صفحه 52 از 74: « پیشین 1 ... 51 52 53 ... 73 74 پسین »

Real Islam - اسلام راستین

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#511 Posted: 6 Nov 2014 10:48

SPARTAK: چرا همین خدا برای برزیل و ترکیه ادمهایی رو قرار میده که اونها رو به سمت خوشبختی و امنیت و رفاه ببرند در حالیکه عملا سکولار هستند و به زعم مسلمونها مرکز فساد

اما در کشورهای مسلمون با قرار دادن احمدی نژاد و سیسی و صدام و قذافی و موگابه و......دائم موجبات دیکتاتوری و اختناق و بدبختی رو بوجود میاره
یعنی این روش صحبت و استدلال رو من به حساب کم سن و سالی و عدم مطالعه می دونم
همین خداوند برای کشوری مثل آلمان هیتلر رو با اونهمه جنایت قرار داد و برای آمریکائی که الان ار تمدن و دموکراسی میگه جنگهای داخلی خونین رو پشت یر گذاشتن بر عکسش هم هست برای ایرانی که الآن عقب مونده هست دانشمندان و شعرای نامی قرار داد برای اعراب مسلنمان هم امپراطوریهای بزرگی همچون عباسیان با اون همه جلال و شکوه و ثروت قرار داد
خداوند برای همه مردم آزمایشات مختلفی رو قرار میده
SPARTAK: خدا ادمی رو فرستاد که یک ملت رو عذاب بده اون هم هشت سال

خدا جز عذاب دادن ادمها کار دیگه ای هم داره
همین خدا هم عذاب میده هم وفور نعمت ، عربیتان و امارات دارای وفور نعمت هستند و مردمشون غمی ندارن همین وضعیت برای مردم ایذرن پیش از انقلاب هم تا حدودی بود ولی قدرش رو ندونستن و خداوند آزمایش دیگه ای رو براشون تدرک دید
SPARTAK: چی شده خدای فعالی که قبلا هزاران معجزه میکرده چه در زمان پیامبرانش و چه بعد و یا در غیاب اونها

خدای قدیمها فعال تر و پر شور تر بود

سنگ میداد دست ابابیل ها تا لشگر ابرهه رو از بین ببرن ....اما بعدش بارها به کعبه حمله کردن و حتی زلزله و سیل خرابش کرد البته شاید سیل و زلزله به دستور خدا توجه نکردن

خلاصه همینطور که علم بشر بیشتر شد و تاریخ نویسی مدون شد دائما معجزات کم و کم و کمتر شد تا به صفر رسید
همون خدا الآن هم معجزات زیادی داره اما کوردلان نمی بینن همانطور که در زمان پیامبران فرعونها و نمرودها و ابوجهلها و ... نمی دیدند
اگر اون موقع از ابابیل استفاده میکرد الآنش از ابولا و ایدز بهره می بره از سونامی و زلزله بعنوان نشانه هاش کمک میگیره ولی کو دید بینا و گوش شنوا
SPARTAK: خوب اینها هم که از اول خلقت بوده چرا پس خدا اضافه کاری کرده و معجزاه هم ارائه میداده منتها الان باز نشسته شده
اون معجزاتی که گفتی خاص پیامبرانه هر وقت پیامبر دیگه ای فرستاد چنین معجزاتی هم می فرسته
SPARTAK: هرقت در مورد یک مساله تونستید بگید قضاء الهی چیه و من نتونستم بر خلاف اون عمل کنم اونوقت میتونید حرفتون رو ثابت کنید

وگرنه صرفا یک ادعای بدون پایه است
برات مثال آوردم ولی اصلا بهش نپرداختی ولی باز تکرار می کنم
در تولدت از شکم مادر و کلا بوجود آمدنت ، هیچ دخالتی نداشتی نمی تونستی مانع بشی ، میتونستی خلافش رو عمل کنی؟!
در اینکه پسر یا دختر باشی با اینکه عاملش در اسپرم پدرت بود ولی اونها نقشی نداشتند ، اونها میتونستند تعیین کنند؟
SPARTAK: اما نمیتونید یکبار حتی بگید قضاء خدا نسبت به یک مساله چیه قبل از اینکه اون مساله اتفاق بیفته
دقیقا، چون علم من کمتر از علم خدا و محدوده کلا انسان محدود آفریده شده و این محدودیت مانع از درک چیزهای ماورائی اون هست

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#512 Posted: 6 Nov 2014 11:18

SPARTAK: وقتی کسی بر اثر بی احتیاطی خودش یا دیگران تصادف میکنه .....ایا خدا خواسته اونجوری بمیره

وقتی یک نفر خودش رو اتش میزنه ....خدا خواسته ؟؟؟؟

این حذفها از حکمت خدا و....فقط برای پر کردن خلا نادانی ما خوبه

کدوم حکمت
خیر من گفتم خدا خواسته اونجوری بمیره
اون فردی که در تصادف می میره اگر در خونه خودش هم باشه باز در همون لحظه میمیره این خود فرد بوده که با اختیار خودش در اون جاده قرار گرفته ولی خداوند در اون لحظه پایان زندگی اونو رقم زده پس در حادثه رانندگی مرده حالا ایشون ممکنه تو رختخوابش بود در اون ساعت باز هم مرگ به سراغش میومد
SPARTAK: که میلیونها افریقایی در عذاب بدنیا بیان در گرسنگی و فقر زندگی کنن و در تنهایی و با درد بمیرند

در مقابل در غرب تقریبا همه ادمها در رفاه بدنیا میان در رفاه و ارامش بزرگ میشن و لذت زندگی رو تجربه مکنن

فرض کن هر دو تا هم کافر که قراره برن جهنم حالا این چه حکمتی داره؟؟؟؟لابد باز هم نمیدنید
خداوند از هرکس به اندازه اونچه بهش داده حساب می گیره اینو قبلا هم گفتم
اگر قرار بود خداوند به همه به یک اندازه بده و هم رو به راه راست هدایت کنه دیگه آزمایش چه معنی داشت آدم که در بهشت بود لازم نبود اونو طرد کنه همونجا زاد و ولد میکردند مثل فرشته ها
SPARTAK: شما اخر و عاقبت حکام ستمگر رو گفتی و مدعی شدی خدا اونها رو به سزای اعمالشون رسوند

منهم دو تا مورد رو گفتم که خدا فراموش کرده بود به سزای اعمالشون برسونه و ان دو تا علیرغم همه ستمها با احترام کامل زندگی کردند و مردند
مگر حتما باید در این دنیا سزای اعمالشون رو ببینن؟ برات نهرو رو مثال زدم که در این دنیا پاداشی نگرفت ولی مردم دنیا اونو ستایش می کنن
SPARTAK: من وقتی گریه های مردم کره رو برای رهبر فقیدشون میدیدم واقعا نتونستم تصور کنم اونها به زور با از روی ریا دارن گریه میکنن
تبلیغات تلوزیونیه دیگه هر کسی رو ممکنه گول بزنه شما هم یکی
اینکه مردمی خودشون رو به پله برقی میمالن که رهبر روش راه رفته گریه میکنن طبیعی نیست
اصلا بعیده مردمی که برسرشون فقر و بدبختی و قحطی می باره از کسی که باعث وبانیشه دل خوشی داشته باشن
SPARTAK: وقتی همه در صفوف مرتب ایستادن چه لزومی که برخی اشک بریزند در حالیکه برخی بدون تغییر در رفتار فقط ایستاده اند
شما یه عکس از اونها بزار که یه عده اشک می ریزن در حالی که یه عده دیگه بدون تغییر ایستادن
SPARTAK: میبینید همه چیز شما نامعلوم و بر اساس شاید استواره هست
وقتی که علم و دانش بشری محدود باشه این شایدها هست و خواهد بود
شاید زندگی دیگری در کره ای دیگه باشه
شاید انسان به کره مریخ بره و شایدهای دیگه
هروقت علم بشر تونست بفمه شایدها هم از بین میره
ربطی به من هم نداره برای شما هم از این شایدها زیاده
SPARTAK: و البته هیچکس بصورت علمی و منطقی نتونسته اثبات کنه که اون دنیایی هست یا نیست
منطق رو باید دید کی می پذیره
آدم منطقی مسلما نباید فکر کنه که الکی به دنیا اومده یا اینکه ابن همه سگ دو زدن و سختی کشیدن بیهوده هست و با مرگش همه چیز تموم
خداوند می فرماید اگر ببینند که چگونه از زمین خشک گیاه می رویانیم و سبز می کنیم بعد دوباره خشک و سال بعد باز رویش حتما پی می برند که زنده شدن دوباره هم امری شدنیست

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#513 Posted: 7 Nov 2014 01:51

rostam91: خداوند برای همه مردم آزمایشات مختلفی رو قرار میده
شما اول اثبات باید بکنی که همه این کار ها رو خدا انجام داده

من میگم اینها همه اتفاقاتی بوده که جلوگیریاز اون یا تغییر در اونها کاملا توسط انسانها محتمل بوده

هیتلر شخصیت خودش باعث شد به قدرت برسه

جنگهای داخلی خواست و ملکرد خوده امریکایی ها بود

در ایران خوده مردم انقلاب کردن و ربطی به خدا نداره و......

شما باید حداقل در یک مورد اثبات کنی که خواست خدا واقعا وجود داره و هر چی باشه انجام میشه بعد بیای اعتقادات خودتون رو که از نظر من موهومات و خرافات هستن رو ابراز بفرمائید

اینکه بدون هیچ دلیلی عقلی و علمی هر اتفاق بد و خوبی میافته به خدا نسبت بدیاصلا معقول نیست

rostam91: خداوند برای همه مردم آزمایشات مختلفی رو قرار میده
مردم قدیم هر چی رو نمیفهمیدن نسبت به معجزه و قدرت خدا میدادن

در طول تاریخ بارها و بارها معلوم شده خیلی از این چیزها معجزه نیست بلکه کار طبیعت است

مثلا کسوف و خسوف یا زلزله

با پیشرفت دانش بشری یکی یکی از معجزات و قدرتهای خارق العاده خدا کم شد

اما یکبار هم اثبات نشد که یک عمل یا اتفاق با شاهد و مدرک کار خدا باشه

امروز کار بجایی رسیده که خدا باور ها رفتن سراغ چیزهایی که محل شبهه است

مثلا الان فرض کن من بت پرست هستم و میگم سرنوشت همه ادمها بدست بت بزرگ است

شما هم میگی همه سرنوشت ها کار خداست

حالا راه اثبات حرف هر کدوم از ما چیه ؟؟؟؟؟

یکی باید با یک عمل خارق العاده یا غیبگویی و انجام یک عمل یامعجزهحرفش رو اثبات کنه

پس لطفا یا اثبات کنید همه کارها رو خدا میدونه و باعث انجام اون میشه یا ادعا رو مطرح نکنید

rostam91: یعنی این روش صحبت و استدلال رو من به حساب کم سن و سالی و عدم مطالعه می دونم
در بحث سن و سال مطرح نیست کلام و قوت استدلال مطرح هست

rostam91: همین خدا هم عذاب میده هم وفور نعمت ، عربیتان و امارات دارای وفور نعمت هستند و مردمشون غمی ندارن همین وضعیت برای مردم ایذرن پیش از انقلاب هم تا حدودی بود ولی قدرش رو ندونستن و خداوند آزمایش دیگه ای رو براشون تدرک دید
خداود شما انکار بیکاره از صبح تا شب نقشه میکشه که مردم رو چگونه ازمایش کنه و وقتی رفوزه شدن چجطوری به سیخ داغ بکشه

اما یک مساله مهم اینجا مطرح است

عوما در کشورهای پیشرفته مثل سوئد و دانمارک و سوئیس و......

امنیت زندگی و رضایت از زندگی بسیار بالاست

در واقع هر ادمی از بدو تولد حقوقی داره بیمه ۱۰۰ درصد داره و کلا دغدغه مالی ندارن و حتی شغل برای نسل بعدی با توجه به رشته های تحصیلی و کارهای روانشناسی پیش بینی میشه آنقدر دقیق که حتی کسری هاشون رو از بین نخبه های کشورهای دیگه انتخاب میکنن

خلاصه از نظر مالی تامین هستند و از نظر ازادی هم که واقعا ازاد هستند

در اغلب این کشورها هم حدود ۵۰ درصد اصلا خدا رو باور ندارن

حالا ممکنه بگید چرا اغلب آزمایشات خدا برای ما مردم جهان سوم و عقب مونده و......هست و خدا کمتر از ادمهای اون کشورها آزمون میگیره

خرافات از این بیشتر که دائم بخاطر حرص و قدرت طلبی یک عده ادم طماع باید نون در خون خودمون بزنیم و بخوریم و هی بگیم قوی باشید امتحان الهی است

rostam91: گر اون موقع از ابابیل استفاده میکرد الآنش از ابولا و ایدز بهره می بره از سونامی و زلزله بعنوان نشانه هاش کمک میگیره ولی کو دید بینا و گوش شنو
این دیگه نهایت خرافات است

ممکنه بگی با این همه فساد موجود در دنیا

ایا بدبخت تر از مردم افریقا کسی نبود که خدا بخواد با ابولا ازشون انتقام بگیره

ما در دنیا نقاطی رو داریم که نه روی خط زلزله و گسل هستند نه در کنار دریا که سونامی براشون بیاد نه در نقاط مسطح هستند که سیل بیاد ......

ممکنه بگی چرا این مهجزات و عذابهای خدا اونجا ها نمیاد

یاد احمد خاتمی افتادم که گفت زلزله و سیل از بی حجابی و بد حجابی خانمهاست

منتها تو امارات با اون همه بی حجابی سیل نمیاد .....سونامی هم نمیاد ......زلزله هم نمیاد

اونوقت مردم بیچاره بم که قطعا وضعیت حجابشون از امارات بهتره باید گرفتار زلزله بشوند

دوست من خدا یک کم هدف گیری اش خراب شده یا چشمهاش ضعیف شده یا دوربین تفنگش خراب شده خلاصه اشتباهی میزنه

rostam91: اون معجزاتی که گفتی خاص پیامبرانه هر وقت پیامبر دیگه ای فرستاد چنین معجزاتی هم می فرسته
از وقتی بشر خرافات رو کم کرده و علم زیاد شده دیگه هیچ پیامبری جرات ظهور نمیکنه

ضمنا ابرهه زمان کدوم پیامبر بود ...یا معجزه نبود

rostam91: در تولدت از شکم مادر و کلا بوجود آمدنت ، هیچ دخالتی نداشتی نمی تونستی مانع بشی ، میتونستی خلافش رو عمل کنی؟!
نخیر چون ناتوان و جنین بودم و در اون موقع اختیار با پدر و مادرم بود میتونستن بچه دار نشوند یا سقط کنن و.....

rostam91: در اینکه پسر یا دختر باشی با اینکه عاملش در اسپرم پدرت بود ولی اونها نقشی نداشتند ، اونها میتونستند تعیین کنند؟
بله با پیشرفت علم الان میتونی جنسیت نوزاد رو تعیین کنی

گفتم که شما ها در نبود علم موهومات خودتون رو عنوان میکنید ....اما همیشه نمیتونید

مثلا در قبال هر چی بشر بگه نمیدونم فورا یک داستان و تخیل راه میاندازید

rostam91: دقیقا، چون علم من کمتر از علم خدا و محدوده کلا انسان محدود آفریده شده و این محدودیت مانع از درک چیزهای ماورائی اون هست
شما دائم تکرار میکنید

اول علم خدا و قدرت ان رو اثبات بفرمائید

قبلا بحث افرینش ۱۰۰ درصد رو مطرح میکردید یعنی نهنگ از اول نهنگ آفریده شده و میمون هم همین شکلی آفریده شده

اما با اثبات قسمتهایی از فرگشت و انتخاب طبیعی حالا کوتاه اومدید که بله همزیتسی

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#514 Posted: 7 Nov 2014 02:29

rostam91: خیر من گفتم خدا خواسته اونجوری بمیره
اون فردی که در تصادف می میره اگر در خونه خودش هم باشه باز در همون لحظه میمیره این خود فرد بوده که با اختیار خودش در اون جاده قرار گرفته ولی خداوند در اون لحظه پایان زندگی اونو رقم زده پس در حادثه رانندگی مرده حالا ایشون ممکنه تو رختخوابش بود در اون ساعت باز هم مرگ به سراغش میومد
همه اینها در حد حرفه

شما اول اثبات کنید بعد داستان سرایی

به نظر من اگر اون فرد تو جاده مراقب بود یا نمیرفت اصلا نمیمرد

اینکه هر چیز نامعلومی رو به خدا نسبت بدیم کار معقولی نیستمگر اینکه بتوانید اثبات کنید

rostam91: خداوند از هرکس به اندازه اونچه بهش داده حساب می گیره اینو قبلا هم گفتم
اگر قرار بود خداوند به همه به یک اندازه بده و هم رو به راه راست هدایت کنه دیگه آزمایش چه معنی داشت آدم که در بهشت بود لازم نبود اونو طرد کنه همونجا زاد و ولد میکردند مثل فرشته ها
هر فردی هر انچه بدست اورده یا نیاورده حاصل عمل خودش و اطرافیان و پر و مادر ش بوده و البته برخی چیزها هم به شانس بر میگرده

شما تا اصل بحث رو اثبات نکنید هر چه بفرمائید در حد حرفه و تمام

عرض کردم بشر از اول پیدایش هر چیز رو نفهمیده به خدا وصل کرده

خدایی که ۱۴۰۰ ساله هیچ نشانه قطعی بر وجود خودش نتونسته ارائه کنه چه خدایی هست

اخرین پیامبر رفته ...اصلا فرض کنیم قبول

این خدای دانای کل نمیتونست به یک نحو دیگر وجود خودش رو متجلی کنه تا مردمان متوجه بشوند خدایی قطا هست و تقدیری و قضا و قدر واقعا وجود دارن

با چند تا حرف زائیده تخیل که هیچ پایه و سند نداره نمیشه حتی وجود خدا رو اثبات کرد چه رسد به قدرت او و علم او را

rostam91: مگر حتما باید در این دنیا سزای اعمالشون رو ببینن؟ برات نهرو رو مثال زدم که در این دنیا پاداشی نگرفت ولی مردم دنیا اونو ستایش می کنن
مشکل حرفهای شما هم همینه

دهها مثال نقض برای نهرو هم هست

همین بی حساب و کتابی همین نا معلوم بودن اینکه اگر ادم خوبی باشی در این دنیا پاداش میگیری ....یا در اخرت

یا اگر بد باشی در همین دنیا جزا میبینی یا در اخرت یا هردو

همین نامعلوم بودن دلیلی نقض وجود خداست

اینجوری هر اتفاقی رو میشه به خدا یا هر موجود دیگری ارتباط داد

یک ادم بد

اگر تو همین دنیا بد بیاره و بدبخت بشه ....شما میگید خدا جزاش رو داد

اگر تو این دنیا با همه بدی ها خوب وخوش و در نعمت زندگی کنه ......شما میگید این ازمایشه برای ما ولی خدا در قیامت حسابش رو میرسه

خلاصه در یک معادله با دهها مجهول وجواب مجهول همه چیز ها رو بخدا نسبت میدهید

rostam91: تبلیغات تلوزیونیه دیگه هر کسی رو ممکنه گول بزنه شما هم یکی
شما هم عقل کل نیستید و از این قاعده مستثنی نیستید

شما حرف منو نگرفتید

من اصلا نمیگم مردم کره شمالی راضی هستند یا رفتارشن واقعیت داره

ریا یا واقعیت فعلا در اون کشور این شرایط حاکم است و سه نسل است اون سه نفر در اوج قدرت و لذت زندگی میکنن خدا هم هیچ کاری بهشون نداره

هر سلسله ای هر چقدر عادل یا ظالم روزی از بین میره

اشکال من هم به همینه که شما اگر امروز اون حاکم منکوب بشه یا هزار سال دیگه در نهایت میگید کار خدا بوده بدون هیچ دلیلی

حاکم جباری که یکماه بعد از ظلم مفتضح بشه رو هم انتقام و جزای خدا میدونید

سلسله جباری که میلیونها بار ظلم بیشتری از اون حاکم یکماهه کردن و هزار سال هم با عزت و رفاه و لذت حکومت کردند رو هم هر مقت بالاخره مضمحل بشه رو هم جزای و انتقام خدا میدونید

اینکه چرا یکی بعد از یکماه ظلم و یکی بعد از هزار سال ظلم مضمحل شدن رو حکمت خدا میدونید

اینکه چرا یکی ۱۰۰۰سال ظلم کرده ولی ر روز حتی در ظاهر به قدرت و ثروت و عزت او افزدوه شده رو هم امتحان الهی

هیچ چیزنزد شما قطعیت و روال منظم و معقول نداره

چون در نهایت میگید ما حکمت خدا رو نمیدونیم

پس ببینید که همه چیز برایتان مجهول است غیر از اینکه میدونید و هیچکس هم نمیدونه از کجا میدونید همه کار خداست و چون خداست اشتباه نمیکنه

اگر صبر میکنه که کسی ۱۰۰۰ سال ظلم کنه

هیتلر و بهش فرصت میده که چند میلیئون ادم رو بکشتن بده

دست داعش رو باز میذاره ه روی هر چی جنایتکاره سفید کرده

لابد اینها همش از حکمتشه و حکنمت خدا رو هم که کسی نمیفهمه

شاید توقع داشته هیتلر لجظه آخر توبه کنه

rostam91: شما یه عکس از اونها بزار که یه عده اشک می ریزن در حالی که یه عده دیگه بدون تغییر ایستادن
اینها مسائل انحرافی شما مطرح میکنید امیدوارم اصل بحث که موهوم بودن خدا و قضا و قدر و قسمت هست رو گرفته باشی

ضمنا این هم چند تا عکس که برخی گریه میکنن برخی غمگین هستند برخی سجده کردن و برخی فقط ایستادن

لطفا قبل از نوشتن این جور مطالب خودتون یک سرچ بفرمائید که وقت بقیه گرفته نشه

سرچ کنید کره شمالی سوگ مرگ و تصاویر رو در ایمیج نگاه کنید

rostam91: وقتی که علم و دانش بشری محدود باشه این شایدها هست و خواهد بود
آفرین بحث همش همینه

شاید خدایی اصلا نباشه

شاید اخرتی اصلا نباشه و......

شاید قضا ئ قدری نباشه

چون شما دقیقا گفتید که ادم از حکمت خدا سر در نمیاره همونطور که ازخیلی علوم سر در نمیاره

rostam91: منطق رو باید دید کی می پذیره
آدم منطقی مسلما نباید فکر کنه که الکی به دنیا اومده یا اینکه ابن همه سگ دو زدن و سختی کشیدن بیهوده هست و با مرگش همه چیز تموم
خداوند می فرماید اگر ببینند که چگونه از زمین خشک گیاه می رویانیم و سبز می کنیم بعد دوباره خشک و سال بعد باز رویش حتما پی می برند که زنده شدن دوباره هم امری شدنیست
اولااز خدا نقل قول نکنید چون اول باید اثباتش کنید

دوما این جهان صرف همینکه موجودات در اون زندگی میکنن موضوعیت داره

هر موجودی هدفی داره و انسان هم زاد و ولد میکنه منشا کارهای خوب با بد میشه برای اینده فرزندانش تلاش مینه و اینچرخه ادامه داره

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#515 Posted: 8 Nov 2014 09:49

SPARTAK: در طول تاریخ بارها و بارها معلوم شده خیلی از این چیزها معجزه نیست بلکه کار طبیعت است

مثلا کسوف و خسوف یا زلزله
کدوم مردم خسوف یا کسوف و زلزله رو معجزه می دونستن؟
SPARTAK: شما باید حداقل در یک مورد اثبات کنی که خواست خدا واقعا وجود داره و هر چی باشه انجام میشه بعد بیای اعتقادات خودتون رو که از نظر من موهومات و خرافات هستن رو ابراز بفرمائید
یعنی واقعا نمی بینی ؟ پس چشمت رو به دنیا بیشتر باز کن اینکه با تمام تلاشی که مردم میکنن هنوز خیلیها نمی تونن بچه دار بشن با اینکه خواست خودشون غیر از اونه اینکه مردمی با خیالت راحت شب رو تو تخت خوابشون خوابیدن و احساس امنیت می کنن ولی یه زمین لرزه همه چیز رو تغییر میده
اینکه ژاپنی ها با ساخت ساختمانهای محکم خواستن از زلزله فرار کنن ولی زلزله مخرب تر که سونامی باشه بر سرشون نازل میشه اینکهمه اینه نشانه هست ولی باید چشم سر و دل هر دو بینا باشه که اینها رو ببینه
SPARTAK: یکی باید با یک عمل خارق العاده یا غیبگویی و انجام یک عمل یامعجزهحرفش رو اثبات کنه

پس لطفا یا اثبات کنید همه کارها رو خدا میدونه و باعث انجام اون میشه یا ادعا رو مطرح نکنید
موضوع اینه که شما معجزه هم بیاد انکارش می کنی مثل مردم زمان انبیاء که معجزه می دیدن و انکار میکردن نمونه بارز اون فرعون!
SPARTAK: خداود شما انکار بیکاره از صبح تا شب نقشه میکشه که مردم رو چگونه ازمایش کنه و وقتی رفوزه شدن چجطوری به سیخ داغ بکشه

اما یک مساله مهم اینجا مطرح است

عوما در کشورهای پیشرفته مثل سوئد و دانمارک و سوئیس و......

امنیت زندگی و رضایت از زندگی بسیار بالاست
اولا هدف خداوند آزمودن انسانهاست پس میشه کار خداوند نه بی کاری
دوما مردمی که نام بردی هم در موقع خودشون دچار طاعون و جنگهای بسیاری بودن
زمانی که اونها از هیتلر واهمه داشتن آبا و اجداد من و شما از اون واهمه نداشتن و زندگیشون رو بدون دغدغه جنگ میکردن
SPARTAK: این دیگه نهایت خرافات است

ممکنه بگی با این همه فساد موجود در دنیا

ایا بدبخت تر از مردم افریقا کسی نبود که خدا بخواد با ابولا ازشون انتقام بگیره

ما در دنیا نقاطی رو داریم که نه روی خط زلزله و گسل هستند نه در کنار دریا که سونامی براشون بیاد نه در نقاط مسطح هستند که سیل بیاد ......

ممکنه بگی چرا این مهجزات و عذابهای خدا اونجا ها نمیاد
یه جا رو مثال بزن
تو آمریکا همه ساله انواع گردباد و توفان دارن بزرگتر از کاترینا میخواهی، یا عدم امنیتی که تو مراکز آمکوزشی همه ساله دارن و دهها نفر کشته میشن؟ بحران اقتصادی در امن ترین اقتصاد دنیا شروع شد و دهها هزار نفر شاید بیشتر رو بی خانمان کرد
بزرگتر از سونامی ژاپن می خواهی کشوری که به خودش میبالید زلزله خرابش نمی کنه
حتما نباید آزمایش زلزله و سیل و ابولا باشه
SPARTAK: یاد احمد خاتمی افتادم که گفت زلزله و سیل از بی حجابی و بد حجابی خانمهاست

منتها تو امارات با اون همه بی حجابی سیل نمیاد .....سونامی هم نمیاد ......زلزله هم نمیاد
مگه قراره هر چی گفتن باور کرد؟ اتفاقا امارات خیلی بیشتر از ایران با حجابن
حجاب در اسلام اجباری نیست در امارات هم اونی که معتقد به اسلامه بدون اجبار حجاب داره
اما حجاب در ایران زورکیه در ظاهر با حجابا در باطن بی حجاب و شما گول ظاهر رو نخور
اما امارات هم با این حال آزمایشات خودش رو داره بحران اقتصادی کمر اونها رو هم شکست همون دبی رو ببین بخاطر گرفتن وام از ابوظبی مجبور شد بلند ترین برج دنیا رو که می ساخت و قرار بود بشه جلال و شوکت دبی و اسمش برج دبی مجبور شد بده به ابوظبی و شد برج خلیفه
SPARTAK: از وقتی بشر خرافات رو کم کرده و علم زیاد شده دیگه هیچ پیامبری جرات ظهور نمیکنه
آخرین پیامبر ۱۴۰۰ سال پیش او.مد صدها سال بعد اون هم کردم خرافاتی بودن الآنش هم هستن ولی معجزه ای نیومد البته معجزه خاص پیامبران

SPARTAK: نخیر چون ناتوان و جنین بودم و در اون موقع اختیار با پدر و مادرم بود میتونستن بچه دار نشوند یا سقط کنن و.....
ناتوان بودی آفرین هنوز هم در خیلی کارها ناتوان
در ضمن خواست پدر و مادرت یک تصمیم بوده ولی مطمئن نبودن که بچه دار میشن اونها شاید دلشون پسر می خواسته یا دختر ولی در پسر یا دختر شدن شما بی اراده بودن اصلا هنوز خیلی زن و شوهرها هستن که تصمیم بچه داشته باشن ولی نمی تونن حتی با وجود پیشرفت علم
SPARTAK: به نظر من اگر اون فرد تو جاده مراقب بود یا نمیرفت اصلا نمیمرد

اینکه هر چیز نامعلومی رو به خدا نسبت بدیم کار معقولی نیستمگر اینکه بتوانید اثبات کنید
چی رو دیگه اثبات کنیم اثبات از این واضحتر
این حرف رو شما باید ثابت کنی که از کجا میدونی اگر طرف نمی رفت اصلا نمی مرد!!!!!
من که میگم مرگ هیچ فردی دست خودش نیست همانطور که دنیا اومدنش دست خودش نبوده دلیل هم همون ناتوانی که خودت بهش اقرار کردی
SPARTAK: خدایی که ۱۴۰۰ ساله هیچ نشانه قطعی بر وجود خودش نتونسته ارائه کنه چه خدایی هست
گفتم که این شمائی که نمی خواهی ببینی
تمام کائنات نشانه وجود خداست ولی چشم بینا می خواد که بفهمه هیچ چیز بدن خالق ایجاد نمیشه
دنباله و سر نخ هر کدوم از جزء جزء کائنات رو بگیری تهش می رسی به خدا
بعنوان نمونه همین بشر نسل اندر نسل از یه بشر دیگه زاده شده تا می رسه به نفر اول که میشه آدم برای ما شما رو نمیدونم چی بهش میگی حالا شما بگو اون نفر اول از کجا اومده؟
SPARTAK: همین نامعلوم بودن دلیلی نقض وجود خداست

اینجوری هر اتفاقی رو میشه به خدا یا هر موجود دیگری ارتباط داد
بهتون گفتم اگه قرار بود همه چیز معلوم باشه که دیگه همه هدایت میشدن
اگه قرار باشه جواب امتحان از قبل مشخص بشه که دیگه اسمش امتحان نیست میشه بازی
SPARTAK: اینکه چرا یکی بعد از یکماه ظلم و یکی بعد از هزار سال ظلم مضمحل شدن رو حکمت خدا میدونید
دقیقا براتون گفتم که قرار نیست خداوند هر بار مداخله کنه و هر بی عدالتی دید فورا مجازات یا هر عدالتی رو فورا پاداش بده
SPARTAK: هیچ چیزنزد شما قطعیت و روال منظم و معقول نداره

چون در نهایت میگید ما حکمت خدا رو نمیدونیم
چه چیزی نزد شما قطعیت داره اونوقت؟
SPARTAK: اینها مسائل انحرافی شما مطرح میکنید امیدوارم اصل بحث که موهوم بودن خدا و قضا و قدر و قسمت هست رو گرفته باشی
مسائل انحرافی کدومه ، شما یه ادعائی کردی و حالا که ازت مدرک می خوام میگی مسائل انحرافیه ؟ اصلا چرا مسائل انحرافی رو مطرح می کنی که بعد نتونی ثابتش کنی؟ مشکل امثال شما اینه که شبهه رو خوب مطرح میکنید اما وقتی ازتون اثبات می خوان توش گیر می کنین تشیع هم همینطوره دهها روایت میاره ضعیف و کذب ولی در مقام اثبات کم میارن
تا الآن من فقط به سوالات شما پاسخ دادم و هیچ از عقاید و نظرات شما نپرسیدم چون میدونم در اون مرحله خیلی زود کم میارید فقط تو این پست نظرتون رو پرسیدم که منشاء اولیه آدم کجاست و در پست قبل ازتون یه عکس خواستم که خودتون مدعی شده بودین ولی حتی از اثبات اونچه مدعی هستین دیدیم هم عاجزی
اون عکسها رو هم سرچ کردم ولی عکسی که کسی بی تفاوت باشه رو ندیدم بلکه همه رو غمگین و افسرده یافتم
عکسی مورد ادعای شما که مردم بعضی گریه می کنن و بعضی بی تفاوت در کنار هم ، با ذکر منبع لطفا
SPARTAK: آفرین بحث همش همینه

شاید خدایی اصلا نباشه

شاید اخرتی اصلا نباشه و......

شاید قضا ئ قدری نباشه
وقتی میگی شاید نباشه پس یعنی شاید هم باشه
من که اگر نباشه ضرری نمی کنم زندگیم رو میکنم و نهایتش کمتر دنبال هوا و هوسم رفتم ضررم اینه ولی اگه باشه چی و اونچه گفته باشن درست باشه؟ اونوقت کی ضرر کرده؟
نشانه ها به من میگن که احتمال بودنش بیشتر از نبودنشه همانطور که گفتم به همان دلیلی که هیچ مخلوقی بدون خالق نمی تونه باشه
SPARTAK: هر موجودی هدفی داره و انسان هم زاد و ولد میکنه منشا کارهای خوب با بد میشه برای اینده فرزندانش تلاش مینه و اینچرخه ادامه داره
منشاء این چرخه کجاست؟ این جواب اصلیه شما میتونی به من بگی منشاء اولیه این انسانی که زاد و ولد می کنه کجاست؟

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#516 Posted: 8 Nov 2014 18:32

rostam91: پس چشمت رو به دنیا بیشتر باز کن اینکه با تمام تلاشی که مردم میکنن هنوز خیلیها نمی تونن بچه دار بشن با اینکه خواست خودشون غیر از اونه
rostam91: ژاپنی ها با ساخت ساختمانهای محکم خواستن از زلزله فرار کنن ولی زلزله مخرب تر که سونامی باشه بر سرشون نازل میشه اینکهمه اینه نشانه هست ولی باید چشم سر و دل هر دو بینا باشه که اینها رو ببینه
دوست گرامی

دهها سال قبل هر کس بچه دار نمیشد بهش میگفتن اجاق کور نهایتا میرفتن تجدید فراش و گیاه داروئی

چند سالی هست راههای مختلف درمان اومده و خیلی ها که قبلا اجاق کور بودن

امروزه به لطف روشهای درمانی جدید قریب به همه این افراد قابل درمان هستند مگر اونهایی که ناقص هستند و مثلا خانم رحم نداره یا اقا فاقد بیضه هست

تا چند سال دیگه دیگه حتما با پیشرفت علم بشر نه تنها همه زوجهای دارا ی اختلال خوب میشن بله شاید همین ادهای ناقص هم بتونن از طریق انتقال ژن و کروموزوم صاحب فرزند بشوند

اونوقت نمیدونم شما چه چیزی رو نشونه وجود و قدرت خدا خواهید دانست

در مورد مردم ژاپن هم همینطوره

سالها پیش با یک زلزله ۴ ریشتری زندگی همه کنفیکون میشد

ده سال پیش خونه های مقاوم تا ۶-۷ ریتشتر ساختن که روی غضروف های خاص بودن

الان خونه هایی ساختن که کاملا ضد زلزله هستن و با آبگرفتگی از زمین تا ۴ متر ارتفاع میگیرن

قطعا در اینده شهر های ساحلی شون رو هم در مقابل سونامی مقاوم میکنن

اونوقت دیگه نمیدونم باید چی بشه تا شما اون رو نشونه قدرت خدا بدونید

امیدوارم مفهوم این دو نوشته رو متوجه شده باشید

در طول زندگی بش و با بالا رفتن علم و تجربه اش دائم قدرت خدا برای تخریب و از بین بردن بشر کوچک و کوچک تر شده

تا چندین سال پیش با یک زلزله کوچیک شهر ها ویران میشدند و امثال شما میگفتند این ها نشانه قدرت خداست

امروزه دیگه با اون زلزله ها حتی لوستر اون خونه ها هم نمی افته و امثال شما به ناچار میگن سونامی نشانه قدرت خداست

حالا نمیدونم اگر یک شهری روی هیچ گسلی نبود و رود و دریایی هم نداشت که سیل بیاد و.......اونوقت خدا اونج میخواد چه شکلی قدرت خودش رو نشن بده

مثلا مشهد شهر من

حداقل دهها ساله که نه سیل اومده و نه زلزله و نه خشکسالی و نه هیچ بلایای طبیعی ...

ایا خدا این شهر رو دوست داره که اینجا هیچ بلایی نمیفرسته و مثلا شمالی ها رو که روی گسل هستن و هر از گاهی زلزله میاد دوست نداره یا اونها گناه میکنن و مشهدی ها نمیکنن ؟؟؟

شاید خم به اعتبار امام رضا هست که هیچ بلایی نمیاد مشهد ؟؟؟؟؟

دوست گرامی شما اتفاقات محتمل و قابل پیش بینی که در هر جا بواسطه شرایط اقلیمی و جغرافیایی بوجود میاد رو به خیال خودت گذاشتسی پای قدرت خدا

خدای تو هر وقت در مشهد سونامی فرستاد مثل زمان نوح یا مثلا برای رشت خشکسالی فرستاد یا اهالی بندر عباس رو مبتلا به برف و بوران و یخبندان کرد اونوقت میشه گفت قدرت خودش رو نشون داده

اتفاقات طبیعی رو با ساده نگاری به خدا و قدرت اون نسبت دادن نه واقعیت داره نه هنره

خدا خودش هم هیچوقت چیزهای طبیعی رو که شما از ناچارینشانه قدرت او معرفی میکنید به عنوان نشان قدرت خودش معرفی نکرده

مثلا نگفته ای اعراب شنهای داغ عربستان و هوای گرم اون رو نگاه کنید و بدانید اینها نشانه حقانیت من و پیامبر منه

بلکه معجزات رو نشانه قدرت و حقانیت خودش و پیامبرش معرفی کرده

شق القمر....طوفان نوح و ابگرفتگی در جایی که هیچ دریایی نبود ......

حالا هم اگر از این جور چیزها دیدی میتونی این حرفها رو بزنی

rostam91: موضوع اینه که شما معجزه هم بیاد انکارش می کنی مثل مردم زمان انبیاء که معجزه می دیدن و انکار میکردن نمونه بارز اون فرعون!
این یکی از خصوصیات شما خداباورها هست که بر خلاف دینتون و بر خلاف امر خدا و پیامبرتون انجام میدهید

در قضاوت عجول هستید

حتی خدا هم قبل از هدایت کفار در مورد ایونها پیشگویینکرد در حالیکه میتونست و میدانست

مگر صحابی کبار پیامبر اسلام مانند ابوبکر و سلمان و عمر و.......کافر نبودن و برخی حتی در ابتدا منکر پیامبر نبودند

ایا پیامبر در مورد اینها تا قبل از اینکه اونها رو دعوت کنه و بهشون معجزه نشون بده همچین حرفی زد

فقط وقتی این حرف رو زد که بعد از چندین مرتبه هدایت و اعجاز برخی از اونها حاضر به کنار گذاشتن تعصب خودشون نشدند

تازه باز بعد از همه اون حرفها و تهدید ها باز پیامبر وقتی اونها اسلام اوردند حتی شاید تا حدودی از روی ترس اونها رو پذیرفت

حال شما که مدعی مسلمانی هستید

ایا بر من معجزه ای ارائه شده و من اون معجزه رو رد کرده

در زمان کفار هم زلزله و سیل و این چیزها بود اما پیامبر هیچکدوم رو نشانه حقانیت خودش و خدا معرفی نکرد بلکه معجزه اورد یعنی امری خارق العاده

پس شما هم ادعا نکن که من باید به واسطه چهار تا اتفاق طبیعی خدا و حقانیت ادیان رو باور کنم

ایا کسی از سوی خدا برای هدایت من اومده که من رد کنم

در زمان کفار هم مسیحیان بودند و یهودیان هم در اطراف حجاز فراوان بودند و تبلیغ میکردن اما خدا کفار رو بخاطر قبول نکردن اون ادیان مواخذه نکرد

منهم مثلاونها با این فرق که در این دوره اسلام هم به اون ادیان اضافه شده

پس این عجله در قضاوت است و اخلاق اسلامی و انسانی نیست

علی رو مثال نزدم چون برخی معتقدند او هیچوقت کافر و مشرک نبوده

لذا وقتی ابوبکر با قبول خدا و پیامبر و دین یک شبه از یک مشرک تبدیل به یک مومن میشود و همه گذشته اش پاک میشه

شما چرا و به چه علت منو غیر قابل تغییر میدونید

وقتی عمر با سوابقی در مخالفت با اسلام یکباره تصمیم میگره و با قبول دین به اون مقام میرسه چرا فکر میکیند بقیه نتونند حداقل در قبال دیدن اعجاز و هدایت مورد قبول حق واقع بشوند و جلو جلو از خودتون حکم صادر میکنید

شما اگر اون زمان هم بودید لابد این افراد رو هم بطور کل خارج از دین تا ابد معرفی میکردید

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#517 Posted: 9 Nov 2014 11:16

SPARTAK: امروزه به لطف روشهای درمانی جدید قریب به همه این افراد قابل درمان هستند مگر اونهایی که ناقص هستند و مثلا خانم رحم نداره یا اقا فاقد بیضه هست

تا چند سال دیگه دیگه حتما با پیشرفت علم بشر نه تنها همه زوجهای دارا ی اختلال خوب میشن بله شاید همین ادهای ناقص هم بتونن از طریق انتقال ژن و کروموزوم صاحب فرزند بشوند
دوست گرامی خودت داری اقرار می کنی ولی متوجه نیستی
دارین میگین آدمهای ناقص یا با انتقال کروموزوم خوب سوال اینه که انسان مختار آیا خودش خواسته ناقص باشه؟جواب قطعا خیر ( یکی از دلایلی که همه چیز در اختیار انسان نیست )
اما تکنولوژی به کمک اونها اومده باز مسئله اینه که اونها کجبور شدن به اون تکمولوژی چنگ بزنن یعنی دختر و پسری که ازدواج می کنن دلشون نمی خواد به اون وسایل متوسل بشن ولی ناچارن باز محدودیت پیش میاد یعنی رفتن راهی غیر طبیعی
اما شما همه چیز رو به آینده موکول می کنی ولی در فکر مردم حال یا گذشته نیستی
اینکه چرا مردم گذشته یا حال با اینکه می خواستن بچه داشته باشن نمیتونستن ( یادت باشه شما میگی خواست مردم برای رسیدن به هدف کافیه)
SPARTAK: قطعا در اینده شهر های ساحلی شون رو هم در مقابل سونامی مقاوم میکنن
دیدی !! باز خبر از آینده
در گذشته طاعون بود با پیشرفت علم درمان شد ولی جاش ایدز اومد الآن تکنولوژی پیشرفت کرده و تا حدودی ایدز کنترل ولی یه پیز دیگه اومده بنام ابولا چند سال پیش سارس بود و.... این آینده ای که ازش میگی هم خودش مسائل جدید تری داره آینده بله ممکنه یه لباسهائی تولید بشه که انسان رو در برابر خیلی مشکلات و خطرات حفظ کنه و ....
پس از آینده خبر نده ببین احوال انسانهای خاکی این زمونه چیه آینده
SPARTAK: اونوقت دیگه نمیدونم باید چی بشه تا شما اون رو نشونه قدرت خدا بدونید
همین ندونستن شما نشونه محدودیت و ضعف شماست اینها همه اش اقراره و وجود نشانه ای که میگی کو، ولی نمی بینیش هر وقت تونستی کلمه " نمی دونم " رو استعمال نکنی منم میگم دیگه خدائی نیست
SPARTAK: در طول زندگی بش و با بالا رفتن علم و تجربه اش دائم قدرت خدا برای تخریب و از بین بردن بشر کوچک و کوچک تر شده

تا چندین سال پیش با یک زلزله کوچیک شهر ها ویران میشدند و امثال شما میگفتند این ها نشانه قدرت خداست
برات بطور واضح سونامی رو مثال زدم چندتا حادثه طبیعی رو میشناسی که اون حجم تخریب و تلفات رو ببار آورده باشه سونامی هم ناشی از زلزله هست که در قرن ۲۱ رخ داده زمانی که دم از تکنولوژی می زنی
SPARTAK: حالا نمیدونم اگر یک شهری روی هیچ گسلی نبود و رود و دریایی هم نداشت که سیل بیاد و.......اونوقت خدا اونج میخواد چه شکلی قدرت خودش رو نشن بده
شما نمیتونی از اگر استفاده نکنی!
اگر شهری روی گسل نبود اگر باد و طوفان نمیشد اگر طرف از خونه بیرون نمی رفت تو جاده نمی مرد اگر فلان رئیس بده چرا مجازات نشد و اگرهای دیگه
چجوری می تونی این اگرها رو ازبین ببری! دنیا پره از این اگرهائی که شما ساختی
اما جواب : مسلما اگر زمین گسلی نداشت اتفاق دیگه ای میوفتاد مسلما گسل نبود علم بشر هم در اون زمینه پیشرفتی نداشت سدی نمیشد ساخت تونلی نمیشد حفر کرد همه اینها و سازه های بزرگ بشر بخاطر وجود اون گسلها و مطالعه روی اونها میسر شده
SPARTAK: مثلا مشهد شهر من

حداقل دهها ساله که نه سیل اومده و نه زلزله و نه خشکسالی و نه هیچ بلایای طبیعی ...
صدقه سر امام رضاستچرا ایمان نمیاری

SPARTAK: ایا خدا این شهر رو دوست داره که اینجا هیچ بلایی نمیفرسته و مثلا شمالی ها رو که روی گسل هستن و هر از گاهی زلزله میاد دوست نداره یا اونها گناه میکنن و مشهدی ها نمیکنن ؟؟؟
هر کسی به شکلی آزمایش میشه اینو تو هر پستم دارم یادآوری می کنم یکی با زلزله یکی با یخ بندان یکی با گاز گرفتگی یکی امسال یکی ده سال دیگه یکی ده سال پیش
SPARTAK: دوست گرامی شما اتفاقات محتمل و قابل پیش بینی که در هر جا بواسطه شرایط اقلیمی و جغرافیایی بوجود میاد رو به خیال خودت گذاشتسی پای قدرت خدا
دوست من کدوم یک از این اتفاق محتمله اگر سونامی محتمل بود که تلفات نباید اونقدر زیاد میشد ، مثلا سیل کاترینا که تو امریکا اومد محتمل بود؟ زمین لرزه بم محتمل بود؟ این حرفها چیه؟
SPARTAK: خدای تو هر وقت در مشهد سونامی فرستاد مثل زمان نوح یا مثلا برای رشت خشکسالی فرستاد یا اهالی بندر عباس رو مبتلا به برف و بوران و یخبندان کرد اونوقت میشه گفت قدرت خودش رو نشون داده
ایرادات بنی اسرائیلی
قوم بنی اسرائیل از خدا طلب فلان غذا میکردن وقتی براشون نازل میشد یه بهونه دیگه می گرفتن
این بهانه های شما که چیری نیست قوم صالح ایراد گرفتن از دل کوه شتر بیاد بیرون ولی با اینکه شتر اومد اونها ایمان نیاوردند و شتر رو کشتند
کسی که نمی خواد یقین بیاره نمیاره برای فرعون دریا شکافته شد و عصا تبدیل به مار عیسی کور مادرزاد شفا میداد ولی خیلیها ایمان نیاوردند خودت میگی نوح
چند نفر اون مردم با دیدن اون معجزات بهش ایمان آوردن و نجات یافتن شما هم یقین داشته باش در مشهد سونامی بیاد ایمان نمیاری و براش یه بهانه می تراشی
SPARTAK: مثلا نگفته ای اعراب شنهای داغ عربستان و هوای گرم اون رو نگاه کنید و بدانید اینها نشانه حقانیت من و پیامبر منه
پس مشخص شد قرا» هم نخوندی تا حداقل مطالعه کرده باشی و ببینی چی گفته

سوره الروم, آیه 24

و از نشانه‏هاى او [اینکه] برق را براى شما بیم ‏آور و امیدبخش مینمایاند و از آسمان به تدریج آبى فرو میفرستد که به وسیله آن زمین را پس از مرگش زنده می‏گرداند در این [امر هم] براى مردمى که تعقل می‏کنند قطعا نشانه‏ هایى است
سوره النحل, آیه 11

به وسیله آن کشت و زیتون و درختان خرما و انگور و از هر گونه محصولات [دیگر] براى شما می‏رویاند قطعا در اینها براى مردمى که اندیشه می‏کنند نشانه‏اى است
سوره ی نحل ایه 12

و شب و روز و خورشید و ماه را براى شما رام گردانید و ستارگان به فرمان او مسخر شده ‏اند مسلما در این [امور] براى مردمى که تعقل مى‏کنند نشانه‏ هاست

سوره الحشر, آیه 21

اگر این قرآن را بر کوهى فرومی‏فرستادیم یقینا آن [کوه] را از بیم خدا فروتن [و] از هم ‏پاشیده می‏دیدى و این مثلها را براى مردم می‏زنیم باشد که آنان بیندیشند
SPARTAK: حتی خدا هم قبل از هدایت کفار در مورد ایونها پیشگویینکرد در حالیکه میتونست و میدانست
سوره أنعام آيه 25

‏ وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن يَرَوْاْ كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَآؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ ‏

‏برخي از آنان ( به هنگام تلاوت قرآن ) به تو گوش فرا مي‌دهند ولي ( نه براي فهميدن آن و هدايت بدان ، بلكه براي طعنه‌زدن و ريشخند كردن آن . بدين سبب ايشان را از فايده عقل و گوش محروم كرده‌ايم و گوئي كه ) ما بر دلهايشان پرده‌ها افكنده‌ايم تا آن را نفهمند و در گوشهايشان كري قرار داده‌ايم ( تا نداي آسماني قرآن را نشنوند ) . اگر آنان همه دلائل و نشانه‌هاي حق را هم ببينند بدان باور نمي‌دارند و ايمان نمي‌آورند . تا آنجا كه وقتي براي مجادله به پيش تو مي‌آيند مي‌گويند : اينها ( كه تو بر ما مي‌خواني ) جز افسانه‌هاي پيشينيان چيز ديگري نيست .
SPARTAK: پس شما هم ادعا نکن که من باید به واسطه چهار تا اتفاق طبیعی خدا و حقانیت ادیان رو باور کنم
من ادعا کردم که باید بپذیری؟ این به خودتون مربوطه من گفتم این همه نشانه رو نمی بینی شتر از کوه در بیاد هم نمیبینی عصا تبدیل به مار بشه هم نمی بینی و همه رو می زاری به حساب تکنولوژی و. یه بهانه یاری و مثلا میگی کریس آنجل هم از دیوار رد شد یا ....
SPARTAK: ایا کسی از سوی خدا برای هدایت من اومده که من رد کنم
مگه قراره برای تک تک نسل بشر پیامبر بیاد ؟
SPARTAK: شما چرا و به چه علت منو غیر قابل تغییر میدونید
هیچ کس غیر قابل تغییر نیست اما دل بعضی ها اینقدر سیاهه که آدمی بهشون امید نداره این منظور این نیست که اونها هرگز تغییر نمیکنن چون اون آدمی که امید نداره محدود به زمانه یکی مثل
SPARTAK: وقتی عمر با سوابقی در مخالفت با اسلام یکباره تصمیم میگره و با قبول دین به اون مقام میرسه چرا فکر میکیند بقیه نتونند حداقل در قبال دیدن اعجاز و هدایت مورد قبول حق واقع بشوند و جلو جلو از خودتون حکم صادر میکنید
ایشون نشانه ها رو دید و ایمان آورد شما این همه نشانه باز دنبال معجزه ای ، معلوم هم نیست اگر معجزه شتر یا عصا بیاد باورش کنی
SPARTAK: حداقل در قبال دیدن اعجاز و هدایت مورد قبول حق واقع بشوند و جلو جلو از خودتون حکم صادر میکنید
من با توجه به آیه خداوند برات دلیل آوردم اون حکمی هم میگی جلوجلو آیه قرآن بود که برات گذاشتم

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#518 Posted: 9 Nov 2014 17:18

rostam91: اولا هدف خداوند آزمودن انسانهاست پس میشه کار خداوند نه بی کاری
شما که معتقید هستید خدا همه چیز رو در لوح محفوظ حتی فبل از به دنیااودن ادمها نوشته من جمله نتیجه این آزمایشات رو

حالا فکر کنید

خدا قبل از تولد ابراهیم میدنسته که چه روزی و چه شکلی اون رو با کشتن اسماعیل ازمایش میکنه و نتیجه ازمایش چی میشه و میدونسته در نهایت یک گوسبند براش میفرسته

با وجود همه اینها ازمایش میکنه و بعد هم ذوق میکنه ........به این نمیگن بیکاری

rostam91: دوما مردمی که نام بردی هم در موقع خودشون دچار طاعون و جنگهای بسیاری بودن
درسته مردم سوئد و دانمارک و فنلاند و سویس هم جنگ کردن و گرفتار طاعون بودن

اما از وقتی نظام اجتماعی و علم و تمدن اونها پیشرفت کرده قدرت نمایی خدا هم کم و کم و کمتر شده بصورتیکه الان سالهاست نه زلزله و بلایای طبیعی اومده نه جنگ کردن نه مشکلات اقتصادی داشتن و از لحاظ رفاه و کیفیت زندگی و شاد زیستن در رتبه های تک رقمی هستن

غیر از اینکه سکولار هستن بیش از نیمی از مردم این کشورها اصلا خدا رو قبول ندارن
جالب نیست با وجود چنینی کشورهایی خدا هر چی بلا و ازمایش داره بر سر کشورهایی مثل ایران و امارات و افغانستان و....میاره

خدا یک عده رو گذاشته به حال خودشون تو اروپا که عشق و حال کنن ......یک عده رو هم تو افریقا گیر اورده هر چی بلا کشف میکنه روی اونها امتحان میکنه از سارس و ایدز و ابولا بگیر تا جنگهای خونین قبیله ای و بوکو حرام و .......هزاران بلای دیگه میشن خدا هم ای پولدارها رو بیشتر داره

rostam91: زمانی که اونها از هیتلر واهمه داشتن آبا و اجداد من و شما از اون واهمه نداشتن و زندگیشون رو بدون دغدغه جنگ میکردن
اینا به تاپیک مربوط نیست لطفا ادامه ندهید چون جواب نمیدهم اما فکر کنم شما تاریخ نخوندیدی که در زمان جنگ جهانی ایرانی علیرغم اعلام بیطرفی اشغال شد و چقدر گرفتاری کشید

rostam91: حتما نباید آزمایش زلزله و سیل و ابولا باشه
اینها همه توهم است که هر اتفاقی رو ازمایشو عذاب و قدرت نمایی خدا میدونید بدون هیچ دلیلی

rostam91: یه جا رو مثال بزن
فنلاند رو مثال میزنم

ممکنه بفرمائید با اینکه یک پنجمشون بی خدا و بقیه هم به زعم مسلمونها مشرک هستند و پدر و پسر و روحالقدس رو قبول دارن

چرا معتبرترین کشور و اقتصاد رو دارند کمترین بلایای طبیعی و بالاترین امید به زندگی ر جزو مرفه ترین کشورها و امن ترین کشورها هستند در همه شاخص ها بهترین کشور برای زندگی است و.........

اصلا میگی چرا خدا بجای عذاب کردن مردم این کشورها سوزنش گیر کرده روی افریقایی های بدبخت

نکنه خدا سفید پوست هست و تبعیض نژادی داره

از این مثالها هست باز هم دانمارک و سوئیس و......

rostam91: آخرین پیامبر ۱۴۰۰ سال پیش او.مد صدها سال بعد اون هم کردم خرافاتی بودن الآنش هم هستن ولی معجزه ای نیومد البته معجزه خاص پیامبران
خدا تا کسی رو هدایت نکنه او را بازخواست نمیکنه برای من نه پیامبری اومده نه هادی ای کفار هم تا قبل از اینکه خدا هدایت نکردشون از اونها باز خواست نکرد با اینکه ادیان توحیدی دیگر بودند اما بازخواست نشدن که چرا نرفتن تحقیق کنن و مثلا مسحیت رو قوبل کنن و....
ضمنا خدا پیامبری نفرستاد احمالا چون معتقد بود مردم دیگر به اون بلوغ رسیدن که خودشون برای خودشون قانون و رویه زندگی معین کنن مثل کاری که الان در اغلب کشورهای دنیا داره صورت میگیره و بسیار هم موفق تر از شیوه های الهی است

چون در مقابل دین اسلامی که اغلب شما مسلمونها معتقدید هیچ جا راستین و درست و حسابی اش پیدا نمیشه

و اصلا قابلیت اجرایی شدن در این روزگار رو نداره و هر وقت مثالی میزنیم فقط میگید ...این اسلام واقعی نیست

برخی مردمان گرد هم اومدن و قوانینی گذاشتن که اتفاقا بشه اونها رو درست اجرا کرد و بسیار هم موفق بودند

rostam91: چی رو دیگه اثبات کنیم اثبات از این واضحتر
این حرف رو شما باید ثابت کنی که از کجا میدونی اگر طرف نمی رفت اصلا نمی مرد!!!!!
من که میگم مرگ هیچ فردی دست خودش نیست همانطور که دنیا اومدنش دست خودش نبوده دلیل هم همون ناتوانی که خودت بهش اقرار کردی
با شما باید مثل خودتون بحث کرد دوست گرامی

شما میگی همه چی دست خداست از مرگ تا تولد

ولی من معتقدم همه چیز دست بت بزرگ هبل است تقدیر شما در دستان هبل است و سرنوشت هر کسی رو هبل معین کرده

هبل است که مردم نادان و خرافاتی رو عذاب میکنه و مردم دانا و واقع گرا رو در ارامش قرار میده

هبل است که مسلمانها رو بخاطر خرافاتی بودن و نادانی دائم در جنگ و تعصب و نکبت قرار میده تا شاید بفهمند اما باز تعصب جلوی درکشون رو گرفته است

rostam91: بعنوان نمونه همین بشر نسل اندر نسل از یه بشر دیگه زاده شده تا می رسه به نفر اول که میشه آدم برای ما شما رو نمیدونم چی بهش میگی حالا شما بگو اون نفر اول از کجا اومده؟
شما بگو خدا از کجا اومده و علت خدا چی بوده تا منهم بهت بگم

اگر بگب که ما علت خدا رو نمیدونیم منم بهت میگم ما هم طریقه بوجود اومدن

اولین انسان و حیات رو هنوز نمیدونیم

اگر بگب خدا خودش خودش رو بوجود اورده در واقع داری اقرار میکنی که چیزی وجود داره که میتونه خودش خودئش رو بوجود بیاره و البته جهان هم میتونه خودش خودش رو بوجود بیاره

این ساده ترین کاره که نادانسته های خودمون رو با موجودی موهوم بنام خدا پر کنیم

دهها سال پیش نادانسته های ما بسیار بیشتر بود و البته خدا خیلی پر رنگ تر

اما با پیشرفت علم یکی یکی دروغها و تناقض ها در اومد و در اینه هم بیشتر گندش در خواهد امد

مثلا همه مردم تا قبل از داروین معتقد بودند خدا افریننده همه چیز هست و همه چیز از ابتدا توسط خدا خلق شده از شیر و پلنگ تا کوسه و دلفین و نهنگ به همین اشکال

اما بعد معلوم شد بساری از این موجودات در فرگشت تبدیل به شکل امروزی سون در اومدن و در ابتدا تیره تیره بودند و بعد شاخه شاخه شدند و با تغییراتی تبدیل به جانوارن مختلف شدند

این قسمت فرگشت اثبات شده است و بحث آفرینش رو تا حدود زیادی زیر سئوال برده

در ادامه قسمت اول فرگشت که همون شروع زندگی در جهان ار یک سلول زنده است و همچنین چگونگی وجود اومدن اون یک سلول هم به اثبات خواهد رسید

اونوقت شما خدا باور ها باید باز بهانه جدیدی پیدا کنید

rostam91: بهتون گفتم اگه قرار بود همه چیز معلوم باشه که دیگه همه هدایت میشدن
خب چی بهتر از این

مگر خدا از فرستادن پیامبران و خون دلهای اونها .و........همه نیت اش این نبوئده که همه هدایت پیدا کنن

rostam91: اگه قرار باشه جواب امتحان از قبل مشخص بشه که دیگه اسمش امتحان نیست میشه بازی
شما یک بار روشن بگید

آیا خدا نتیجه آزمایش از ابراهیم را قبل از اینکه او را ازمایش کند میدانسته است یا نمیدانسته است

اگر میدونسته چرا امتحان کرده ......اگر نمیدونسته چه جور عالم کلی هست

rostam91: دقیقا براتون گفتم که قرار نیست خداوند هر بار مداخله کنه و هر بی عدالتی دید فورا مجازات یا هر عدالتی رو فورا پاداش بده
بله خدا استاد سوء تفاهم درست کردنه چون خوشش میاد با افریده هاش بازی کنه ....برخی رو خون جگر بهشون میده و برخی رو در پر قو گذاشته

rostam91: چه چیزی نزد شما قطعیت داره اونوقت؟
اینها فقط اتفاقات روزمره هستند برخی بر اثز اعمال ادم ها و توابع و برخی صرفا اتفاقات گاه قابل پیش بینی و گاه غیر مترقبه

جهان خودش کاملا سیو هست و انرزی و ماده در اون بقا داره به هیچ نیرویی برای انجام کارهاش نیاز نداره

rostam91: مسائل انحرافی کدومه ، شما یه ادعائی کردی و حالا که ازت مدرک می خوام میگی مسائل انحرافیه ؟ اصلا چرا مسائل انحرافی رو مطرح می کنی که بعد نتونی ثابتش کنی؟ مشکل امثال شما اینه که شبهه رو خوب مطرح میکنید اما وقتی ازتون اثبات می خوان توش گیر می کنین تشیع هم همینطوره دهها روایت میاره ضعیف و کذب ولی در مقام اثبات کم میارن
اشکال نداره فقط باید اظهار تاسف کرد

اما عرض کنم شما هم فعلا دارید یک موضوع مهم و مورد بحث رو که نتونستید پاسخ منطقی بدهید رو با زوم کردن یک مساله مثل عکس از عزاداری یک رهبر کره شمالی به کل کل میکشونید

من برای شما عکس ها رو میزارم هر چند هم معطل میشم هم اصلا لازم نیست

حداقل این هست که دو نسل از حکمرانان ظالم کره شمالی در کمال عزت و احترام به خاک سپرده شدن و بخش عظیمی از مردم به اونها احترا میذارن

اصلا همین اقای خمینی سالها حکومت کرد فتوای قتل بسیاری رو داد و بعد فوت کرد و در کمال عزت و احترام دفن شد و بخش عظیمی از مردم بهش احترام میزارن

حالا به زور یا از روی ریا یا هر چیز دیگر مهم اینه که خدای شما از اونها در این دنیا انتقام ظلمهاش رو نگرفت و شما مجبورید بگید در آخرت

اینهم تصاویر چی رو میخواد اثبات کنه که برخی نمیکنن چه دردی رو دوا میکنه در حالیکه الان اونها ۳ نسله با جنایت و کشتار بیش از ۳ میلیون نفر و در نهایت لذت و عشق و حال و البته محبوبیت هر چند ظاهری دارند زندگی میکنن خدا هم عرضه نداره خدای شما عرضه نداشته اونها رو تنبیه کنه

این دوتاش که برخی از مردم حالت عادی دارند و برخی گریه میکنن

[img=https://s29.postimg.org/eqv2jdrbn/images.jpg]

[img=https://s29.postimg.org/avrogt85v/image.jpg]

ویرایش شده توسط: SPARTAK

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#519 Posted: 10 Nov 2014 01:43

rostam91: ایشون نشانه ها رو دید و ایمان آورد شما این همه نشانه باز دنبال معجزه ای ، معلوم هم نیست اگر معجزه شتر یا عصا بیاد باورش کنی
اگر قرار بود با دیدن نشونه ها ایمان بیارن در همون زمان مسیحی ها هم بودن و نشانه های خدا هم بود

اما ایشون و بقیه اونها با دیدم معجزه و درک پیامبر ایمان اوردند

شما با اینکه یقینا اینها رو میدونید اما با خودتون رو به ندانستن میدونید

rostam91: هیچ کس غیر قابل تغییر نیست اما دل بعضی ها اینقدر سیاهه که آدمی بهشون امید نداره این منظور این نیست که اونها هرگز تغییر نمیکنن چون اون آدمی که امید نداره محدود به زمانه یکی مثل
اینها پیش داوری است و گفتن این حرفها با اشاره به یک فرد خاص مانند شما که اشاره کردید به بنده

شبیه ایه عبس و تولی

و شما چه میدونید ه در دل من اعتقاد به خدا شکل خواهد گرفت با نه خصوصا قبل از اینکه هدایت صورت بگیره

اغلب صحابه بزرگ پیامبر هم با نشانه های خدا قبل از دعوت پیامبر یکتا پرست نشدند

من با افراد زیادی بحث کردم و اغلب مدهیان خدا باوریاینگونه اند از زدن تهمت و برچسب و پیش داوری هراسی ندارند

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#520 Posted: 10 Nov 2014 11:01

SPARTAK: خدا قبل از تولد ابراهیم میدنسته که چه روزی و چه شکلی اون رو با کشتن اسماعیل ازمایش میکنه و نتیجه ازمایش چی میشه و میدونسته در نهایت یک گوسبند براش میفرسته

با وجود همه اینها ازمایش میکنه و بعد هم ذوق میکنه ........به این نمیگن بیکاری
یه معلم هم یکسال با دانش آموزاشه و تو یک سال میدونه که فلان دانش آموزش استعداد کلاس بالاتر رو داره ولی بارها ازش امتحان میگیره چون اگه امتحان نگیره و بگه فلانی معدل تو میشه ۱۸ و فلانی معدل تو ۹ اونها معترض نشن که اگه ما رو آزموده بودی معدل بهتری میاوردیم
امتحان از َمن و شما برای اینه که روز آخر مدعی نشیم یعنی امتحان میشی که دیگه بهانه ای نداشته باشی
SPARTAK: اما از وقتی نظام اجتماعی و علم و تمدن اونها پیشرفت کرده قدرت نمایی خدا هم کم و کم و کمتر شده بصورتیکه الان سالهاست نه زلزله و بلایای طبیعی اومده نه جنگ کردن نه مشکلات اقتصادی داشتن و از لحاظ رفاه و کیفیت زندگی و شاد زیستن در رتبه های تک رقمی هستن
این سالها شاید برای شما خیلیه ولی برای گذر زمان چیزی نیست الآنش اوکراین سالها بود بحرانها رو پشت سر گذاشته بود و داشت به یه کشور توسعه یافته نسبت به جمهوریهای دیگه تبدیل میشد ولی دوباره دچار بحرانه
هواپیمای مالزی که بر فراز اکراین سرنگون شد عمدتا مسافراش هلندی بودند کشوری که توسعه یافته هست و بحرانی هم نداره آمریکا همین ۱۳ سال پیش دچار بحران بود حمله به برج تجارت جهانی
بحران اقتصادی یقه منو و شما رو نگرفت بلکه یقه آمریکائیها و اروپائیها رو گرفت اینها رو شما نمی بینی؟؟؟
SPARTAK: جالب نیست با وجود چنینی کشورهایی خدا هر چی بلا و ازمایش داره بر سر کشورهایی مثل ایران و امارات و افغانستان و....میاره
قبلا هم بهت گفتم خداوند نظام هستی رو یک آن تغییر نمیده
زمانی ایران یه امپراتوری بود این بلاها سر کشورهائی مثل آشور و بابل در میومد بعد مغولها اومدن این بلاها سر ایران و ... اومد بعدش انگلیسیها این بلاها رو سر بومیهای آمریکا در آوردن بعدش هیتلر قدرت گرفت بلاها سر انگلیسیها و فرانسویها و خود آلمانها اومد الآن قدرت دست آمریکاییهاست و بلاها سر ما میاد
شما دوباره قدرت بگیر تا بلا سرت نیاد این چرخه زندگیه که خودش باز یه نشانه که یه کشور یا فرد همیشه صاحب قدرت نیست و اینها نباید باعث غرور بشه اونچه ک جاویده تنها خداست و بس
SPARTAK: از سارس و ایدز و ابولا بگیر تا جنگهای خونین قبیله ای و بوکو حرام و
این سارسه که آفریقا به چشمش ندید همه نصیب چشم بادامیها شد
طاعونه هم یقه اروپائیها رو چسبید و زیاد خبری ازش در آسیا و آفریقا نبود ایدز رو هم که آفریقای تنها رو نمیشناسه آمریکائیهای پولدارش رو هم بیچاره کرده
SPARTAK: فنلاند رو مثال میزنم

ممکنه بفرمائید با اینکه یک پنجمشون بی خدا و بقیه هم به زعم مسلمونها مشرک هستند و پدر و پسر و روحالقدس رو قبول دارن

چرا معتبرترین کشور و اقتصاد رو دارند کمترین بلایای طبیعی و بالاترین امید به زندگی ر جزو مرفه ترین کشورها و امن ترین کشورها هستند در همه شاخص ها بهترین کشور برای زندگی است و.........

اصلا میگی چرا خدا بجای عذاب کردن مردم این کشورها سوزنش گیر کرده روی افریقایی های بدبخت
اینکه میگم محدود هستیم همینه دیگه
فنلاند و امثال هم همه اش ۱۰۰ سال نمیشه در رفاه و آسایش هستند کشورهای دیگه زیادی بودند که دنیا رو قبضه کردند و خون دنیا رو مکیدن ولی صدها سال در اوج بودن
برای بار چندمه که میگم قرار نیست به محض اینکه یکی بی خدا شد خداوند اونو عذاب کنه و بر عکسش کسی که با خدا شد پاداش بگیره قرارذ هم نیست که اگه آفریقائی ابولا گرفت فنلاندیه بی هیچ دلیلی اونو بگیره
همیشه هم قرار نیست فنلاد در رفاه باشه
احتمال بحران اقتصادی در فنلاند به دلیل تحریم های ضد روسیه
یه سرچ درباره بزن بحران در فنلاند همه چیز رو میشه ثابت کرد
شما فکر نکن الآن اینها در رفاه و آسایش هستند همیشه همینجوریه بعد از عیسی مسیح ۶۰۰ سال طول کشید تا پیامبر دیگه ای بیاد و تو اون ۶۰۰ سال مشرکین مکه در رفاه و آسایش بخاطر کعبه بودند و مشکلی نداشتند
با تاسیس هخامنشیان ایرانیها حداقل تا زمان حمله اسکندر حاکم منطقه بودند و رندگی مرفهی داشتند
مالزی هم یه کشور مسلمانه الآن از نظر رفاه مشکل چندانی نداره ترکیه هم همینطوره درسته که نظام لائیکه اما میدونی که اسلامگراها بر سر کارن پس رفاه فقط محتص فنلاند نیست همینطور که فقط مختص اونها باقی نمی مونه
این وعده خداوند که به بعضی ها اینقدر میده که اونو فراموش کنند بعد گریبانشون رو میگیره
SPARTAK: کفار هم تا قبل از اینکه خدا هدایت نکردشون از اونها باز خواست نکرد با اینکه ادیان توحیدی دیگر بودند اما بازخواست نشدن که چرا نرفتن تحقیق کنن و مثلا مسحیت رو قوبل کنن و....
شما از کجا میدونی بازخواست نشدن ؟ هنوز قیامتی نیومده که بازخواستی باشه دوست گرامی هنوز هیچ کس مسلمان و کافر و یهودیش بازخواست نشدن تا الآن همه اومدن زندگیشون رو کردن و رفتن بازخواستها مونده

SPARTAK: ولی من معتقدم همه چیز دست بت بزرگ هبل است تقدیر شما در دستان هبل است و سرنوشت هر کسی رو هبل معین کرده
همین اعتقاد بود که بساط بت پرستی رو برچید چون پوچ و توخالی بود SPARTAK: شما بگو خدا از کجا اومده و علت خدا چی بوده تا منهم بهت بگم
خدا از جائی نیومده برادر من خالق خلق می کنه خلق نمیشه اما بشری که خلق شده باید منشایی داشته باشه
SPARTAK: منم بهت میگم ما هم طریقه بوجود اومدن

اولین انسان و حیات رو هنوز نمیدونیم
پس وقتی چیزی رو نمیدونی تا زمانی که فهمیدی باید اونچه دیگران میگن رو قبول کنی چون چاره ای جز این نیست
SPARTAK: مثلا همه مردم تا قبل از داروین معتقد بودند خدا افریننده همه چیز هست و همه چیز از ابتدا توسط خدا خلق شده از شیر و پلنگ تا کوسه و دلفین و نهنگ به همین اشکال

اما بعد معلوم شد بساری از این موجودات در فرگشت تبدیل به شکل امروزی سون در اومدن و در ابتدا تیره تیره بودند و بعد شاخه شاخه شدند و با تغییراتی تبدیل به جانوارن مختلف شدند
هنوز هم خداوند آفریننده همه چیزه از میکروب تا کهکشانها شیر و پلنگ تا ملخ و دایناسور فرضیه داروین نمی تونه تغییری در این وضع ایجاد کنه حتی اگه درست باشه چون باز کار خداست
SPARTAK: اونوقت شما خدا باور ها باید باز بهانه جدیدی پیدا کنید
پس تا اون موقع شما ناچاری حرف ما رو بپذیری چون هیچ دلیل برای اثبات حرفهات نداری
SPARTAK: خب چی بهتر از این

مگر خدا از فرستادن پیامبران و خون دلهای اونها .و........همه نیت اش این نبوئده که همه هدایت پیدا کنن
خوب دوست عزیز اگه قرار باشه که همه هدایت بشن که اصلا آزمایش نمی کرد آدم و حوا رو تو بهشت نگه میداشت و اونجا زاد و ولد میکردناصلا نیاز به زاد و ولد هم نبود خداوند اراده میکرد ۱ میلیارد انسان بوجود بیاد تو بهشت و زندگی کنن

هدف از آفرینش انسان عبادت خداونده اینهمه انسان آفریده شدن که مشخص بشه کدوم یک عبادت خالقش رو میکنه کدوم یک نمی کنه
SPARTAK: شما یک بار روشن بگید

آیا خدا نتیجه آزمایش از ابراهیم را قبل از اینکه او را ازمایش کند میدانسته است یا نمیدانسته است

اگر میدونسته چرا امتحان کرده ......اگر نمیدونسته چه جور عالم کلی هست
من ده بار گفتم میدانسته
ولی ابراهیم نمیدونسته نتیجه امتحانی که ازش گرفته میشه چیه و امتحان برزای این بوده که دیگه حجتی و اعتراضی برای ابراهیم باقی نمونه تو صحرای محشر ابراهیم مدعی نشه منو امتحان نکردی وگرنه نمره بهتری میاوردم
SPARTAK: بله خدا استاد سوء تفاهم درست کردنه چون خوشش میاد با افریده هاش بازی کنه ....برخی رو خون جگر بهشون میده و برخی رو در پر قو گذاشته
شما اسمش رو بزار بازی ولی به فرض بازی ، خداوند خالقه و مالک بندگانش مثل حاکمی که مالک مردم کشورشه و انتظار داره از قوانینش اطاعت بشه
موضوع اینه که چرا بشری که مخلوقه شاکر خالقش نباشه ، لااقل به اندازه زندگیی که به اون بخشیده
SPARTAK: اینها فقط اتفاقات روزمره هستند برخی بر اثز اعمال ادم ها و توابع و برخی صرفا اتفاقات گاه قابل پیش بینی و گاه غیر مترقبه

جهان خودش کاملا سیو هست و انرزی و ماده در اون بقا داره به هیچ نیرویی برای انجام کارهاش نیاز نداره
منشاء این جهانی که به قول شما سیو هست کجاست؟ چرا از پاسخ به این سوال عاجزی و حاضر نیستی برای یکبار هم که شده بجای طفره رفتن پاسخ بدی؟
SPARTAK: اما عرض کنم شما هم فعلا دارید یک موضوع مهم و مورد بحث رو که نتونستید پاسخ منطقی بدهید رو با زوم کردن یک مساله مثل عکس از عزاداری یک رهبر کره شمالی به کل کل میکشونید
بحث کل کل نیست دوست گرامی ، شما از عکسهائی حرف زدی که در اون مردم یه کشور با درهای بسته به روی خبرنگاران برای رهبر مردشون بعضی اشک میریزن بعضی بی تفاوتن
منم گفتم کجاست با توجه به شناختی که از نوع نظام اون کشور دارم بالاخره شما ادعای مستند می کنید و باید ثابت کنید
این اسمش کل کل نیست
SPARTAK: [img=https://s29.postimg.org/eqv2jdrbn/images.jpg]
تو این عکس کدوم آدم بی تفاوته؟ یعنی اونی که سمت چپ وایستاده و اشکش رو پاک نمی کنه یعنی بی تفاوته و براش مهم نیست؟ الآن اگه عکس یه دقیقه بعد اون رو میگرفتن شاید سمت راستی پاک کردن اشکش تموم شده بود و سمت چپی پاک میکرد SPARTAK: [img=https://s29.postimg.org/avrogt85v/image.jpg]
خوب این عکسه مال چه زمانیه ؟ روز شنیدن خبر مرگ رهبر کره یا روز خاکسپاری؟
اینها که طرز نشستنشون انگار تو سمیناری نشستن و اصلا مراسم عزاداری نیست ، خدایش اینها عزاداری میکنن؟ حالا من چند عکس میزارم پس تا عزادری اونها رو ببینی
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTelaCAf2SYd63GxYNJM02zm8HfaxeckW_xOrQ8nayjZ6C0vmhp
یا
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSM7iW0fyi9cvEqf1TgY5pXWlPsus3qXUy_VLCunx94X6tuJmtIcQ

صفحه 52 از 74: « پیشین 1 ... 51 52 53 ... 73 74 پسین »

مذهب /

Real Islam - اسلام راستین

برای دسترسی به این قسمت میبایست عضو انجمن شوید. درصورتیکه هم اکنون عضو انجمن هستید با استفاده از نام کاربری و کلمه عبور وارد انجمن شوید. در صورتیکه عضو نیستید با استفاده از این قسمت عضو شوید.

↑ بالا