفروشی کنن تا زیرر خجالت زن و بچه نمونن

این ازمایش ها فقط ماله ماست
همه آزمایش میشن
الآن وضعیت کروبی و موسوی رو ببین ، چی بودن و الآن چی هستن، وضعیت رضاشاه چی؟ چه پادشاه مملکت که در تبعید در خارج از وطنش مرد،
قرار نیست همه فقیر باشن یا همه پولدار خداوند هر کسی رو به نحوی آزمایش می کنه و از هر کسی به اندازه اونچه بهش داده ازش می خواد مسلما به کسی که علم داده وظیفه سنگین تری محول کرده همینطور به کسی که قدرت داده
هیچکس از سوپور شهرداری نمی خواد که امنیت رو تامین کنه یا از پلیس که شهر رو تمیز کنه هرکسی باید وظیفه ای رو که در توان داره انجام بده اگر به رفسنجانی بیشتر داده به شما کمتر مسئولیت شما هم کمتر از اونه
اصلا چرا شما نخواستی بشی یه رفسنجانی ، مگه معتقد نیستی که اختیار خودت رو داری و خدا کشکه و قضا و قدری نیست پس چرا نتونستید به حد رفسنجانی برسی؟ جواب به همین سوال میتونه شما رو در مورد این بحثمون روشنتر کنه

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#506 Posted: 3 Nov 2014 18:30

rostam91: من شما رو مسخره نکردم دوست گرامی
امیدوارم

استفاده از کلماتی مثل

هیچ چی سرتون نمیشه

و یا تلویحا نفهم خوندن طرف مقابل در نظر متدینین که مخالف خودشون رو کافر و البته مستحق مرگ میدونن قطعا تمسخر به حساب نمیاد

rostam91: من عذر می خوام حتما کلمه سرتون میشه رو من باب تمسخر گرفتید
خواهش میکنم

rostam91: خیر دوست من اگر عمر شما به
باشه با خودکشی هم نمیتونی مرگت رو جلو بندازی
به خوده خدا میتونم یک کلت بزارم رو شقشقه ام و قول میدم خوده خدا هم نتونه نجاتم بده

این حرفها چیه شما همه اتفاقات قابل پیشگیری و غیر مترقبه رو میگید قضا و قدر

rostam91: بسیار افرادی بودند که خواستن با خودکشی به زندگیشون خاتمه بدن خودشون رو حلق آویز کردن ولی طناب پاره شده یا دارو خوردن و مسموم شدن اما کشته نشدن
روش خوبی رو انتخاب نکردن یا مردد بودن و خودشون تعلل کردن

rostam91: پس مرگ و زندگی هیچ کس در اختیار خودش نیست
اینها همش در حد حرفه هر موقع تونستید اثبات کنید این اتفاقات حوادث محض نبوده و کار خدا بوده اونوقت میتونید از قضا و قدر صحبت کنید

خدا اینقدر بیکار نیست و سطح خودش رو پایین نمیاره که برای ابولا گرفتن یا نگرفتن مردم کتیبه بنویسه

باز هم عرض میکنم این مسائل همه اتفاقات محض هستند که ممکنه به شکلهای دیگه هم رقم بخورن و در خیلی موارد معطوف به عملکرد انسانها هست و گاهی هم بصورت محض اتفاق است

در مورد همون تصادفی که شما میگید که یکی دیگه بیاد بزمه به ادم

هیچ کار خدا بی حکمت نیست لذا بفرمائید حکت اینکه خدا مقدر کرده اون یارو تصادف کنه ویا تو یه ماشین یکی بمیره و دیگری زنده باشه چیه

قاعدتا میفرمائید شما از حکمت خدا بی اطلاعید پس چطور مطلع هستید اینها قضا و قدر الهی هست یک جایی رو میدونید و اون جای دیگگرش رو نه

rostam91: صدام یه رئیس جمهور قدرتمند عربی بود و جنایات زیادی کرده بود آخر سر به بدترین وجه از تو دخمه درش اوردن و دارش زدن
دقیقا همین مثال های شما هست که نشون میده در اشتباهید

صدام جنایت کرد و نتیجه رو در همین دنیا دید

اما کیم ایل سونگ و کیم جونگ ایل که در دوره حکومتشون بیش از ۳ میلیون نفر اعدام شدن چی ...هر دوتا در نهایت شکوه مورد تجلیلی واقع شدن الان نوه اونها مشغول حکومت و عیش و نوش هست

قضا و قدر الهی در مورد اینها یا حتی در مورد رهبر انقلاب چرا تعطیل شده

دقیقا همه حرفهاتون اینگونه به چالش کشیده میشه و البته جوابتون رو هم من از بر هستم چون تا گیر میکنید سر به ماورا میزنید

که خدا حسابشون رو اون دنیا میده یا ما از حکمت خدا بی اطلاعیم ؟؟؟

چطور در مورد صدام با اطلاعید ولی در مورد کره شمالی بی اطلاع ؟؟/راهش دوره

rostam91: خداوند هر کسی رو به نحوی آزمایش می کنه
اینها دوست عزیز همش حرفه من و همه دوستان اینقدر ادمهایی رو میشناسیم که خدا هیچ امتحانی ازشون نمیکنه و به خوشی در حال زندگی هستن و بوسیله تعاملات دنیوی راههای آزمایشات خدا رو خیلی محدود کردن با بیمه و آزمایشات روتین پزشکی و........

rostam91: اصلا چرا شما نخواستی بشی یه رفسنجانی ، مگه معتقد نیستی که اختیار خودت رو داری و خدا کشکه و قضا و قدری نیست پس چرا نتونستید به حد رفسنجانی برسی؟ جواب به همین سوال میتونه شما رو در مورد این بحثمون روشنتر کنه
اولا قرار نیست ادم تصمیم بگیره مثلا بی اکسیژن بره فضا و بتونه

قضا و قدر رفسنجانی رو به اونجا نرسونده بلکه خودش این کار رو کرده اگر اون دلش نمیخواست خدا هم نمیتونست به زور او رو به اون جایگاه برسونه

جالبه شما در مورد چیزی که اصلا از اون اطلاع ندارید حرف میزنید

شما حتی یک مورد بگید قضاء الهی در مورد مثلا بنده چیه تا من کاری کاملا برعکس اون انجام بدهید

مثلا بفرمائید من فراره در فلان ساعت یک کار خوب یا بد بکنم تا من بهتون اثبات کنم که دقیقا میتونم بر عکس قضاء الهی عمل کنم

ولی نمیتونید فقط بلد هستید وقتی یک اتفاقی افتاد بگید این قضاء الهی است

ا

rostam91: اصلا چرا شما نخواستی بشی یه رفسنجانی ، مگه معتقد نیستی که اختیار خودت رو داری و خدا کشکه و قضا و قدری نیست پس چرا نتونستید به حد رفسنجانی برسی؟ جواب به همین سوال میتونه شما رو در مورد این بحثمون روشنتر کنه
جالبه

دقیقا حرف من همینه

چون من نخواستم و اگر خدا هم میخواست نمیتونست چون من نخواسته بوده

و رفسنجانی شد چون خواست و در زمان مناسب هم قرار داشت او نمیخواست الان مهدوی کنی یا مصباح یزدی در این موقعیت بودند مثلا

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#507 Posted: 5 Nov 2014 08:50

ametis: خدا یک جاهایی هم گفته دست داره این دلیلی هست بر اینکه بگیم خدا دو تا دست داره که با اون کارهاش رو انجام میده در حالیکه اراده خدا کن فیکون هست
چرا در مسئله دست خدا شما فوری در نظرت دستهائی مثل دست انسان جلوه می کنه؟
خداوند میگه دو دست خدا بازه حالا این دست جسمانیه؟ نورانیه؟ صفته؟ یا.... در مخیله و تصور ما نیست ما محکومیم که اونچه را که گفته باور کنیم نه بیشتر
در مورد خلقت انسان و تفاوت این خلقت با دیگر مخلوقات بیشتر تحقیق کن وارد این مسئله بشم باز قبول نمی کنی و پست پشت پست باید بحث کنیم فقط اینو بدون که نحوه خلقت آدم با بقیه موجودات فرق داره
ametis: rostam91: شما که این اتهام رو به من می زنی میشه محض رضای خدا بگی کجا این حرف رو زدم؟
شما مگر به لوح محفوظ و وجود اون معتقد نیستی؟؟؟لوح محفوظ چیه مگر غیر از مکتوبی که همه چیز دیا دراون نگاشته شده ؟؟؟
لطفا بگو کجا این حرف رو زدم
[quote=ametis]شما میگی دانستن خدا نافی اختیار نیست اما من میگم هست برات دلیل هم میارم

اصلا دلیلی نمیخواد
دیگه خسته شدم از بس توضیح دادم بیشتر از این بهش نمی پردازم چون بنظر هر چی میگیم دور باطل می زنیم
نتیجه اینکه من می گم خداوند از هر اتفاقی که در آینده خواهد گذشت از الآن آگاهه چه در مورد فرد فرد انسانها چه کل کائنات
شما هم می گی خداوند نمی دونه چون دانستن خداوند از قبل یعنی حتما واقع شدن اون حادثه و این مخالف اختیار انسانه

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#508 Posted: 5 Nov 2014 10:10

stephen: این لینک رو هم یه نگاهی بندازید https://www.looti.net/11_25_87.html#msg143124811
......

SPARTAK: هیچ کار خدا بی حکمت نیست لذا بفرمائید حکت اینکه خدا مقدر کرده اون یارو تصادف کنه ویا تو یه ماشین یکی بمیره و دیگری زنده باشه چیه

قاعدتا میفرمائید شما از حکمت خدا بی اطلاعید پس چطور مطلع هستید اینها قضا و قدر الهی هست یک جایی رو میدونید و اون جای دیگگرش رو نه
قرار نیست من حکمت خداوند رو دونم چون اگه بدونم دیگه میشم خدا
ساده ترین دلیلش اینه که خداوند خواسته این شکلی جونشون رو بگیره و این میتونه درسی برای بقیه باشه که فکر نکنن حالا حالا ها زنده هستند بلکه زندگیشون به تار موئی بسته هست و در یک آن ممکنه نباشن
SPARTAK: اما کیم ایل سونگ و کیم جونگ ایل که در دوره حکومتشون بیش از ۳ میلیون نفر اعدام شدن چی ...هر دوتا در نهایت شکوه مورد تجلیلی واقع شدن الان
مورد تجلیل کیا؟
والله من که ایشون رو خیلی هم بی مغز میدونم کسی که مردمش رو در فقر و بدبختی قرار بده قابل تجلیل نیست
فکر نکن مردم کره از سر دلخواه ازش تجلیل می کنن در کره شمالی قانون اینه که اگر برای رهبر مملکت نشون ندی ناراحتی مجازات میشی
شما اگه به دو کره نگاه کنی تفاوت کاملا مشخصه یکی با اون پیشرفت و توسعه ( کره جنوبی) دیگری فقیر و قحطی زده ( کره شمالی)
اما راجب خود رهبران ، قرار نیست که همه در این دنیا مجازات بشن همانطور که قرار نیست همه در این دنیا پاداششون رو بگیرننهرو در نهایت سادگی ملتی رو آزاد کرد و در نهایت سادگی از دنیا رفت نه عیش و نوشی کرو و نه پاداشی گرفت اما همه دنیا ازش تجلیل می کنه
SPARTAK: اینها دوست عزیز همش حرفه من و همه دوستان اینقدر ادمهایی رو میشناسیم که خدا هیچ امتحانی ازشون نمیکنه و به خوشی در حال زندگی هستن و بوسیله تعاملات دنیوی راههای آزمایشات خدا رو خیلی محدود کردن با بیمه و آزمایشات روتین پزشکی و........
سوره أنعام آيه 44

‏ فَلَمَّا نَسُواْ مَا ذُكِّرُواْ بِهِ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ أَبْوَابَ كُلِّ شَيْءٍ حَتَّى إِذَا فَرِحُواْ بِمَا أُوتُواْ أَخَذْنَاهُم بَغْتَةً فَإِذَا هُم مُّبْلِسُونَ ‏
‏
‏هنگامي كه آنان فراموش كردند آنچه را كه بدان متذكّر و متّعظ شده بودند درهاي همه چيز ( از نعمتها ) را به رويشان گشوديم تا آن گاه كه ( كاملاً در فراخي نعمت غوطه‌ور شدند و ) بدانچه بديشان داده شد ، شاد و مسرور گشتند ( و باده ثروت و قدرت ايشان را گرفت و سرمست و مغرور شدند و ناشكري كردند و ) ما به ناگاه ايشان را بگرفتيم ( و به عذاب خود مبتلا كرديم ) و آنان مأيوس و متحيّر ماندند ( و به سوي نجات راه نبردند ) .‏
SPARTAK: شما حتی یک مورد بگید قضاء الهی در مورد مثلا بنده چیه تا من کاری کاملا برعکس اون انجام بدهید
قضای الهی در مورد شما اینه که در وقت مشخصی که خداوند مقرر کرده چشم از این جهان فرو بندید و شما نمی تونید مانع اون بشید اون وقت مقرر ممکنه ۶۰ سالگی باشه یا صد سالگی شکلش هم ممکنه تصادف باشه یا ایست قلبی شایدم جنگ
SPARTAK: مثلا بفرمائید من فراره در فلان ساعت یک کار خوب یا بد بکنم تا من بهتون اثبات کنم که دقیقا میتونم بر عکس قضاء الهی عمل کنم
همون برعکسی که انجام میدید میشه قضای الهی
SPARTAK: دقیقا حرف من همینه

چون من نخواستم و اگر خدا هم میخواست نمیتونست چون من نخواسته بوده
اتفاقا اگه خدا می خواست می تونست
دنیا اومدن شما هم خواست خودتون نبوده ولی هستید چون خدا خواسته که باشید و برای این کار پدر و مادر شما رو وسیله قرار داد پس همه چیز بخواست خود انسان نیست
SPARTAK: رفسنجانی شد چون خواست و در زمان مناسب هم قرار داشت او نمیخواست الان مهدوی کنی یا مصباح یزدی در این موقعیت بودند مثلا
آفرین مثال خوبی زدی
رفسنجانی رئیس مجلس خبرگان بود و نمی خواست از دست بده اما یکی مثل احمدی نژاد رو خداوند قرار داد تا اونو بر خلاف خواستش کنار بزنه و دیدیم که بر خلاف خواست رفسنجانی با فشار اصولگراها مجبور به استعفا شد و باز می بینیم که با عوض شدن جو باز می خواد بیاد سر جای قبلیش و این نشون میده که ایشون به خواست خودش از اون منصب نرفت
به هر حال خلاصه مطلب اینه که
انسان با اختیار خودش سرنوشتش رو تا حدی رقم می زنه یعنی اون قسمت که به اختیارشه رو می تونه تغییر بده در عین حال بسیاری از حوادثی که برای انسان اتفاق میوفته دست خودش نیست و لاجرم فرد در اون حوادث می افته که نمونش همون مثال رانندگی هست

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#509 Posted: 5 Nov 2014 11:01

rostam91: قرار نیست من حکمت خداوند رو دونم چون اگه بدونم دیگه میشم خدا
ساده ترین دلیلش اینه که خداوند خواسته این شکلی جونشون رو بگیره و این میتونه درسی برای بقیه باشه که فکر نکنن حالا حالا ها زنده هستند بلکه زندگیشون به تار موئی بسته هست و در یک آن ممکنه نباشن
نظر من کاملا مخالف شماست

وقتی کسی بر اثر بی احتیاطی خودش یا دیگران تصادف میکنه .....ایا خدا خواسته اونجوری بمیره

وقتی یک نفر خودش رو اتش میزنه ....خدا خواسته ؟؟؟؟

این حذفها از حکمت خدا و....فقط برای پر کردن خلا نادانی ما خوبه

کدوم حکمت

که میلیونها افریقایی در عذاب بدنیا بیان در گرسنگی و فقر زندگی کنن و در تنهایی و با درد بمیرند

در مقابل در غرب تقریبا همه ادمها در رفاه بدنیا میان در رفاه و ارامش بزرگ میشن و لذت زندگی رو تجربه مکنن

فرض کن هر دو تا هم کافر که قراره برن جهنم حالا این چه حکمتی داره؟؟؟؟لابد باز هم نمیدنید

خوب ادم چرا به این حجم از ندانسته های خودش ایمان داشته باشه

rostam91: ‏هنگامي كه آنان فراموش كردند

پدر و مادر یک بچه میفهمند که نباید بچه خودشون رو زیاد از حد تحویل بگیرند مثلا براش پشت سر هم اسباب بازی بخرن یا هرچی که خواست به حرفش گوش بدهند

بارها در قران اومده که خدا به عده ای نعمت زیاد داد و بعد اونها ناشکری کردن و خدا پدرشون رو دراورد

هیچ فکر کردی چرا خدا از اول نعمت های خودش رو حساب شده و بر اساس رفتار افراد به اونها نمیده و یا اینقدر زیاد میده که بقول خودش ناشکری کنن و عذاب بفرسته حالشون رو بگیره یا اینقدر نمیده تا اشک همه در بیاد

فکر کردی چرا خدا همش در افراطو تفریط هست

rostam91: والله من که ایشون رو خیلی هم بی مغز میدونم کسی که مردمش رو در فقر و بدبختی قرار بده قابل تجلیل نیست
برای اون اصلا تجلیلی شما مهم نیست مردم کشور خودش مهم هستند

شما اخر و عاقبت حکام ستمگر رو گفتی و مدعی شدی خدا اونها رو به سزای اعمالشون رسوند

منهم دو تا مورد رو گفتم که خدا فراموش کرده بود به سزای اعمالشون برسونه و ان دو تا علیرغم همه ستمها با احترام کامل زندگی کردند و مردند

rostam91: فکر نکن مردم کره از سر دلخواه ازش تجلیل می کنن در کره شمالی قانون اینه که اگر برای رهبر مملکت نشون ندی ناراحتی مجازات میشی
ببین اقا اینها مهم نیست ...مهم اینه که ظلم کردند و سر به سلامت بردند

من وقتی گریه های مردم کره رو برای رهبر فقیدشون میدیدم واقعا نتونستم تصور کنم اونها به زور با از روی ریا دارن گریه میکنن

وقتی همه در صفوف مرتب ایستادن چه لزومی که برخی اشک بریزند در حالیکه برخی بدون تغییر در رفتار فقط ایستاده اند

rostam91: اما راجب خود رهبران ، قرار نیست که همه در این دنیا مجازات بشن همانطور که قرار نیست همه در این دنیا پاداششون رو بگیرننهرو در نهایت سادگی ملتی رو آزاد کرد و در نهایت سادگی از دنیا رفت نه عیش و نوشی کرو و نه پاداشی گرفت اما همه دنیا ازش تجلیل می کنه
عرض کردم که مذهبیون همیشه اینجوری استدلال میکنن

منتها شما که اینجوری میگی که قرار نیست همه پاداش بگیرن و یا همه مجازات بشوند در این دنیا پس چرا مثال میارید شما همه چیز خودتون رو بر مبنای شاید و شاید و شاید پایه گذاشتید

هیچ چیز تون معلوم نیست

معلوم نیست که حتما ظالم در این دنیا مجازات بشه و شاید نه تنها مجازات نشه بلکه در کمال صحت و سلامت و عیش و نوش زندگی کنه در حالیکه خون میلیونها نفر روی دست و بدنش باشه و البته با احترام هم بمیره و دهها سال هم مردم به او ادای احترام کنن

باز دوباره

معلوم نبیت ادمی که خیلی خیلی خوبه هم در این دنیا پاداش از خدا بگیره شاید این ادم به بدترین وجه زندگی کنه و در خفت و خواری بمیره

میبینید همه چیز شما نامعلوم و بر اساس شاید استواره هست

هر جا گیر میکنید سریع وصلش میکنید به حکمت خدا و قسمت و آزمایش الهی و اون دنیا که چون کسی نمیدونه هست یا نیست و البته یقین نداریم که هست یا نیست

و البته هیچکس بصورت علمی و منطقی نتونسته اثبات کنه که اون دنیایی هست یا نیست

شما آخر همه چیز رو به اون دنیا وصل میکنید جایی که معلوم نیست اصلا وجود داره یا نه و خودتون رو قانع میکنید

rostam91: قضای الهی در مورد شما اینه که در وقت مشخصی که خداوند مقرر کرده چشم از این جهان فرو بندید و شما نمی تونید مانع اون بشید اون وقت مقرر ممکنه ۶۰ سالگی باشه یا صد سالگی شکلش هم ممکنه تصادف باشه یا ایست قلبی شایدم جنگ
ببین دوست من حرف زدن از چیزی که معلوم نیست کار آسونیه

من الان ادعا میکنم تاریخ مرگ شما ((ایشاله بعد از ۱۲۰ سال)) دست منه و تا قبل از فوت شما هم نمیتوانم اون رو اعلام کنم

در نتیجه هر وقت از دنیا رفتید من میگم این سرنوشت شما بوده که من معین کردم ....کی میتنه رد کنه این حرف رو

شما هم به خدایی باور دارید که اون معین میکنه که هر کس کی باید بمیره لی اصلا هیچ چیزش معلوم نیست فقط وقتی یک نفر مرد میگید این قسمت و قضا و قدر بود

این یک تهم بزرگه

مثل اینکه میگیم همیشه خدا مهربونه حتی در بدترین شرایط اگر عزیزمون بدترین تصادف رو بکنه و قطع نخاع بشه ....میگیم خدا چقدر مهربونه که تو رو برای ما نگه داشت

اگر تو همون تصادف همون ادم بمیره ...باز میگیم ...خدا چقدر مهربونه که خوب هارو میبره پیش خوش

خلاصه دوست من همه اینها توهم است

این شگلی که شما برای خدا تعریف کردید با بیشمار مجهول میشه هر موجودی رو خدا دانست

بگیم فلانی خداست و زمان مرگ و نحوه مرگ هرکسی هم در اختبیار اوست ...اما تا وقتی افراد نمردند نه میتونه زمان مرگ و نه نحوه مرگ رو اعلام کنه ....لذا وقتی مرد خودتون میفهمید

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#510 Posted: 5 Nov 2014 11:38

rostam91: همون برعکسی که انجام میدید میشه قضای الهی
هر چند بار هم اعمال رو برعکس انجام ندم باز شما میگید قضا و قدر الهی است

اره کی دیده و کی شنیده و کی میتونه اثبات کنه که نیست

شما هم نمیتونید اثبات کنید که هست

اگر اینجوریه من هم خدا هستم سرنوشت همه ادمها دست منه و یک برگ از درخت بی اجازه من نمی افته

منتها قبل از هیچ رخدادی نمیتونم اون رو اعلام کنم باید اول اتفاق بیفته تا همه بفهمید اراده من بر چی بوده است

حالا شما اثبات کن که من خدا نیستم که خواستم در کالبد یک انسان عادی بیام زمین و نمیخوام از قدرت هام در زمانی که در کالبد انسان هستم استفاده کنم

rostam91: اتفاقا اگه خدا می خواست می تونست
حرف زدن راحته

من الان دوست دارم اینجا بنویسم

خدا دروغ است

اگر خدا میتونه جلوی این نوشته کفر امیز من رو بگیره

عرض کردم مذهب و دین کلا بر مبنای شاید و اما و اگر بنا شده

الان دوستم رستم میگه خدا در این دنیا کاری با من نداره و با کفر نوشتنم حتی اگر به او فحش بدهم ولی در اخرت جزای منو خواهد داد

همین یک تناقض بزرگه

چی شده خدای فعالی که قبلا هزاران معجزه میکرده چه در زمان پیامبرانش و چه بعد و یا در غیاب اونها

خدای قدیمها فعال تر و پر شور تر بود

سنگ میداد دست ابابیل ها تا لشگر ابرهه رو از بین ببرن ....اما بعدش بارها به کعبه حمله کردن و حتی زلزله و سیل خرابش کرد البته شاید سیل و زلزله به دستور خدا توجه نکردن

خلاصه همینطور که علم بشر بیشتر شد و تاریخ نویسی مدون شد دائما معجزات کم و کم و کمتر شد تا به صفر رسید

تا جایی که اگر الان هر جسارتی به خدا و کعبه و قران بشه دیگه خدا دخالت نمیکنه و این مسلمونها هستن که رگ غیرتشون بلند میشه و برای حرف یک کشیش تو امریکا بر علیه قران چهارتا دیپلمات امریکا رو تو اورمیانه میکشن

تا باز بشه گفت

نه کرد در بلخ آهنگری به شوشتر زدند گردن مسگری

خدواوندی که چپ و راست معجزه میکرده آتش کگلستان میکرده و از دل کوه شتر در میاورده و ماه رو دو نیم میکرده و از عصا اژدها میساخته و رود نیل رو میشکافته و.......

الان مدتهاست مظاهر قدرتش شده اتفاقات طبیعی مثل بارون و سیل و زلزله و ......

خوب اینها هم که از اول خلقت بوده چرا پس خدا اضافه کاری کرده و معجزاه هم ارائه میداده منتها الان باز نشسته شده

rostam91: رفسنجانی رئیس مجلس خبرگان بود و نمی خواست از دست بده اما یکی مثل احمدی نژاد رو خداوند قرار داد
اولا احمدی نژاد نقشی در خبرگان نداشت و کار کنی و برخی تند رو ها بود

دوما خدا احدی رو فرستاد؟؟؟؟؟؟

خدا ادمی رو فرستاد که یک ملت رو عذاب بده اون هم هشت سال

خدا جز عذاب دادن ادمها کار دیگه ای هم داره

چرا همین خدا برای برزیل و ترکیه ادمهایی رو قرار میده که اونها رو به سمت خوشبختی و امنیت و رفاه ببرند در حالیکه عملا سکولار هستند و به زعم مسلمونها مرکز فساد

اما در کشورهای مسلمون با قرار دادن احمدی نژاد و سیسی و صدام و قذافی و موگابه و......دائم موجبات دیکتاتوری و اختناق و بدبختی رو بوجود میاره

rostam91: انسان با اختیار خودش سرنوشتش رو تا حدی رقم می زنه یعنی اون قسمت که به اختیارشه رو می تونه تغییر بده در عین حال بسیاری از حوادثی که برای انسان اتفاق میوفته دست خودش نیست و لاجرم فرد در اون حوادث می افته که نمونش همون مثال رانندگی هست
اما خلاصه مطلب برای من اینه که زندگی سرشار از اتفاقات است که برخی قابل کنترل هستند و برخی نه

عده ای از ادمها این اتفاقات رو برای اینکه قابل تحمل تر باشه و البته نقش خود و اشتباهاتشون رو کم رنگ کنن به خدا و موهومات نسبت میدهند

اما ادمهای واقع نگر اتفاق رو اتفاق میبینن و نه چیز دیگری

باز هم به این خدا که ساختید فکر کنید خدایی پر از اما و اگر و شاید و مجهولات

شما همه اتفاقات رو به خدا نسبت میدهید

حتی اگر کسی برخلاف قصدش کاری رو برعکس انجام بده باز میگید اون عمل برعکس هم توسطخدا در قضائ و قدر اون ادم گنجانده شده و حتی لگر ده بار عملی رو دائم تغییر بده

اما نمیتونید یکبار حتی بگید قضاء خدا نسبت به یک مساله چیه قبل از اینکه اون مساله اتفاق بیفته

واقعیت اینه که گر خدا هم نباشه باز همه اون اتفاقات میفته

شما هیچکس دیگر هیچ مدرک عقلی و استدلالی ندارید که این ادعاتون رو ثابت کنه و فقط حرف میزنید ...فقط حرف

هرقت در مورد یک مساله تونستید بگید قضاء الهی چیه و من نتونستم بر خلاف اون عمل کنم اونوقت میتونید حرفتون رو ثابت کنید

وگرنه صرفا یک ادعای بدون پایه است

مثل اینکه من بگم در کل عالم هستی ۳۴۵۳۰۰ سیاره مانند زمین قابلیت مسکونی دارند

و شما بگید از کجا معلوم و از کجا گفتی

منم بگم در یک حالت عرفانی که فقط یکبار و فقط برای من بوجود اومد همه هستی رو سیر کردم و شمردم ....باور نمیکنید برید بشمرید

باور کنید هر دوتاش اندازه هم مضحک هستند

صفحه 51 از 74: « پیشین 1 ... 50 51 52 ... 73 74 پسین »

مذهب /

Real Islam - اسلام راستین

برای دسترسی به این قسمت میبایست عضو انجمن شوید. درصورتیکه هم اکنون عضو انجمن هستید با استفاده از نام کاربری و کلمه عبور وارد انجمن شوید. در صورتیکه عضو نیستید با استفاده از این قسمت عضو شوید.

↑ بالا