صفحه 67 از 74: « پیشین 1 ... 66 67 68 ... 73 74 پسین »

Real Islam - اسلام راستین

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#661 Posted: 13 Jan 2015 19:01

SPARTAK: همینکه گفتید سلام بر محمد در نماز به معنی ای خوشا هست

کدوم واژه نامه همچین معنایی رو برای کلمه سلام به کار برده
بهتون گفتم با ذکر نقل قول و شماره پست باشه ولی ...
اگر من چنین مطلبی گفتم حتما در دنبالش هم مطالب دیگه آوردم
SPARTAK: همه مسلمونهای جهان در اخر نماز بر محمد و آل او سلام میفرستند

در حالیکه یقینا محمد و بسیاری از خاندان او مردند
مرده باشند! ما بر اموات خودمون و همه مسلمین هم فاتحه می فرستیم برای اونها طلب آمرزش هم میکنیم ولی این دلیل نمیشه که اونها اینها رو می شنون و باز دلیل نمیشه چون مردن در پروندشون ثوابی نوشته نشه یا همینطور گناه
SPARTAK: عجیب تر اینه که استدلال میکنید که شیعه ها میگن سلام بر زوار حسین

خوب بنده خدا شیعه معتقده همین الان که سلام میده ثواب و ارزوی او به زوار حسین و خودش و میرسه
با همون لحن خودتون میگم ، خوب بنده خدا منم همینو میگم ، میگم سلام من بر پیامبر هم برای من و هم برای پیامبر ثواب داره بدون اینکه پیامبر الآن از سلام من خبر داشته باشه
SPARTAK: شما هستید که معتقدید نمیرسه
شما یه نقل قول از من بیار که من گفته باشم سلام ما به پیامبر نمیرسه!
البته شبهات رو دربیارم بعد نگی دوپهلو حرف زدی
پیامبر صدای ما رو نمی شنوه همانطور که زوار حسین صدای کسی که از تهران بهشون سلام میده رو نمی شنون یا حجاج بیت الله الحرام که صدای سلام من رو به خودشون نمی شنون اما مسلما این سلامها در پرونده اعمال پیامبر یا حجاج یا... ثبت میشه همینطور در پرونده اعمال من
SPARTAK: همون ایه که از عیسی گذاشتید

کجاش عیسی گفته من ناآگاه هستم ...بلکه به خدا گفته که تو آگاه تری
معلومه که آیه رو با دقت نخوندی باز هم آیه رو برات میزارم :
سوره مائدة آيه 117

‏ مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ‏

‏من به آنان چيزي نگفته‌ام مگر آنچه را كه مرا به گفتن آن فرمان داده‌اي ( و آن ) اين كه جز خدا را نپرستيد كه پروردگار من و پروردگار شما است ( و همو مرا و شما را آفريده است و همه بندگان اوئيم ) . من تا آن زمان كه در ميان آنان بودم از وضع ( اطاعت و عصيان ) ايشان اطّلاع داشتم ، و هنگامي كه مرا ميراندي ، تنها تو مراقب و ناظر ايشان بوده‌اي ( و اعمال و افكارشان را پائيده‌اي ) و تو بر هر چيزي مطّلع هستي .‏
خوب به قسمت پر رنگتر نگاه کن!
حضرت عیسی می فرماید "و هنگامي كه مرا ميراندي ، تنها تو مراقب و ناظر ايشان بوده‌اي"
یعنی بعد مردنش عیسی مراقبتی نداشته یعنی ناظر نبوده ... دیگه با چه زبانی بگه؟!
SPARTAK: شما به کسی بگی تو از من کریم تری یعنی که خودت کریم نیستی ؟؟؟؟
آیه چنین چیزی میگه؟؟؟ !!!!! البته از شما بعید نیست چون بات چنین استدلالهائی از قرآن به بی دینی رسیدی!

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#662 Posted: 13 Jan 2015 23:14

rostam91: بهتون گفتم با ذکر نقل قول و شماره پست باشه ولی ...
اگر من چنین مطلبی گفتم حتما در دنبالش هم مطالب دیگه آوردم
ادم وقتی حرفش رو از روی اعتقاد میزنه دلیلی نداره یادش بره

rostam91: کار بیهوده!!
شما بارها میگین سلام بر عاشورا ، یا سلام بر کربلا!! یا سلام بر زائران حسین یا سلام بر حجاج کعبهو.... آیا اینها صدای شما را میشنون؟ مسلما خیر اما این سلام چه معنی میده این سلام یعنی خوشا به سعادتشون درود بر اونها که چنین راهی را رفتند
ما در نماز به خودمان هم سلام میدیم به همه انبیاء و صالحین هم سلام میدیم اما این دلیل نمیشه که اونها میشنوند بلکه این سلام ما میشه خیر جاریه ، شما مسجد بسازی یا عمل خیر دیگری ، ثوابش تا زمانی که اون خیر هست به شما میرسه حتی بعد از مرگ

ضمنا من اصل دین و خدا و اخرت و هیچ چیز شما رو قبول ندارم که بخواهم بحث کنم در این ارتباط

شما اول اثبات کن خدا وجوئد دارده و محمد از خودش دین نساخته بعد بیا با هم از این بحث ها بکنیم

خرفی هم که زدم من باب این بود که هیچکدومتون حرف منطقی رو قبول نمیکنید حتی از نظر دین خودتون

خوده محمد هم بیاد پایین نه تو شیعه میشی نه اون امتیس سنی ...همین

[quote=rostam91]هنگامي كه مرا ميراندي ، تنها تو مراقب و ناظر ايشان بوده‌اي
درسته من از عربی متنفرم اما اجبارا در مدرسه خوندم

ممکنه بگی کجای کنت انت الرقیب معنی تنها تو را میدهد

شدی مثل شیعه ها که دیدم حدیث میارن

شیعه علی هم الفائزون

در معنی مینویسن

تنها شیعیان علی رستگارند

ای ادم دروغگو و دورپرداز معنی اون ایه بنا به هر نوع ترجمه فارسی میشه

ما قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ ما أَمَرْتَني‏ بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَ رَبَّکُمْ وَ کُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهيداً ما دُمْتُ فيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَني‏ کُنْتَ أَنْتَ الرَّقيبَ عَلَيْهِمْ وَ أَنْتَ عَلى‏ کُلِّ شَيْ‏ءٍ شَهيدٌ

من به آنها نگفتم جز آنچه را که به من فرمان دادی ، که خدایی را که پروردگار من و پروردگار شماست بپرستید و مادامی که در میان آنها بودم بر آنها گواه بودم و چون مرا ( به سوی خود ) برگرفتی تو خود بر آنها مراقب بودی و تو بر همه چیز آگاه و دانایی.

آخه دروغگو کجای این ایه همچین معنایی رو میده که تو نوشتی به خدای خودتون هم رحم نمیکنید

تو نوشتی

هنگامي كه مرا ميراندي ، تنها تو مراقب و ناظر ايشان بوده‌اي

در حالیکه معنی قطعی اون قسمت میشه

هنگامی که مرا میراندی تو مراقب انها بودی و تو بر همه چیز آگاهی

خوب این ترجمه از کجاش فهمیدی که فقط خدا ناظر هست و عیسی بی خبر

عیسی مرده و نمیتواند مراقب امت خود باشد و بنا به اعتقادش گفته خدا اگاه تره

من این مطالب رو با دقت خوندم و نتیجه گرفتم که در این مساله بر اساس دین خودتون قطعا حق با تو نیست و در مساله عصمت محمد قطعا حق با توست

اما بحث من در اینجاست که حرف حق همدیگه رو هم قبول ندارید چون تعصب دارید و تعصب عقل رو کور و ضایع میکند

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#663 Posted: 14 Jan 2015 12:37

SPARTAK: درسته من از عربی متنفرم اما اجبارا در مدرسه خوندم

ممکنه بگی کجای کنت انت الرقیب معنی تنها تو را میدهد

شدی مثل شیعه ها که دیدم حدیث میارن

شیعه علی هم الفائزون

در معنی مینویسن

تنها شیعیان علی رستگارند
همیشه سعی در منحرف کردن بحث رو داری ولی این اجازه رو نمیدم
SPARTAK: ای ادم دروغگو و دورپرداز معنی اون ایه بنا به هر نوع ترجمه فارسی میشه

ما قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ ما أَمَرْتَني‏ بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَ رَبَّکُمْ وَ کُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهيداً ما دُمْتُ فيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَني‏ کُنْتَ أَنْتَ الرَّقيبَ عَلَيْهِمْ وَ أَنْتَ عَلى‏ کُلِّ شَيْ‏ءٍ شَهيدٌ

من به آنها نگفتم جز آنچه را که به من فرمان دادی ، که خدایی را که پروردگار من و پروردگار شماست بپرستید و مادامی که در میان آنها بودم بر آنها گواه بودم و چون مرا ( به سوی خود ) برگرفتی تو خود بر آنها مراقب بودی و تو بر همه چیز آگاه و دانایی.
SPARTAK: آخه دروغگو کجای این ایه همچین معنایی رو میده که تو نوشتی به خدای خودتون هم رحم نمیکنید

تو نوشتی

هنگامي كه مرا ميراندي ، تنها تو مراقب و ناظر ايشان بوده‌اي

در حالیکه معنی قطعی اون قسمت میشه

هنگامی که مرا میراندی تو مراقب انها بودی و تو بر همه چیز آگاهی
خیلی جالبه
شما اصلا معنی ایه رو درک نمی کنی تازه مدعی هستی که: SPARTAK: من این مطالب رو با دقت خوندم و نتیجه گرفتم که در این مساله بر اساس دین خودتون قطعا حق با تو نیست و در مساله عصمت محمد قطعا حق با توست
اگه مطلب رو با دقت خونده بودی این حرف رو نمیزدی
در این آیه به وضوح عیسی میگه من بعد از مرگ خبری ندارم برات با تفاسیر شیعه هم میارم که بدونی با دقت نخوندی
از ترجمه ای که خودت آوردی هم استفاده میکنم
SPARTAK: من به آنها نگفتم جز آنچه را که به من فرمان دادی ، که خدایی را که پروردگار من و پروردگار شماست بپرستید و مادامی که در میان آنها بودم بر آنها گواه بودم و چون مرا ( به سوی خود ) برگرفتی تو خود بر آنها مراقب بودی و تو بر همه چیز آگاه و دانایی.
خودت در ترجمه آوردی که عیسی در جواب خداوند میگه: مادامی که در میانشان بودم بر آنها گواه بودم
کلمه مادامی یعنی تا زمانی که میانشان بودم یعنی اون زمان رو من گواهی میدهم که چنین چیزی رو نگفتم
قسمت بعد

چون مرا ( به سوی خود ) برگرفتی تو خود بر آنها مراقب بودی و تو بر همه چیز آگاه و دانایی.
میگه وقتی منو میراندی خودت ناظر بودی اینجا دیگه عیسی نمیگه من شاهد بودم یا گواه بودم
اگه بعد مرگ عیسی ناظر اعمال پیروانش بود نمیبایست بگه مادامی که میانشان بودم گواه بودم بلکه می گفت من گواهم یعنی فعلی که هم شامل زنده بودن و هم بعدش بشه
اما ترجمه این آیه از منظر آیات عظام تشیع
آیت الله مشکینی
من به آنها نگفتم جز آنچه را که به من فرمان دادی ، که خدایی را که پروردگار من و پروردگار شماست بپرستید و مادامی که در میان آنها بودم بر آنها گواه بودم و چون مرا ( به سوی خود ) برگرفتی تو خود بر آنها مراقب بودی و تو بر همه چیز آگاه و دانایی.
آیت الله مکارم شیرازی
من ، جز آنچه مرا به آن فرمان دادی ، چیزی به آنها نگفتم ( به آنها گفتم: ) خداوندی را بپرستید که پروردگار من و پروردگار شماست! و تا زمانی که در میان آنها بودم ، مراقب و گواهشان بودم ولی هنگامی که مرا از میانشان برگرفتی ، تو خود مراقب آنها بودی و تو بر هر چیز ، گواهی!
آیت‌الله موسوی همدانی (ترجمه‌المیزان)
من به مردم چیزی جز آنچه که تو دستورم دادی نگفتم و تو دستورم دادی که بگویم خدای را که پروردگار من و پروردگار شما است بپرستید و تا در میان ایشان بودم شاهد اعمال شان بودم پس از اینکه مرا بسوی خود خواندی تو خودت مراقب و شاهد بر آنان بودی و تو بر هر چیز شاهدی .
استاد الهی قمشه‌ای
من به آنها هرگز چیزی نگفتم جز آنچه تو مرا بدان امر کردی ، که خدای را پرستید که پروردگار من و شماست ، و من بر آن مردم گواه و ناظر اعمال بودم مادامی که در میان آنها بودم ، و چون روح مرا گرفتی تو خود نگهبان و ناظر اعمال آنان بودی ، و تو بر همه چیز عالم گواهی.
هر کی این ترجمه ها و صحبتهای عیسی با خداوندرو ببینه به دو نتیجه میرسه
۱- عیسی در زمان حیاتش گواه بر امتش بوده و میدیده چکار میکنند و بعدش نه
۲- در زمان عیسی خداوند ناظر اعمال مردم نبوده و اینکار محول به عیسی شده و عیسی اینجا گواهی میده و بعدش عیسی که رفته خداوند اون مسئولیت رو قبول کرده
حالا باز بگو عیسی شاهد بوده و من تو هوا حرف زدم
SPARTAK: ادم وقتی حرفش رو از روی اعتقاد میزنه دلیلی نداره یادش بره
من یادم نمیره و همانطور که نقل قول رو آوردی من حرفهای دیگه رو در تکمیل مطلب شما آوردم
SPARTAK: rostam91: کار بیهوده!!
شما بارها میگین سلام بر عاشورا ، یا سلام بر کربلا!! یا سلام بر زائران حسین یا سلام بر حجاج کعبهو.... آیا اینها صدای شما را میشنون؟ مسلما خیر اما این سلام چه معنی میده این سلام یعنی خوشا به سعادتشون درود بر اونها که چنین راهی را رفتند
ما در نماز به خودمان هم سلام میدیم به همه انبیاء و صالحین هم سلام میدیم اما این دلیل نمیشه که اونها میشنوند بلکه این سلام ما میشه خیر جاریه ، شما مسجد بسازی یا عمل خیر دیگری ، ثوابش تا زمانی که اون خیر هست به شما میرسه حتی بعد از مرگ
باز هم تکرار میکنم اونهاسلام ما را نمی شنوند اما سلام ما و دعای ما در حق اونها باعث میشه در پرونده اعمالشون ثبت بشه
همانطور که من موقع دیدن طواف زائرین از تلوزیون میگم سلام بر شما حجاج بیت الله الحرام و حج شما قبول
اونها نه سلام منو میشنون و نه دعای منو ولی بخاطر عبادتی که انجام میدن در پرونده اعمالشون این سلام و دعا ثبت میشه

ویرایش شده توسط: rostam91

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#664 Posted: 14 Jan 2015 15:52

rostam91: همیشه سعی در منحرف کردن بحث رو داری ولی این اجازه رو نمیدم
چه کسی این حرف رو میزنه

دهها جا هیچ جو.ابی نتونستی بدی و بحث رو عوض کردی و اصلا ادامه ندادی

تو که در اثبات خدا و دین و وجود اونها کمیتت لنگه باید ا.ل بری توحید و معاد خودت رو درست کنی بعد

rostam91: شما اصلا معنی ایه رو درک نمی کنی تازه مدعی هستی که:
قطعا چون معتقدم چرند و پرند هست

قرانی که دهها اشتباه و تناقض در اون هست چور میتونه مورد استناد قرار بگیره

rostam91: خودت در ترجمه آوردی که عیسی در جواب خداوند میگه: مادامی که در میانشان بودم بر آنها گواه بودم
کلمه مادامی یعنی تا زمانی که میانشان بودم یعنی اون زمان رو من گواهی میدهم که چنین چیزی رو نگفتم
بله اون زمان رو گواهی میده که حرف دیگری نزده بعد از اون هم که نبوده که بخواد چیزی به اونها بگه

شما اون معانی ای که به دروغ از خودت اضافه میکنی به قران رو بردار فعلا بحث اون دروغهای شماست

rostam91: هنگامي كه مرا ميراندي ، تنها تو مراقب و ناظر ايشان بوده‌اي
این کلمه تنها تو مراقب انها بودی رو از کجای ایه در اوردی

ببین شازده تفسیر های شما به درد خودتون میخوره

شما بگو این معنی رو از کجای ایه ترجمه کردی

کجای ایه نوشته تو تنها مراقب اونها بودی

چون تفسیر یعنی حرفهای مفتی که هر کس از فهم خودش در مورد یک مطلب عنوان میکنه

خدا عیسی رو مورد اتهام قرار میده و عیسی جواب خدا رو میده طبیعی هم هست که وقتی کسی اعتقاد داره خدا از ته دل مردم هم خبر داره این حرف رو بزنه و خودش رو فاکتور بگیره

rostam91: اونها نه سلام منو میشنون و نه دعای منو ولی بخاطر عبادتی که انجام میدن در پرونده اعمالشون این سلام و دعا ثبت میشه
شیعه و سنی یکی از یکی در خرافات و موهومات رو باور داشتن از هم جلوترند این حرفات رو برو با یکی مثل خودت بزن

ادم که میمیره کلا تموم میشه همه چیز تو یک دلیل بیار که این ادم ها دوباره زنده میشوند یا حساب رسی بهشون میشه تا من جواب بهت بدم

فقط یک دلیل عقلی بر معاد بیاد تا من جوابت رو بدم

موهوماتی رو باور کردید و بر اساس اونها حرفها و افسانه هایی ساختید

کی میکه مرده زنده میشه ...کی میگه حساب و کتابی هست

یک دلیل عقلی بر اینها ندارید اونوقت میاید براشون قصه درست میکنید

تو افسانه های شما هر کس از خدا پرسیده چه شکلی معاد میشه خدا براش مرده زنده کرده یا دلیل بهش نشون داده ...خوب چرا این خدا با این همه معجزه ۱۴۰۰ ساله معجزه رو تحریم کرده ....نکنه بخاطر پرونده هسته ای ایرانه

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#665 Posted: 14 Jan 2015 15:54

rostam91: اونها نه سلام منو میشنون و نه دعای منو ولی بخاطر عبادتی که انجام میدن در پرونده اعمالشون این سلام و دعا ثبت میشه
اخه کی گفته ثبت میشه و حساب میشه

یک دلیل بیار فقط یکدونه نه بیشتر که این خرافات و موهومات و افسانه ها درسته و حقیقت داره

بیخود نبوده مردم وجود دیو و اژدها و این حرفها رو باور میکردن تا زمانی که ادمهایی مثل شما وجود دارن این چیزها قابل باوره براتون

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#666 Posted: 14 Jan 2015 19:09

SPARTAK: قطعا چون معتقدم چرند و پرند هست

قرانی که دهها اشتباه و تناقض در اون هست چور میتونه مورد استناد قرار بگیره
خیلی جالبه داری یه آیه رو بعنوان سند میاری که منو به اصطلاح دروغگو جلوه بدی بعد خودت هم میگی چرند و پرنده

SPARTAK: بله اون زمان رو گواهی میده که حرف دیگری نزده بعد از اون هم که نبوده که بخواد چیزی به اونها بگه

شما اون معانی ای که به دروغ از خودت اضافه میکنی به قران رو بردار فعلا بحث اون دروغهای شماست
خداوکیلی آیه این معنی رو میده؟؟؟
آیه میگه اون زمان که بینشون بودم نگفتم بعدش هم نبودم!!!!!!
واضح داره میگه بعد این که منو میراندی تو خودت بر اونها گواه بودی نه من
SPARTAK: کجای ایه نوشته تو تنها مراقب اونها بودی
شما هنوز بلد نیستی قرآن رو بفهمی ازش منبع هم میاری
آیه به اون واضحی با ترجمه اون همه ایات عظام شیعه رو انکار می کنی چون من در آیه از کمه "تنها" استفاده کردم حالا ببخشید شما اون "تنها" رو قلم بگیر تغییری در آیه و ترجمه نمیاد ( هر چند ما معتقدیم تنها خداوند شاهد و ناظر تمام اعمال بندگانش هست) اون کلمه تنها رو برداری باز هم عیسی میگه من بعد مرگ نمیدونم و خودت گواهشون بودی
اصل موضوع عدم اطلاع عیسی از بندگانش بعد رفتن از میان آنهاست نه کلمه تنها یا ... که شما بعنوان دستمایه انحراف مطلب ازش استفاده میکنی
SPARTAK: خدا عیسی رو مورد اتهام قرار میده و عیسی جواب خدا رو میده طبیعی هم هست که وقتی کسی اعتقاد داره خدا از ته دل مردم هم خبر داره این حرف رو بزنه و خودش رو فاکتور بگیره
کجا خودش رو فاکتور گرفته ؟
عیسی میگه وقتی در میانشان بودم شاهد و گواه بودم ( این فاکتور گرفتنه) و وقتی از میانشان رفتم تو خود گواه بودی ( یعنی من خبر ندارم یعنی من گواه نبودم)
آیه قبل اون یعنی ۱۱۶

‏ وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ ‏
‏
‏و آن گاه را كه خداوند مي‌گويد : اي عيسي پسر مريم ! آيا تو به مردم گفته‌اي كه جز الله ، من و مادرم را هم دو خداي ديگر بدانيد. عيسي مي‌گويد : تو را منزّه از آن مي‌دانم كه داراي شريك و انباز باشي . مرا نسزد كه چيزي را بگويم حق من نيست . اگر آن را گفته باشم بيگمان تو از آن آگاهي . تو از راز درون من هم باخبري ، ولي من از آنچه بر من پنهان مي‌داري بي‌خبرم . زيرا تو داننده رازها و نهانيهائي .‏

SPARTAK: شیعه و سنی یکی از یکی در خرافات و موهومات رو باور داشتن از هم جلوترند این حرفات رو برو با یکی مثل خودت بزن

ادم که میمیره کلا تموم میشه همه چیز تو یک دلیل بیار که این ادم ها دوباره زنده میشوند یا حساب رسی بهشون میشه تا من جواب بهت بدم
نظر خودته شما اعتقاد نداشته باش
SPARTAK: فقط یک دلیل عقلی بر معاد بیاد تا من جوابت رو بدم
اول آیه ای رو که آوردی وقتی قانع شدی میپردازم اجازه نمی دم باز یهو موضوع رو عوض کنی

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#667 Posted: 14 Jan 2015 23:46

rostam91: خیلی جالبه داری یه آیه رو بعنوان سند میاری که منو به اصطلاح دروغگو جلوه بدی بعد خودت هم میگی چرند و پرنده
شما اگر خورشید رو هم میپرستیدی من میتونستم در بحث یبا شما به اون استناد کنم لذا چیزیه که شما بهش عتقاد داری نه من

rostam91: شما هنوز بلد نیستی قرآن رو بفهمی ازش منبع هم میاری
آیه به اون واضحی با ترجمه اون همه ایات عظام شیعه رو انکار می کنی چون من در آیه از کمه "تنها" استفاده کردم حالا ببخشید شما اون "تنها" رو قلم بگیر تغییری در آیه و ترجمه نمیاد ( هر چند ما معتقدیم تنها خداوند شاهد و ناظر تمام اعمال بندگانش هست) اون کلمه تنها رو برداری باز هم عیسی میگه من بعد مرگ نمیدونم و خودت گواهشون بودی
قران سروده های محمد است منم لازم نمیبینم دیوان اشعار یک عرب رو بفهمم

rostam91: نظر خودته شما اعتقاد نداشته باش
مساله همینه که شما ها با کدوم دلیل عقلی باور کردید؟؟؟؟

rostam91: اول آیه ای رو که آوردی وقتی قانع شدی میپردازم اجازه نمی دم باز یهو موضوع رو عوض کنی
شما تو بحث با من و دیگران دهها بار خارج از موضوع شدید

اما اینجا چون هیچ ذلیلی نداری راه فرار رو در پیش گرفتید

من نظر خودم رو گفتم و در مورد چیزی که اعتقاد ندارم به اصل اون چرا در مورد فرع اون بحث کنم

الان هم دارم میگم

یک دلیل عقلی و منطقی بر معاد و توحید و این چیزها بیار فقط یکدونه

دلیل هم نداری راحت بگو من بابام سنی بود پس سنی شدم اگر هندو بود هم هندو میشیدم و........

میلیون ها ادم هر روز در دنیا بدنیا میان که تا بالغ میشن دین پدریشونو انتخاب میکنن و فکر میکنن فقط اونها بر حق هستند و بقیه کافر و در جهنم

شما هم یکی از اونها

rostam91

کاربر

ارسالها: 1509

#668 Posted: 15 Jan 2015 10:05

SPARTAK: شما اگر خورشید رو هم میپرستیدی من میتونستم در بحث یبا شما به اون استناد کنم لذا چیزیه که شما بهش عتقاد داری نه من
موضوع چیز دیگه هست اینجا بحث سر اینکه کی اعتقاد داره یا نداره نیست
شما آیه آوردی و داری میگی طبق آیه منظور اینه که عیسی بعد رفتن از میان مردم ناظر پیروانش هست و نظر تشیع درست و نظر من غلطه یعنی خودت هم قبول داری میکنی که بر اساس آیه عیسی ناظر بر مردم هست در زمان حاضر
این چه ربطی داره به اینکه قبول داشته باشی یا نه!!!!
SPARTAK: قران سروده های محمد است منم لازم نمیبینم دیوان اشعار یک عرب رو بفهمم
پس اقرار داری ازش چیزی نمیفهمی !!! خوب چگونه چیزی رو که نمی فهمی میگی غلط و بیهوده هست و ردش میکنی؟

مثل اینکه یکی یه غذای عربی ببینه یا غربی ، بعد بدون اینکه بخوره و مزه اونو بچشه بگه خوشمزه نیست
لااقل انسان روشنفکر اول یه مطالعه ای میکنه و یه شناختی راجب موضوع بدست میاره بعد باهاش مخالفت میکنه
SPARTAK: شما تو بحث با من و دیگران دهها بار خارج از موضوع شدید

اما اینجا چون هیچ ذلیلی نداری راه فرار رو در پیش گرفتید
مغلطه چیز خوبی نیست ، شما میگی من بارها از بحثها فرار کردم مشکلی نیست فرار کردم اما اینبار برای یه بار هم شده نمیزارم این اتفاق دوباره بیوفته
ابتدا ثابت کن چجوری از آیه استنباط کردی که عیسی در زمان حاضر گواه هست و من اشتباه میکنم! در حالی که طبق آیه گفتم مرده ها بعد مرگ از دنیای ما بی خبر هستند
دروغ منو از این آیه طبق ترجمه ای که خودت آوردی ثابت کن

SPARTAK: ای ادم دروغگو و دورپرداز معنی اون ایه بنا به هر نوع ترجمه فارسی میشه

ما قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ ما أَمَرْتَني‏ بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَ رَبَّکُمْ وَ کُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهيداً ما دُمْتُ فيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَني‏ کُنْتَ أَنْتَ الرَّقيبَ عَلَيْهِمْ وَ أَنْتَ عَلى‏ کُلِّ شَيْ‏ءٍ شَهيدٌ

من به آنها نگفتم جز آنچه را که به من فرمان دادی ، که خدایی را که پروردگار من و پروردگار شماست بپرستید و مادامی که در میان آنها بودم بر آنها گواه بودم و چون مرا ( به سوی خود ) برگرفتی تو خود بر آنها مراقب بودی و تو بر همه چیز آگاه و دانایی.
پست شماره ۷۱۰ همین تاپیک
اینم ترجمه ای که من آوردم با ذکر منبع :
سوره مائدة آيه 117
‏
‏ مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ‏
‏من به آنان چيزي نگفته‌ام مگر آنچه را كه مرا به گفتن آن فرمان داده‌اي اين كه جز خدا را نپرستيد كه پروردگار من و پروردگار شما است . من تا آن زمان كه در ميان آنان بودم از وضع ايشان اطّلاع داشتم ، و هنگامي كه مرا ميراندي ،( تنها) تو مراقب و ناظر ايشان بوده‌اي و تو بر هر چيزي مطّلع هستي .‏
http://tafseerenoor.persiangig.com/surah_005.htm
توضیح هم بدم که به کلمه "تنها" ایراد گرفتی، برای به بن بست نرسیدن موضوع ازت به خاطر اون کلمه عذر خواهی کردم و گفتم شما اون کلمه رو فاکتور بگیر بعد توضیح بده!

iekdusti

کاربر

ارسالها: 10

#669 Posted: 15 Jan 2015 15:52

من تازه وارد این تایپیک شدم.
اول یک نکته رو متذکر بشم و اون اینکه
کسانی که همش دم از ایرانی بودن و عزت ایران میزنند بدونند که من یک ایرانی و عاشق ایران عزیز هستم.
اینکه کسی تا از قوانین اسلام صحبت میکنه فورا همه چیز رو زیر سوال ببره و شروع به توهین کنه که درست نیست. ایرانی بودن یک عقیده نیست. بلکه محل زندگی ما است. اگر بگیم ما ایرانی هستیم و این دین شما رو قبول نداریم که جواب نمیشه.
باید اول عقاید خودمون رو مشخص کنیم.
اصلا دینهای الهی رو باور داریم؟ کدوم یکی شون رو؟ بعد با استناد به ادله ای که از اون دین داریم، کلام کسی رو که از دین خودش حمایت میکنه رد کنیم.
اگرم که اصلا نه دین داریم، نه بی دینیم، نه خدا میشناسیم، نه بی خداییم. اینطوری نمیشه بحث کرد.
یک موضع رو مشخص کنیم و در حدود همون موضع حرف بزنیم.
حتی اگر بی دین هستیم، از موضع یک آدم بی دین حرف بزنیم.
مباحثی که جناب ametis مطرح کردند خیلی کار گشا است و به جناب rostam91 توصیه میکنم به پرسش و پاسخ های مطرح شده در گذشته توجه کنید همچنین بیش از اندازه به طولانی کردن مباحث ادامه ندهید.
نکته ی پایانی اینکه
در مطرح کردن این مباحث، موضوع بحث را انقدر گله گشاد انتخاب نکنید که نشه توش به نتیحه رسید. مثل اسلام راستین. خوب هر کسی اگر بخواهد نظرش رو بنویسه میشه یه کتاب.
یه موضوع کوچک رو تبدیل به تایپیک جدید کنید و نظراتتون رو بنویسید.
ضمنا در مورد این موضوع هم که الآن بحث میکنید مشخص کنید مبحث چیه و همون رو به نتیجه برسونید.

SPARTAK

کاربر

ارسالها: 352

#670 Posted: 15 Jan 2015 17:43

iekdusti: اینکه کسی تا از قوانین اسلام صحبت میکنه فورا همه چیز رو زیر سوال ببره و شروع به توهین کنه که درست نیست. ایرانی بودن یک عقیده نیست. بلکه محل زندگی ما است. اگر بگیم ما ایرانی هستیم و این دین شما رو قبول نداریم که جواب نمیشه.
حرف شما دربست مورد قبول منه

اما یک کم با جناب رستم مباحثه کنید متوجه چرایی این نوع پاسخ بنده میشوید

هر ادمی در دنیا حق داره دین و اعتقاد و حتی ملیت خودش رو خودشانتخاب کنه

حضور در اینچنین بحثهایی یعنی به چالش کشیدن اعتقادات هر فرد که اجازه اون رو به دیگران هم میده

من حرفم با ایشون اینه که وقتی من اصل دین و اعتقاد شما رو قبول ندارم چرا بیام داخل موضوعات فرعی بشم میخواید بحث کنید بریم از اصل شروع کنیم

فقط یکبار نظرم رو گفتم که از هر دو طرف تعصب رو میبینم چون حتی وقتی شکست میخورن اعتراف نمیکنن بلکه مغلطه میکنن

این نظر من بود در برداشت منطقی از مورد بحث این دونفر و اصلا نخواستم وارد بحث دینی اونها بشم در حالیکه اعتقادی به اصل اون دین و خدا ندارم

با احترام

صفحه 67 از 74: « پیشین 1 ... 66 67 68 ... 73 74 پسین »

مذهب /

Real Islam - اسلام راستین

برای دسترسی به این قسمت میبایست عضو انجمن شوید. درصورتیکه هم اکنون عضو انجمن هستید با استفاده از نام کاربری و کلمه عبور وارد انجمن شوید. در صورتیکه عضو نیستید با استفاده از این قسمت عضو شوید.

↑ بالا